AMD Radeon RX VEGA – vysoký výkon, vysoká spotřeba i efektivita a skvělý poměr cena-výkon? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Sunday, 25 June 2017
altVýrobci grafik již vyrábí své nereferenční modely a objevují se první poznatky.

 

 

 

 

Na jednom zahraničním diskusním fóru se objevil příspěvek od zástupce MSI, který již má k dispozici finální specifikace VEGA grafik a přišel s poznámkou ohledně spotřeby. Tedy že karta potřebuje opravdu hodně energie. Stejně tak se objevily další informace ohledně výkonu, ale také poměru ceny a výkonu. Všechny můžeme brát za velmi věrohodné náznaky, neboť pocházejí od zdrojů, které jsou dlouhodobě spolehlivé.

  • Spotřeba a výkon

Příspěvek vzhledem k velkým očekáváním a dlouhému čekání na VEGA vzbudil velkou pozornost, protože hlad je po každé nové informaci. Samozřejmě marketingový ředitel MSI asi ani nechtěl budit takovou pozornost, a tak vysvětlení významu příspěvku zůstává záhadou, protože dalšího komentáře od MSI, či dokonce AMD, se přes četné dotazy už nikdo nedomohl. Samozřejmě se tak rozvířily plamenné diskuse ohledně spotřeby nové VEGA grafiky, která existuje už ve dvou verzí co by 16GB Frontier Edice a také v jedné výpočetní Inctinct edici. Vzduchem chlazená FE s taktem kolem 1500MHz má TDP údajně 300W a s AiO chlazením s taktem kolem 1550MHz s TDP až 375W, což samo o sobě ale neudává spotřebu.

Ačkoliv herní edice RX VEGA budou mít jen 8GB HBM2, určitě budou mít stejné, či dokonce ještě vyšší takty. TDP by se tak ve výsledku nemělo tak moc lišit. Nicméně těch 300W a 375W nebylo dosud potvrzeno AMD, ovšem nejsou nereálné.

Vysoká spotřeba a vysoká TDP nových VEGA grafik však nemusí být žádný problém, pokud budou mít tomu odpovídající výkon. A ten soudě podle uveřejněných výkonům, jej skutečně mají. Vzduchem chlazená verze má kolem 13 TFLOPS výkonu což je více než má TITAN Xp i více než má vůbec největší PASCAL P100 a zároveň je to jen o 2TFLOPS méně, než má super obří 12nm VOLTA V100 s jádrem o velikosti přes 800mm2, tedy dvojnásobek rozměrů VEGA. Zkrátka a dobře, z hlediska efektivity na tom není VEGA vůbec špatně … dokonce je na tom vzhledem k vyššímu výkonu, než má PASCAL generace NVIDIA i lépe a je v tomto ohledu tak efektivnější. Vysoká spotřeba zkrátka nemusí být hned špatná věc, pokud tomu odpovídá i výkon. A na to navázal další únik informací od Bits and Chips, kteří povětšinou mají velmi přesné informace. Ti tvrdí, že VEGA je velmi dobrý výkon a současně je to i skvělý útok AMD na HPC, avšak na v určitých ohledech specializovanější konkurenci (NVIDIA VOLTA má speciální výpočetní jednotky čistě na strojové učení) jí to stačit nebude, ale o to se má postarat architektura NAVI, která je již v závěrečných fázích vývoje. VEGA však bude znamenat velmi solidní produkt pro HPC segment.

Samozřejmě nás většinu zajímá hlavně herní výkon. Ten však zůstává zahalen tajemstvím. Pravdou také bohužel je, že hry do současné doby málokdy skutečně využívaly výkon grafik, jaký reálně grafické karty nabízí. Když se tedy bavíme o herním výkonu, ať už CPU nebo GPU, je omylem tvrdit, že měříme výkon HW, ale ve skutečnosti měříme výkon softwaru a kolik výkonu HW ta která aplikace reálně používá. Světlou výjimkou dobrého využití je například nový DooM, ale ten tak činí díky nové generaci API, které podstatně lépe využívají možností GPU. Pokud je o „herní výkon“ VEGA, zůstává tajemstvím i proto, že AMD udělalo velmi mnoho výrazných zásahů do architektury, takže nemůžeme ani odhadnout, jaký ten výkon reálně může být. Pokud bychom měli vycházet z FURY grafik, které ale mají starší architekturu, tak čistě parametrově vzato by měla RX VEGA díky o polovinu vyššímu taktu jinak stejného počtu výpočetních jednotek v GPU a dvojnásobné kapacitě paměti a s ohledem na srovnání výkonů s konkurencí, být někde mezi GTX 1080 OC a GTX 1080Ti. A to bez vlivu nových prvků architektury, nových technologií, optimalizací atd.

Samozřejmě srovnání s konkurencí nás velmi zajímavá, hlavně proto, že nyní žádnou konkurenci na trhu nemáme :(. Jedním z neoddiskutovatelných faktů je, že z hlediska spotřeby ve hrách jsou herní karty, jako hlavně GTX 1080, velmi efektivní. Tedy vzhledem ke svému vysokému „hernímu výkonu“ mají slušnou spotřebu. Vtip je v tom, že NVIDIA u těchto karet obětovala výpočetní schopnosti a také nemají řadu technologií, které samozřejmě jinak znamenají tranzistory v GPU a spotřebu. Ve srovnání s tím AMD staví své čipy výrazně univerzálněji, a kromě herní výkonu mají její grafiky i vysoký výpočetní výkon. To je také důvod, proč dnes nemáte téměř šanci koupit Radeon RX 570/580 grafiky a předchozí RX 470/480 se prodávají použité i za dvojnásobek jejich původní ceny! Univerzalita prostě něco stojí, a to i z hlediska spotřeby.

Když jsme u spotřeby a říkám, že má GTX 1080 slušnou spotřebu, neznamená to, že má nízkou spotřebu. NVIDIA u referenční verzí naladila takty tak, aby spotřeba byla poměrně nízko, ale víme, že když karta jede v maximálním a neuváděném boostu, spotřeba pořádně roste. A většina OC edic GTX 1080 má i vyšší takty, běžně kolem 2GHz v Boostu a stabilně se tam drží. Spotřeba takových edice je ale o desítky až 100W Wattů vyšší. No a to se ještě nebavíme o GTX 1080Ti. Vysoký výkon si tady žádá také hodně Wattů. I když reference má oficiálně uváděných TDP 250W, většina OC verzí mají reálně 300-350W, takže o nízké spotřebě se mluvit rozhodně nedá. Nejen špičkové RX VEGA mají vysoké TDP. Prostě když chcete výkon, musíte tomu dát nažrat :).

