Procesor Cell do PC, x86 k zániku? Tisk E-mail
Napsal Elcondor   
Thursday, 09 August 2007
cell-ikonka  Minulý týden Sony oznámilo, že na počátku srpna předvede nový produkt: Základní desku s procesorem CELL/BE. Přijde po letech vážnější ohrožení procesorů x86 na desktopu v PC?

 

 

Tento krok byl mnohými netrpělivě očekáván. Zvláště uvědomíme-li si, kolik IBM, Sony a Toshiba do vývoje tohoto CPU, společně investovali. Podle prvních zpráv bude toto řešení obsahovat procesor Cell a RSX grafické jádro (výrobce nvidia) na jedné desce. Bude to tedy jakési kompletní řešení podobné sestavám VIA epia, tedy deska a procesor dohromady. Ovšem výkon bude zdaleka někde jinde než u nízkovýkonného VIA.

Situaci na většinovém trhu s osobními počítači může zasvěcený člověk v současnosti jen těžko nazvat ideální. Ať už souhlasíte nebo ne, největší brzdou vývoje je v IT zpětná kompatibilita a procesory x86. Stačí se podívat třeba na statistiky známého výpočetního clusteru Folding@home:

vykony-na-FP

 

Je docela dobře vidět, jak procesor Cell s přehledem drtí veškerou x86 konkurenci a to dokonce i řádově! Docela komicky pak vypadají neutuchající souboje příznivců Intelu a AMD, když v porovnání s powerPC procesorem Cell jsou to vlastně výkonové "odpadky". Skoro se mě chce říci, že kvůli zpětné kompatibilitě s platformou jedné nejmenované firmy (pozn.DD - IBM), (mimochodem největší brzdy v dějinách IT) jsme nuceni setrvávat v určitém poloslepém směru vývoje a neustále vylepšovat od základu špatně navrženou architekturu. Krok stranou totiž znamená neprodat a trh závislý na této platformě, která ke škodě nás všech bohužel jinou architekturu než x86 neodporuje, je v principiálních věcech totálně zakonzervovaný. Serverové a profesionální oblasti, můžeme dnes doma jenom závidět. Když už si nějaké jiné řešení než PC můžeme koupit, je kvůli exotičnosti neskutečně předražené.

IBM-CELL

Plíživá revoluce však přichází i do tohoto zkostnatělého majoritního x86 PC sektoru. Bohužel to dělá jedinou možnou bezbolestnou cestou. Využitím GPU grafických karet, (které mají skoro všichni) a jejich podpory i v normálních aplikacích. A tak „stěhujeme" Grafický čip nejdříve na společnou sběrnici a pak přímo do jednoho balení s CPU (příklad chystané AMD Fusion) a ještě se rozplýváme nad tím, jak je to úžasné řešení. Dostaneme procesor, kterému jsme kvůli jeho "neschopnosti" přibalili ještě GPU. A to nás stojí X let vývoje a X miliard dollarů. A stačilo by málo, navrhnout od základu nové CPU.

Přesto si touto cestou pravděpodobně budeme muset projít a x86 procesory v našich domácích PC jen tak nezmizí. Kdo z vás, kteří si čtete tento článek, by byl ochoten vzdát se svých Windows (dnes již Windows bohužel nejsou multiplatfromní,jako v dobách NT), her a oblíbených aplikací? Na tuto otázku všichni známe odpověď.

R580

Existuje tady ale i skupina uživatel, kteří využívají software platformě nezávislý. Nejsou tedy "otroky" x86 platformy a pokud přijde na trh cokoli jiného, s lepším poměrem cena/výkon, bez problému si to zakoupí. Ukazuje to i obliba PS3, kterou mnozí kvůli jejím vysokým výkonům začali používat i jako výpočetní PC s tou výhodou, že si i zahrají.

Sony za této situace přichází společně s Nvidií s prohlášením, že co nevidět představí desku, vybavenu zcela jiným CPU, než jaké si lze zakoupit v běžném obchodě. V tuto chvíli samozřejmě bude toto řešení primárně určeno do serverové oblasti. Cesta k nám na dektopová PC bude velmi dlouhá a trnitá. A možná taky nebude vůbec, což je možná pravděpodobnější. Ale při dostatečném počtu Linuxových instalací na PS3 (nic jiného se tam dnes nainstalovat nedá) lze s trochou dobré vůle předpokládat, že se k tomu SONY nakonec možná odhodlá. Konkurenta už určitě má - téměř jistě jím bude IBM Power6...

 

Pozn. DD: Sony představením a uvedením základu své konzole PS3 nedělá nic až tak překvapivého. O Procesoru Cell je dobře známo jeho možné další použití, než jen jako herního nástroje. Vzhledem k tomu, že dokáže generovat skutečně vysoký výkon, kterého dnešní běžné procesory nejsou schopny, jeho nasazení v serverové oblasti bylo jen otázkou času. Navíc Sony potřebuje trochu vydělávat na jinak finančně zatím velmi ztrátovém PS3 a tato cesta zdá se býti správnou. Výdělek na rozdíl od dotovaného PS3 se zdá takřka jistý. Stačí prostě prodávat vnitřek PS3 těm, kteří si při znalosti jeho výkonu rádi za něj zaplatí to, co SONY chce.

AMD-quadcore

Otázka x86 procesorů je ožehavým tématem. Víceméně se ví, že x86 platforma jako taková, je velký problém. Problém, který není tak snadné odstranit. Tento problém vznikl hned na počátku, tedy u firmy IBM a jejího vynálezu osobního počítače (PC). Jeho hlavní myšlenou v roce 1980 byla cenová dostupnost pro každého. Právě to byla hlavní výhoda, se kterou přišli x86 procesory Intel. Samozřejmě to bylo na úkor mnoha věcí. Jenže v té době si nikdo neuvědomil, jak dalekosáhlý dopad bude mít ono rozhodnutí nasadit nepříliš vývojově perspektivní procesory x86 do PC. V současné době je výkon procesorů skutečně v pravdě nízký, i když v testech často jakoby žasneme nad výkonem dvoujádrových - čtyřjádrových procesorů. Ve skutečnosti jsou však velmi pomalé a slabé. Právě možnosti současných GPU nám to ukazují. Právě GPU nabízejí ještě více než Cell, ostatně z výše uvedené tabulky jasně vyplívá, který procesor je králem výkonu.

