Dalších pár novinek, kolem očekávaných grafik a očekávaný vývoj.
Na FERMI nečekáme ani tak proto, abychom si je letěli hned koupit, ale hlavně proto, že to konečně bude nová grafika od NVIDIA také to konečně bude konkurence k DX11 grafikám ATI, takže se ukáže jak skutečně dobré ty ATI jsou (v dobrém i špatném slova smyslu). V minulých dnech jste se mohli podívat na fotografie referenčních finálních podob obou grafik, já tu mám teď novou sadu fotek, kde jsou pod sebou krásně vidět GTX 470/480.
(GTX 480)
(GTX 470)
Hodně novinářů už tyhle grafiky vidělo a těch pár výrobců grafik, kteří tyto vzorky mají, je poměrně ochotně ukazují za zavřenými dveřmi, byť trvají na důsledném vymazání identifikačních znaků. Grafik je totiž opravdu málo a všechny jsou označené a mezi výrobci je samozřejmě boj o každý kus. Fermi grafiky, i když nebudou dobré, přitáhnou alespoň pozornost a tak jich každý chce získat co nejvíce z těch cca 5000 kusů. Nechtějí si tedy naštvat NVIDIA, proto jsou ta označení skryta.
(GTX 470)
Jak vidíte PCB GTX 480 je dlouhé, má zhruba 26,5 cm, což je více než HD 5870 a jen o zhruba centimetr méně než dlouhá HD 5970. PCB GTX 470 je kratší, zhruba na úrovni toho co známe z běžných grafik GTX 275/285/HD 5850. Na obou PCB vyniká obří 40nm čip, který je i zdrojem největších problémů grafik. GTX 480 má 384bit sběrnici a 1536MB GDDR5, GTX 470 má 320bit a 1280MB GDDR5.
(Chladič GTX 470)
Parametry grafik jsou pečlivě střeženým tajemstvím. NVIDIA je ladí do posledního okamžiku. Omezují ji problémy čipu GF100, který díky své velikosti a 3 miliardám tranzistorů musí jet na nízkých frekvencích, aby se neupekl a i tak toho sežere opravdu hodně. V současnosti mají podle všeho referenční modely takty 600-650MHz pro jádro a 3800MHz pro paměti. I tak ale GTX 480 má TDP prý dost blízko 280W, GTX 470, která má méně paměti, méně aktivních jednotek a menší sběrnici si pak vystačí s TDP až 220W.
(Chladič GTX 480)
(Chladič GTX 470)
Parametry jsou pečlivě střeženým tajemstvím hlavně proto, že výkon FERMI bude pro mnohé dost velkým zklamáním. Sama NVIDIA ve všech materiálech srovnává GTX 480 s HD 5870! To je samozřejmě nesmysl, ty karty si nejsou ani parametrově, natož výrobně podobné. Jen silové parametry: 3 miliardy tranzistorů vs 2,1 miliardy, 384bit vs 256bit, 1GB vs 1,5GB a 280W TDP vs 185W TDP, jsou nesrovnatelné a high endová GTX 480 FERMI musí mít minimálně o 30% vyšší výkon než návrhem spíše mainstreamová HD 5870. Bohužel GTX 480 v současné podobě ten výkon nemá. V nejlepším případě v nejlepším benchmarku to vypadá takto:
Ve hrách to bude dost vyrovnané, známe jisté výsledky GTX 470 vs HD 5870 a věřte, že GTX 480 v současné podobě bude zhruba jen o 15% výkonnější než GTX 470:
Co se týká ceny, vzhledem k minimálnímu množství FERMI grafik, se v obchodech ukáží jen sporadicky a budou jen papírovým strašákem, cena tedy v podstatě může být jakákoliv, klidně třeba na úrovní HD 5870, ale protože si ji nekoupíte, je to jedno. Reálná cena GTX 480/470 jako výrobků jen na výrobních nákladech je minimálně o 50% vyšší než u HD 5870. NVIDIA také ví, že cenovou válku nemůže vyhrát, zkusila to s GTX 260/275 a dopadlo to tak, že je musela přestat vyrábět, protože to bylo nerentabilní. Pokoušet se s GTX 470/480 cenově konkurovat HD 5870 natož HD 5850 je nesmyls, to by muselo být FERMI velikostně srovnatelné s RV870 a karty by musely mít srovnatelné parametry a to zdaleka nemají. Pořád čas od času se v diskusi objeví člověk, který čeká, že po uvedení FERMI ATI zlevní HD 5800 grafiky.