U nedávno vydaných procesorů Intel SKYLAKE-X, třeba i9-7900X také názorně vidíme, co to znamená, když se čip nataktuje třeba jen o pár set MHz výše. Spotřeba bude klidně dvojnásobná. A u grafických karet to platí stejně tak. Ostatně nemusíme pro příklady chodit daleko. Radeon R9 NANO a Radeon R9 FURY X. Stejný čip, stejné množství paměti a dokonce velmi podobné maximální takty. Jenže běžné takty se díky agresivním úsporným technologiím lišily o cca 200MHz. Na výkonu tu znamenalo nějakých 15%, ale ve spotřebě bezmála poloviční rozdíl a efektivitu z jiného světa! Stejně tak to platí u NVIDIA grafik, když se podíváte na mobilní GTX 1070/1080, takty jsou nižší o pár set MHz, výkon se ale proti desktopu liší o 10-15%, spotřeba se ale liší o desítky W.

A o to jde. AMD se samozřejmě s RX VEGA musí srovnávat i s tím nejlepším, co je na trhu. Takže nové TOP edice nastavilo určitě tak, aby byla výkonově alespoň nějak srovnatelná s GTX 1080Ti či TITAN Xp. Nemusí je překonávat (ale klidně může, to zatím nevíme), avšak prostě musí nabídnout alespoň trochu podobný výkon. Svou roli samozřejmě bude hrát i cena atd. ale výkon je to, co všichni budou porovnávat především. A zde nám aktuální úniky informací slibují, že RX VEGA budou mít excelentní poměr cena-výkon, a osobně nepochybuji, že budou výhodnější než konkurenční NVIDIA grafiky, protože poměr cena-výkon je jedna z hlavních zbraní AMD dlouhodobě a ve všem, co dělá.

No a pokud chce AMD výkon co nejvyšší, musí být logicky i frekvence co nejvýše, a tak platí to co jsem napsal výše. Spotřeba tomu prostě bude odpovídat. RX VEGA určitě bude umět být i velmi úsporná a extrémně efektivní. A určitě taková je v některých edicích, protože je třeba Apple bude osazovat do tenkých AiO počítačů. Ale pokud chcete prostě co největší výkon, spotřeba naroste výrazně. Balanc mezi tím je už na výrobcích, ale také uživatelích. V tom byla úžasná právě nabídka Radeon R9 FURY X a R9 NANO grafik v jedné generaci. Buď nekompromisní výkon, nebo kompromisní výkon s nekompromisní efektivitou. Pevně věřím tomu, že Radeon RX VEGA bude něco velmi podobného (a některé aktuální úniky si myslí to samé), tedy že kromě maximalisticky výkonných RX VEGA verzí s AiO chlazením, se dočkáme také ultra efektivní nové RX VEGA NANO edice. Výrobci grafik mají naplánováno řadu nereferenčních modelů, AMD plánuje samo oficiálně více edic VEGA také. Drtivá většina trhu je ale nakloněna hlavně tomu výkonu za jakoukoliv cenu … a proto nové Core i9-7900X žere co žere, proto GTX 1080Ti OC edice mají i tři 8-pin napájecí konektory a proto tady bude i referenční vodou chlazená RX VEGA. Proč? Protože spotřeba mnoho lidí prostě nezajímá, jelikož kdo má peníze na výkonný HW, chce výkon a má na to jej živit. Samozřejmě jsou tu i tací, kteří mají jiný názor a jiné požadavky, ale takových je v tomto segmentu menšina. I těm však umí výkonný HW vyjít vstříc.  

Každopádně RX VEGA bude znamenat návrat alespoň nějaké konkurence na trh. A pokud bude mít minimálně lepší poměr cena-výkon než GTX 1080/1080Ti/TITAN Xp, bude to skutečná konkurence. Samozřejmě na nějaké hodnocení je brzy, AMD vše představí a uvede na trh zhruba za měsíc na Siggraph 2017. Samozřejmě bylo by hezké, kdyby se VEGA povedla podobně jako RYZEN a znamenalo znovu oživení konkurence.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 04:13:45
avatar
Hmm, vzhledem k tomu že jsem ta "menšina", tak mě ta spotřeba Vegy celkem znejistila, doufám tedy v onu "efektivitu z jiného světa" alespoň u Nano, ať ji pořádně podtaktujou, výkon ala 1080 naprosto stačí, TDP chci 150W, aby byl alespoň nějaký progress oproti 175W Nano1.
Nic menšího než 65W Ryzeny a k tomu žravá Vega, AMD mi poslední dobou radost vůbec nedělá
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 07:25:31
avatar
Jo já jsem známý fanda AMD a také mám smíšené pocity. DD se tu snaží obhajovat vlastnosti Vegy a mám z toho pocit že už připravuje lidi na to že to žádná extra výhra nebude. Kdo neřeší peníze za kartu neřeší spotřebu, hm a proč tedy se tu mává s tím že bude levnější než obdobné karty NV? To přece ti lidé neřeší!! Lidi třeba neřeší spotřebu, ale ta spotřeba generuje teplo co ohřívá vše okolo. Dejme tomu, že ale toto přejdu, proč ale mají lidé kupovat produkt který využijí jen z části, viz výpočetní schopnost. Kdo to doma potřebuje? 10% lidí? To jsem možná ještě přehnal. Když ty jednotky nejsou využity třeba pro AI a nebo fyziku, tak akorát generují spotřebu a teplo + zvětšují čip a dělají ho dražším než by mohl být. Nebo se společnost sama okrádá o zisk o který se bojí inkasovat zákazníky, protože by odmítly platit něco co nepotřebují. Nejsem ale akcionář AMD a tak mi to žíly trhat nemusí, v opačném případě by mi to ale vadilo. Možná že ta spotřeba je braná v případě že je GPU zatížené kompletně a že třeba AMD vyřešilo jak vypnout výpočetní část aniž by to ovlivnilo herní výkon karty a přitom by spotřeba byla o dost nižší. Nutno přiznat že AMD hodně zapracovalo na Power managementu svých čipů a tak si počkejme.
shipo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 13:13:22

Kdy má vyjít herní Vega? Důležitější je pro mne výkon[Fps] ve hrách.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 13:52:40
avatar
DD se tu nesnaží nic obhajovat, DD píše jak se věci mají v souvislostech vysokou spotřebu nemá jen VEGA má ji GTX 1080ti má i i9-7900X atd. ...

vysoký výkon si žádá vysokou spotřebu, nevadí to u GTX 1080Ti nebude to vadit ani u VEGA ...

Dobrý poměr cena-výkon zajímá hodně lidí, i ve vyšším segmentu, mnozí si váží svých peněz a chtějí skvělé věci za odpovídající ceny ...
Apik21 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 18:32:20

2 věci které by se měly psát a nepíšou se zde

NV uvádí hrubý výkon v Tflops při base frekvencích, AMD při boost frekvencich, tudiž tyto 2 hodnoty nelze jednoduše srovnávat.

Např GTX 1080Ti má reálně přes 14 Tflops a nový Titan Xp přes 15 Tflops.