Právě proto se firma Nvidia tolika věnuje svým CPU-GPU řešením a právě proto se nechala slyšet, že svůj vlastní procesor neuvede a v následujících letech se od ní dají čekat výkonné grafické karty a GPU-CPU řešení obecně. Dost možná právě úspěch a potenciál GPU stojí za tím, proč se Intel najednou tak rychle vrhl do vývoje vlastního velkého GPU a stejně tak jedním z hlavních důvodů, proč AMD koupilo ATI, jsou právě GPU jednotky. AMD i Intel si jsou dnešního stavu x86 procesorů dobře vědomi. A dobře také vědí, že x86 není již dlouho udržitelné. Ostatně tomu, že x86 stále ještě pokračuje, vděčíme právě dvoujádrovým a čtyřjádrovým procesorům, které na čas lamentování nad viditelně nízkým výkonem apod. odsouvají a výrobci tak našli další způsob, jak x86 procesorům prodloužit život. Představte si výkon jednoho jádra i toho dnešního nejvýkonnějšího čtyř-dvou jádrového procesoru. Nic moc, co?

cell

Otázka tedy je, kdo uhne ze směru x86 jako první. Sony a Cell jsou jistou cestou. Ostatně nedávno jsem uvedl článek, který se zabýval zprávou Intelu o stavu konkurence. Na jedné z čelních pozicí mezi konkurenty vyrábějící procesory byla právě firma IBM. A to nikoli náhodou. Myslíte, jak je Intel QuadCore úžasné? V porovnání s procesory, které dnes tvoří (a hlavně jakým způsobem) firma IBM, jsou to, skoro lze říci, hrubě opracovávané pazourky z doby kamenné. Procesor CELL je de facto devítijádrovým procesorem, kde jedno jádro mající vlastní cache řídí paralelní zpracování v ostatních procesorech dělící se o společnou vyrovnávací paměť přes jeden řadič. Jádro má pouhých 234milionů tranzistorů a je vyráběn 90nm výrobním postupem. Přesto je taktován na 3,2GHz a jeho běžný takt může prý dosáhnout až 5,0GHz. Podpora až 64GB operační paměti a snadné propojení více procesorů CELL do jednoho výpočetního systému z něj dělá procesor, který nemá sobě rovného výkonem jeho výkon na plovoucí desetiné čárce jsou 2TFLOPS. Navíc je mu de facto jedno jaký operační systém na něm pouštíte, s tím, že Windows tam kvůli jeho nemultiplatformosti nepustíte. Ano Core2Duo, ani chystaný Phenom nejsou vrcholem technologie procesorů, jsou jen vrcholem technologie a architektury x86.

Uvidíme, jak se projekt SONY IBM a Nvidie podaří prosadit. Není to vyloučeno, nicméně na desktopu to bude poněkud těžší. Do všeho dost promlouvá samozřejmě operační systém a na něm závislý software a kdo je vládcem v této oblasti a určuje tak vývoj? Ano, správně. Uvidíme, zda do plánů Microsoftu zapadá nechat uspět svého velkého konkurenta (firmu SONY) se základem její herní konzole (konkurence MS XBOX360) na desktopu atd. Procesor IBM CELL případně na desktopu rád přivítám, v tuto chvíli však myslím můžeme být v klidu. Pokud se nestane nějaký hodně neočekávaný zázrak, tak si s x86 procesory ještě dlouhá léta užijeme, i když zejména oznámený vývoj „modulárních" procesorů AMD plánovaných na rok 2009, vypadá celkem nadějně a firma Intel rozhodně usnout na vavřínech také nehodlá.

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Krtek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - jo jo 2007-08-09 11:25:58
avatar
Bylo by to fajn kdyby jim to vyšlo ale vzpomeňme si, kde jsou dneska opravdový procesory - PARISC, Alpha, MIPS, PowerPC...
Anonymní  - IBM 2007-08-09 11:27:11

Je to až s podivem, ale IBM byla opravdu brzdou a dá se říct, že až úspěch Apple, probudil IBM k akci. Bohužel si tehdy vybrala špatně.
Dnes, dá se říct tady máme zcela jinou IBM, která se již poučila ze svých chyb. Proto bych upřesnil, že tehdejší IBM x86 platforma byla brzdou

Dnešní IBM je obrovským technologickým tahounem
Anonymní  - to jo jo 2007-08-09 11:44:28

Tak tyto procesory existuji a pouzivaji se vsude tam, kde je treba skutecneho procesoru. Klic k jejich rozsireni mate vy zakaznik. Majoritní trh s desktopy okupuje platforma Wintel (Microsoft a jeho Windows + Intel) s inovativne se tvaricim AMD jako doplnkem.

Velká majorita lidí je ochotna používat jenom a výhradně Windows od Microsoftu.Microsoft ovšem vydává windows jen pro x86 procesory. Z toho vyplývá že si zákazník musí koupit AMD/Intel a nebo změnit komplet OS a architekturu. Microsoft je tvrdá kmerční firma, a vaše blaho, jako zákazníka, má až na posledním místě (řekl bych tam kde slunce nesvítí :grin ) a současný stav jí vyhovuje.

Takže se můžeme vsadit, že pokud se dočkáme reálné dostupnosti něčeho jiného než x86, budou to uživatelé BSD/Solaris/Linuxu, kdo si ji pořídí. Jenže to zase bude muset být těchto uživatel dostatek, aby nebyly komponenty předražené. Je to začarovaný kruh.

Abych to shrnul, cesty k jiným CPU jsou dvě:

- ta první je kriticky závislá na rošíření alternativních OS (Linux atd...)