Nezlevní, protože NVIDIA FERMI nedokáže ATI HD 5800 konkurovat, výkonově ano, ale potřebuje k tomu o 1/3 a více silnější silové parametry a to také stojí o dost více. Navíc při takovém zpoždění, při stavu 40nm výroby a počtu kusů ve kterém se dostaví na trh, není žádá sleva u ATI kvůli příchodu nových grafik NVIDIA na pořadu dne. Naopak by klidně mohla zdražit. HD 5850/5870 jsou totiž na to, co nabízí levné, jsou to nejlevnější jednočipové nejvýkonnější grafiky, které kdy byly na trh uvedeny. Všechny jejich předchůdci, jako GTX 280, 8800GTX, HD 2900XT, X1900/18000, GF6800/7800/7900, ty všechny stály výrazně více a to i modely, které nebyly těmi TOP. HD 5850/5870 jsou suverénně už skoro půl roku nejvýkonnější jednočipové grafiky a stojí jenom 299/399 dolarů. Tady není žádný prostor pro cenovou válku, protože NVIDIA nemá nic, čím by bojovat mohla. ATI také nemůže zlevnit, protože 40nm výroba TSMC to neumožňuje a také není dost dobře důvod, ty ceny jsou na tu mizérii ještě nízké. TSMC dost možná záměrně a pokud ne záměrně, tak zcela selhala v plánování a nemá připraveny dostatek výrobních kapacit. 40nm grafik HD 5000 bylo na trh dodáno kolem 3 milionů kusů. Jenže jen za 1 kvartál výrobci grafik obyčejně na trh dodají přes 70 milionů grafik, sama ATI kolem 20 milionů, NVIDIA 25 milionů a 40nm TSMC výroba dnes umožňuje pouze jednotky milionů za měsíc a ani NVIDIA, ani ATI nemají kde jinde 40nm čipy nechat vyrobit. Takže jaký prostor pro slevy 40nm DX11 grafik chcete? Je pravda, že by těch čipů pro ATI HD 5000 mohlo být i více, ale to by nesměla přes 50-60% výrobních kapacit TSMC blokovat NVIDIA výrobou svých 40nm čipů, které jsou horší než konkurenční ATI, ale TSMC má s NVIDIA prostě dohodu. V podstatě TSMC má monopol na 40nm výrobu.
Brzy se objeví další testy. Zahraniční kolega, se kterým jsem dlouhodobě v kontaktu, totiž má přístup k sample grafikám GTX 470/480 a pracuje na dalších srovnávacích testech, které vypustí na internetová fora. Jinak testy oficiálně NVIDIA dovolí prezentovat až ke konci března. V tuto chvíli mám nahozeny všechny udičky, abych ukořistil obě nové FERMI grafiky na testy, ale bude to těžké, grafik je málo, přednost mají příznivci NVIDIA, kteří budou na testy dostávat dva kousky GTX 480 do SLI, aby ten výkon vedle HD 5970, což je skutečný cenový i morální konkurent GTX 480, nevypadal tak mizerně. Tím se ale počet dostupných grafik pro méně zaujaté recenze sníží. Nezbývá než doufat, že se na nás usměje štěstí a z těch pár kusů co do ČR, či okolních států, kde máme také své zdroje, dorazí, se nám podaří nějakou ukořistit. Moc se na ní těšíme, konečně něco, nového s logem NVIDIA, co nebylo přejmenováno (tedy bylo, ale alespoň ne přímo z uvedených produktů na trhu). A hlavně je to DX11 grafika ….
A na závěr tu máme video a další důvod, proč někteří recenzenti dostanou GTX 480 dvě do SLI. Jen v tomto zapojení je totiž možné provozovat tři LCD a tedy alespoň něco podobného ATI Eyefinity. Jedna FERMI umí ale jen 2 LCD, dvě karty ale budou umět tři LCD a to konkrétně v režimu NVIDIA 3D Sourround. Na CEBITU je k vidění a k vyzkoušení sestava s 3x 22“ LCD 3D 1920x1200 na GTX 480 SLI a hraje se třeba NFS SHIFT, na který to výkonově +/- stačí.
uz tu mame celkem pekne informace o Fermi viz. brane jako celek, parada...jen aby jse "DDmu" podarilo nejakou tu udicky s hackem v co nejblizsi dobe zaseknout a pripravit pro nas informace o vykonu na ktery tak uz dlouho cekame...
Pekna prace...
Akekolvek tie grafiky nvidia budu, no len nech tu cim skor budu lebo sa zblaznim z toho cakania, kazdy den si precitam to iste dookola uz par mesiacov....., Take cakanie a take oneskorenie grafigkeho cipu som este nezazil....
