Tak jsme se přeci jen dočkali. AMD oficiálně vydává Radeon HD 7990. Problém je, že jen jako profesionální specializovanou FirePro S10000 s výkonem fenomenálních 1,48TFLOPS v náročném DP, což je více než nabídne vydaná/nevydaná TESLA K20 s obřím více než 520mm2 velkým 28nm čipem GK110, která nabídne jen 1,17TFLOPS a o mnoho více než již vydaná TESLA K10 s 28nm GF104 s pouhými 0,19TFLOPS v DP režimu. Zda lepší parametry i efektivita a cena bude to na úspěch v nastupující oblibě standardu OpenCL stačit, se uvidí. Každopádně je to další potvrzení, že duální HD 7990 v oficiální referenční verzi existuje a vždy existovala, tudíž pokud vám někdo někdy tvrdil, že ji AMD nemá, už víte, na čem jste.

Nicméně existence referenční HD 7990 není žádnou pohádkou a překvapením už od začátku letošního roku (to už se vědělo, že ji AMD má) a samo AMD ji pak oficiálně-neoficiálně ukázalo v červnu letošního roku. Překvapením ovšem bylo, že doposud se oficiálně HD 7990 neobjevila na trhu jako "běžná" herní grafika. Jak už ale víte, Radeon HD 7990 si nějakou dobu normálně koupit můžete. V podstatě onen referenční návrh vyrábí jedna ze společností a karta se objevila hned v provedení několika značek. Chystá se i její TOP varianta postavená na dvou HD 7970 GHz.

Takže jen pro doplnění. AMD oficiálně vydává duální "HD 7990" jako profesionální model FirePro S10000. Karta má tedy dva čipy TAHITI s 2x 2048 jádry na frekvenci kolem 725MHz (HD 7970GHz má přitom na deskopu 1050MHz, takže velká rezerva pro další výkon, ale sníženo je to kvůli TDP? Které je už tak 375W). Karta má 6GB (2x3GB) paměti na 5GHz a samozřejmě 2x 384-bit sběrnici. Nabízí masivní výpočetní výkon 1,48TFLOPS v náročném DP režimu a 5,91TFLOPS v SP režimu. Na výstupech nabízí DVI-I a 4x MiniDP. Karta míří do různých výpočetních a vývojových středisek v mnoha oborech. Kompletní řadu S GCN sérii profesionálních grafik vidíte v tabulce.

Samozřejmě se stává s ohromným náskokem nejvýkonnější výpočetní grafickou kartou na trhu s vynikajícím poměrem výkon na Watt (i přes TDP karty na hodnotě 375W), který se několikanásobně zlepšil, proti minulé generaci i konkurenci. A cena této novinky? Na profesionální segment velmi solidních 3599 dolarů, tedy zhruba 72 000 korun bez DPH (86 400 vč. DPH). Karty už jsou na cestě ke klíčovým partnerům společnosti AMD. Jestli se oficiálně dočkáme i desktopové verze oficiálně pojmenované HD 7990 stále není jasné. Ovšem jak už jsem psal v minulosti, vzhledem k tomu, že se na trhu už několik značkových "referenčních" HD 7990 prodává, byla by to vlastně jen formalita, a je spíše s podivem, že se tak stále nestalo. Zapomenout se pochlubit tím, že vaše čipy a technologie pohání s velkým náskokem nejvýkonnější grafické karty na trhu, to se opravdu moc firmám nestává :). Pravděpodobně už se ale na desktopu upírá pozornost AMD k blížím se Radeonům HD 8000 GCN 2.0, které čekáme v lednu a únoru 2013 ...

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články

Update: Test grafické karty VTX3D HD 7950 X-Edition nyní v Boost edici! HIS uvádí svůj Radeon HD 7970 X2 - nový design pro nejvýkonnější grafickou kartu světa AMD přitápí: Nové herní pecky zdarma + Nové ovladače zvyšují výkon grafik Radeon HD 7000 Další nejvýkonnější grafická karta Radeon HD 7990 6GB míří na trh - AMD vydalo/nevydalo HD 7990? MSI uvádí vylepšený Lightning Radeon HD 7970 povýšený na GHz edici - Ultra karta v novém

Komentáře

Přidat Nový

VIL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ?nechápem? 2012-11-12 18:50:53 DD prosímťa,AMD vydalo 7990 alebo nie? Lebo Nv má potom výkonnejšiu Gk110.Tu použili aj s AMD procesormy v Titane či nie? Nieje vydanie dulakarty od AMD trocha neskoro? Pol roka za konkurenciou.Dá sa ta karta použiť ako herná?Aj ked trochu predražene.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 19:03:36 V článku to máš několikrát jasně napsané, že se jedná o profi model .... AMD si HD 7990 sice pro desktop oficiálně nevydalo, ale to nic neznamená, protože AMD grafiky stejně nevyrábí a výrobci už před časem HD 7990 jako HD 7990 na trhu normálně prodávají a je to jednoznačně nejvýkonnější desktopová karta na trhu za stejné peníze co konkurence. nicméně tyto modely tvoří promile trhu, takže nic až tak významného na desktopu ... v profi segmentu je to ale něco jiného. GK110 karta (opět jen profi) byla vydaná dnes (oznámena ale už před několika měsíci) článek budu mít zítra, ale jak už v tomto článku píši není výkonnější. Nová TESLA K20X s GK110 má 3,95/1,31TFlops, FirePro S10000 má 5,91/1,48Tflops a to mají takty skoro stejné. A oba produkty vyšly téměř současně, takže nic pozdě nevyšlo.