- ta druhá závisí na tom, zda Microsoft vydá Windows pro powerPC platformu. (Že x86 stojí za houby ví i v Microsoftu a proto Xbox pohání procesor od IBM.)
Anonymní  - to DD 2007-08-09 11:50:52

GPU jsou k ničemu! jsou to totiž chipy specializované k jednomu typu operací a proto stále poměrně jednoduché GPU nikdy skutečné CPU nenahradí. Je to jen jakási nabušená kalkulačka, která umí "jeden výpočet" a bez CPU se neobejde Navíc uvědomte si jaký mají poměr výkon/wat! Prostě katastrofální. GPU je typiskou ukázkou toho, jak se cestu ze slepé uličky snažíme vyřešit další slepou uličkou. Výměnou CPU za něco pořádného význam dnešních GPU (jako suplentů nevykoných CPU) značně poklesne.... i Proto bych se nedivil, kdyby se nVidia nějak spolčila se Sony. Bez špičkových CPU je nahraná a i s nimi se posune na okraj zájmu...
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Nevyhody 2007-08-09 12:09:07
avatar
Cell i graficke karty jsou sice vykonnejsi ale nejde je pouzit pro nektere typy vypoctu takze az tak super lepsi zase nejsou... :roll
Anonymní  - to Rebll44 2007-08-09 12:20:36

Ano. Graficke karty jsou prakticky k ničemu.
ale které výpočty neumí CELL? Je to plnohodnotný CPU, na kterém běhá už několk operačních sýstémů se všemi aplikacemi!
Anonymní  - Spuk 2007-08-09 12:26:29

Skvelej clanek,jen tak dal.
Hanzy *HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - EICondor 2007-08-09 12:37:06

Zajímavý článek, přiznám se, ze spoustu věcí čtu poprvé, tudíž si nemůžu vytvořit svůj vlastní názor. Zajímalo by mě, jak si došel k tak přesvědčivému pojetí této problematiky. Musím uznat že je to zajímavé, ale koukam na to tak trochu nevěřícně, jelikož jsou tvé definice nikterak podložené. Přesto díky Hanzy
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 2 ElCondor 2007-08-09 12:48:41
avatar
Cell na tom opravdu neni o moc lip nez GPU - podrobnosti jsou tady: http://forum.folding-community.org/ - je to v sekci urcene PS3 ataky je to myslim v FAQ ;)
Anonymní  - to Spuk a Hanzy 2007-08-09 13:30:45

"důkazů" pro má tvrzení je plný celý internet. x86 skutečně není to nejlepší co můžete mít, a existence x86 je zcela svázána s existencí windows. I kdyby bylo x86 nejhorší na světě, doveete si představit, že si podstatná část lidí koupí něco jiného, když jim na tom nepoběží wokenice?

Oním "důkazem" který hledáte může být například pohled do segmentu nejvýkonějších serverů a pracovních stanic. Zde zcela drtivě výkonostně dominují IBM power6 a Sun UltraSPARC procesory, tedy dvě zcela odlišné architektury od x86. A to je možné právě díky tomu, že pro složité výpočty se windows vůbec nepoužívají, tudíž nejsou uživatelé omezeni jenom na x86. Jedinou výhodou x86 je cena, která je díky msové výrobě skutečně nízká. Každopádně pokud budete hledat nejvýkoňější procesor bude to tvrdý souboj bez powerPC architekturou (IBM power6) a SPARC od SUNu , konkrétně nový UltraSPARC 2 (niagara 2), který má 8 jader a zpracovává najednou 64 vláken a to vše pod 130W!!!

porovnáte-li nejlepší Intel Xeon s 30W/vlákno se UltraSPARC 2 s 2W/vlákno, tak Intel skutečně vypadá směšně!
Anonymní  - to Rebel44 2007-08-09 13:38:01

Oblast na kterou narážíte se jmenuje operace v plovoucí desetiné čárce, zkráceně FLOP. Ano, GPU neumí nic jiného než FLOP a proto je v této oblasti nejlepší. Ale CPU je velice komplexní a FLOP je jen jedna z mnoha operací, které musí provádět. Proto se GPU na nic jinéo nehodí a je odsouzeno celý život být jen tupou kalkulačkou

Takže neměli bychom zaměňovat jablka s hruškama. Grafika umí jen jednu jedinou věc. Nic víc, nic míň. Ale nikdy nebude CPU. Do počítače CPU potřebujete a to vám výrobce grafik nikdy nedodá. Nejlepšími CPU současnosti jsou:

Power6 (IBM), CELL/BE (Sony+IBM+Toschiba), UltraSPARC 2 (SUN)

Do desktopu nejsou k mání jen a pouze kvůli zpětné kompatibility Windows-x86 platformou. Pro ten malý zbyteček non-win useru se totiž nevyplatí dodávat na trh pro širokou "laickou" veřejnost.
Jfk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Apple 2007-08-09 13:46:02

Prekvapilo me, kdyz Apple presel z platformy PowerPC na Intel. Proc ?
Anonymní  - to Jfk 2007-08-09 14:08:01

To byl celkem jednoduchy duvod. Apple bylo pro IBM bezvýznamný partner (alespoň se k němu tak chovalo) a nedostávalo procesory, jaké by si přálo. Uvědom te ei, že poslední powerMACy měly procesory G5, tedy procesory postavené na IBM power4 architekture. Prestoze IBM v té době mělo power5 a snad i power6, tedy apple bylo o 2 generace pozadu. Je tedy jasné že o 2 generace mladší Intel CPU byl pro ně výrazným zlepšením. Kdyby ovšem dostali power 5/6 CPU a dostali je včas, nikdy by na Intel nepřešli.
Krtek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - jo jo 2 2007-08-09 14:10:04
avatar
EIcondor: nejsem jojo ale Krtek
Tak to shrneme :
MIPS už prakticky neexistuje, SGI začal používat intela. Z Alphy zbyla sběrnice v AMDčkách, PowerPC už je jenom jako Power v serverech (a to jsou kapku jiný procesory) nebo jako levný nevýkonný vestavěný systémy v automatech a průmyslu. V desktopu končí. PARISC už taky neni - koupil ho intel od HP a použil pro svoje Itanium.... Zůstal prakticky jenom SUN jeho Saprcy a Power. Ono neni pravda, že X86 CPU jsou pomalý a zbytek rychlej. Zánik zbytkku CPU způsobilo i to, že X86 už se výkonově dávno dotáhly na procesory z grafickejch stanic.
Apple přešel na intel právě díky tomu, že IBM už nechce dál vvíjet desktopový CPU na PowerPC architektůře. Motorola vzdala CPU úplně - odsekla část, nazvala jí Freescale ať si dělaj ledničkový pocesory.
Anonymní  - to Krtek 2007-08-09 14:25:40

A právě proto, všechny společnosti včetně Microsoftu jakmile se zbaví závislosti na Windows (herní konzole), tak x86 okamžitě zahodí?

