Čas na pořádný grafický upgrade! Jak to vypadá s dostupností Radeon HD 6990 a GTX 590? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Středa, 28 září 2011
altV zahraničí si stěžují na omezenou dostupnost. Jak je to u nás? A vyplatí se tyto karty?

Protože už víme, že nových grafických TOP modelů se hned tak nedočkáme, spousta lidí v těchto dnech investuje do nákupu nového hardware. Není zkrátka na co čekat. A jsou mezi námi tací, kteří chtějí hned to nejlepší a tak se dívají po GTX 590 3GB, nebo nejvýkonnější referenční grafice na světě, AMD Radeon HD 6990 4GB. V zahraničí si stěžují zákazníci na omezenou dostupnost těchto modelů. Zjišťoval, jsem jak je tomu u nás a co můžeme od grafických výrobců očekávat. A co jsem zjistil?

Že hůře dostupné High endové grafické karty snad na trhu nikdy nebyly. Ale má to své důvody. Pokud jde o dostupnost, v porovnání se světem si můžeme u nás ještě pískat. Radeon HD 6990 4GB se sice sporadicky, ale přeci, nachází skladem hned v několika obchodech, ale za ceny přesahující 15 000 korun s DPH. Model GTX 590 je na tom o poznání hůře. I ten se ale v několika kusech dá sehnat, ale za cenu kolem 17 000 korun jsou to vyloženě vyhozené peníze, protože je slabší než HD 6990 4GB a nedá se bezpečně taktovat. Samozřejmě tato sporadická dostupnost má za následek i takto vysoké ceny. A výhledy na zlepšení?

Vzhledem k tomu, že nástupce, tedy nějaký AMD Radeon HD 7990 a NV GTX 790, nemůžeme čekat dříve, než někdy v Q2 2012, a to tomu dávám šanci tak 70% u AMD a 5% u NV, budou stávající TOP modely ještě nějakou dobu aktuální. Jenže nevypadá to, že v obchodech. Oba trpí stále nedostatečnou 40nm výrobou u TSMC, kterou navíc oba výrobci vyrábějí stále více jiné produkty, které jsou pro ně zajímavější – u AMD jsou to APU procesory, U NV je to TEGRA. Pokud jde o Radeon HD 6990 4GB, jeho výroba stále běží a dodávky karet přeci jen nějaké chodí, ale není to žádná sláva a žádné velké zlepšení nečekejte. U GTX 590 raději nečekejte vůbec nic. Kromě prvních referenčních kusů, zadaných do výroby společností NV, výroba této karty neběží. Žádný výrobce grafiky totiž tenhle model nevyrábí a to z prostého důvodu. Jeho výroba je prodělečná. Jediným výrobcem, který jich nad rámec vyrobil více, je ASUS. Jenže jeho MARS2 nemá s referenční GTX 590 pranic společného. Má zcela nereferenční PCB a parametry duální GTX 580. Ale je jich, či spíše bylo, jen 1000 kusů a ty jsou pryč. A vzhledem k ceně 35 000 korun se opravdu nedá počítat do souboje běžných HD 6990 a GTX 590 s polovičními cenami.

Dalším důvodem, proč se GTX 590 nevyrábí, je chybný návrh napájení. Či spíše řečeno na kartu s TDP 400-450W, jsou napájecí obvody vyloženě poddimenzované. To způsobovalo právě odchod karty do věčných lovišť. NV následně omezila možnosti OC a BIOS hlídá TDP a snižuje výkon, když se to příliš přehřívá, a OC se u této karty vůbec nedoporučuje. Slyšeli jsme něco o nové revizi s lepším napájením, ale ta se pravděpodobně ke slovu nedostane. 40nm výroba jader totiž stále vázne a GTX 590 sežere hned dvě nejkvalitnější jádry GF1100, která se vůbec podaří vyrobit. Přitom cena GTX 590, která je fyzicky duální GTX 580, je pořád nižší než dvou samostatných GTX 580. Takže se logicky nevyplatí už jen z tohoto důvodu. Radeon HD 6990 je navíc výkonnější, levnější a jeho cena v podstatě kopíruje cenu dvou HD 6970, takže problémy s tím, že by se nevyplatil - nezaplatil nemá.