VIL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 21:35:02 Ďakujem za vysvetlenie.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 22:59:22 nz

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 21:38:38 Na slovensku je len v 1 obchode a to na ceste, v čechách mi Heuréka nevyhodila nič

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 22:09:02 A má bejt? Ferrari si taky v Tesco skladem nekoupíš Není to oficiální model s přesně určenými dodávkami pro jednotlivé oblasti z jedné vélké výrobní dodávky objednané AMD/NV pro úvodní sérii ref. grafik. HD 7990 to přímo produkt výrobců grafik, takže neexistuje nějaký počet, který musí v obchodech být protože to "výrobce" (AMD/NV) nařídil a objednal. Tudíž je na obchodnících, zda si kartu objednají a zařadí do nabídky, nemají na to vázazné nějaké promo akce, či dodávky dalších karet. Koukám že moc nevíte, jak to chodí v obchodech, proč některé karty jsou jaké jsou za ceny jaké jsou v počtech jaké jsou apod . ;) Byste se mnozí divili a vězte že výkon, či parametry natož výhodnost těch karet s tím nemá nic společného.

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 22:56:04 Dobre je to produkt napr Powercoloru, ale v čechách ho neviem nájsť a na slovensku len v jednom obchode. Tak to asi sa tak normálne nepredáva keď 690 máš zalistovanú skoro všade.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 22:59:12 jasně jsem ti to vysvětlitl. Pokud máš 26 tisíc, klidně ti jí objednají i v ČR i na SK. není problém = karta se normálně prodává. JE TO VYDANÝ, OTESTOVANÝ, PRODÁVANÝ PRODUKT. TEČKA.

VIL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 12:17:56 Ešte je nejaká ne-výhoda že má K20X pasívne chladenie oproti 3 vrtulovému S10000?

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 14:16:16 pasivní je možná jen ta K20 ne ta K20X ;) ... jestli je to výhoda nebo ne nevím, na hlučnost se v datacentech nekouká, takže nevím jestli z hlediska stavby těchto PC je pasivní řešení lepší ....

zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-14 20:17:27 V serverech či clusterech se nepoužívá nic takového jako je aktivní chlazení na kartě. Systém chlazení je řešen nezávisle tak, aby byl možný za chodu měnit. Tzn. i K20X bude dostupná v "pasivním" provedení. Přičemž se samozřejmě o pasivní provedení jako v desktopu nejedná, protože se automaticky počítá s tím, že chlazení se obstará přes řešení clusteru jako celku. Aktivní provedení, jako je má na obrázku FirePro, je vhodné pro malé výpočetní stanice (workstation), už jen podle počtu obrazových výstupů to do serverů určeno není. Tam se pak dá zajistit dostatečný přístup vzduchu a především tam nebude vadit případná výměna celé karty jen kvůli vadnému ventilátoru. Ve stejném provedení budou ovšem dostupné i Tesly. Takže se jedná o karty určené pro rozdílné segmenty a pokud AMD uvažuje o nasazení FirePro i do serverů bude nabízet "pasivní" verzi rovněž - tam je to standard. TDP je sice u obou firem vypočítáváno odlišně, ovšem zrovna u profi karet určených pro HPC bych udávanému číslu věřil. Při projektování clusterů se počítá s každým wattem odvedeného tepla a i přes nutnou rezervu by jim například v Titanu (18k+ karet)velká odchylka neprošla. Vždyť jen v případě 20W rozdílu by to dělalo cca 56kW+, což by ve výsledku znamenalo pro dodavatele nesplnění zakázky a těžké pokuty. TDP u Tesly bude velmi pravděpodobně určeno pro čistě výpočetní výkon, kdežto u FirePro díky jeho zaměření bude u TDP bráno v úvahu i univerzálnější nasazení. Rozhodně nelze vzít údaj od desktopové herní karty a srovnávat na jeho základě s údaji od karet do výpočetní sféry. Snad alespoň malé osvětlení celé tématiky.