Tou druhou věci je spotřeba ve hrách která lidi bude nejvíce zajímat, jelikož AMD skoro dohnalo NV ve windowsu a práci s více monitory, ve hrách je méně efektivní a pro stejné FPS potřebuje karta více žrát, což pro mnoho lidí není fajn
navy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 20:20:34
avatar
Nějaký zdroj, nebo se jen domníváš?
Apik21 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 20:47:29

1080Ti - ref 1582 Mhz udavané na NV strankách

1582 * stream procesory * 2 = výsledek

ref 1080Ti 1582 * 3584 * 2 = 11, 33 Tflops
OC prodávané edice 1080Ti , dejme tomu na 2000 Mhz na core

2000 * 3584 * 2 = 14,33 Tflops

u Titan Xp platí to samé akorát místo 3584 dejte 3840 (počet stream procesoru GP102)


Snad to takhle stačí ;)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-26 00:24:47
avatar
NVIDIA uvádí ty výkon při boost taktech (tedy typický takt v průměru), nikoliv pro base takty .... AMD uvádí také při boost taktech, jenže v jejím případě jsou to takty které karty nikdy nepřekročí, NV ty boost takty překračuje běžně i když u mnoha karet jen chvíle, dokud chlazení stačí chladit na určitou teplotu .... proto je neuvádí, u každého kusu by mohly být jiné a proto pro boost uvádí i ty výkony karet.

Spotřeba grafik ve hrách se šíleně přeceňuje, rozdíly v praxi nestojí za řeč, stejné rozdíly dokáže udělat použití jiné základní desky, monitoru, účinnějšího zdroje a tak podobně ... většinu lidí spotřeba PC trápí navíc zbytečně, protože když si pustíš jednou denně o 1-2x mikrovlnku nebo varnou konvici apod. navíc, ta spotřeba grafiky v PC a rozdíl mezi jednotlivými modely je proti tomu sranda ...

výkon karet je navíc výkon karet a ten uvádí správně oba výrobci v těch TFLOPS - herní výkon je zase něco jiného, to je výkon aplikace - hry a ukázka toho, jak moc efektivně využívá dostupného výkonu ... většina her bídně. Jsou výjimky.
Apik21 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-26 06:56:27

jj máš pravdu, jsou to boost frekvence udavané NV, napsal jsem to špatně jelikož base clock je něco jiného ;) díky za opravu.

u NV to osobně beru tak že ten udávaný výkon je prostě v nejhorší možné situaci kdy ta grafika nemá potřebný airflow tak jede na těch udávaných boost taktech NV, v ostatních případech je výkon vyšší než ten udavaný.
freakyfriday [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 23:08:58

1080ti power limit 65% , podvoltovana s pamäťou na 1350mhz , pri takte jadra 1791mhz berie zo steny pc 230 watt (core i5 3470, 1x ssd, 2x ddr3 , 2x hdd,650w 80plus bronze zdroj - 680h/s pri zec

2 x rx 570 s upraveným biosom pre nižšiu spotrebu ram , 1180mhz jadro (-120mV) , 2000mhz ram, 1xssd, 1x ddr 4, Pentium g4560, evga supernova 1kw 80 plus gold berie zo steny 260 watt pri výkone 54Mh/s eth

To nehovorím o pečeni

Amd sú nereferencne GIGABYTE ktore sú v zalman z11 a nič iné okrem nich tam nepecie , ta skriňa má 5 chladičov no vetrak ide na 82% pri teplote 70 stupňov

nvidia je síce v skrinke sama ide však na 65 stupňov s 62% otáčkami chladiča (aorus), má horšiu skrinku iba s predným a zadným chladičom

Áno nvidia bola drahšia ale na hry aj na mining je oveľa oveľa lepšia ako AMD , to som zvedavý keď 570 má take problémy s chladením čo bude robiť vega (nie každý chce vodníka)
990 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-26 13:23:37

Pokud porovnáváš výkon v miningu, nějak si zapomněl, kolik stojí 1080Ti. Za tu cenu totiž koupím 4xRX570. A cenově srovnatelná GTX1060 vytěží cca 2$ denně na ZEC. RX570 na ETH 3$
freakyfriday [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-26 16:22:30

19 mh/s bolo pre 1060 na eth , 27 mh/s je pre 570 s upraveným biosom pre eth ...samozrejme 1060 bežala na nižších taktoch aby nehucal chladič , teraz už mi je jedno že 570 tky hucia ...áno 820 eur za aorus vs 230 eur za fiktívne rx 570 ktoré kým prídu reálne na trh budú už na ťaženie k ničomu ...za druhé chladič na 57% (1080ti) ktorý ani nepočuť vs 83% (rx 570) jasne napovedá ktorá karta sa koľko dožije ...1080 ti v pohode aj záruku prežije ale pri hentych dvoch sa každý deň bojím že tam niečo streli navyše 1080 ti ešte stále neukazuje svoj potenciál kvôli gddr5x ktoré sú prakticky pomalsie ako gddr5 ...1350 vs 2000 MHz a ktovie či to niekedy odladia ....
digitalis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-26 10:39:48
avatar
Davam Rafanovi za pravdu. Tiez som nakloneny pre AMD a tiez mam zmiesane pocity z toho, co som sa o Vege dozvedel. Nejdem robit predcasne zavery, z tohto sa to ani neda. Ostava len si pockat, kym ju bude mat DD otestovanu.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 08:32:20

Počul si niekedy slovo undervolting?
Ja mam na svojom CPU o 0,2V menšie napatie, to iste i na GPU a takti su len o 100MHz nižšie oproti zakladu.
V klude Windows Internet hudba spotreba 42W pri max. zaťaži 112W WoT za 120fps plny detail, GTA5 tiež žiadne obmedzenia. Teplota CPU od 35 do 55°C ventilator vypnuty. GPU 35-90°C ventilator tam tiež nieje zapnuty.
Po menšom OC samozrejme aj zo zapnutym chladenim ta zostava nema problem atakovať 500W v zaťaži.
Myslim si že tak ako Ryzen po rozumnom nastaveni v zaťaži ma spotrebu 35W a to strata na vykone je len 14%. Tak i Vega po rozumnom nastaveni bez vyrazneho poklesu vykonu sa spotreba hravo dostane na 100-150W v zaťaži.
Jardat [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 07:53:45

Myslím že v tuto chvíli už je jedno jaký bude výsledek. Při pohledu na ceny je jasné, že konkurenci potřebujeme jako sůl.
Eugen88 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 09:55:18
avatar
A kde je uvedená cena kolik bude teda ta Vega stát?
Pardon ak tam je a já jí přehlédl asi jsem slepý...
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 13:26:14
avatar
Excelentní poměr cena-výkon. Když to i tak nezkousneš, tak to jistí nižší verze Vegy nebo RX 580.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 13:50:00
avatar
to zatím nevím, ale bude stát tolik, aby měla lepší poměr cena-výkon než konkurence ;)
maroxCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 10:48:27
avatar
Kdo nechce čekat, tak už doma má 1080 Ti s brutálním výkonem a ještě jakž takž rozumnou spotřebou. Pokud bude mít Vega opravdu TDP 375 W a výkon mezi 1080 a 1080 Ti, tak si kartu koupí jenom mineři nebo fandové AMD.