A ty si myslíš, že to psaní dokola vydáním karet skončí? Ne, bude se psát a probírat z 80% to samý jako dnes, s tim rozdílem, že Fermi nebude mít před vydáním, ale po. Nic novýho se nedovíme, Fermi bude mít pár procent nad 5870, bude stát 10 000 až 15 000 korun a bude žrát jako svářečka. A Ati levnější nebudou.
mohlo by sa zdat ze tym ze TSMC nedokaze vyrobit pre ATI viac cipov, tak ATI straca na predajoch ale ked pozriem na sklady najvacsich obchodov a velkoobchodov na slovensku tak su plne ATI grafik, ani jeden model nieje vypredany
DD proc najednou srovnavas hd5870/5850 s highendovymi grafikami jako GTX280, 8800GTX atd???sak jsou podle tebe mainstreamem, tak je srovnavej spis s takovymi 8800GTS 512 nebo 6600GT. nebo uz uznavas ze je hd5870 highend?
a co se tyce samotne fermi, tak si stejne pockam az na ty realny testy...jeste je na nejaky soudy moc brzo a realne ceny jake budou v obchodech porad nezname obr sliboval nejakou zpravicku s ceskymi cenami na dnesek, ale zatim nic...
Ono jaksi u NV neni s cim srovnavat Tezko spocitat kolik generaci stare uz jsou jeji posledni srovnatelne grafiky. Nebo se jenom nechavam plest cislama?
hmm teraz si spominam ako DD pred casom hanil FERMI za to ze tesalacia nebude nativna, ale emulovana ... no a na javo vyslo, ze tesalacia bude u fermi o mnoho silnejsia ... ked tak na to pozeram tak z DX11 sa bude naozaj len ta tesalacia vyuzivat, takze neviem ako to bude s testami, kedze nam to jasne napovida, ze v hre kde bude tesalacia hojne vyuzita bude mat fermi navrch a to o hodne ... opravte ma ak sa mylim
Nemyslim si, puvodne se mluvilo o tom, ze bude Fermi teselaci jen emulovat, ale podle vseho to tak nakonec neni. Kazdej cluster vypocetnich jednotek by mel mit svuj vlastni teselator, takze se da predpokladat, ze propady s teselaci budou o dost nizsi nez u HD5000. A ten je dost velkej, nejen v bechmarcich. Treba ve STALKERovi pada po zapnuti teselace vykon 5870 o desitky procent. Obavam se ale, ze je toto a jeste vysokej geometrickej vykon jedina vyhoda Fermi. Tam, kde tyhle 2 veci nemuzou vyniknout (99% dnesnich her) bude Fermi vykon s HD5000 jen srovnavat.
5870 je mainstream? momentalne najvykonnejsia jednojadrova graficka karta za 350-400€ je mainstream?
5770 za 150€ je mainstream a nie toto.
mam jeden tip.
ak fermi bude o dajme tomu tych 30% vokonejsi ako 5870 tak sa tu objavia clanky o tom ako mainstreamove ATI karty konkuruju NVIDIA kartam a podobne nezmysli.
inak zda sa mi ze sa nazory DD-ho v clankoch trosku miernia.
pise o tom ako sa 480GTX s HD5870 nema provnavat lebo ma viac vsetkeho atd, spomina sa tu ze HD5870 je mainstream a podobne.
Je to mainstream, ale diky chybejici konkurenci je prodavan za cenu high-endu. A to je pro hrace myslim to podstatny. Muzes tomu rikat treba low-end, ale u karty za 9000 to bude jen slovo.
Ja by som povedal ze je to vyssi mainstream. Co sa tyka porovnavania tak jedine s cim nesuhlasim je porovnavat vykon kariet na zaklade velkosti cipov. Ostatne parametre sedia tak ako su v clanku.
Aj mne je uplne jedno aku ma cip velkost ,pokial ma to priamo neovplyvnuje ... Lenze v tomto pripade ma to ako zakaznika ovplyvnuje celkom dost,kedze kvoli velkosti cipu bude mat karta oproti konkurencii horsie provozne vlastnosti a taktiez bude drahsia s podobnym vykonom (vsetko len predpoklady) ... Ak sa ale tieto predpoklady naplnia tak sa asi tiez budem skrabat na hlave,ze preco tie FERMI ,jak sa hovori, neficia
Asi tak. Keby ponukla aj adekvatny(t.j. aspon ocakavany) vykon tak by to bolo este fajn. Lenze takto ak bude draha a vykonovo na urovni HD5870 tak rozmyslam nad ty, ze do tejto generacie Fermi asi nepojdem. Zober si, ze pokial by mala vykon blizko k HD5970 tak by ani nevadilo ze ma aj podobnu spotrebu. Ale to uz mozeme zrejme s istotou vylucit. Skoda.