Kdyby jste se zamyslel, a odpověděl si na otázku, proč Microsoft v momentě kdy nepotřebuje windows používá IBM power? Proc Sony, nevyužíá (jak vy říkáte výkoných) Intel dostupných CPU? Jsou to společnosti jedoucí na zzisk! Proč by to proboha dělaly?

PowerPC už je jenom jako Power v serverech (a to jsou kapku jiný procesory) - pokud to nevíte, tak PowerPC je
založeno na power technologii od IBM a je s ní kompatibilní! Proto taky Linuxové distribuce pro PowerPC běhají na Cell/BE a power6 procesorech.

Apple přešel na intel právě díky tomu, že IBM už nechce dál vvíjet desktopový CPU na PowerPC architektůře Apple přešel na Intel právě proto, že se na něj IBM vysralo a zatímco Apple dostával G5 postavené na power4 architektuře IBM už samo mělo power5 a power6.
Anonymní  - to Krtek2 2007-08-09 14:28:13

A ještě na jednu otázku mi odpovězte. Komu by asi tak ty svoje CPU všechny ty vámi jmenované firmy prodávaly, když na nich nelze zprovoznit Windows? :grin
Anonymní  - to Krtek 3 2007-08-09 14:33:13

například UltaSPARC 2 (Niagara 2) od SUNu má 8 jader, najednou zpracovává 64 vláken a to při pouhých 120-130W TDP. to je cca 2W na thread!

Mohl by jste mi tu napsat nějaký AMD/Intel procesor, který by se tomu alespoň vzdáleně blížil? ;)
horst [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-08-09 15:04:42

"Problém" bude v tom,že 9 lidí z 10 žádnej cell a linux nepotřebuje a bohatě se vystačí s výkonem architektury x86 na woknech.Stejně jako většina lidí nemá v autě motor z Ferari.
horst [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - to horst 2007-08-09 15:09:49

problém je v tom, že většině lidí stačí Pentium II / Pentium III, a cpe se do nich Core 2 duo.... ;)

Vaše přirovnání trošku pokulhává. V by jste si nekoupil auto s motorem od ferari, když by auto stálo podobné peníze, a motor by byl výkonější a mnohonásobně úspornější?

to mi neříkejte ani ve snu, že nechcete výkonější a úspornější řešení za podobnou cenu!
Mapek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-08-09 15:19:46

from horst:Za stejnou cenu při vyšším výkonu ano,ale v současnosti to není technicky řešitelný,stejně jako namontovat motor z ferari do škodovky,takže se pohybujeme v hypotetické rovině.
Mapek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Cell a hry 2007-08-09 15:24:44

Za sebe si dovolím říci, že jediný důvod, proč zůstávám na Windows je, že na něm jdou hry. Je to sice na palici, když hraju tak jednu ročně, ale přece. Troufnu si říci, že kvůli hrám není Linux a Cell řešením pro obrovské procento uživatelů. Z tohoto úhlu pohledu, když si uvědomíme, že pro Cell bude díky Playstationu 3 her brzy spousta, mohlo by s tím Sony, pokud z toho nebudou zpočátku chtít vydolovat zlatý důl, jak to sinci umí, skutečně Wintelu zavařit. Navíc by tím snížili cenu těchto procesorů (větší prodeje), zvýšili ochotu vývojářů vyvíjet hry pro Playstation/Cell a ukousli by si z marží na výrobě samotných procesorů.
Anonymní  - to Mapek 2007-08-09 15:51:09

dovolil bych si oponovat. na 75% pocitacu (vcetne platformy x86) se nikdy žádné hry neprovozovaly. Jsou to počítače ve firmách a institucích. Domácích rodiných PC je v poměru mnohem mnohem mnohem méně. a hry se uplntní pouze tam.
Mapek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - horst 2007-08-09 16:15:31

Většina lidí je ráda že jakštakž ovládá wokna,setkávám se s tímto skoro deně,natož je posadit před linux tak budou totálně paralyzovaní a problematika x86 je opravdu nezajímá.Nevím co by se muselo stát ,aby to přinutilo tuto masu odkojenou na woknech přejít z většiny na jinej systém,lhostejno kterej.
Mapek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - to ElCondor 2007-08-09 16:42:35

No já nevím, ale u nás v práci mají doma počítač všichni. Včetně skladníků. Když vezmu své více než sedmdesátileté prarodiče, tak počítač doma mají taky. Co se týká přátel, kteří dělají rukama (instalatéři apod.), tak polovina jich má doma počítač taky a v práci přitom žádný nepoužívají. Z těchto mých známých má tak třetina doma počítačů i víc. Mě se tak zdá, že dnes už těch počítačů v domácnostech je skutečně hodně. Navíc jestli si byl někdy na úřadech, ve firmách, státních institucích, tak tam jsou většinou šunky za pár korun, na kterých výrobci zase nějaké velké marže nemají (to spíš obchodníci a správci cizího majetku ve vyšších funkcích). Pokud to nějaká děla jsou (v celém příspěvku myslím pouze osobní počítače), tak jenom proto, že zaměstnanec "vysvětlí" majiteli, případně vedoucímu, že jsou potřeba, protože už nemůže pařit poslední hry (což mu ale opomene zdůraznit :-) Proto chudáci státní zaměstnanci ubíjí celé dny soliterem a srdcema. Takže co se týká výkonnějších (pro výrobce zajímavějších) osobních počítačů, tak bych řekl, že tržní podíl počítačů do domácností není vůbec tak špatný, jak naznačuješ ty. Navíc spousta těch tvých firem a institucí si nemůže dovolit přejít na něco jiného než jsou Windows. Zato domácnosti, kterým jde o hry, prohlížení internetu, hraní her, kancelářský balík, přehrávače videa a hudby tak mohou učinit bez větších problémů. Z toho mi vychází, že domácnosti jsou pro Cell zajímavý a navíc podstatně pohostinnější tržní segment než malé , střední ale i relativně velké firmy, popřípadě zkostnatělé systémy, které má na starosti stát a které se nedomluví ani když fungují všechny na jedné platformě (Win).
Mapek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - to Horst 2007-08-09 17:07:05