BTW, téměř všechny 1080 Ti jsou v ČR vyprodané a to ta karta stojí 20 000 Kč. Ani já jsem neodolal a upgradoval z 1070. Při současném nedostatku karet se mi podařilo ji prodat za 12 000 Kč, takže mě ta 1080 Ti ani moc nestála.
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 11:03:09
avatar
Kazdy si voli svoje parametry a podle toho kupuje co je nejlepsi. Me se proste libi future proof cesta a tak me 1080Ti neoslovuje i kdyz by odvedla stejnou praci. Ale proste bych z ni mel mensi radost
maroxCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 11:49:16
avatar
Já mám ted radost obrovskou, ta karta je prostě neuvěřitelná. Hraju v 1440p a Zaklínač 3 komplet vše na max i s Hairworks běží v průměru kolem 90 FPS. Bez Hairworks 120 průměr.
madPav3L [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 13:14:45
avatar
Co je futureproof cesta? Mě to pořád přijde jako plané kecy... Říkalo se to o Fury X a ta karta je na tom pořád stejně jako 980 Ti...
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 13:58:51
avatar
Říkalo se to taky o HD7970 vůči GTX680 a ten radeon je na tom dnes lépe.
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 14:45:18
avatar
Treba ten zpusob pameti jako cache mi prijde super, treba to ze ma solidni vypocetni vykon je pro me super. Treba to, ze podporuje freesync2 je pro me do budoucna super ... proste se mi ta architektura zda lepsi a novejsi na dlouhodobejsi provoz.
Apik21 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 21:54:54

Já mám strach o grafickou divizi AMD z pohledu toho že zaspali jednu generaci grafik a NV se bude určitě snažit vydat Voltu tak aby AMD grafiky rozdrtila.

Kdyby AMD jasně řeklo že VEGA bude lepší než vše co má NV nyní na trhu tak bych se nebál, protože takhle by byli velice konkurence schopní vůči VOLTĚ, ale takhle jen dorovnali výkon konkurence a nemají nic čím by mohli VOLTĚ bohužel konkurovat a to zda příjde letos nebo příští rok... to už je prakticky jedno protože AMD v obou případech už nebude mít čím odpovědět a dostane se do stejné situace ve které byla doposud.

Sám DD zde psal že VOLTA serie bude o nějakých 30% lepší už jen díky parametrům než PASCAL, ptám se tedy kde veme AMD 30% výkonu ?

PS: trochu si rýpnu .. 600W grafiky jim EU nedovoli : )
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 22:51:46
avatar
Tak ten strach melo a ma a bude mit urcite hodne lidi nezbyva nez drzet palce a kupovat jejich vyrobky at maji na dalsi vyvoj. Pokud na ne lidi budou srat tak i pres ty cary co provedli u Ryzenu a uvidime jak dopadne Vega, tak i pres ty cary proste nebudou schopni drzet krok, protoze konkurence ma nasobky kapitalu na vsechno.
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-26 09:21:37

Já bych strach neměl. Nvidia chce především zisk. To znamená nevydávat zbytečně náklady navíc, pokud to není třeba. Tedy pokud zpomalí AMD, tak zpomalí i Nvidia. Podobně jako to udělal Intel. Nvidia díky tomu zažije několik velmi dobrých čtvrtletí, kdy bude mít čístý zisk vyšší jak AMD tržby.
Samozřejmě se to projeví v dalších projektech. Nvidia má prostředky na to, aby vyvíjela specializované produkty pro ostatní odvětví. Zatímco AMD musí mít v podstatě jednu kartu pro všechno.
Ale v té herní divizi není možné, aby jeden výrobce nějak utekl. Limitem je touha po zisku a druhým omezením jsou výrobní technologie. Výkon GPU je v podstatě závislý na počtu tranzistorů a pokud tu máte výrobní proces, který vás omezuje v počtu tranzistorů, jejich pracovní frekvenci a výsledné spotřebě, tak prostě musíte počkat, dokud tu nebude něco lepšího a to dá čas konkurenci.

Intel také mohl utéct doslova o parník a půl. Ale místo toho navyšoval výkon jen o kousek, nebylo proč přidávat víc a šponoval cenu nahoru, aby měl tučné zisky. Navíc nakonec byl také omezen výrobním procesem, kdy jeho tick-tick narazilo u 22nm a zcela se zastavilo na 14nm.

Tedy můžete odběhnout přibližně o tu jednu půl generaci, což je současný náskok Nvidie, ale nemáte jak utéct.
shadowmage [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 11:39:28
avatar
Spotřeba mě naštěstí tak nějak netrápí, hraju hlavně v zimě a to stejně něčím člověk topit musí. Jen to bude chtít nový zdroj, 620W Seasonic bude málo. Ale s tou optimalizací je to krutá pravda, s RX470 co mám teď si můžu u Dooma ve full HD dovolit cokoliv, Wolfenstein New Order mi ale škube málem i na střední detaily. Old Blood je už zase v pohodě. Vše mám legálně, takže špatným crackem to fakt není...
Takže než dám za kartu prachy chci vidět co nejvíc herních testů. Otázka je taky kdy nám nějakou nechají těžaři...
maroxCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 11:48:41
avatar
Mám GTX 1080 Ti OC a zmíněný Seasonic 620W a ani při 100 % zátěži není nijak výrazně slyšet. Spotřeba celého PC při hraní kolem 400 W. Jinak New Order jsem hrál na max při 1080p na GTX 780 bez problému.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 12:35:19
avatar
S New Orderem bude neco v neporadku. Old Blood mam vyzkouseny s RX480 ve 4K, nastaveni na max - pri stabilnich 60fps.
Marthy5 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 23:00:32

No vidíš,to je nápad,když se AMD nebude dařit na poli grafických karet můžou začít vyrábět přímotopy a budou za vodou
Trpaslik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 11:50:43

V jednom autor článku má určitě pravdu. Když člověk mluví o grafické kartě s určitým čipem, pak použije TDP z reference. Ale nereference bývají jinde. Je to takový malý marketingový trik, který si většina lidí ani neuvědomí a sama ho šíří. Tím nechci obhajovat spotřebu Vegy. O té tabulce z těch pár obchodů, které už Vegu FE zahrnuli do svého katalogu se napsalo hodně. Někteří si myslí, že údaje posbírali z různých zdrojů a je to spekulace. Přesné údaje o výkonu Vega FE a RX Vega budeme asi znát až po uvedení. Nečekal bych ale trhače asfaltu, který za sebou nechá konkurenci daleko. Nvidia také umí dělat GPU, takže ty výkony budou dle mého obdobné.