 

  • Koupit, nekoupit?

Obě karty jsme před časem recenzovali. Nedávno jsme je proměřili znovu a skoro nám přijde, že GTX 590 byla hozena přes palubu. Její frekvence, jak víme, jsou hodně nízké, takže když nefunguje SLI, je její výkon kolem GTX 570 a protože ta se pohybuje jen mezi HD 6950 2GB a HD 6970 2GB, není to za to za ty peníze moc dobré. I po zprovoznění SLI to není nic světoborného a k HD 6990 4GB se ve skutečně náročných hrách a vysokých detailech, tzn. včetně hraní na 3 monitorech, moc nepřiblíží. Výkonový náskok HD 6990 4GB je dokonce větší, než po vydání GTX 590! Jenže ani s HD 6990 4GB to není růžové, má jen výhodu, že když nefunguje CF nebo SLI, tak je půlkou karty pořád výkonnější. Jeho předností je i nižší cena a vyšší výkon v každém případě. I spotřeba je u HD 6990 sice vysoká, ale proti slabší GTX 590 je pořád úspornější a to ne o málo. Jenže to prostě zabíjí ten chladič, který je opravdu hlučný.

Takže koupit-nekoupit? Referenčním GTX 590, které jsou v posledních zbytcích dostupné skladem, se určitě vyhněte. I kdyby to referenční napájení nebylo zpackané a karta šla taktovat, pořád to za ty peníze a s tou mamutí spotřebou, nebude stát za to. Jedinou GTX 590, o kterou by jako o grafice mělo smysl stát, je ASUS MARS2, který ukazuje, jak by to mělo vypadat. Jenže s cenou 35 000 korun a výkonem 2x GTX 580, které seženete za tu cenu tři, asi uznáte, že to není terno :).

(ASUS MARS2 PCB)

Takže koupit Radeon HD 6990 4GB? Pokud chcete skutečně TOP model, pak je jedinou smysluplnou volbou. Ale ten chladič dokonale odrazuje. Osobně bych vám nedoporučil ani ten. Ale nebojte, nenechám vás tápat. Mám řešení. Pokud chcete mít skutečně vysoký grafický výkon a to třeba i pro hraní na 3 monitorech, zauvažujte o dvojici kvalitních HD 6950 2GB, které v tiché edice při ceně kolem 12 000 korun, nabídnout výkon téměř HD 6990 4GB – k tomu se dvě GTX 560 ani nepřiblíží, nemluvě o jejich nedostatečném výkonu ve vyšších rozlišeních! Jenže ty dvě HD 6950 to proti HD 6990 dokáží nejen s nižší cenou o 3000,-, ale také výrazně nižší spotřebou a s tichým chodem. Pokud chcete více, doporučuji dvě HD 6970 2GB, vyjdou na 15 000, ale jsou v základu výkonnější než HD 6990 a jsou tišší. Vyhněte se nákupu SLI řešení GTX 570, výkonově dosáhne v průměru jen na HD 6950 2GB v CF, ale spotřeba je astronomická a cenově je to jak dvě výkonnější HD 6970 2GB. Pokud koupíte dvě pořádné OC verze HD 6970, třeba MSI Lightning HD 6970, tak za cenu 17 000, vám toto kombo poskytne výkon dvou GTX 580 OC, které však spotřebou mnohem výše a cenou o dalších 5-7 tisíc výše a zbytečně. Má to však jeden háček, protože si skvělého poměru cena-výkon u HD 6900 grafik všimlo více lidí, a protože mnoho lidí upgraduje kvůli novým hrám, tak dostupnost HD 6900 modelů je trochu nižší.  Ale jsou k sehnání, i když si třeba pár dní na některé luxusnější modely počkáte.

