Čekáte slevy 28nm AMD HD 7000 a NVIDIA KEPLER grafik? Zapomeňte! 28nm výroba odstavena Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Středa, 07 březen 2012
altPrůmyslové zdroje tvrdí, že TSMC nedávno v tichosti odstavilo celou 28nm výrobu!

 

 

Stesky nad cenou nových 28nm grafik AMD Radeon HD 7000 jsou rozhodně opodstatněné. Asi bychom si u všech představených modelů přáli cenu zhruba o 50-100 dolarů nižší. Bohužel to není možné. Někteří sice nadávají na AMD, ale bohužel to je v tom opravdu jen přihlížející bez možnosti cokoliv dál ovlivnit. A rozhodně by ty vyšší ceny velmi rádo vyměnilo za nižší, ale lepší dostupnost.

28nm grafik je jednak velmi málo, ostatně kdo chce nějakou z lepších HD 7900 tak ví, že musí často čekat, v zahraničí někde nejsou třeba vůbec a tak podobně. Hlavní měrou se na vysokých cenách podílí vysoké náklady na výrobu. Od začátku roku bohužel zdražily paměti. U GDDR5 je to o minimálně 30%!, takže stejný 1GB paměti u HD 7900 stojí o třetinu více než u HD 6900, a u HD 7900 si to vynásobte třemi (má hned 3GB, kdyžto HD 6900 jen 2GB a GTX 570/580 dokonce méně než 2GB). Bohužel zásadní věcí je i špatná situace 28nm výroby u TSMC.

Nedávno jsem byl informován, že TSMC opět zvýšilo cenu této velmi žádané, bohužel velmi kapacitně omezené 28nm produkce. Nyní prý už stejně velký wafer, který u 40nm stojí 4000 dolarů, na 28nm stojí neuvěřitelných 6000 dolarů! Takže za čip pro HD 7900 platí AMD o i polovinu (cena za novinku s vyššími nákklady) více než za podobně velký čip 40nm pro HD 6900 (NVIDIA dokonce nedávno nahlas prohlásila, že kvůli ceně 28nm asi nechá část GPU pořád na 40nm). A to není vše. TSMC údajně v polovině února zastavilo celou 28nm produkci! Bez vysvětlení a v tajnosti. A netýká se to jen 28nm výroby grafických čipů AMD/NVIDIA, ale i ARM čipů třeba pro QualComm.

Samozřejmě výrobcům grafik a dalších zařízení tato odstávka přinesla nemalé problémy. Výrobci AMD grafik prý mají sice nějaké zásoby, problém je, že než dorazí další čipy ze znovu spuštěné výroby, budou zásoby vyčerpané, takže to bude znamenat horší dostupnost grafik. Hodně si na 28nm stěžuje NVIDIA, která těch čipů má skutečně poskrovnu a výtěžnost výroby už tak byla špatná. Ještě hůř je na tom třeba právě QualComm a další firmy, které 28nm čipy nutně potřebují, aby stihli zahájení prodejů nové generace SmartPhone/Tablet s nimi.

Bohužel to celé znamená jedno, HD 7000 grafik hned tak dostatek nebude, jejich ceny rozhodně klesat nebudou a konkurenční NVIDIA, která mimochodem pravděpodobně 7.3. představí novinářům „GTX 680“ (KEPLER GK104 a 256bit) a oficiálně karty vyjdou nejdříve 23.3.2012 a fyzicky velmi omezené množsžví a vlastně tedy nedostupné, na tom se svými modely nebude o nic lépe. Pokud to ještě někdo nechápe, není ani tak důležité, jestli si grafiky AMD a NVIDIA budou konkurovat, protože to nemá moc velký vliv. Ne za situace, kdy obě firmy berou čipy od stejného a bohužel jediného a tedy monopolního výrobce. Pokud se neobjeví záložní konkurenční produkce od jiné firmy (třeba GlobalFoundries, která už je mimochodem od AMD natrvalo oddělena), budeme všichni odkázáni na to, jak se TSMC bude dařit její výroba a to si samozřejmě může diktovat ceny, jaké chce, protože výrobci si nemohou sbalit kufry a přesunou se jinam – takhle vypadá nekonkurenční prostředí v praxi.