Co se týká toho, že si tu lidé stěžují na "zbytečnou výpočetní část čipu". Vývoj dalšího GPU čistě jen herního by AMD asi stálo moc peněz a tak je pro ně asi výhodnější mít jeden univerzál. Pokud ale AMD dokáže vyrobit grafickou kartu s přibližně stejným herním výkonem, jaký má konkurenční Nvidia bez výpočetní části. A k tomu AMD přidá rozumně vyšší spotřebu, pak klobouk dolů. Je pravda, že to hráče nemusí zajímat, ale je to určitá vizitka firmy, která to dokáže. A dle mého úsudku dobrá vizitka.
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 12:51:50
avatar
Pokud chce AMD s výrobou GPU zůstat v relativně malosériové výrobě, pak máte pravdu a nevyplatí se to. Čím je ta produkce větší tím více bolí, že čip je zbytečně velký a chtít po zákazníku aby platil co nepotřebuje je cesta jak o ty zákazníky přijdete. AMD dnes vlastně tu přidanou hodnotu rozdává grátis. Byť pro člověka co jí nepotřebuje se ani o přidanou hodnotu nejedná. Je to stejné jako by jste si měl koupit barák od developera co má strukturu 10+2, za cenu domu 5+1 co potřebujete vy. Výsledkem je, že developer tratí na tom, že nedostane zaplaceno za ty čtyři prostory navíc a vy tratíte na tom že je ale budete muset udržovat a vytápět.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 13:08:26
avatar
Ovsem tech par zakazniku, kteri toho dokazi vyuzit, bude nesmirne zavazano a vlastne nema duvod uvazovat o konkurencnim reseni. Prave ta moznost univerzalniho vyuziti je pro mne hlavni duvod, proc uprednostnuji reseni od AMD.
Pracuji sam na sebe a to, ze mi staci jeden stroj pro praci i zabavu, mi nesmirne vyhovuje a zaroven setri nemale naklady
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 14:15:30
avatar
O tom žádná a rozumím vám. že ta GPU jsou univerzální není pochyb. Problém je, že vás není dost aby jste uživili GPU divizi AMD. AMD je tak trochu v schizofrenní situaci. údajně nemají na to vyvíjet čistě herní GPU a tak při koncepci univerzálního čipu tlačí maximální hustotu tranzistorů co to jen jde, aby čip nebyl moc velký. To ale vede k tomu, že se ty tranzistory zahřívají jeden od druhého a je známo že vyšší teplota vytváří ještě vyšší spotřebu než by mohla být a tak ten začarovaný kruh musí řešit extrémní chlazení. Jak už jsem napsal výše, pokud AMD nevyřeší technicky možnost, aby ovladač uměl vypnout nepotřebné obvody, které nejsou třeba při hraní her. Bude to pořád problém. Taky by jste si nekoupil auto od kterého nejde odpojit přidělaný obytný přívěs. Protože víte že spotřeba toho auta bude horší o proti modelu který ho nemá a nebo ho může odpojit.
Trpaslik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 14:53:43

Určitě by vypnutí jedné části bylo zajímavé, ale i tak se tu bavíme o tom, že vždy budeš platit tu výpočetní součást. Ono je celkem úspěch, že AMD ještě nezabalilo jednu oblast svého působení a nezačalo se soustředit na ten zbytek.
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 15:05:19
avatar
Ty problémy AMD ale obyčejného zákazníka nezajímají. On chce maximálně efektivní čip na hraní a jestli umí ještě něco jiného ale on to nepotřebuje? No to je možná ten důvod proč má AMD podíl na trhu jaký má. Vymlouvat se že AMD neumí prodat svá GPU je jen malá část problému. Ani to že má AMD výpadek ve vývoji GPU, protože v té koncepci univerzálního GPU pokračuje. NV postupuje jinak a má rekordní zisky a není to jen díky absenci Vegy kartám. NV prodává více karet než AMD ve všech výkonových patrech GPU. To že tvrdíte že v univerzálnosti je cesta si evidentně většina lidí na planetě nemyslí. Ale měly by se evidentně zamyslet u AMD.
shadowspawn [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 18:00:29

velky omyl, nVidia nema majoritny prijem z hernych kariet ale z HPC a enterprise segmentov a ak by ste pozorne sledoval AMD Financial Analysis Day, tak by ste vedel aky rozdiel v hodnote trhu predstavuju tieto dva segmenty, herne dGPU karty maju priblizny objem za rok na urovni 6 mld $, HPC a enterprise 28 mld $, nehovoriac o tom ze compute architektura je ziadana aj pre embeded riesenia ako su konzoly, Raja Koduri prave na FAD hovoril o tom ako cely minuly rok pripravovali softwarove certifikacie pre polaris aj vega mArch, aby na tento trh mohli dodavat produkty, takze nebojte, v AMD sa zamysleli celkom dostojne si myslim, btw pri cene 1200$ za air cooled FE Vega je to bomba nakup oproti Titanu XP
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 19:26:26
avatar
Ale o tom se já nepřu. Přitom NV k tomu nepotřebuje tak univerzální GPU jako AMD. AMD má vesměs GPU s větší výpočetní silou než NV a moc jí to v souboji s GPU NV nepomáhá. GPU pro profi sféru na různé výpočty dělá AMD dobré. Řekněme si ale na rovinu že by mohly být ještě lepší. I zde totiž tyto GPU naráží na omezení, že nejsou čistokrevné ale hybridy které nesou část pro hraní her, která je zde vesměs zbytečná. Nebudeme zde přece popírat že specializovaný čip je vždy efektivitou někde jinde než univerzální. Samozřejmě i ta specializace musí mít svůj limit. Hardwarově zadrátovat výpočty je nejefektivnější pro provoz ale ta specializace na druhou stranu svazuje pro svou jednoúčelovost. Nicméně najít optimální kompromis lze. AMD je k němu blíže než NV, ale otázka je zda ho NV vůbec hledá a nebo na něm pracuje. To možná napoví Volta.
Trpaslik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 18:37:09

To v jakém je stavu AMD určitě hráče zajímat nemusí. Jen jsem uvedl, že ať už bude výpočetní část funkční nebo ne, stejně ji zaplatíte. Protože v tom čipu je. Tím jsem chtěl říct, že AMD prostě nabízí co nabízí a buď to hráč vezme nebo ne.

Každopádně to že hráče zajímá co má ve svém PC a jaké to má vlastnosti není zcela pravda. Velká část hráčů nezná svůj HW, maximálně znají značku procesoru a GPU. Rozhodují se pak i podle doporučení prodejce a další osob. Někdy je to dobře, jindy to může být na škodu. Takovéto chování spotřebitele je běžné i v dalších oblastech života. Nemůžete vědět vše, takže občas se musíte spolehnout na radu od někoho jiného.
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 19:44:02
avatar
To že jí hráč zaplatí si nejsem jist. Udělat takové GPU NV stálo by ještě více než ty jeho. Protože NV by si to nechala opravdu zaplatit. AMD Vyvíjí složitější GPU a chce za něj méně než NV za čip o poznání jednodušší. NV by totiž pro tu výpočetní část zřejmě dokázala najít ve hrách využití pro výpočty AI a nebo fyziky. Je naprosto postavené na hlavu že pro ekosystém NV se více hodí GPU AMD než jejich vlastní GPU a AMD ho prodává z pohledu NV za hubičku. Fandové NV mají v jednom pravdu, co je platné že AMD má sofistikovanější GPU když to pak na tom souboji s GPU NV není moc vidět. Tenhle problém se táhne už od dob ATI a s AMD to pokračuje.
Trpaslik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 21:37:27

Tu výpočetní část musíš jako kupující zaplatit. Protože je rozpuštěná v nějakém procentu do ceny každé karty.