Vsak jasne,keby mala FERMI vykon ako 5970 a slubovanu spotrebu tak by to bola podla mna pecka karta,kedze ma aj ine vyuzitie ako karty co prisli doteraz a je v mnohych veciach revolucna ... Lenze vieme ,ze nove generacie a navrhy maju vacsinou nejake tie muchy a to bude pravdepodobne aj pripad FERMI ... To iste sa moze stat aj ATI s HD6000 (ak to bude fakt nejaka novinka), tak to chodi ... Ale ako dobre obidvaja vieme,nakoniec sa bude smiat ajtak NV
Taky si myslím, že je možné směle srovnávat FERMI grafiky (zatím budou dvě) s čímkoliv z řady HD5800. Ukáže se kam zapadnou výkonově. Pak si člověk porovná ceny a případně spotřebu a vybere si co si koupí. Já bych to osobně tak udělal.
k tomu abych věděl že Fermi bude předražená jak prase oficiální ceny vědět nemusim....výkon oproti HD 5870 se za ty prachy fakt nevyplatí a nějakej PhysX nebo CUDA..to je mi celkem někde
ad 3.- CUDA je naprostá revoluce, podobně jako Stream, ale já fandím především OpenCL, které se snaží o kompatibilitu skrze platformy. Ale čekám na Fermi jako na slitování, protože jeden z našich software je akcelerovaný CUDou a hned jak budou dostupné karty... GPGPGU výpočty jsou podle mne největší revoluce v PC za posledních 15 let.
citace (Dixie_)"víc to žere, víc to topí, víc to stojí a výkon nikde...řekněte mi jedinej důvod proč si GTX 4xx koupit"
Duvod: zarity fanusik NV ktory nepozera na spotrebu, cenu, teploty a vykon (napr.: Obr. z pct)
Ceny sice nejsou oficialni, ale pochybuju, se se vyrovna pomeru cena/vykon k grafikam ATI (5850, 5870)
PS: hlavni je, ze Fermi je skoro mezi nami (doma)
MAINSTREAM jako prase teda - dnes je jina doba a grafiky nestoji to co stala HD 2900XT, 9-10K za HD5870 je cena temer highendova, ty grafiky nejsou vubec levne.... nevim z jakeho jste kraje ale levne to rozhodne neni! HD4870 coz byl TOP model minule generace myslim ani tech 9-10K nestal po X mesicich na trhu. Souhlasite ze 9-10K za grafiku neni levna cena? :-) HD4870 stal pod 7K a tohle je o 30% nizsi cena .....
V době 4870 byl i úplně jiný kurz dolaru, nedá se to takhle srovnávat, byly časy kdy sis na kartě za 10 000 nezahral nejnovější hry na plno. Takže bych si moc nestěžoval
ja uz sem za vodou. dneska mi prisla za doplatek gygabite hd5850 jako nahrada za mrtvou hd 4870, je krasne tichounka, zatracene vykona (crysis very high 2xaa 16 an.fil. v 1920x1080 naprosto plynule), proste parada. fermi at si dopadne jak chce .
Tak toto jsem opravdu nepobral: "Jak vidíte PCB GTX 480 je dlouhé, má zhruba 26,5 cm, což je více než HD 5870 a jen o zhruba centimetr méně než dlouhá HD 5970."!!!!!!!!!!!!
Co jsi tímto autore myslel? Nějak máš v těch rozměrech zmatek.
Edit2: No tak palečkáči dolů! Máte taky nějaký argument? Nebo jen slepě lezete do zadku tomu, "co to tu má na povel a snaží se DDWorld udržet v chodu a pohromadě"?
Mas pekne na prd engine pro komentare, pokud vlozis neco se spatnymi fonty tak se sice spravne nezobrazi ten zbytek komentare od ktereho je problem, ovsem misto aby zustal zachovan a zneviditelnen aby to mohl clovek po sobe opravit tak ten zbytek komentare natvrdo promaze a user nema co opravovat, "pekne na koksu".....
Puvodne jsem ti psal ekonomickou zaladni uvahu ze ktere vypliva ze tohle je nesmysl:
DD napsal:
Reálná cena GTX 480/470 jako výrobků jen na výrobních nákladech je minimálně o 50% vyšší než u HD 5870
Ale vzhledem k vyse uvedenym faktum uz nemam silu to psat znova, jen te upozornuji ze na celkove cene celkove karty ma GPU chip asi 30-40% podil, takze jestlize jsou GPU jadra o 50% drazsi od nV tak budou mit celkovy financni rozdil u celkovych karet 15-20% maximalne..... Tvoje formulace je zavadejici a hlavne se evidentne jedna o cenu za jadro, nikoliv za celou kartu...
Dalších pár novinek, kolem očekávaných grafik a očekávaný vývoj.
)
)
)
)
)
)
obr sliboval nejakou zpravicku s ceskymi cenami na dnesek, ale zatim nic...
Tezko spocitat kolik generaci stare uz jsou jeji posledni srovnatelne grafiky. Nebo se jenom nechavam plest cislama?