Zdroj: semiaccurate.com, DDWorld.cz

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-07 20:28:44

Kolikátého je ?? Není Apríl ?? :-(
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-07 21:18:09
avatar
bohužel
Anonymní  - ponahlajú 2012-03-08 11:28:51

Je to vo všetkom takto strašne sa tlači na pílu a ponáhľa sa keby TSMC vyladilo 40nm aj ladilo 28nm na najmenších čipoch aj keď je jasne ze najmenšie už nebudú tie sú integrovane .Jednoduché spustiť zlu výrobu sa nemôže v nákladoch vrátiť .To iste je aj u GF .V inteli si v labakoch vyladia komplet prestavbu linky a keď dosahujú výťažnosť začnú prerábať FAB
Ak to dopadne ked aj na intel tiacia je Pentium3 13nm intel pridal napätie a vybral chip zo stredu vaferu nič viac
Madmedic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Matematika??? 2012-03-07 20:42:28
avatar
Co je to za zmatené počty? To, že stojí 40nm 4000$ a 28nm 6000 může být klidně pravda, ale to rozhodně neznamená, že cena za číp na 28nm je o polovinu dražší. Když se na ten waffer vejde o dejme tomu o polovinu víc čipů, vychází cena za čip přibližně stejně....
Wendak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-07 20:57:54

No, ono jde taky o to, kolik těch jader je funkčních. Pokud má TSMC s 28nm procesem problémy a zastavuje ji, tak výtěžnost je asi mizerná...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-07 21:18:02
avatar
pravda, čistě vzato bude 28nm čip ještě dražší ... nižší výtěžnost, anvíc je to novinky, ta má vždycky ještě vyšší výrobní náklady, protože se platí vývoj atd. ...
UncleFido [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Velikost čipů 2012-03-08 09:35:29
avatar
Jenže zapomínáš, že velikost čipů které odpovídají stejnému výkonostnímu segmentu se příliš neliší, takže se jich tam vejde podobné množství:
HD 7970 = 365 mm2
HD 6970 = 389 mm2

HD 7870 = 212 mm2
HD 6870 = 255 mm2

Tedy žádné zásadní rozdíly ve velikosti...
Vlastimil91 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - TSMC 2012-03-07 21:17:15
avatar
Jen se zeptám kolik je na jednom waferu čipů?

Jinak mám informaci že GTX 680 je o 10% rychlejší v BF3 o proti HD 7970 ,ale zase o 10% pomalejší v 3D MARK 11 o proti HD 7970. Osobně si teda říkám že 10% není moc a jsem zvědav na OC.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-07 21:23:47
avatar
to záleží na jejich velikosti a uspořádání ... a také jde o výtěžnost, tedy kolik z nich je použitelných ...

je zajímavý, jakto že dokáže být rychlejší ve hře a prohrávat v 3DM11, když je to poměrně podobně moderní a technicky podobně stavěná věc ... navíc jestli se srovnává jen s referenční HD 7970 tak to není moc dobrá zpráva a pokud nepůjde taktovat tolik co HD 7970 ... uvidíme.
aradan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-07 22:06:42

GTX 680 o 10% rychlejší v BF3? Hmmmm. Začínám být celkem zvědavý. A kdo je tím zdrojem? Jestli to náhodou nebyl jeden lokaj nvidie z nejmenovaného webu.
Vlastimil91 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-07 22:19:25
avatar
Zdroj je tady: Odkaz

Jinak u tech waferů se ptám jen tak baj oko kolik by jich tam mohlo být třeba pro HD 7970. Že by tak aspoň 100?
aradan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-07 23:00:18

Moc se mě ten zdroj nezdá. Čekal jsem nějaký graf s nastavením a testy více grafik. Něco, co se dá ověřit. Cena 300 dolarů už se taky v žádné informaci dlouho neukázala.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-07 23:31:36
avatar
no já to vím jeětě od jiného zdroje, (ne novinář) a je to v podstatě ono s tou cenou ... 300 dolarů to nebude ani náhodou ... když to bude 449 bude to fajn, ale vyloučeno není ani 499-549! Dostupnost těch grafik bude menší než sporadická a mít je budou mít jen někteří výrobci ...
aradan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-08 07:26:23

Nj, ale s úzkou sběrnicí by to high-end neměl být Vemte si, jak paměti limitují AMD, kdy karty 7950 i 7970 měli být původně ještě o dost lepší. Zahraju si na věštce a hádám, že tohle bude zase mezistupeň a na podzim vyrukují s řadou 7XX a budou se tvářit, že vydávají karty se stejným tempem jako konkurence.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-08 11:26:18
avatar
100% .... pořád je v plánu nástupce GTX 580 s jádrem GF100/110 a pokud si nyní vyplácají označení GTX 680 a v květnu GTX 690 pro duální model, tak budou muset použít GTX 700
Vlastimil91 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-08 12:22:44
avatar
A pak je AMD natře s HD 7980 O té kartě vím už dlouho.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-08 19:52:11

Nejspíše už od loňska.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-07 22:49:31
avatar
tak ona má HD 7900 trochu slabinu v určtém parametru jádra v určitých herních situacích, otázkou je, jaké hry v budoucnu budou, protože čím víc tessellace, tím větší bude naopak náskok HD 7900 před GTX 680 ... a 10% v BF3? Kde? v 1920x1080? Fajn a co 2560x1400 a 5760x1080? Uvidíme, jsem zvědav ...