Tvé tvrzení, že by Nvidia našla využití výpočetní části ve hrách pro AI a fyziku je chybná. Nvidia hry nevytváří. Může nabídnout něco jako Hairworks nebo TressFX od AMD. Takže použití této části GPU je pouze na tvůrci her.

Dále Nvidia nebyla v historii vždy nad AMD/ATI, bývalo to i naopak.

Mám pocit, že něco na těch řečech o velmi dobrém marketingu Nvidie, skutečně je. V očích některých to vypadá, jakoby Nvidia zvládla vše na co šáhne a na co jen pomyslí. I věci které nejsou v její režii.
rtrebor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 22:01:50

Nemáš tak úplne pravdu, NV na fyziku a iné blbiny má CUDA, čiže to nijak neoklieštuje.
Ja by som sa skôr zamyslel nad tým prečo AMD potrebuje lepšie parametre aby dosiahla to čo NV s nižšími. Prečo AMD potrebuje viac RAM, širšiu zbernicu a vyšší počet jednotiek a nakoniec to aj tak nezužitkuje lebo chýby SW čo by to využil.NV dávno pochopila že dobré železo je fajn ale aby to všetko šlapalo potrebuješ aj SW.
A ešte jedna vec NV razí cestu špecializovaných GPU až po fermi, dovtedy mali aj GTX menej oklieštené DP ako AMD ale vtedy sa to bralo ako zbytočnosť.
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 23:34:24
avatar
No a o tom mluvím.Víte kolik by toho zvládlo se svým výpočetním výkonem GPU AMD v CUDA ? Nebo v PhysX. NV může v PhysX provádět jen takové kejkle, na kolik stačí výpočetní výkon jejich GPU, aniž by tím neomezil výkon v grafice. U AMD GPU s výpočetním výkonem a potenciálem větším než má GPU NV se to doslova a do písmene pokud jde o hry válí v prachu na zemi. Nepochopil jste ten problém AMD GPU je složité právě kvůli tomu výpočetnímu výkonu, který ovšem ve hrách k mé lítosti leží už roky ladem. Argument zastáncům tohoto stavu že AMD hry netvoří je sice pravda, ale pravda je že tvoří GPU k těm hrám. Kdyby se jednalo o situaci která trvá několik let , tak si řeknu no musí ty vývojáře přesvědčit. Já říkám AMD na to mělo už opravdu dost času a výsledek tristní. Člověk by čekal, že si z toho AMD vezme ponaučení a né že bude říkat mi nic, to oni ti vývojáři jsou ti špatní.
shipo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-26 12:32:56

nVidia před lety nabízela AMD jejich PhysX i Cudu, ale AMD je nechtělo podporovat.
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-26 12:45:06
avatar
Jo to je známá věc. Problém byl za jakých podmínek. AMD by pomohlo prosadit PhysX i Cudu všude až by z proprietárního prostředí udělali defacto standard a přitom by AMD NV platilo jak mourovaté. Pak už by nebyla cesta zpět. Tak že když do toho tenkrát AMD nešlo plně chápu.
Boris_the_BLADE [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-26 00:02:08

Ono hlavně je to tím, že DP ubralo na významu v mnoha oborech, dnes je to okrajová záležtost. Psal jsem to už jinde, ale kromě UI je DP naprosto k ničemu. Na vše se používá SP (střich, rendering, distibuované výpočty). Proto to jednoduše NV odřízla a řekla jo fajn pro tech 5% našich zákazníků co DP vyžadují tu máme Quadro.
Imunda [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 12:40:37
avatar
S dostupností 480/580 RX je to opravdu šílenost. Si tedy můžu pískat zatím s Asus strix RX 480...
Trpaslik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 18:46:52

Je škoda, že když se v poslední době mluví o nedostatku karet, kvůli skupování těžaři, tak se vesměs mluví jen o AMD ze strany diskutujících. Pak se tu někteří rozčilují a označují AMD za neschopné. Nechci tím bránit AMD za každou cenu, ale bylo by dobré říct i to B. Ono minimálně na našem trhu, je situace s dostupností GPU karet špatná pro oba výrobce. U Nvidia GTX 1060 6GB, GTX 1070/1080 hlásí e-shopy stav není skladem či na objednávku.

A tento přístup, kdy se negativně vyjadřují lidé o jedné straně není jen u výrobců GPU, je to ve více oblastech života. Objektivní informovanost začíná jít do kopru.
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 13:00:08

Tak 300W karta v profi sféře je celkem OK. Stejně to skončí ve skříni v racku, kde se tím bude prohánět halda klimatizovaného vzduchu a uživatel bude sedět dost daleko na to, aby to slyšel.

V herním segmentu to už problém celkem je. Ona jedna věc je výpočetní výkon a druhá je herní výkon. Srovnejte si výpočetní výkon RX 580 a GTX 1070 a jejich herní výkon a uvidíte, co mám na mysli.

Když se podíváte na tu spotřebu u karty s HBM2 pamětmi, které žerou méně jak GDDR5, tak AMD muselo nahnat GPU na frekvence, s jakými se původně nepočítalo. Výkon bych čekal někde blízko GTX 1080Ti. Otázka pak bude OC potenciál karty a tady bych moc nedoufal.

Nakonec to může dopadnout tak, že se Vega bude na trhu srovnávat s OC verzemi GTX 1080Ti, které nabídnou podobnou spotřebu, ale citelně vyšší výkon. Kdy Vega už toho po stránce OC moc neukáže.

Uvidí se pak, jak na tom budou pomalejší modely. Ty by mohly běhat na frekvencích, kdy je čip po energetické stránce efektivnější a mohly by vypadat aspoň trochu zajímavě, protože AMD bude muset jít zákazníkům naproti cenou.

Prozatím mi to tedy přijde, že AMD je po stránce energetické efektivity velmi pozadu za Nvidií. A to už Nvidia pomalu představuje Voltu, který vyjde na 12nm.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 13:51:54
avatar
AMD není pozadu, v řadě směrech je naopak napřed .... energetická efektivita má mnoho podob, když budeš brát výpočetní výkon, tak třeba RX 580 je mnohem efektivnějíš než GTX 1060 ... v DP režimu i násobně ... takže nemůžeš brát jen jednu oblast ...
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 18:35:16

Beru to primárně jako herní kartu. Jediné, v čem se současné karty AMD s Polaris zlepšily je spotřeba s více monitory a při přehrávání multimediálního obsahu. Tu nesmyslnou spotřebu s více monitory jsem léta nechápal.