Každopádně pokud chcete výkon GTX 590/HD 6990, a že určitě přijde k užitku, tak raději kupte 2x HD 6950/6970. To je má rada. A nemusíte váhat ani s nákupem otálet, protože nová generace grafik ještě nějakou dobu nedorazí a grafický výkon se na pořádné hraní bude hodit. Nemluvě o tom, že řady hráčů, kteří si pořizují 3 monitory, stále rostou, protože Eyefinity zkrátka není cenově nedostupné a pro herní zážitek, i běžnou práci má velký přínos. V konečném důsledku nás tak mizerná dostupnost i ceny HD 6990 4GB či GTX 590 trápit nemusí, protože existují lepší podobně výkonná řešení bez nedostatků obou TOP modelů.

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-28 15:39:00
avatar
k takovým grafikám sluší hlavně vodník a pokud se chce taktovat tak je vyloženě nutnost. A s vodníkem když se ta GTX590 popožene tak vůbec nezaostává a ikdyž se potaktí ta Radeonka tak výkony jsou velmi vyrovnané.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-28 16:05:35
avatar
vykony vyrovnané? Pořád GTX 590 stojí více a žere o dost více, po OC brutálně ... to mi moc jako vyrovnané nepřijde.

Máme změřeno a ověřeno, že dvě HD 6970 2GB klidně refereční, jsou široko daleko nejlepší možnost ještě výhodnější jsou samozřejmě dvě pořádné HD 6950 2GB ...
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-28 16:41:09
avatar
nemíchej do toho spotřebu, kdo si koupí takový model tak má i na elektřinu
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-28 16:49:18
avatar
se spotřebou se ale váží nároky na chlazení a na napájecí sestavu atd. A rozhodně není v pořádku a přehlédnutelné, že dražší karta s výrazně vyšší spotřebou má nižší výkon ....

grafická karta je grafická karta, logo na čipu jí žádné lepší provozní ani technické vlastnosti samo o sobě nepřidá ... takže při srovnání dvou grafik se stejným výkonem pokud má jedna nižší cenu a spotřebu, nemá smysl se o druhé bavit.
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-28 17:01:19
avatar
tak obecně na dvoujádrovky je lepší jiné než vzduchové chlazení - rozhodně je vodník tišší a účinnější. Vedlejší náklady přehlédnutelné jsou protože se přepokládá že si takovou věc koupí ten kdo má i na provoz. Najdou se sice blázni co několik měsíců na takovou grafiku šetří a pak jí mají jen na okrasu protože její delší provoz si nemůžou dovolit, ale to jsou vyjímkou a ne pravidlem. Taktéž k takové kartě nepatří jen spotřeba do vedlejších nákladů ale i víc kvalitních monitorů či použití 3D - málokdo si takovou grafiku pořídí aby se s ní šmudlal na 22" monitoru.
Takový grafiký higend je prostě pro ty co na to mají a pro průměrně majetné je tu mainstream.
GTX590 a HD6990 jsou higend se vším všudy a jejich cena je jen částí nákladů na PC. A jelikož je jádro 6970 slabší než GF580 tak je logické že ikdyž po oc bude mít o něco nižší takt tak stále bude výkonnější.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-28 17:51:17
avatar
jak říkám k výkonu HD 6990/GTX 590 se lze dostat při stejné ceně jednodušeji a bez těch nevýhod a nároků na chlazení ;)

a řeknu ti na rovinu, že nadšenců co si koupí duální řešení a mají i vodní chlazení je naprosté minimum ... hodně lidí, co si TOP high end kupuje, že chce to nejlepší za své peníze, ale rozhodně neření nějaké alternativní chlazení atd.
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-28 18:30:16
avatar
tak obzvlášť mezi technickými nadšenci je výměna chladiče naprosto běžná věc
libuse.oracova [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-28 19:12:31
avatar
"Fanoušek" a "technický nadšenec" jsou rozdílné pojmy - mě se zdá, že ti to trochu splývá
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-28 19:55:54
avatar
v jeho textu není nic o fanouškovi, ale jestli myslíš to nevyřčené tak máš pravdu
woody [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-28 23:32:32