Druhou věcí jsou parametry GTX 680, pokud jede na hranici možnýho (referenčně možnýho) a má jen 10-15% OC potenciál, o žádném pokoření HD 7970 se nedá rozhodně mluvit, protože u ní zvýšíte výkon o 20% a to se nedá mluvit ani o skutečném taktování a dalších 20% tam má ještě pokud skutečně začnete taktovat ....

A cena GTX 680, rozhodně se netěště ne 299 dolarů, nebude to ani 399 dolarů, bude to 449 dolarů a je to stejně fuk, protože na přelomu března/dbuna, kdy by karta měla vyjít, těch karet bude jen velmi velmi málo, takže prodejní cena ve finále může být ještě vyšší ...

a co bude po dubnu to ví jen pánbůh, kdo ví jak pojede 22nm ...
Vlastimil91 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-07 23:08:00
avatar
Zdroj je kvalitní hodně s něho těžím.
Ale jinak co já mám za informace tak nVidie nepůjdou moc dobře taktovat. Mluvilo se snad o max OC jen o 15-20% otázkou je kolik karet to dokáže. Ale třeba se to zlepší i když AMD má onen jeden trumf kdyby nakonec nVidia představila výrazně rychlejší kartu než je HD 7970. Jinak ta cena 300$ je kec bude min 399$ a někde jsem se i dozvěděl že bude o chlup dražší jak HD 7970.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-07 23:28:05
avatar
jo to souhlasí s tím, co vím já ... jde o to že aby mohla 256-bit grafika se stejně velkým jádrem konkurovat 384-bti musí jet v podstatě nadoraz a dobře víme, že HD 7900 jedou hodně pod úroveň toho co by měly a daleko od toho, co dokáží a těch 20% dá úplně každá stačí lehce posunout takty i v ovladačích a dalších 15-20% při skutečném taktování skoro každá ...

ta cena se bude odvíjet od 28nm výroby a jejím stavu, já od svého zdroje slyšel cenu 449 dolarů jako zaváděcí, kterou zadotuje NVIDIA, protože kdyby se ty grafiky měly prodávat za skutečné náklady, stály by výrazně více, protože KEPLER a jeho výroba je porod ... navíc čert ví, kolik jich v tom dubnu bude, mluvil jsem s prá výrobci co je mít budou a těch je jen pár, zdaleka je nebude mít každý a nevidí to zrovna růžově ...
palab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-07 23:15:25

Ty já ti nevím Honzo, ale pokud bude mít GTX680 výkon jako HD7970 a bude za nižší nebo stejnou cenu tak to může být velice dobrá koupě nebo ne? nemluvě o tom že někteří tvrdili že nebude mít ani na HD7950. A moc těch co hrají na vyšším jak HD rozlišení není, a proto si myslím že více lidi bude zřejmě zajímat právě výkon a cena v nejpoužívanější rozlišení a to HD. Druhá věc je samozřejmě dostupnost která nebude zrovna nejlepší, ale která se časem také jistě spraví..
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-07 23:29:37
avatar
no hele bavíme se o grafice za 10 000 + , to už vybírají lidi, kterým jde předně o ten výkon a taktování, takže záleží na tom, co v tomto ohledu GTX 680 předvede ...

shodneme se na tom, že HD 7900 jsou v referečních taktech hodně daleko od svého skutečného výkonu a potenciálu ... to je ten problém, který má GTX 680 před sebou ... tohle není mainstream, kde těch pár % obětuješ za pár set a lidi koukají na každou korunu, tohle je boj o to kdo je lepší a kdo nabídne vyšší výkon .... ostatně kdyby tomu tak nebylo, tak GTX 580 by se těžko proti HD 6970 prodávala a podívej se na to

já zatím GTX 680 nehodnotím, netestoval jsem ji, nevím jak si povede a o cenách a dostupnosti můžeme jen spekulovat ...
palab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-07 23:46:39

Ano shodneme s tím co jsi napsal souhlásím, HD 7970 má výborný potenciál který GTX 680 zřejmě mít nebude, jsem moc zvědavý jak to opravdu nakonec dopadne, jelikož teď můžeme jen opravdu spekulovat nezbývá tedy nic jiného než si ještě pár dní počkat...
Vlastimil91 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-08 00:08:07
avatar
Jak jsem řekl už dávno: osobně se mi zdá že AMD podkoplo nohy své krásce HD 7970. V pohodě mohla běžet na 1GHz. Jinak takovouto grafiku si určitě nekoupím do 1080p ,ale aspoň do 2560p. Jinak mě ceny nepřijdou nijak extrémní. Vždyť HD 7970 stojí cca 13K a HD 7870 by měla stát 8K a je jasné že s HD 7870 se udělá nejvýkonnější mobilní grafika a ta určitě 8K stát nebude ,ale min 12K. Takže kdybych se já rozhodl náhodou k výměně nic jiného mi nezbude. Takže jen proto bych u ceny desktop verzí nebrečel a kor když koupíte nějakou OC verzi za slušný peníz z lepším napájením.
palab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-08 01:49:32