Já jsem doma té svojí na nový noťas nainstaloval Ubuntu a dokud jsem ji neřekl, že je to Linux, tak ji to ani nedocvaklo. Když jsem jí to řekl, tak to najednou nešlo a musel jsem instalovat okna :-) A co se týká počítačů ve firmě, tak osobní zkušenost s Linuxem sice nemám, ale dokud jsem se o počítače na fimě staral já, tak jsem naopak v jednom kuse zuřil, že si bohužel každý myslí, jak oknám rozumí, každý má patent na to se v tom rýpat a když se něco posere (každý stroj minimálně jednou do měsíce), tak oni nic. V té době bych jejich totální paralýzu jenom uvítal. Na konci tohoto strašného období jsem tím zabil třetinu pracovní doby a k ničemu to stejně nevedlo. Majitel nepřidal, urážet spolupracovníkům ruce a hlavy nedovolil, tak jsem se na to vykašlal. Uznávám, že porovnávat tehdejší W98 a dnešní XP se moc nedá. Dnes už se jenom kochám jak ten, co se o to stará dnes, je na tom stejně i v době XP. Ale to je jiná pohádka, když není schopný prosadit omezení práv uživatelů... Ale k věci... skutečně si myslím, že na internet, kancelářský balík apod. skutečně není potřeba být něčím odkojen. Jediné co tomu brání je nechuť. Pokud by ale výkon počítače byl lepší, tak to většina děcek (to jsou ty otravy, co nedají pokoj, dokud nedostanou to co je nej ;-) překousne a rodiče se spustit ten internet a OO budou muset holt doučit :-)
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Prechod na jiny system 2007-08-09 17:27:21
avatar
Kouknete se jakej ma sposta firem problem jen s prechodem z 32bit na 64bit aplikace - to neni ani zdaleka tak drasticke jako prepsat programy na jinou platfurmu a stejne se branej zuby nechty - podle mne neco takoveho probehne ale az tak za 10 let a to postupne kdy cca prvnich tak 5 let bude muset byt zpetna kompatibilita s x86.
Anonymní  - to Mapek 2007-08-09 17:33:51

No, já teda nevím, ale uvědomte si, ž velká spousta lidí domácí PC nemá. Jenom si spočítejte, kolik je sociálně slabých rodin. Rozhodně se dá řici, že téměř každý má PC v práci a jenom část z nich poté doma. S tou naší statistikou ovšem velmi tvrdě zamíchají instituce jako úřady, školy, vědecká pracoviště, high tech firmy (vše od automobilek až po ineligentní materiály), a samozřejmě IT průmysl. !Zde je častomnohem více počítačů než zaměstnanců... taky si uvědomte, že rodina má třeba 1 počítač doma, ale každý má v práci jeden nebo i více svých počítačů. Tím se poměr ještě více vyostřuje.... Ale stejně. Myslím si že konkrétní číslo není pro naši diskuzi podstatné...

Co se týče Linuxu ve firmách, tam je to poměrně složitý problém. Typická "nevzdělaná" firma, třeba rodinná stavební, ani neví že PC neznamená Windows. Na tomhle vzorku se střatistika dělat nedá. To je o informovanosti. Spousta velkých firem prostě na Linuxové řešení přešla. A šmytec. Nic závažného se nedělo. Myslím že se z toho dělá zbytečný bubák. Když zaměstnancům nastavíte desktop jako Windows, 99% z nich nepozná rozdíl.... Jediný problém je, že často rozhodují manažeři, místo aby za ně rozhodl firemní odborník. Univezrálně nejlepší řešení totiž nikdy neexistuje a všechnom má svoje pro a proti.
Anonymní  - to Rebel44 2007-08-09 17:39:28

já si myslím, že tomu paradoxně pomůžou nejvíce ony "hry". Krásně to dokumentuje PS3. Puberťák, který je vždy z principu nakloňen alternativám, na svém PS3 zprovozní Linux. (Tohle vyžaduje spolupráci výrobce). Pokud bude PS3 (nebo deska se Cell) variabilní skládačka, určitě si postaví komp s běžných komponent na tomto základě.
horst [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-08-09 18:04:31

Paradoxně linuxu muže pomoct Bill ,ale ten to asi pokud neutrpí nějakej úraz hlavy neudělá,spíš to vypadá podle jeho kontatů v Číně že tam wokna získají spoustu spokojených uživatelů na úkor linuxu.
Krtek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - tak znovu 2007-08-09 19:39:26
avatar
Jo, existujou alternativní CPU ale nikdo na nich neni životně závislej. IBM i SUN sice používaj svoje CPU do serverů ale stejně prodávaj spoustu serverů s Itaniem / Optheronem atd. Fanidm čemukoliv co ohrozí X86 ale co už zaniklo - Alpha, PARISC, MIPS, MC 68k a všechny byly lepší.
Power je a neni kompatibilní s PowerPC. Lišej se mimo jiné nepřítomností Altivecu (alespoň co se pamatuju na Power4) u Poweru. Určitě se Sparc a Power udržej nějakej ten čas ale zázrak to nebude. Pořád to budou jenom určitý servery a superpočítače.
Zas to tu zklouzlo do Wokna vs jiný OS.
Cell je jenom další průmyslová odnož PowerPC. Snad se ujme. Byla by fajn třeba renderovací karta do PCI slotu osazená paticema na Celly.
Zvrat měl nastat v roce 95 při přechodu na W95. Kompatibilita s DOSem stejně zmizela takže nebyl důvod nechávat ani X86 CPU.
Mimochodem specifikace alternativní platfrmy (myslim že se to zove CHRP) je tu už snad od roku 92 (?) kdy vzniklo PowerPC 601. U PPC 603 byly odstraňovaný některý neduhy který byly způsobený kompatibilitou s Powerem. Plán byl změnit svět, nabídnout alternativu k intelu a jak to dopadlo :cry
PersonalComputer [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - SONY Homestation 2007-08-09 21:35:31

Stačí aby Sony představilo modifikovanou verzi Playstation 3, s větší ramkou, nastavenou od počátku jako domácí počítač, nikoliv primárně herní konzole a je to...
Bobris [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Bobris to all:snuzka polopravd 2007-08-09 21:57:19