A pokud se dívám na herní výkon a srovnám jej se spotřebou, tak je jednoznačně AMD o celou generaci pozadu. Tam kde je AMD s Polaris na 14nm, tam byla Nvidia s Maxwellem na 28nm. Pascal na 14nm je úplně někde jinde. Jediný produkt se slušným poměrem výkon/spotřeba za poslední léta byla v podstatě výběrová edice Fury Nano, dodnes opěvovaná nejen hráčí, ale i kolegy crypto-minery. Jinak je to bída.
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 19:08:01

A navíc dotaz. Zkuste mi ukázat typ uživatele, který se u GTX 1060 bude zajímat o výkon v DP. Hry využívají SP, crypto měny využívají SP, DP je možná tak v BOINC na Milkyway, ten chtěl tuším DP. Jinak naprostá většina aplikací, se kterou se uživatel GTX 1060 setká, pojede se SP výpočty.
Proto se také dnes na herních kartách výkon v DP tolik ořezává, protože zajímá pouze profi sféru, která ale nepracuje na GTX 1060
Boris_the_BLADE [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 20:50:17

Ani tu profi sféru už tolik nezájímá, je to vhodné jen na fyziku a UI. To jen tady se neustále někdo ohání tím jak je to potřeba.

Sám dělám grafickou tvorbu a nikdo karty od AMD nepoužívá ti majetnější jedou Quattro a ti méně Titan XP a nebo Ti verze 1080 a 980tek.

Jsem sice amatér, ale vydělá mi to. To že jsou obrovská filmová studia, které třeba na AMD jedou může být nějakému kupujícímu v zaprděné ČR absolutně jedno.
rtrebor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 22:03:50

Ano niektoré štúdia majú AMD karty ale je ich menšina, a potom napríklad televízie používajú v strižniach len quadrá a keď som sa pýtal kamaráta prečo tak jeho odpoveď bola lebo AMD niesu certifikované.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 13:20:09
avatar
Excelentní poměr cena-výkon je to jediné co mě zajímá, protože nehodlám připlácet za 10% výkonu 30% navíc. Když by neudělali úspornější edici, tak si ji udělám sám.

Mít za dobrou cenu kartu s HBM2 je sen, který si hodlám někdy po konci léta splnit, tak snad nezklamou a těžaři vše nevykoupí. Z hlediska technologií o nové GCN vůbec nepochybuju, protože už Polaris jsou z tohoto hlediska nadčasové.
Apik21 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 20:57:44

No a právě za tu nadčasovost zakazníci platí tu nejvyšší cenu = čas

Nevím proč jste z HBM2 tak uneseni ? mě se to líbilo do té doby než představili G5X, které již levnější HBM 2 které jsou použity u VEGY dávno překonali v propustnosti.

Snad se nebude opakovat situace stejná jako v případě "boje" 980Ti vs Fury X

Výkon podobný, u Fury X chyběly nerefence a výkon obou karet byl +- stejný, avšak HYPE na HBM v té době byl neskutečný a nakonec z toho nic moc nebylo, akorát menší rozměry karty, které jsou přínost pro nadšence pro ITX ale zbytku lidi je to stejně jedno...

Na AMD se mi nelíbí jedna věc, hodně hypu a realita je pak taková obyčejná.

Z posledních AMD konin se mi vybavil slide u prezentace RX 480 v CF která se vyrovnala GTX 1080 ve "hře" Ashes a to byla jediná hra , protože všichni víme jak CF dnes funguje...

Novější sranda ve formě Dooma, kde Vulkan je skvěle použitý a zase to zůstalo u jednoho titulu...

Freesync 1440P 144Hz monitory pro které zatím není od AMD grafika která by rozjela hry alespon kolem 100 fps na max

Tohle se mi prostě nelíbí na AMD, sliby, hype ktery pak není z mého pohledu naplnen.
Trpaslik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 21:21:17

Problém je, že to píšeš, jakoby za vše mohla AMD. Ale ne všechno jde na její vrub. AMD ukázala, že RX 480 v cross-fire podává zajímavý výkon. Jenže pak se toho chytili lidé, kteří z toho udělali výkon jedné karty a to byl nesmysl. API Vulkan je postaven na iniciativě AMD s jeho Mantle. Ale to že se tolik nevyužívá není vina AMD. Vulkan pak nahrazuje OpenGL, ke kterému měla z hlediska historie blíže Nvidia. Nadává dnes někdo Nvidii, že OpenGL bylo tak málo používáno u her na Windowsech? Navíc je zajímavé, jak nikoho netrápilo nezobrazení některých detailů u Asches of Singularity v rámci GeForce.

Myslím si, že AMD tou ukázkou v cross-fire chtělo ukázat případnou výhodnost pro ty, kteří zapojení více karet využijí. Takové ukázky, které mají kartu v očích lidí více vyzvednout, má i Nvidia a tam to potom lidé nekritizují.

V posledních letech je v popularitě být nenávistný vůči AMD. Ta firma udělala chyby, které by měly a byly kritizovány. Ale rozhodně to není důvod tu firmu nenávidět. Nvidia také dělá chyby, jen na to lidé nyní hodně rychle zapomenou a nechají se oslepit její aurou dokonalosti.
Boris_the_BLADE [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 21:33:59

A teď to otočme. Jak myslíš že by to vypadalo kdyby Vulkan byl udělán nvidí. Tak by to podporovala většina her. Takže je to vina AMD, protože jejich podpora je nulová jak vývojářů tak celkově "ekosystému" okolo.

AMD jednoduše vždy něco udělá (mnohdy jen napůl) a potom to nechá na ostatních ať si s tím dělají co chtějí. Na to jim ale hazí ve většině případu ostatní bobek, protože jednoduše vývojáři jsou lenošní a proč by měli dělat Y když ovládají X a nic jim to nepřidá. (rozuměj neušetří čas za vývoj).
Trpaslik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 21:48:33

Je zajímavé, že ochotu používat OpenGL i Vulcan u velkých titulů mělo v minulosti i přítomnosti hlavně jedno jediné studio a to ID software. Tvůj výpad jinak nechápu. Jen píšu, že ne vše je na výrobci GPU. Ostatně OpenGL tu bylo hodně dlouho a Nvidia ho v podstatě sama zařízla na Windows. Takže tvá slova o její péči pro tvůrce her je trochu zvláštní. Vulcan dopadne kdoví jak, ale OpenGL tu bylo řadu let sama Nvidia ukázala, že zajistit hojné používání nějakého standardu není snadné.