to neni pravda, kamarad ma GTX590ku, bo je zelenej fanousek a hluk zkousne dle jeho slov, i kdyz neni tak vysokej.. rozhodne nebude menit napajeni, zadna bezna vec..
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-28 23:46:02
avatar
i vyjímky se najdou. Ostatně když zainvestoval tolik peněz do grafiky tak by se jistě drobný na lepší chlazení našly...

Uživatel nemusí být zrovna fanoušek NV aby si koupil GF kartu, vždyť NV grafiky zaostávají jen spotřebou, ale výkonem ne. A to nemůžu pominout propracovanější ovladače u GF kdy lze nastavovat optimalizace pro jednotlivé hry a ne jen globálně.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 13:59:05
avatar
propracovanější ovladače?!? Proboha přestaň s tím flame a šíření bludů ... mám ti připomenout propracovanost ovladačů NV, jak odpalovaly právě třeba GTX 590 nebo v minulosti i ostrá verze, která likvidovala starší grafik GF9 ...

Samozřejmě že koupě GTX 590 je pitomost na druhou, protože jen blb platí více za méně a ještě více platí na spotřebě. A to platí jak u high entu, tak low endu!

Okamžitě přestaň s flame. Kvalita ovladačů je objektivně stejně mizerná/dobrá u obou firem! A výběr grafiky je o tom, která za nejnižší cenu nabídne nejvíc výkonu a nejnižší spotřebu, či obecně lepší vlastnosti. A jen pako vybírá podle loga na čipu, které navíc zabírá chladič a hlavně tu kartu ani AMD/NVIDIA nevyrábí! je tedy jasný, že na základě objektivních faktů je GTX 590 prostě blbá koupě v každém případě ve srovnání s HD 6990. Ale jak jsme už napsal, nedoporučil bych vlastně ani jednu.

EDIT: STOP Flaming platí pro všechny!
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 16:46:30
avatar
klid a přečti si dvakrát co jsem psal a pak teprve piš ty, protože mluvíš úplně o něčem jiném

P.S: pro lepší chápání - u AMD jdou optimalizace jako AA a AF vynutit jen globálně pro všechny aplikace nebo vůbec a u GeForce si jde vybrat u které aplikace vynutit optimalizace a kterou nechat být, to u AMD nelze.
mike.cz.com [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-28 16:50:44
avatar
tak nějak. kdo si koupí dvoučipovku tak mu spotřeba je u ... ;-)

P.S.: DD, když se ty grafiky přehřívají tak se tomu že tak šíleně jde spotřeba nahoru nedivím, ale kdyby jsi teplotu krotil dobrým vodníkem, nešla by nahoru ani teplota a ani spotřeba tak brutálně ;-)
MIKRON [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-28 17:11:57
avatar
Jo jsou to mašinky a i také tomu odpovídá spotřeba ale jak říkám, když si někdo kopí Lambo taky neočekává spotřebu 5L.A tohle jsou vlastně takové Lambo a Ferrari.
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-28 19:54:52
avatar
Ja pokoukavam po mainstreamu .... takze nejaka 6870, 6950 nebo 6970
ulver [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-28 20:21:07
avatar
Toto su monstra, ja tiez len mainstream riesim. Zlata stredna cesta tj. cena/vykon su pre mna dolezite.
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-28 20:56:46
avatar
tak co klapete v tématu o higendu?
ulver [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-28 21:25:41
avatar
Sorry uz som ticho
woody [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-28 23:30:55

achjo.. ja bych byval chtel dve karty, DD, ale jak jsem psal pred nejakou dobou, CF a eyefinity zaroven nefunguje ! Rozpad obrazu, sachovnicovy efekt, roztrhani obrazu, nefunkcni synchronizace...