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 19:56:10 Síce to má vynikajúce papierové parametre ale AMD chýba SW podpora ako u konkurencie. Ale TPD to má o 140W vyšiu takže výkon /wat ničmoc. Ak sa nemýlim K20 sa veselo vyrába pre Titan takže možno bola vydaná dnes ale odber majú istý.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 21:04:15 SW podpora je dostatečná samozřejmě zvyky vývojářů se mění hůř, takže dokud se nevymítí uzavřená léta jednostranně tlačená CUDA a nenahradí se nastupujícím skutečným stadnardem jakým je OpenCL apod., bude to mít AMD těžší o tom žádná. Ale jsou provozy a aplikace kde je použití FirePro už dnes lepší, takže v klidu a podpora prostě je dostatečná - ano netlačení vlastního "standardu" se někomu může zdát jako nedostatečná podpora ale tak to prostě není. Setrvačnost vývojářů je velká (zvlášť když se CUDA učili na škole ;) takže jim můžeš dát 2x lepší HW bez CUDA a stejně použitjí ten s CUDA, protože proč se učit a dělat něco nového ;) lidská lennost je velká), ale nic netrvá věčně, ale bude to ještě trvat, i když se situace pomalu mění. TDP se nedá srovnávat, protože ho obě firmy uvádějí jinak v jiném významu a jak se jim to hodí. U AMD to je jakási maximální TOP hodnota, které ale karta většinou běžně nedosahuje nebo jen v nárazech, u NV je to jakásí neurčitá hodnota dosahovaná údajně za běžného provozu - podobné je to i u desktopových grafik, kde to u NV obvykle moc nesedí, třeba GTX 580 měla oficiálně TDP 245W, přitom žrala a topila víc než duální HD 5970 s TDP 293W, tudíž těm 245W věřil jen blázen ... takže si buď jistý, že TESLA K20X má TDP rozhodně reálně o dost vyšší než je oficiálně udáváno po vzoru GTX 580 a mnoha dalších NV karet (prostě běžná praxe u NV grafik) atd. Ostatně vzhledem k parametrům (obří jádro + 6GB paměti) bude TDP minimálně spíše 300W a těch 225-250W zní dost neuvěřitelně i vzhledem k tomu, jaké reálné TDP má současná GTX 680 s podstatně menším jádrem a méně paměti takže tomu, že by K20X měla jen o pár Wattů více než GTX 680 s téměř polovičním jádrem, třetinovou sběrnicí i třetinovou velikostí RAM, věří zase jen blázen, což asi uznáš, že to prostě moc nesedí ;). Poměr výkon na Watt je tedy u S10000 výborný (TESLA K20 má také jistě dobrý a lepší než předchůdce) S10000 má o 1,5x větší výkon v SP a 1,13x větší výkon v DP než Tesla K20 a přitom rozdíl je reálně tak 50W na skutečném TDP pokud vůbec (cca reálně 300-325W pro TESLA vs 375W pro S10000), tedy rozdíl 1,25x - 1,15x co žere S více ale má v první případě lepší výkon na Waat v SP a v druhém je to odpovídající vyššímu výkonu. Navíc pokud bychom to srovnali s minulou generací, bylo by zlepšení poměru výkon za Watt astronomické, takže říci že S10000 má výkon/watt nic moc to není odvaha ale hloupost ... Samozřejmě že K20 pro TITAN jsou super zakázka, ostatně jsou to miliony a miliony dolarů příjmů a zisků (jen díky nim mělo NV dobrý kvartál), protože ceny těch karet jsou astronomické. AMD si také určitě nestěžuje dodalo tam své Opterony myslím ... Kromě toho ani AMD ani NV nevydávají takovéhle grafiky bez jasné poptávky, na to je to drahý špás na vývoj i podporu, která stojí obě firmy balík. Tohle jsou karty převážně pro stálé zákazníky a dopředu domlouvané projekty ...

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 20:57:41 No neviem neviem, ale myslím si že podpora nieje od AMD dostatočná je pekné že sa honosia podporou OpenCL ale SW to nikde nieje vidieť a keď nárast aplikácii používany CUDu je cca 60% za rok Odkaz takže sa CUDA asi tak skoro nevymítí A čo sa týka TDP dnešnej generácie NV kariet tak reálne je nižšia ako je uvádzané, takže kľudne môže byť reálne tých 225W Odkaz a čo sa týka jadra je väčšie ale má menej tranzistiorov ako dve od AMD a architektúra GCN je žravejšia ako Kepler. Cenovo bude K20x drahšia ako táto FirePro S10000 už kôli tejto SW výhode a mám pocit že sa aj tak viac predá Tesiel ako FirePRO lebo v profy segmente sa SW šije na konkretny HW a to má podchytené NV svojou SW podporou.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 21:21:33 Myslím že firmy použivající FirePro by ti o podpoře řekli více a asi ví, proč to používají. Počet aplikací na OpenCL ale také roste, spousta firem a lidí prostě zjišťuje, že není dobré vázat se jen na jeden HW a uzavřené prostředí a je lepší mít možnosti a využívat skutečných standardů. No to není pravda, reálné TDP u GTX 600 grafik a hlavně vyšších modelů je vyšší než se uvádí (už jen ty hrátky z boostem ;) kdy karty prostě nedodržují ani psané max frekvence natož psané TDP, což dá rozum, třeba GTX 680 má TDP reálně 225W ne udávaných 195W), a i vzhledem k parametrům je jasné, že TESLA K20 bude mít vyšší TDP než se uvádí, stačí to srovnat parametrově s GK104. GCN je efektivnější, pokud jde o výrobu a efektivnější pokud jde o výkon v SP, rozdíl v DP je daný architekturou čipů. Otázka je, jestli výroba jednoho 550mm2 jádra je efektivější než výroba dvou 340mm2 ;) Vzhledem k dosavadním zkušenostem s touto taktikou a zpoždněním, které GK110 má je jasné, že není. A zvlášť u výpočetní oblasti je jedno, jestli máš tu kartu s jedním nebo dvěma jádry, tady se to dokáže naplno využít tak i tak, protože těch grafik je v těch systémech hodně, takže už z pricnicpu je jedno jestli máš jednojádrovou nebo dvoujádrovou. Eh, no spousta firem si vyjedná jiné cenové podmínky, nemluvě o to, že spousta firem ví, že ta vyšší cena určitě není pokrytá nějakou lepší podporou, ale jen využití situace některých firem. Spousta firem se jen chytla do pasti tím, že dala CUDA prostor v minulosti a nyní tak někteří nemají na výběr, než to za ty vyšší ceny kupovat, i když by jim konkurence udělal lepší službu za lepší peníze. V tom je ten problém, který někteří mají a tajemství, proč to jaké jsou ty podpory nebo produkty nehraje roli. Vzhledem k současným ekonomickým obtížím se dá ale očekávat, že firmy budou na zajímavější ceny tlačit více a tím se právě OpenCl dnes dostává stále více do popředí a tam prostě nezáleží na tom, čí řešení máš a koupíš si to nejvýhodnější. Podporu ti dají všechny firmy, jistě si žádná z nich nedovolí své partnery ignorovat, pokud cítí že může jít ke konkurenci. Je otázkou jaká je ta podpora, když firma ví, že její partner díky vázanosti na něco ke konkurenci jít nemůže, i když by chtěl a bude to dlouho trvat, než bude moci jít a udělá aptřičné přípravy a změny ;) Ale myslím, že toto je téma pro lidi, ty profi grafiky využívající, z pohledu uživatelů můžeme hodnotit tak akorát ty parametry těch grafik a výkon to je vše.