Celé jsem to napsal k zamyšlení pro druhé. Jak ale vidím, tak je nějaký stav nyní a pár let zpátky, tak je tu pořád. I když doba značně pokročila. O tom, že to bude mít Vulcan těžké, měla představu řada lidí už těsně před jeho vydáním. Microsoft si nenechá vzít svůj trumf pro hry a tím i svou platformu.
rtrebor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 22:10:13

K tomu OpenGL, si pozri tú podporu zo strany AMD, bieda a utrpenie. A dúfam že to nedopadne rovnako aj s Vulkanom, je pekné že je to na ich popud ak to nedopadne ako väčšina projektov AMD dorob si sám. Lebo ak sa do toho pustia NV a Intel tak AMD zase ujde vlak, rovnako ako v OpenGL.
Boris_the_BLADE [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 23:53:19

Ale za OpenGL nestála Nvidia Nevím, ale asi jsi mě špatně pochopil, přečti si to co jsem naspal ještě jednou. AMd jednodznačně dělá věci jak bylo řečeno Dodo. Dodělej si doma a to je pro něj ten kámen úrazu. Proto jeho standarty nikdo neužívá ve velkém a proto ve všech směrech tahá za kratší konec. Protože vždy udělá jen to A ale na to B už se vysere, takže tak.
Trpaslik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-26 16:12:11

Má reakce na Apika byla celá o tom, že kritizoval AMD i za věci, které ono nezpůsobilo. V poslední době je módou kopat do AMD produktů, ještě než vůbec dorazí na trh a jsou tak známy jejich přednosti i neduhy. A i potom si někteří rádi kopnou, i když ten dotyčný výrobek si to zrovna nezaslouží. A zrovna to se děje i nyní. Je tu dost příspěvků, včetně tvého, ze kterých jde cítit nenávist. A já nechápu proč. Je zajímavé, že konkurence také občas udělá v něčem podraz a uživatelé ji ještě omluvají.

K tomu cross-fire. Já ho nehájím, ani AMD. Ale ta ukázka byla jak jsem napsal spíše taková marketingová vějička. Nvidia také nabídla ve svém uvedení několik zajímavých lákadel a jejich praktické užití je minimálně u jedné zatím v nedohlednu. Totéž o tom, že AMD mělo podle Apika tvrdit, že AMD srovnávalo RX 480 s GTX 1070. Přitom to nebyla pravda.

Možná je ta nenávist dána tím, že AMD u svých GPU karet používá sytě rudou. A Nvidia je zelená. I když obě firmy mají v logu zelenou.

Místo radosti z nové grafiky, která přijde a slušné a klidné diskuze, jak to dopadne. Je to spíše nenávistný blog. A to zamrzí.
Apik21 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 21:44:33

Jaká je výhoda CF/SLI v dnešní době ? žádná, jelikož nefunguje ani u půlky ačkových titulů, o těch méně rozpočtových ani nemluvím..

Je vidět že NV po totálním fiasku s dual GPU postupně toto pole opouští a lze to pozorovat u Pascal řady, kde už více jak 2 karty nejsou podporovány a u herních titulů už nejsou doporučovány SLI různých karet atp... změna marketingu

AMD se zatím u tohoto nepoučilo, nebo mi to tak alespoň z propagace CF připadá a dokladají to i dual gpu grafiky typu PRO DUO atp...u kterých bude použitelnost pro hraní velice diskutabilní

PS: Osobně jsem CF nějakou dobu provozoval a nikdy více.
nexro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 23:15:04
avatar
Ono výrobní proces taky nepůjde zmenšovat do nekonečna. Stejně tak nepůjde zvětšovat plochu jádra do nekonečna. Dřív nebo později se bude toho CF/SLI, infinity fabric nebo jiného "systému" spojení čipu muset využít.
No nic to nemění na tom, že podpora ze strany vývojářů(výrobců) her/enginu je tragická.
Ale to je v poslední době i příběh, hratelnost a všechno co k hrám patřím. Herní scénu provází zklamání za zklamáním(ME:A, Division, F4, Hitman, Deus Ex a tuny dalších). Poslední hra co za něco stála byl Witcher 3 a to už jsou 2 roky...
Apik21 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-26 06:53:38

Ano výrobní proces pod 3nm už bude problém, ale osobně si myslím že se to vydá spíše do optiky místo toho aby se řešilo CF/SLI nějak více, no uvidime...
karel002 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-26 23:36:52

Sny by si měl člověk jednou splnit, na konci léta napište, jak to dopadlo.
Nowi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-25 20:21:57
avatar
Ajéé, tady si někdo připravuje půdu na fail.
To je vždycky to stupňování před neúspěchem, když se ukážou první informace že to nebude takový zázrak aby pak mohl říkat, že to vlastně psal celou dobu ;)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-26 00:26:22
avatar
informace v článku nejsou odemně ... jinak tvrzení že karta má mít výborný poměr cena-výkon je příprava na fail? tak to více takových prosím ...
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-26 17:44:40
avatar
poměr cena/výkon super jistě bude, respektive sakra být musí jelikož poměr cena/výkon/spotřeba už tak "super" nebude. A nemyslím si, že budete v článcích psát, že "jste to říkal". Očekávám od Vás spíše bagatelizaci - tj. že spotřeba "nikoho" nezajímá.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-26 17:59:50
avatar
spotřeba nikoho nezajímá! to je pravda ... jsou produkty kde je prostě nezajímavá ... a to platí hlavně o high endu ...

nicméně buďte v klidu, má být i "NANO" ;) takže spotřeba zjevně někoho zajímá ...
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-26 07:57:34

chlapi ja neviem co stresujete vazne, ak trosku rozumiete fyzike a elektronike, tak viete, ze to zrat bude stale

navyse amd vzdy ma viac tranzistorov, tieto tranzistory potrebuju okolo seba dalsie pridavne obvody, ktore taktiez navysuju spotrebu a kedze sa bavime o kremiku, ktory ne je najidealnejsi material, tak ta spotreba je vysoka, na druhej strane viac znesie

dokym sa nenajde nejaky lepsi material, ta spotreba tam bude, tak sa s tym zmierte
mojzisl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-26 18:17:12

Nechápu, jak můžete napsat, že je VEGA efektivnější než Pascal. Výkon má o 9% vyšší, ale není uvedeno, pro jaké TDP.

A TDP je vyšší buď o 20%, nebo o 50%.

Tak jako tak TFLOPS výkon ke spotřebě je v obou případech horší. Můžete mi vysvětlit, jakým výpočtem jste došli k té vyšší efektivitě?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-26 20:20:09
avatar
TDP ale s efektivitou moc nesouvisí ;)

no není to mé prohlášení, tvrdí to AMD :
karel002 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-06-26 23:53:48

Faktem je, že se skutečnost ukáže, až se karta reálně objeví na trhu. Současné výkřiky o možném výkonu a efektivitě nemají žádnou vypovídající hodnotu. Chápu ovšem, že se o něčem mluvit musí, jinak by Vega po téměř ročním zpoždění, upadla v zapomnění ještě dříve něž vyšla.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PC
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PCWednesday, 17 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 581x
Komentářů: 0
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?Tuesday, 16 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 689x
Komentářů: 1
MSI Claw otestován – na konkurenci dle očekávání nestačí
MSI Claw otestován – na konkurenci dle očekávání nestačíMonday, 15 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1271x
Komentářů: 1
Total War: Warhammer 3 dostane novou expanzi!
Total War: Warhammer 3 dostane novou expanzi!Friday, 12 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1107x
Komentářů: 0
FALLOUT 4 dostane oficiální NEXT GEN aktualizaci
FALLOUT 4 dostane oficiální NEXT GEN aktualizaciThursday, 11 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1092x
Komentářů: 4
Seriál Fallout je tu a je to pecka!
Seriál Fallout je tu a je to pecka!Wednesday, 10 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1751x
Komentářů: 6