To by sice mohli ale to by přišli o ten velký potenciál a také o OC verze..
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-08 01:51:44
avatar
jak jsem napsal už jinde, ano určitě měla být HD 7970 GHz grafika, ale z nějakého neznámého důvodu ji tak nedaly, možná kvůli 28nm jádrům, fakt netuším .... každopádně grafika se 40% dalšího výkonu v záloze, který je normálně dosažitelný v domácích podmínkách běžným OC, není normální.
Vlastimil91 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-08 12:20:42
avatar
Právě. To mě zaskočilo to OC. Neříkám kdyby to nešlo na vzduchu ,ale v plno recenzích jim to jede 1200MHz v pohodě tak proto jsem řekl že jí AMD podkoplo nohy. A nebo jestli to neudělali kvůli spotřebě. Jinak velký potenciál k OC má a měla by i kdyby jela na 1GHz. Ale znám lidi co OC nedělají se bojí. Třeba kamarád si koupil od Gigabyte GTX 460 OC má jí ještě dnes a jsem mu říkal tak udělej OC když ti nestačí FPS a on na mě né to neudělám max až mi skončí záruka tak to zkusím. Tak jsem si říkal jestli někde neupadl, protože koupit OC edici a neudělat OC a říct ještě až skončí záruka tak možná potom. Hlavně že se chlubil jak to má tři ventilátory.
Sfusama [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-10 14:07:16

Co není normálního na OC o 40 %? To umělo 9 z 10 NV 6600, můžu potvrdit 300@570Mh, a jede na těchto taktech novému majiteli dodnes
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-10 16:22:31
avatar
no, to taky nebylo normální v rámci většiny tehdejších grafik, nebo ano? Kolik karet to nabízí dnes? kolik karet nabízí bez zvýšení napětí posunutí taktů a tedy výkonu o více než 20%? A s Dalším OC dalších 20%?
biker00x [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-07 21:40:43

Že by se opakovala situace jako u grafik řady 58xx? Kdo koupil mezi prvními - neprohloupil. Snad se výroba zase rozjede. Jinak je to špatně úplně pro všechny.
net.Xtreme [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-07 22:01:11
avatar
Njn všechny žabomyší války nvidia vs AMD (dříve Ati) ztrácí smysl, když výroba závisí jen na TSMC a nepokryje poptávku...jinak to, že vyrábí grafiky s trochou nadsázky jen jedna továrna podle mě vůbec dobře není, přijde nějaká živelná pohroma, začne třetí světová válka a v IT technologiích se vrátíme desítky let nazpět...až na pár vyvolených, co si budou moci dopřát moderní počítače za stovky tisíc...
Vlastimil91 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-07 22:36:28
avatar
Ono kdyby AMD mělo továrny jako má Intel na své CPU tak nemusí stát nic. Ale chápu někdo na to má někdo ne.
aradan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-08 07:33:21

A někdo je třeba i prodal.
Rocman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-08 08:39:19
avatar
Já myslím, že v tomdle případě mě nejvíc ročiluje Global Foundries a jejich neschopnost zavést 28nm výrobní procec. Pořád mají nějaká spoždění atp. Tím, že má TSMC monopol si může dělat co chce a mi ho za to ani nemůžeme moc vinit, ale kdyby mělo konkurenci, tak si dá na své činy větší pozor.
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2012-03-08 18:15:06
avatar
To je slovo do pranice .... bohužel je to tak
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 
Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Helldivers 2 kvůli SONY PSN nyní hráči nenávidí
Helldivers 2 kvůli SONY PSN nyní hráči nenávidíČtvrtek, 02 květen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 442x
Komentářů: 0
StarField se konečně dočká žádaných vylepšení!
StarField se konečně dočká žádaných vylepšení!Úterý, 30 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1521x
Komentářů: 5
Řešení pro pohyb s VR setem?
Řešení pro pohyb s VR setem?Pátek, 26 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1849x
Komentářů: 0
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázce
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázceČtvrtek, 25 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2363x
Komentářů: 5
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní svět
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní světStředa, 24 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2099x
Komentářů: 1
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázce
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázceÚterý, 23 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1386x
Komentářů: 0