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 21:34:35 Lenže firmy skorými ja prichádzam do kontaktu ktoré potrebujú profy akcelerátory využívajú nie Tesly ale quadrá ale určite nie FirePro práve kôli absencii dostatočnej SW podpore, napríklad jeden s najväčších dodávateľov TV a štúdiovej techniky majú certifikované len quadrá. OpenCL je fajn ale kým si ho nezobere podpatronát AMD ako svoje dieťa tak stoho nič nebude. Cuda past -prečo past je to výhodné pre obe strany je to prostredie ktoré má úžasnú podporu dobre sa preto programuje je to drahšie ako riešnia na OpenCL ale to prišlo neskora a bude musieť veľmi presvedčiť aby niekto na to zo profy sféry prešiel nestačí aby to bolo porovnateľné musí to byť min o 50% lepšie aby sa to firmám oplatilo a to nieje. Vývoj stojí veľké peniaze a AMD na to nemá. O efektívnosti jadra sa baviť nebudem lebo to môžme do nekonečna lebo potom je GK104 efektívnejšia ako Tahiti XT. Je síce pravda že menších jadier sa zmestí na wafer viacej ale niesom si istý že je to dvakráttoľko.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 21:54:56 Quadro a tesla je dost rozdíl. Zase jsou zde jiné firmy, třeba filmová studia v tom oboru, které používají FirePro grafiky. OpenCL má podporovatelů hafo .... je to totiž obecný stadnard a v jeho prospěch hrají i větší hráči než AMD. Kromě toho AMD s emá starat o HW ne o SW a podporu kterou dává je více než dostatečná. Jistě to potrvdí každý, kdo ty grafiky používá (jinak by je nepoužíval). Rozdíl v podporách je prostě mýtus. Cuda není výhodná pro obě strany ... co když daný HW nebo SW nebude lepší než co nabízí konkurence a bude dražší. Když to ale uděláš na CUDA (nebo si v minulosti udělal) nemáš možnosti, protože konkurence tento uzavřený formát nepodporuje a ty tak musíš stále kupovat třeba nevýhodné řešení a platit více než bys musel. Tak co je na tom výhodného? Povím ti tajemství, CUDA se v mnoha věcech od OpenCL až tak neliší, klidně by se CUDA mohlo poměrně snadno předělat na OpenCL a být standardem bez vázanosti na konkrétní HW, ale není to v zájmu majitele CUDA tomu dát podporu, protože by firma mohla vybírat mezi různými HW řešeními ;). Takže to skutečně není o podpoře jako takové a samozřejmě se této situace využívá. Prostě některé firmy nemají na výběr díky tomu, jakou základnu si CUDA vybudovala v minulosti - nyní už je ale jasné, že se standardem nestane a že OpenCL prostě jako standard dříve či později nahradí. Co se týká peněz na vývoj, obě firmy jsou podobně velké a mají stejně peněz na vývoj. GK104 určitě není efektivnější než TAHITI XT, když vezmeš, že TAHITI je větší vlastně jen o ten 384-bit řadič pamětí, tak je rozdíl výkonu těch čipů ohromný jak v SP, tak hlavně v DP, kde je GK104 snad 20 násobně slabší. Co se týká výroby, prozradím ti toto. Čím větší jádro, tím se jich sice vejde méně na Waffer, ale to není ten problém. Problém je v tom, že žím větší jádro, tím menší je celková výtěžnost a počet povedených jader. Tím pádem třeba GK104 a TAHITI mohou mít výtěžnost třeba 50-60%, ale GK110 může mít výtěžnost (počet použitelných jader s plnými parametry) třeba 5% z celkového vyrobeného množství. A vzhledem k tomu, že se to v předchozích generacíh několikrát potvrdilo a vždy to s další generací bylo pro větší jádra horší, tak to u současné generace bude platit také. Důkaz už je jen to, jak vypadá GTX 680, která GTX 680 být neměla, a že GK110 jádro má téměř rok zpoždění a je otázka, jestli se na desktop vůbec dostane. každopádně situace je jaká je a nemá to smysl moc řešit, rozhodují jiné věci než parametry jádra. V současném světě a současné situaci konkurence jako taková není, výrobu čipů má na starosti jedna firma a ta si to rozdělí jak se jí to hodí, podpora je stejná a situace z minulosti nahnala řadu lidí do pasti a vzhledem k horší ekonomické situaci hodně lidí přemýšlí, jak se z ní dostat, ale samo dostání stojí další peníze ... prostě zapomeň na to, že rozhodují nějaké parametry a podpora v současném světě minimálně. Rozhodují jiné věci.