Tak to vezmene nejak v nahodnem poradi: Omluvte prilisne eufemismy, jsou tam kvuli upoutani pozornosti :-)
1) IBM Cell - naprosty odpad - celkem 1+(6- jader. Hlavni jadro ma jedine klasicky pristup k pameti. Rychlostne je na tom neco mezi G4 a G5 takze naprosta tragedie, ty dalsi jadra ma kazde pristup jen k 256 KB vlastni pameti takze pro ne lze jen velmi slozite programovat, takze treba v tom vasem vychvalovanem Linuxu bezi pouze to hlavni jadro, jak rikam odpad naprosto slepa cesta. Proc asi jsou zpozdene hry na PS3 - no protoze to je pri beznem programovani vykonostne propadak a ty hry co utahne Xbox (3xG4) se bez narocnych optimalizaci sekaji.
2) Sparc - dalsi koncici paberka dokonce uz to siri jako GPL, protoze tam asi uz neni vubec nic co by uz nikdo jiny nemel! Ano sice to ma spotrebu jen 2W na thread, ale uz tu radeji nikdo nerekne jaky ten jeden thread ma vykon - ano tusite spravne naprosto zalostny - kazde jadro ma jen jednu FPU jednotku, takze to neni obecne rychle, ale dobre tak na hodne Javovskych threadu ktere cekaji na sit a nic moc sami nedelaji.
3) IBM Power6 - ano dnes pravdepodobne (nikdo to nema/nepouziva, takze ne dostecne overeno) nejrychlejsi procesor pro obecne aplikace, ovsem s naprosto otresnym pomerem cena/vykon
4) Proc MS dal ne x86 platformu do XBoxu - podle me je duvodem slozitejsi crackovani a schvalne ztizene portovani na Windowsy a zpet - proste aby se vyplacelo delat exkluzivni hry - protoze pokud by je pak slo jednoduse spustit na Wintelu tak, kdo by si je kupoval.
5) x86 platforma ano muze se zdat preplacana, zatizena zpetnou kompatibilitou, ale prave proto je oblibena a nakonec vlastne neni ani tak pomala, kompilatory jsou vychytany, vsechno funguje. Bombasticky vykonne procesory Q6600 za babku.
6) GPU - podobne jako ty dalsi jadra u Cellu jsou naprosto omezene co se tyce uloh co dokazi resit, ano scitat a nasobit umi ve Floatech! velmi rychle, ale dejte tam jednu podminku a vykon jde brutalne dolu. Na cykly vpodstate zapomente ...
7) Podle me jedine co muze dostat x86 architekturu je neco vyrazne lepsiho - nic takoveho tu zatim neni. Neco jako masivne paralelni optimisticke transakcni zpracovani viz http://en.wikipedia.org/wiki/Software_transactional_memory, hlavne neco kde super optimalni assembler nebude o moc rychlejsi nez managed jazyky. Protoze priznejme si to otevrene C++ programatori vymiraji ...
Anonymní  - to Bobris 2007-08-10 06:57:09

No. myslim ze se vubec v nicem neshodnem. Ale doporucil bych vam, aby jste si nejdrive nastudoval dane tema a pak diskutoval, protoze uz 1. bod tykajici se Cellu je neskutecny blabol. Linux na PS3 samozrejme muze vyuzivat VSECHNY JADRA, krome 1, ktere SONY uzamklo (podobne jako se zamykaji casti jader u grafik). Takze misto 7+1 lze Linuxem vyuzit 6+1. Je toho plny internet. Staci umet cist.

to All
Kazdy, kdo ma pochyby, at se podiva na TOP500.org a zjisti si, jake procesory tam jsou pouzity (na celnich prickach jsou vsechny mozne architektury vcetne x86). Ciste pro vasi Informaci je tam uveden take vykon jednotlivych CPU pouzitych pro dany pocitac. (Pozor, lepsi superpocitac neznamena lepsi jednotliva CPU!)... V prvni desitce tak muzete videt masinu postavenou na dual-core Opteronech ale take na IBM-Power970. Vykon Techto dvou CPU pochyzejicich ze stejn doby je v pomeru 4 ku 1 ve prospech IBM!
Bobris [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - to Elcondor 2007-08-10 08:44:53

No ja cist umim, a navic ovsem nehltam marketingove zvasty o Cellu. Ano specificke aplikace na Cellu dokazi vyuzit dalsi jadra, ale takova aplikace muze bezet jen jedna - SPU nejdou dostatence rychle virtualizovat. Takze az sice vsechny existujici aplikace na Celu v linuxu zkompilujete pokud se specialne nezoptimalizuje pro Cell bezi vyrazne pomaleji nez na beznych architekturach SMP. A prave proto ze vsichni pisi aplikace platformove nezavisle nikdo se s optimalizacema na Cell delat nebude. A hlavne u tech beznych aplikaci to ani neni mozne, pariklad Office, SQL servery, Web servery a podobne. Proto pokud jiz potrebuji vykon ve FLOPsech je lepsi pouzit GPU ktere maji v tomto specifickem odvetvi jiz vyrazne navrch navic maji virtualizovanou pamet (DX10+) a ne jen usmudlanejch 256KB.

Top500 je uplne o nicem na tech pocitacich vam OpenOffice nepobezi ... Navic opravdu je o vykon jednoho jadra protoze naprosta vetsina aplikaci nelze jednoduse paralelizovat a pokud ano tak s nezanedbatelnym overheadem. Protoze dat vice jader k sobe neni zadny problem jen cenovy a pak spotreby coz je zase jen o cene ve vysledku.

Anonymní  - to Bobris 2007-08-10 09:17:39

ted jsem vas teprve pochopil. Problém je v tom, že vy říkáte v podstatě přesně to co jsem zmínil já v článku. Nemůžete vzít SW, napsaný pro x86 platformu, nechat ho přeložit na powerPC a pak ho pustit na Cellu a hulákat: vidíte, jede to pomaleji! To je přece naprostý nesmysl.

V článku přece uvádím, že problémem je zpětná kompatibilita! Pokud tomu nerozumíte tak to rozvedu. Nemůžete změnit procesorovou architekturu, bez změny softwaru. Pokud napíšete SW pro Cell a pro Xeon, bude na CEllu běhat mnohem rychleji. Vy tady argumentujete tím, že napíšete SW pro Xeon, pak jej přeložíte na powerPC a na tom dokazujete, že je Xeon rychlejší protože x86 SW běhá na powerPC CPU pomaleji! To snad nemůžete myslet ani jako vtip!

Mnou kritiovaná zpětná kompatibilita tady přece není kvůli CPU. Výrobům je téměř jedno, co navrhnou. Ta je tady přece kvůli SW. Musíte změnit SW a to je ten problém. To je ta brzda!