Vzhledem k tomu, ze 3 monitory jsem uz mel, jenom jsem chtel vyssi vykon, tudiz dokoupil dalsi kartu a zjistil, ze to nejede, tak sem to bohuzel chvatal vratit a mam teda pouze jednu 6970 :/ Cekam na dalsi jednocipovou kartu, ktera bude umet obslouzit 3 monitory
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 00:22:30
avatar
to nějak nechápu, já občas a kolega pořád používáme dvě HD 6970 a bez problémů na zcela odlišných sestavách! A takových lidí je kvantum, navíc duální HD 6990 je funkčně to samé, co dvě HD 6970 a žádný problém není ... všechny konektory zapojuješ do jedné grafiky a používá to tak hromada lidí ve světě
jfb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 11:40:37

No možná by to stálo za to udělat test CF na různých sestavách např. na deskách s PCI Exp. linkami 16-16, 8-8, 16-4 - jestli to někde neblbne... HD6990 má výhodu, že je to defakto 8-8 ...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 12:25:53
avatar
takových testů je hormada a rozdíl je minimální .... větší rozdíl udělá u takového zapojení silnější CPU ;)
jfb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 13:24:02

Nemyslím výkonově, ale jestli např 16-4 není náchylnější k chybám, než 8-8 apod..
CZ_viper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - HD6970 2011-09-29 09:29:37

Chtěl bych vidět ten CF HD 6970 za 14 tis. Kč. Běžně dostupné jsou od 7,5+ tis. Kč.

A nevím tedy, co máte za sestavu, ale na spotřebu 783 W ve vašich testech GTX 580 SLI se nedostanu ani po jejich přetaktování na 900 MHz jádro s 1,15v, na sestavě i7 2600k 4,8 GHz 1,4v, 12 GB RAM + 4 HDD. Má max spotřeba je 750 W.
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 09:54:41
avatar
Taky mi ta spotřeba příjde nějak šílená.... jinak 6970 co jsou skladem tak spíše kolem těch 8000Kč, takže to máme.... moment než to spočítám... jo už to mám 16000Kč
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 10:16:28
avatar
Sestava s AMD Phenom II X6 na 4GHz, to žere trochu více než Core i7-2600K ;) takže 750 vs 786W není zrovna velký rozdíl

jinak to je překlep má tam být 15 000 :/ pardon
CZ_viper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 10:21:24

Spotřebu 750 W uvádím při přetaktování GTX 580 SLI na 900 MHz jádro při 1,15v, což se spotřebou docela zahýbe, bez OC grafických karet mám spotřebu 620 - 650 W.
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 10:46:46
avatar
Asi k tomu byla ještě připojená USB rychlovarná konvice
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 11:17:34
avatar
Na druhou stranu jak si vzpomenu na tenhle PC Odkaz co jsme tu dávali dohromady v práci tak ten při vytížení ve Furmarku baštil 1030W
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 12:28:06
avatar
A já ti říkám, že prostě naše sestava žere tolik, všechny grafiky mají stejnou sestavu, takže logicky spotřeba sestavy s těmi grafimai bude na tvé PC jiné nejen v případě GTX 580 ...

tohle je prostě naše testovací sestava, všechny grafiky mají stejné podmínky a ty hodnoty samotné samozřejmě jsou na každé sestavě jiné. Poměr té spotřeby by ale měl sedět u všech sestav.
CZ_viper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 12:34:32

Já se s Tebou také nehádám, ale alespoň už vím, že CPU AMD žere o tolik více při výrazně nižším výkonu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 12:40:26
avatar
Já se taky nehádám, jen se divím, že to někoho překvapuje .... AMD Phenom II X6 je 2 roky starý navíc 45nm procesor v našem případě taktovaný na 4GHz, tak těžko jej srovnávat Core i7-2600K, což je jen 4 jádrový procesor, navíc zcela nové architektury o mnoho let mladší než Phenom II a ještě k tomu je to druhá generace 32nm procesosru ...