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 22:15:01 Viem že napr. dreamworks robia na FirePro Podľa mňa rovnaký budget peňazí nemajú nakoľko NV je v zisku a AMD je dlhodobo v strate alebo s minimálnym ziskom. NV je menšia firma ako AMD. No určite je GK 104 efektívnejšie na výrobu ako TAHITI XT a o tej sa bavíme a nie o architektúre čipu. No práve že 680 nemala byť 680 a výkonovo stačí 7970 vo FullHD je aj lepšia takže je to efektívnejšie, a že GK110 má rok meškanie no nemám pocit že by tento čip bol potrebný pre NV v desktopelebo pre hráčov stačí GK104 a na serióznu prácu aj tak potrebuješ Quadro alebo FirePro A čo sa týka CUDA firmy potrebujú platformu ktorá funguje a nie byť testovacími králikmy. CUDA je fungujúca platforma a OpenCL sa iba tvorí. Či majú na výber? Majú keby firmy neboli spokojné s CUDou tak to máš rozmáznuté po nete a to sa nikde nedočítaš a nerástla by CUDA počtom aplikácií 60% za rok.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 22:26:21 taky jde určitě o to, kolik kam peněz dávají, AMD má ještě CPU to NV ne ;) takže NV jsou halvním produktem GPU u AMD CPU, což se určitě bude odvíjet ve vývoji. No já bych si nedovolil říci, že GK 104 je efektivější než TAHITI, už jen proto, že TAHITI přišlo o mnoho měsíců dříve bez velkých problémů s výtěžností a dostupností ;).

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 22:31:39 NV má mobilný segment a AMD nie, a dnešná doba je doba mobilná Jo ale podľa štatistík predaja napr Steam-u sú predávanejšie karty NV ako AMD

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 22:41:58 ha ha ha .... statistiky STEAM o prodejích nic nevypovídají navíc ani korektně nefungují a nedají se stasticticky použít, protože nemáš správný stastistický vzorek jediné o čem vypovídají je to jaké grafiky používají uživatele STEAM, ale o prodejích jako takových nebo celkovém trhu nevypvoídají nic - nemohou ;). O prodejích grafik máš od nás pravidelné info od různých agentur, které to skutečně sledují, takže nemusíš nic hádat a poměry na trhu jsme tu měli nedávno: Intel má přes 50% trhu, AMD má asi 24% a NV 16%. Mezi AMD a NV je to asi 40:60 pro NV (dané tím, že NV má větší část výroby u TSMC a AMD se může stavět na hlavu a TSMC mu více nedá) Ano s mobilním segmentem souhlasím, ale asi se shodneme, že to není proto, že by GF grafiky byly lepší než Radeon ;) Dokud výrobci budou cpát nesmyly jako GT630 k integrované grafice Intelu na fullHD tak se není čemu divit. ;) Myslím že spousta čtenářů ví, na co narážím ... je to dané tím, že na současném trhu nerozhoduje to jaký je produkt nebo podpora ale jiné věci a u GK je to třeba monopolní výrobce TSMC, které dává větší část výroby jedné značce a AMD to není ;). To je celé. Ale o tomhle už se tu vedli sáhodlouhé diskuse, takže nevidím důvod, proč to znovu otevírat. Dokud vedle TSMC nebude další výrobce a tedy nevznikne konkurence, je úplně jedno z hlediska hospodaření a podílů kdo má objektivně lepší/horší produkty - v současné době lepší/horší produkt o prodejích a výdělcích nerozhoduje ...

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 22:52:48 No ale je to problém AMD že sa tam dáva GT630 majú ponúknuť niečo výhodnejšie. GT 630 je shit ale len DDR3 pamäťami a také niečo urobila aj AMD s HD 7750 blbý to kúpy ale čo už ludia sa učia na vlastnej hlúposti. Čo sa týka TSMC podľa mňa to nemá až taký vpliv, je určitý objem výroby dajme tomu v GPU 50/50 pre AMD a NV ak jedna firma predáva lepšie tak jej nič nezostáva "na sklade" a predá všetko a druhej ostáva plný "sklad". Však platí sa za všetko vyrobené čiže jedna na tom získava a druhá stráca alebo sa mýlim? A keď sa predáva dobre scenou sa nejde dole však nieje dôvod keď sa to predáva nebudem sa oberať o zisk ak sa nemýlim základná poučka podnikania je vytváranie zisku, však pre to to robia všetci.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 23:05:29 jak hloupost AMD, to nemůže jít za někým jiným než za TSMC aby mu vyrobilo 28nm GPU nikdo jiný tady stále není .... TSMC má obří vliv a pro AMD to není dobré proto, že AMD je vázáno na GF, což je přímá konkurence TSMC a TSMC tak nemá důvod dávat AMD přednost. Naopak NV má zájem si udržet. je to tak dlouhobé. Platit můžeš co chceš, ale je tu politika a omezené výrobní kapacity, takže můžeš platit klidně více, ale když TSMC nechce podporovat GF tím že by podporovalo více AMD, tak prostě nechce a TSMC ví, že AMD nemá za kým jiným jít (zatím). Poučka o ziksu je pěkná, jenže z hlediska konkurenčního prostředí, kdy by rozhodovat měly produkty samotné a to, který je lepší, to dnes nerozhoduje, protože máš monopolního výrobce TSMC který rozděluje výrobu a tak ani jedna firma nemůže lepším/horším produktem nic získat ani ztratit. To jednoznačně ovlivňuje i ceny, když jeden výrobce vyprodá všechny lepší karty, tak ten druhý nemusí cenově reagovat, protože ví, že ten vyprodaný výrobce nemá kde vzít další apod. To je to, co nám na současné situaci vadí - zdání konkurence, která vlastně není. Určitě budeš souhlasit, že kdyby TSMC nerozhodovalo a výroba by byla neomezená, tedy rozhodovaly by produkty jako takové, tak by jeden výrobce s půl-ročním zpožděním technologickým i výkonovým neměl na trhu žádnou šanci ;)