Když se podíváte na pracovnístanice IBM nebo Sun, tak nejvýkonější kusy pohání procesory jako Power970 nebo UltraSPARC! A tyto jsou hojně nakupovány na nejnáročnější úlohy! Jak by to vůbec mohli prodat? Který idiot by si to koupil? Ano tyto firmy také prodavají Xeon/Opteron řešení, ale za 10% ceny! Jako low-end (pokud tak můžeme pracovní stanici nazvat) Cena IBM procesorů je dána vysokou kvalitou a hlavně tím, že se nedodávají masově!

Top500 je uplne o nicem na tech pocitacich vam OpenOffice nepobezi ... Tohle je opet ukázka toho, jak jste špatně informovaný. Na Většině těchto počítačů běží standartní Linux nebo Solaris, a bez problémů na nich tedy spustíte openoffice, či cokoli jiného.

Co se týče paralelizace, ano máte pravdu. Vývojáři jsou "lini" a moc se jim do toho nechce. To Cell odsuzuje pro pracovní stanice. To ale nemění nic na tom, že Opteron/Xeon je minimálně 2x pomalejší než 2jádrový IBM power Procesor.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 2 ElCondor 2007-08-10 09:46:51
avatar
Podle mne je taky problem v tom ze astupce x86 musi bejt jeden protoze neni mozne aby programatori psali vsechno ve trech verzich aby pokryli vsechny architektury - nejdriv bude nutne aby se Intel a dalsi spolu dohodli na nejakem standartu ktery budou ty nove procesory splnovat.
Anonymní  - to Rebel44 2007-08-10 10:21:55

Myslim, že stanovisko Intelu je v teto věci zcela bezvaznamne! Intel je, ač se vám to nezdá, co do počtu CPU téměř bezvýznamný hráč. Na poli 34/64bit CPU nemá ani 20%. Jediná věc, která dělá Intel důležitým je ta obrovská hromada x86 aplikací.

Navíc si musíte uvědomit, že monopolní prostředí vám nikdy nenabídne kvalitu. Prodají vám cokoli a bez problémů vás přesvědčí, že je to tot nejlepší pro vás. Utéct totiž nemáte kam. Tak jako se tady asi všichni shodnem, že alespoň 2 producenti x86 CPU (AMD+Intel) jsou obrovským přínosem, také by byla velkým přínosem možnost volby architektury. Teď se nám tu od stolu hezky bezobsažně kecá a naše diskuze určiě nebude mít ýádný konkrétní výstup. Ale pokud se do segmentu běžných desktopů protlačí něco od IBM/Sony/Sun/Toshiba/Samsung (tedy firem, kterých se sám Intel dost bojí) mlžeme se těšit na ten tanec.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 2 ElCondor 2007-08-10 12:24:57
avatar
Tys vubec necet co pisu... neni zkratka prakticke psat a optimalizovat aplikace pro x ruznych architektur tudis musi byt nastupcem x86 jina architektura (jedna) a ne kazda firma neco jinyho :roll
Anonymní  - to Rebel44 2007-08-10 13:02:17

Ale cetl. jen nesouhlasim, ze by 2-3 architektury mely byt nejaky problem. Pro PowerPC, ktere ma mizive procento uzivatel je i tak dneska temer vse, co by jste mohl potrebovat.... jen o tom bud nevite, a nebo si to nemuzete okopirovat od souseda. Svet je obrovsky, a kazda monokultura, je jedno jestli politicka, prirodni nebo pocitacova je neskutecne nemocna a zpatecnicka. ;)

Samozrejme vam vas nazor neberu. mate na nej plne pravo.
horst [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-08-10 13:58:18

Monokultura že je nemocná?Monokulturám se právě daří jak v přírodě tak i v počítačích výborně.V politice se taky zatím nic moc jiného neprosadilo.To jedno století zmatků a demokracie nepočítám.
Důkazem toho je MS a jeho produkty které se zdárně šíří světem.Linux má sice výhodu dobré ceny-je zdarma,ale ani tak se jaksi nemuže prosadit.Lidi totiž nezajímá jestli je Linux v něčem o 10 procent lepší a že architektura x86 je zastaralá a "nevýkoná".Drtivé většině lidí to tak vyhovuje a nebudou jen tak měnit zvyky když je k tomu nic nenutí.Stejně tak výrovbci by se museli zbláznit aby začeli uplně s něčím jiným a nejistým a riskovali tak svou existenci ,protže zákazníci svoje zvyky nezmění ze dne na den.Jistě,časem dojde ke změně,ale nebude to ani za rok ani za 10 let,spíš v horizontu 20 -30 let.
Neznámý  - IBM brzda? Nesmysl 2007-08-10 15:19:04

Pánové, tenkrát v letech 1979-1981, kdy vzniklo prvni IBM PC na standartu x86 s OS od MS nikdo nemohl vedet, ze PC budou mit takovy uspech a ovladnou behem nekolika let devadesat procent trhu. Ani Bill G. nevedel, na kolik penez si prijde, o tom, co ma dnes se mu ani nesnilo. Tak tady nediskutujte nad tim, ze IBM je nebo bylo brzdou, kdyz tenkrat ani sef IBM nevedel, zda se platforma PC uchyti a bude uspesna. Chytila se vice nez dobre a to ze po x desetiletich nekomu prijde zastarala neni nic zvlastniho, je to pravda....vzdyt je tomu teprve par let, co z nasich zakladnich desek zmizely ISA sloty. FDD mechaniky i pres svoji zastaralost si stale do nezanedbatelneho procenta prodanych pocitacu svoji cestu najdou ... atd.
Anonymní  - odpovedi 2007-08-10 19:37:02

to Matfisar

IBM skutecne bylo brzdou. Doporucuju si precist legendarni projev Steva Jobse, kde popisuje chovani IBM od 50 let. Společnosti jako Xerox. DEC, Apple vyrostly na neskutecne ignornaci manageru IBM, kteri 30 let nebyly schopni pochopit, jaka prilezitost se jim otvira. Pokud umite anglicky podivejte se sam:


http://www.youtube.com/watch?v=i-74tanM3Uc


Vsechny produkty, ktere vynesly svym tvurcum miliardy povazovalo IBM za nesmysly, a tak je prenechalo konkurenci.

to Horst
Do tehle situace jsem se nechtel dostat, a nezlobte se ze to tak rikam, ale vets stupiditu jsem jakteziv neslysel. Ze by monokultura byla zdrava. To mi zustava rozum stat!
Les tvoreny jen ze Smrku je neskutecne labilni, trapi ho velka hromada skudcu a neni si snimi schopen poradit sam. Pocitace obsazene pouze windows jsou neskutecne nachylne k virovym nakazam, nebot kazdy zakerny kod funguje stejne a u vsech. Jakykoli zivocich, pokud se pari v uzkem kruhu pribuznych geneticky zdegeneruje, protoze mu schazi variabilita, ktera mu pomaha prezit nastrahy prirody (proto je zakazany incest). A muzeme pokracovat. Ve stredoveku byli Muslimove mnohem vzdelanejsi a kultivovanejsi nez evropane. Od stredoveku ovsem zustali zavreni ve sve ulite, zatimco v evrope se misily vsechny mozne vlivy a Muslimove se z vedeni dostali do tezke ztraty kterou nemohou rozdychat dodnes.