jenže také stojí 2x tolik co náš Phenom II X6 a nedá se ani zdaleka tvrdit, že by měl celkově 2x takový výkon, natož že by byl 2x tak použitelný. Ale rozhodně plánjeme v brzké době výměnu sestavy, každopádně pro účely meření spotřeby je to jedno, protože všechny karty mají stejné podmínky v našem měření spotřeby PC.
CZ_viper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 12:55:52

Tedy nechci být rýpavý, ale když i7-2600k srovnáváš s Phenom II X6 tak je čtyřjádrový, když s Buldozerem tak je osmijádrový (vláknitý). Zkus si to, prosím, sjednotit, protože to pak vyznívá trochu divně.

A rozdíl ceny jsou 4.200,- vs 6.900,-, což rozhodně není 2x tolik, to jen pro upřesnění. Ceny pochází z CZC.
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 13:22:32
avatar
Napsal si to za mně.... naposledy jak ho DD srovnával právě s Bulldozerem tak byl i7 osmijádrový
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 14:15:05
avatar
první varování, před udělením BANU za plácání nesmyslů a lhaní

Core i7-2600K je a vždy byl čtyřjádrový procesor, nikdy jsem netvrdil opak. To že má 8 vláken a funguje jako 8jádro neznamená, že je to 8 jádro - není ale je to 8vláknový CPU a to v případě Core i7-2600 neznamená 8 jádrový CPU. Bulldozer na proti tomu má fyzicky 8 jader/8vláken i když jeho základem není jádro ale dvoujádrový modul a tak je to 8jádro, je to 8 vláknový CPU, ale klidně tomu můžete říkat i QuadProcesor s 8 vlákny protože má 4 Bulldozer moduly, které jsou základem jako 1 jádro u Intelu. takže Bulldozer FX-8000 je 8 jádrový CPU, Phenom II X6 je šestijádrový CPU a Core i7-2600K je čtyřjádrový ... počet vláken je něco jinýho a bavíme se o spotřebě tedy o fyzických jádrech!

Varování pro vás: dokažte, že jsem kdekoliv napsal: že Core i7-2600K je fyzicky 8 jádrový procesor, pokud to nedokážete lžete a to do diskuse nepatří. Funkčně 8 jádrový a fyzicky 8 jádrový CPU jsou dvě různé věci. A ještě máte tu drzost se ptát, co mě rozčílilo. Nesnáším prostě lhaní, to je všechno. Otrocky všudy vypisuji, co je jdáro co je vlákno a co je který procesor počtem fyzických jader a vláken zač a vy prostě lžete a tvrdíte něco, co jsem nikdy neřekl a naopak právě proti tomu brojím
CZ_viper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 13:56:33

O vláknech jsem psal v závorce a mě osobně je jedno, jestli je to jednojádro s osmi vlákny nebo osmijádro po jednom vlákně, pro mě je důležitý celkový výkon. A Ty argumentuješ jednou tak a podruhé jinak.

Já Tě nikde nenapadám, jen poukazuji na zřejmé věci. A pokud mi chceš dát BAN, tak prosím, bez DD jsem byl před jeho vznikem, budu i nadále.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 14:16:18
avatar
Já argumentuji pokžadé stejně a otrocky tam vždy vypisuji, kolik to má jader a kolik to má vláken! Nic na tom neměním! a přestaňte lhát že ano.

Nikdy jsem neříkal, že by Core i7 byl 8 jádro!!!! V tom prostě lžete. ukžte mi, kde jsem doslova napsal, že: Core i7-2600K je fyzicky 8 jádrový procesor! Pokud to nedokážete, jako že nemůžete protže jsem to nikdy netvrdil, tak prostě lžete a napadáte mě.