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 23:17:20 Nepísal som hlúposť AMD ale hlúposť ľudí že si v dnešnej dobe kúpia grafiky s DDR3 pamäťami a je to jedno či AMD alebo NV. Pozri ale sa stále vyrába neprestanú s výrobou pre druhú firmu keď jedna nepredáva. Ale produkt nieje len samotný výrobok, je to aj napríklad podpora, značka. Sú firmy, ktoré predávajú drahšie a viac ako konkurencia neexistuje niečo také že toto je lepšie ako druhé tak sa to musí predávať, trh je ponuka a dopyt keď nieje dopyt je jedno aká je ponuka dobrá proste sa to nepredáva a zvyčajne ak sa niečo predáva dobre a nestíha sa to vyrábať a je to vynikajúce tak tomu cena nejde dole to my ver ak by to urobil akýkoľvek manager na akejkoľvek pozícii tak dostane padáka na hodinu a ani odstupné nedostane.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 23:26:19 nejvíc grafik se stejně neprodá současné, ale minuých generací a v noteboocích bohužel nemáš jako zákazník moc na výběr, pokud se nebavíme o 10% konfigurovatelných NB či TOP modelů ....

VIL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 22:10:29 DD s touto vetou nemôžem plne súhlasiť. Samozřejmě že K20 pro TITAN jsou super zakázka, ostatně jsou to miliony a miliony dolarů příjmů a zisků (jen díky nim mělo NV dobrý kvartál), protože ceny těch karet jsou astronomické. Uvádza sa 19% profi grafiky 20% tegra 61% desktop+notebook. takéto čísla som sa dočítal na nete.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 22:11:58 ??? No to je hezké ale nevím s čím nesouhlasíš Nepíšeš, k čemu ty procenta vážeš - k ziskům nebo příjmům enbo k něčemu jinému ;) jsou to rozdílné věci ;)

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 22:34:23 Jo to je rozdelenie zisku NV a niekde som sa dočítal že podiel obratu AMD všetkých grafických kariet sa rovná podielu predaných profi kariet u NV čiže ešte majú kdobru NV desktop a notebooky.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 22:48:47 no vzhledem k tomu, že profi grafik se prodá mnohonásobně méně než desktop+mobilních (určitě tvoří méně než 20% podílu), je 20% na zisku dost ne? Navíc obrat mohl být z nich větší, náklady na ty nové TESLA určitě nejsou malé ...

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 23:04:21 Nepochopil si, obrat (množstvo získaných peňazí) všetkých GPU AMD (desktop+nootebook+profy) sa rovna profy od NV

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 23:09:30 Ne já to pochopil, ale ty si nepochopil že NV je grafická společnost AMD je procesorová a grafická společnost. Jsem zvědav, jestli ti dojde vztah k velikosti zisku z GPU u obou společností ;)

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 23:30:50 Ale ja sa bavím len o peniazoch zo GPU, nerátam tam CPU časť AMD a ani Tegru NV

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 23:42:27 aha nepochopil .... já ti vysvětluji že AMD nemůže mít více peněz z GPU než NV, protože AMD je hlavně procesorová spoelčnosti a NV je grafická (procesory nemá) ... tudíž je logické, že většinu příjmů a prodejů u AMD dělají CPU a u NV GPU ;) o to jde.

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 23:54:06 Dobre ešte raz nebavím sa percentuách zo celého objemu zarobených peňazí. Keď si požičiam hodnoty z príspevku Peter321 kde je obrat NV v profy GPU pri NV 19% zo všetkého čo predáva tak hodnota obratu celej AMD GPU divízie je totožná týmto 19%. A nemyslím si že veľkosť divízie GPU AMD je 1/5 z NV.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 01:45:13 a co je na tom divného, když NV má přes 80% profi GPU trhu a 60% GK trhu čistě mezi AMD/NV? to odpovídá tomu že má AMD 1/4 příjmů .... do GPU příjmů se u AMD nezapočítávají ani zatím GPU čipy pro konzole (vyrábí je někdo jiný) ani integrované grafiky v CPU apod. Takže GPU příjmy divize u AMD nezahrnují všechny skutečné příjmy a přínosy, které z GPU trhu AMD má ;). každopádně je zbytčné to řešit .... společnosti jsou zhruba stejně velké, jenže AMD je více CPU než GPU, kdežto NV je jen GPU ne CPU (nepočítáme-li Tegru, což je ARM SoC) ....