Ja vam snad ani nemuzu uverit, ze jste prohlasil, ze monokultura je zdrava.. Nverim svym vlastnim ocim. ;)
horst [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-08-11 02:02:58

pro ElCondor:Co se týká přírody,stačí se tam podívat,aby každý viděl,že rostliný druh se nejlépe prosazuje v monokultužře,protože si vytváři pro sebe ideální podmínky.To znamená ovlivňuje kyselost, případně zásaditost půdy či vody tak jak mu vyhovuje.Pokud se vedle sebe objeví dva druhy s odlišnými požadavky,jsou nyceny si konkurovat,což je přirozeně oslabuje.Nebavím se zde samozřejmě o umělých monokulturách,které vytvořil člověk,ty jsou většinou těžko konkurenceschopné.
Co se týká živočichů,o páření v úzkém okruhu "příbuzných" zde není řeč.To opět způsobil člověk,který je vytrhl z přirozeného výběru a omezil na páření v omezeném prostředí a tím je zdegeneroval.
To že jsou počítače na platformě Win náchylnějsí a zranitelnější než ty na platformě linux,případně jiné nepopírám.Je ovšem nutno přihlédnout k jejich zastoupení a zastoupení jiných platforem.Pokud má linux a zbytek světa pár procent,asi se nedá očekávat že bude ohrožen podobně jako platforma dominatní,takové argumenty zavání demagogií a to dost primitivní.
Anonymní  - to horst 2007-08-11 07:46:20

Nevim proc zde tahate Linux? nebyl to mym zamerem, a nejsem si jist, zda jsem ho tu nekde v souvislosti s monokulturou zminoval. Kdyz uz jste to zminil, tak problem monokultury u Linuxu odpada, protoze je rada majoritnich distribuci a jeden spatny kod bude vetsinou schopen vyradit jenom jednu z nich.
Co se tyce to monokoltury v prirode, tak jste vedle jak ta jedle, ale asi se smirim s tim, ze vam to nikdy nedojde. monokultura je nemocna je jedno ze zakladnich pravidel ekologie. Vy tady sice vykladate neco o kyselosti pudy atd... Mate to zcela popletene. Prave ze druhy s odlisnymi pozadavky se doplnuji. Monokultura vycerpa jen jeden druh latek, a a neni tam nikdo kdo by je doplnoval. Viz jetel + nektere druhy trav nebo obilovin. Jakoukoli monokulturu muze vyhubit napriklad epidemie a pokud nemate jak vyrikate "konkuenta" v ekologicke pyramide vam zmizi jedno patro a v ten moment se muze sesypat cela pyramida, protoze postizeny druh nikdo nenahradi.

Muzete to vzit jako fakt, nebo si o tom neco precist v nejake knize o ekologii.

Pokud nekde nekdy vznikla nejaka monokultura, pak jedine vnejsim zasahem, a melo to katastrofalni dusledky. Prirozenym vyvojem monokultura nevznikne, protoze by neprezila a evoluce je neuprosna.

Ale to uz jsme se dostali ponekud daleko
horst [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-08-11 12:02:33

Netahal bych sem ty zrůdnosti co páchá člověk.V přirozeném prostředí k žádnému vyčerpání nedojde.A pokud ano,není problém se přestěhovat o kousek dál.
tady cituji: "a kazda monokultura, je jedno jestli politicka, prirodni nebo pocitacova je neskutecne nemocna a zpatecnicka".Pokud to nebyla narážka na linux tak dobře.V každém případě platforma x86 i win že životaschopná,i když se to někomu nemusí líbit a označuje je ji za zpátečnickou,což je dost vágní termín.Ono jen dopředu to pořád nejde,i když byly zde systémy,které odmítaly ustoupit zpět by´t o jediný krok.
Dawe2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2007-08-11 13:55:33

Výborný článek co zaujme, více věcí toho typu
jannovack [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - výkon 2007-08-15 09:47:19

Článek je dobrý, dovolím si ale nesouhlasit s některými autorovými závěry.
Co se výkonu dnešních cpu týče, tak je pro valnou většinu uživatelů naprosto dostatečný a s počítačem mohou dělat víceméně vše, co kdy chtěli. My, co jsme začínali na 16-bit Atari ST a Amiga 500 nebo ještě na starších osmibitech, víme, o čem je řeč...
To, že by výkon mohl být ještě vyšší na jiné platformě, by bylo zcela jistě přínosem. Ale když se podíváme na poměr cena/výkon, tak je vůbec nejpříznivější v historii. Samozřejmě by také neškodilo více optimalizovat SW.
martin.pala [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-03-01 09:41:43

Ale vůbec, stačí nahlédnout na Odkaz a je jasně vidět, že žijouuu!
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Helldivers 2 kvůli SONY PSN nyní hráči nenávidí
Helldivers 2 kvůli SONY PSN nyní hráči nenávidíThursday, 02 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 879x
Komentářů: 2
StarField se konečně dočká žádaných vylepšení!
StarField se konečně dočká žádaných vylepšení!Tuesday, 30 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1704x
Komentářů: 5
Řešení pro pohyb s VR setem?
Řešení pro pohyb s VR setem?Friday, 26 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1889x
Komentářů: 0
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázce
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázceThursday, 25 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2411x
Komentářů: 5
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní svět
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní světWednesday, 24 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2149x
Komentářů: 1
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázce
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázceTuesday, 23 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1409x
Komentářů: 0