DOUFÁM ŽE UZNÁTE SVOU CHYBU, ŽE TVRDÍTE NĚCO, CO JSEM NEŘEKL.
CZ_viper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 14:30:08

Taky nikdo netvrdí, že jsi řekl, že je to FYZICKY osmijádrový CPU. Osm vláken u Intelu a u AMD je trochu rozdíl, u Intelu je zpracovávají čtyři jádra, kdežto u AMD osm jader. Intel si pouze vypomáhá zapojením nevyužívaných částí CPU, kdežto AMD jede na skutečných jádrech. A Intel má ty jádra výrazně výkonnější, což samozřejmě uvidíme až na reálných testech.

A je třeba srovnávat srovnatelné, tj. Intel čtyřjádro (osmivlákno) a AMD osmijádro (osmivlákno) a ne jednou osmivlákno a podruhé čtyřjádro. To je ten problém, o kterém tu diskutujeme celou dobu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 14:39:34
avatar
Znovu lžeš? Říkáš že jsem řekl, že Core i7 je osmijádrový procesor a to zjevně není pravda! A teď lžeš i tom, že si neřekl, že jsem řekl že Core i7 je 8jádro.

Srovávat můžeme cokoliv s čímkoliv, rozhoduje hlavně cena. 8 vlákno je 8vlákno, čtyřjádro je čtyřjádro ... klidně můžeme mluvit jendou o rpocesoru jako 8vlákno a podruhé jako 4jádro je to pořád naprosto správně v případě Core i7 a nic to ničemu neubírá. Core i7-2600 je čtyřjádro s 8 vlákny, FX-8000 je fyzicky 8jádrové "čtyřjádro" (jádro u FX= modul) s 8 vlákny .... žádný problém nikde nevidím. ten si vytvořil až ty lhaním o tom, co jsem údajně řekl. Viz uvod příspěvku.

UZNÁŠ NAPROSTO PRŮKAZNÝ FAKT, KDYŽ JSI SE SÁM CHYTIL DO SVÉ LŽI, ŽE SI TU VYMÝŠLÍŠ A NAPADÁŠ MĚ?
CZ_viper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 14:50:35

Jestli pořád narážíš na toto "Tedy nechci být rýpavý, ale když i7-2600k srovnáváš s Phenom II X6 tak je čtyřjádrový, když s Buldozerem tak je osmijádrový (vláknitý)." tak v závorce je vlákno, takže se laskavě uklidni.

A já Tě nenapadám, jen poukazuji. Bohužel s Tebou není diskuze. A že má Buldozer nějaké moduly? Samo AMD ho označuje jako první osmijádrový CPU. A pokud bych měl přistoupit na Tvé počty jader, tj. Buldozer 1+0,75 jader v modulu, tak u i7 by to bylo tak 1+0,25 jádra + HT, protože HT více výkonu nedá.

Pokud chceš dále pokračovat v takovém konfrontačním tónu, tak mi raději dej BAN, na takové jednání nejsem zvědav.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 14:53:26
avatar
Znovu lžeš? Říkáš že jsem řekl, že Core i7 je osmijádrový procesor a to zjevně není pravda! A teď lžeš i tom, že si neřekl, že jsem řekl že Core i7 je 8jádro.

svou chybu prostě neuznáš ... pak že s kým není diskuse ...
CZ_viper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 15:00:16

Ve kterém příspěvku lžu?
j.matrix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 13:35:47
avatar
ale ked ma fyzicky 4jadra..tie dalsie vlakna predsa nemozu zrat
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 13:49:45

já jen malou "technickou"
Právěže ty 4 vlákna navíc vytěží to "čtyřjádro" klidně i na 130%, né li víc. Takže vyšší spotřeba jest naprosto zasloužená
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 13:58:09
avatar
jenže vlákno není jádro a tak zdaleka nezvyšuje spotřebu tolik, jako fyzické jádro .... jádro je jádro a vlákno je vlákno tak to tu nezaměňujte ...