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 01:38:02 Nič len že NV má 1/5 prímu z profi segmentu a amd celá GPU divizia zarobi len tolko čo profy u NV. A to sa mi zdá málo.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 01:48:51 no když AMD má jen asi 15% profi trhu, tak nemůže mít příjem takový jako NV NV navíc před časem jasně řekla, že sice spotřební grafiky dělají 3/4 obratu, ale profi grafiky dělají 3/4 zisku s GPU ;) mě to málo u AMD nepřijde vzhledem k tomu, že většinu grafik AMD tvoří integrované, které se počítají ale do CPU divize. .... AMD s NV mohou mít jinak nastavený celý GPU business a vztahy apod. Prostě takhle se to nedá srovnávat

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 10:18:10 Ale to je zlý obchodnícky ťah že vyrábam to čo mi neprináša zisk nemyslíš? Len chcem podoktnúť že zisk NV z profy sféry je len 19% z celého zisku.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 10:20:26 GPU divize AMD je v zisku ....

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 11:21:05 A to je dobré ako pre nás zákazníkov tak aj pre samotné AMD nakoľko v procesoroch sa im až tak nedarí a ešte aj nová informácia o spolupráci Intel s Cray. Asi Titan bol posledný superpočítač od Cray kde boli procesory AMD na dlhé roky.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 11:23:40 Podíl AMD na poli profi grafik roste u procesorů je to horší, ale propadají se hlavně APU, protože v krizi je segment nejlevnějších CPU, Opteronům se daří, takže bych to nemaloval tak černě .... buď v klidu. Superpočítače se staví každou chvíli, takže v dalším mohou být zase místo Intelu třeba AMD ... fakt nechápu proč o tom ale píšeš. AMD normálně funguje žádný velký problém nemá trh padá o 10% AMD tudíž také není to Intel, ale bylo už v mnohem větších problémech

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 12:30:09 No až tak by som to nezhlahčoval lebo keď si pozreš Top500 Odkaz tak ak najdeš Opterony tak na 98% v superpočítačoch práve firmy Cray, jeden Oracle a v jednom IBM (v prvej 50), takže Cray bol veľmi veľký zákazník pre AMD o ktorého prišli.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 14:17:02 tak bude jiný zákazník prostě moc to prožíváte

Niles [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 23:15:41 Fire pro 1,48 Tflops = 375W Tesla K20 1,17Tflops = 225W nVidia asi vie prečo vydala kartu z 13SMX blokmi miesto plne odomknutého jadra zo 16SMX (tak určite aj z hľadiska výťažnosti, ide o preboha 520mm chip ! a samozrejme ani nevravím o CUDA...) nech si každý na toto porovnanie urobí názor sám...

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 23:29:33 1, vyšší verze Tesla K20X má údajně plně aktivní to jádro a širší sběrnici 384-bit + 6GB paměti a má 1,31TFlops v DP (ale je dost velký rozdíl v SP) ;) TDP ale určitě bude o dost vyšší než udávaných 250W ;). A to TDP je reálně vyšší, ty hodnoty udávané výrobci se nedají srovnávat, nejsou uváděné srovnatelně u obou stejně netřeba připomínat sitaci GTX 580 s obřím monolitickým jádrem, která měla TDP 245W udávaných, ale reálně žrala a topila více než Duální HD 5970 se dvěma menšími jádry s TDP 293W u Tesla K20 a S10000 je to úplně to samé přes kopírák, možná ty karty budou trochu bližší a S1000 bude ta o něco žravější. Ale 520-550mm2 jádro GK110 a 6GB paměti u K20X s 384-bit a 225-250W? Tomu určitě nikdo nevěří. Každopádně hlavní problém bude asi v efektivitě výroby .... 520mm2 28nm jádro GK110 bude určitě dražší a obtížně vyrobitelné než dvě 340mm2 Tahiti ;) a tím jsme zase tam, kde jsme a u důvodu, proč AMD velká monolitická jádra přestalo dělat a TOP modely grafik dělá duální ;) Ano K20 je přímá konkurence pro S10000 a kdyby vyšla GK110 jako GTX 680 byla by i přímou konkurencí pro HD 7990 protože tak je strategie tvroby TOP grafik obou firem nastavena ;)

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 23:29:31 Ale špecifikácie čo dal Niles sú pre K20, K20x má 1,31 Tflops = 235W Odkaz

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-12 23:51:00 no já to vim, tak mu říkám že existuje vyšší verze. Jinak 235W je stejně důvěryhodných jako bylo 245W u GTX 580 - Známe, víme jaká byla realita a vzhledem k podobným parametrům grafik víme, jak to bude teď ...