Core i7-2600K je a vždy byl čtyřjádrový (jádro=základ) 8 vláknový procesor, Phenom II X6 je a vždy byl šestijádrový (jádro= základ) 6 vláknový procesor, FX-8000 je a vždy byl 4modulový("modul=jádrový základ procesoru FX") fyzicky 8jádrový 8vláknový procesor. Co je na tom tak nepochopitelného ....

U Core procesorů nebo Phenom/Athlon procesorů je jádro jádrem a zákaldem CPU. U AMD FX procesoru je základem nedělitelný modul s fyzicky 2 malými jádry. Bulldozer modul je ale věcně to samé, co jádro u uvedených procesoů - základ, jen má tohle jádro jádra fyzicky dvě a tedy i dvě vlákna. Je to jen jiný přístup k vytvoření multijádrového rpocsoru s multivláknovým zpracováním.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 14:02:19

Takže pokud jedno jádro ( ze čtyř jader zatížené v aplikaci ), nedokáže v danou chvíli využít HT, NENí tedy vytíženo na "plno" ... mělo by mít tedy i nižší spotřebu ?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 14:18:08
avatar
obávám se, že je to výrazně složitější u současných komplexních procesorů s řízením prostředků Turbem atd. ... a klidně může být spotřeba 1 jádra s 1 vláknem úplně stejná jako 1 jádra se dvěma vlákny, či dokonce spotřeba 1 jádra s 2 vlákny nižší než 1 jádra s 1 aktivním vláknem, i když netuším jestli třeba u Intelu to je vůbec možné rozdělovat ...

a protože prostě tyto věci nelze odělovat, neb s nimi funkčně ten CPU je tak navržen, tak prostě rozhoduje fyzické aspekty a tedy jádro - počet tranzisotrů, napájení a hlavně výroba a je pořádný rozdíl mezi 45nm, 32nm a 22nm.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 14:15:51

Díky za odpověd ;)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-09-29 13:50:45
avatar
jádro není vlákno tak si to vyjasni ty! .... Core i7 je nativně čtyřjádro co má 8 vláken Phenom II X6 je šestijádro co má 6 vláken ...

bavili jsme se o počtu jader ....Bulldozer je zcela jiný procesor než Core i7 nebo Phenom II jeho základem není jádro ale dvoujdárový modul.

V sestavě máme Phenom II X6 1090T a ten je za 3700,-, jen pro upřesnění .... každopdáně tohle napadání co tu předvádíš si nech od cesty. nevím jestli si na blbé jen hrajete, ale podívej se na jádra jendotlivých CPU, jsou na google k dispozici a spočítej si kolem je tam jader - pro tvou informaci se počítají od jádra označeného jako Core0. a pak si přečti něco o tom, co jsou softwarová vlákna, než tu začneš takhle plácat.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Ghost of Tsushima pro PC se stahuje z prodeje – požadavek na PSN
Ghost of Tsushima pro PC se stahuje z prodeje – požadavek na PSNPátek, 10 květen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 88x
Komentářů: 0
Nové rozšíření pro DayZ – Frostline
Nové rozšíření pro DayZ – FrostlineStředa, 08 květen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 727x
Komentářů: 0
SONY „poraženo“ nebude chtít PSN k hraní Helldivers 2
SONY „poraženo“ nebude chtít PSN k hraní Helldivers 2Pondělí, 06 květen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1716x
Komentářů: 1
Helldivers 2 kvůli SONY PSN nyní hráči nenávidí
Helldivers 2 kvůli SONY PSN nyní hráči nenávidíČtvrtek, 02 květen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1872x
Komentářů: 3
StarField se konečně dočká žádaných vylepšení!
StarField se konečně dočká žádaných vylepšení!Úterý, 30 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2290x
Komentářů: 6
Řešení pro pohyb s VR setem?
Řešení pro pohyb s VR setem?Pátek, 26 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 2042x
Komentářů: 0