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 00:28:17 Aj keby to bolo 300W tak pri 13% náraste výkonu si to zoberie o 25% viac energie

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 00:59:22 Jakto? Nová TESLA K20X s GK110 má 3,95/1,31TFlops výkonu, FirePro S10000 má 5,91/1,48Tflops a to mají takty skoro stejné. Reálné TDP bude určitě u K20 vyšší než udávaných 235W a to 300W minimálně, vzhledem k parametrům GK110, 384-bit a 6GB paměti je to celkem jasné. A rozdíl výkonu je v SP ale 1,5x pro S1000 a v DP 1,13x, takže vyšší TDP o minimálně 25% to snadno omluví. Tady spíše než o spotřebu jde o celkou efektivitu toho, jestli výroba duální karty s vyšším výkonem je efektivnější než výroba karty s obřím monolitickým čipem s nižším výkonem, když cena obou je ve finálě podobná . Samozřejmě nikdo netvrdí, že by Tesla K20 byla špatná, jen prostě není tak výkonná a v určitých ohledech tak efektivní jako S10000. V DP to možná může být z hlediska provozní efektivity o trochu lepší pro K20 nevím ... neznáme skutečná TDP jen ta udávaná, o kterých ale minimálně u K20 vzhledem k minulým zkušenostem z GTX 580 apod. víme, že realita bude o mnoho horší. Každopádně nejvýkonnější výpočetní kartou je v SP i DP s přehledem S10000, to je asi vzhledem k jasně udávaným a poměřitelným výkonům jasné ...

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 01:10:06 Sorry malo to byť sem Citace: Však som to písal FirePro je výkonnejšia o 13% ale TPD má vyšší o 25% a to berem ak by K20x mala spotrebo 300W a nie ako uvádzajú 235W ak by mal nižšiu spotrebu ako 300W tak to je pre FirePro ešte horšie.

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 01:02:41 Však som to písal FirePro je výkonnejšia o 13% ale TPD má vyšší o 25% a to berem ak by K20x mala spotrebo 300W a nie ako uvádzajú 235W ak by mal nižšiu spotrebu ako 300W tak to je pre FirePro ešte horšie.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 01:12:52 jenže celkový rozdíl výkonu je výrazně vyšší 3,95 vs 5,91 není 13% ;) .... já jsem si dost jist tím, že těch 235W udávaných nemá s realitou mnoho spolůečného ... stačí se podívat na GTX 680, které má podstatně horší parametry podstantně menší jádro a udávané TDP je 195W, přitom reálita je spíše 225W vzhledem k boost režimu .... takže K20X 235W s jádrem 2x tak obřím, větší sběrnicí a trojnásobkem RAM? Pohádky ...

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 01:36:02 Berem DP čo je dôležitejšie v superpočítačoch na SP nepotrebuješ Teslu tam ti stačí quadro ale stále sa bavíme o teoretických číslach, v reále ťahá AMD za kratší koniec lebo platforma OpenCL je v začiatkoch a CUDA má už veľa zasebou a aplikácie sú odladenejšie čiže reálny výkon môže byť kľudne pre NV. Keď udávaš že spotreba 680je v reáli vyššia o 30W a jadro je menšie o 50% to ešte neznamená že pri dvojnásobnom jadre musí reálne sa zvýšiť spotreba 2x keď ako sám píšeš veľkosť jadra je väčšia aj o zbernicu čo nemá taký príkon ako jadro a hlavne takty sú nižšie ako u 680 takže si myslím že vskutočnosti bude spotreba nižšia ako 300W a to je pre AMD v tomto segmente zlá správa.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 01:42:07 výkon je ale výkon, takže berz v úvahu všechny aspekty jak SP tak DP .... OpenCL má začátky dávno za sebou a je to na rozdíl od CUDA standard .... podporovaný mnohem většími rybami než AMD/NV. CUDA aplikace nejsou vyladěnější, jen pracují pod CUDA, je to stejná pitomost, jako tvrdit, že, že OpenCL aplikace jsou vyladěnější než CUDA (jen pracují pod OpenCL) Nejde jen o jádro, ale také sběrnici a paměti. Ta karta je natolik silná že těžko může mít 235W v reálu. každopádně dokud to někdo neostestuje, tak jen oba hádáme. Jediné co je fakt je, že se tomu oficiálnímu údaji nedá moc věřit, protože neplatí ani u dalších grafik a rozhodně neplatil ani u skutečného předchůdce (GTX 580) . Každopádně nemyslím si, že je S10000 horší karta efektivitou, záleží kde ji bereš, jestli v SP, DP nebo jestli výrobní apod. Minimálně má jisté, že je zdaleka nejvýkonnější.

177 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-11-13 10:08:58 Sorry zase som to zle postol Citace: Lenže o to aby dobre bežal HW sa musí postarať jeho tvorca a nie spoliehať sa na tretie strany, ani tvoju robotu nikto iný nespravý. Neviem či sú alebo niesu vyladenejšie ale aplikácií v profy sfére na CUDA je viac a lepšie suportované ako OpenCL. Ale Kepler je iná architektúra ako Fermi čo sa týka spotreby je na tom lepšie, nemôžeš to porovnávať čo bolo predtým. Udávané pri NV TPD je 235W a neverím že skutočná bude vyšia ako 270W lebo táto architektúra čo sa spotreby tíka sa NV vydarila. No v DP kde sa tieto karty hlavne používajú má horšiu efetivitu. Ale stále berieme len teoretické výkony ktoré NV mala vždy nižšiu ale vďaka platforme sa jej vždy podarilo sa presadiť narozdiel od AMD. Takžie tieto čísla sú síce pekné ale keď to bude nepredajné ako doteraz tak im to je na dve veci.

Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!