Jak skutečně topí a řvou současné grafické karty NVIDIA GeForce a ATI radeon?
S teplotami grafických karet v testech se dají dělat doslova divy. Stačí osadit tu a tam chlazení, jinou case, snížit teplotu v místnosti a tak dále. Server behardware nám předkládá zajímavý velký test, kde v běžné skříni s běžným chlazením otestoval, jaké skutečné teploty a jakou skutečnou hlučnost ve vyrovnaných podmínkách dnešní modely grafických karet mají.
Test probíhal na běžném PC s Intel Core 2 Quad Q6600 a X48, měřila se teplota grafik včetně termálních snímků, a také hlučnost chlazení. Vše ve vyrovnaných podmínkách. A jak si jednotlivé grafické karty, kdy byly všechny testované ve svých referenčních provedeních, vedou?
Z těch současných jsou zajímavá například ATI Radeon HD 5750 a HD 5770:
Zajímavý je ale souboj blíže na špici, takhle vypadá realita mezi Radeon HD 5800 a NVIDIA GTX 470/480:
Pokud jde o GTX 470 vs HD 5850, testovány byly referenční verze a GTX 470 je vážně peklo. Dobře vidíte, jak masivní plocha karty se zahřeje na 93°C! A také vidíte, kam to posune teploty na ostatních komponentách ve skříni. Takže vysoká teplota NVIDIA GTX 470 ovlivní nejen životnost samotné grafiky, ale i chod a životnost ostatních komponent. A chlazení GTX 470 má co dělat i přes to, že hlučnost chladiče je naprosto nesnesitelná. 52dB v zátěži! Referenční chlazení na HD 5850 má jen 44,5dB a to víme, že není nejlepší, ale zjevně ani nejhorší. Nicméně 52dB u NVIDIA GTX 470 je úděsná hodnota i vzhledem k šílené teplotě 93°C v zátěži s tak masivním chlazením.
GTX 480 vs HD 5870 je opravdu rozdíl třídy. GTX 480 nemilosrdně ohřívá celý prostor skříně a teplota ostatních komponent roste až příliš. Termální snímek karty v zátěži odhalí, že GTX 480 se skutečně může srovnávat s běžným radiátorem. 98°C je prostě příliš a hlučnost karty je i tak neuvěřitelných 55 dB, což je prostě vysavač. Testy této grafické karty provádíme v podstatě s ucpávkami v uších (bez legrace, když jsme GTX 480 slyšeli poprvé, mysleli jsme, že je rozbitá - není). Kdysi dávno jsem měl Radeon X1900XT a to byl vysavač, ale na GTX 480 vážně nemá. Osobně mě ale spíše děsí ty teploty. 105°C je maximální přípustná hodnota pro provoz křemíkového čipu, pak už prostě nefunguje, dochází k poškození, degradaci a v nejlepším případě k rozpadu obrazu. Samozřejmě čím vyšší teplota, tím nižší životnost čipu. A GTX 480 se pohybuje téměř na 100°C.
V testu najdete další grafické modely ATI Radeon HD 4000/5000 a také NVIDIA GTX 200 a GF9. Více na stránkách BeHardware.com.
Podle mě je NVIDIA FERMI hodně potencinální architektura, ale je zatím ve fázi batolete. Připomíná mi HD 2900 a koukněte co dnes z téhle architektury je Jak je u NVIDIE zvykem, tak další generace bude zase vyladěnější.
no to je sice pěkné, ale AMD-ATI na její zlepšení určitě čekat nebude .... NVIDIA bude mít co dělat dohnat těn 6ti měsíční zkluz, který stále narůstá. Nemá už výhodu jako měla v době, kdy AMD přebíralo ATI a rok jim trvalo než si tam nasadili svoje lidi .... teď už AMD-ATU ubírat na plynu nebude a seká to pěkně .... FUSION, HD 6000, GlobalFoundry a 28nm ......
nás ale nezajímá potenciál architektury, ale potenciál grafik GTX 470/480 jako takový, a ten je nulový. nějakou náročnější tessellaci nezvládnou (výkon s jednoduchou tessellací v Metro 2033 je na hranici hratelnosti v max detailech už nyní, náročnější tessellace je nad síly současných grafik), výkon všude jinde stejný jako skoro polovinční čipy konkurence a ve výpočetních oblastech dokonce nižší (vyšší jen díky neoptimalizovanému HW pro ATI 5D architekturu, ale to také nebude navždy) a k tomu naprosto neakceptovatelné provozní vlastnosti ... k čemu je architekutra, když nejde smysluplně vyrábět a provozovat v čipu? HD 2900 tak hrozné nebylo, zde totiž mělo AMD-ATI ihned možnost přechodu na 55nm, ale ze 40nm dlouho nikam přecházet ještě nebudeme ...
Poměrně veselé, že ATi nebude čekat. nVidia snad čekala? HD2900 - špatný, HD3870 - slabý, HD4870 - dobrý, HD5870 - skvělý. Takže ATi trvalo 3 generace než srovnala krok s nVidií...Uvidíme jak dlouho to bude trvat nVidii, myslim v tom hernim segmentu, v profesionální sféře po Ati neštěkne ani pes, protože software je většinou optimalizovaný na nVidii. Tady musí ATi ještě hodně zapracovat...
Nevim snažim se pohybovat i v tý komunitě lidí pracující s modelačními a dalšími programy a všichni si stěžuí, že prostě kolkrát je ION lepší než ATi, je sice pěkný, že karta má vysoký výpočetní výkon, ale je potřeba ho taky nějak zúročit. Osobně mě štve, že třeba se stream neprosadil tak jako CUDA. Jednoduše je na ní mnohem víc aplikací, nový CS5 photoshop bude akcelerovat filtry přes CUDU, prostě je fajn mít herní výkon za přijatelných podmínek, ale rýd bych viděl taky něco na poli GPGPU. Jinak mám HD5870 a HD5770, abych nebyl nařknut, za fanboyovství...
není chyba ATI, že programátoři nepoužívají standardy ... CUDA není standard ... naopak co naprogramuješ pod OpenCL či DirectCompute, pojede na všech grafikách ... evidetně není zájem aby to na všech grafikách fungovalo ;)
ATI se stará jen o HW a o to aby měl podporu všech technologií a standardů není to softwarová firma ... tvorba softwaru je záležitost softwarových firem ...
To ej sice moc hezký, ale takhle se zdá, že je lepší vlastnit hardware s uzavřenou technologií, než otevřený standart. Myslim tím z pohledu uživatele, nemáte taky ten pocit? Nebo kdy už se dočkám(e) něčeho co by opravdu stálo za to?
Neviem ci ti nieco hovori 3dfx; 3dfx padlo na hubu prave preto lebo sa rozhodlo presadzovat vlastne uzavrete standardy (Glide)! nVidia tomuto rozbitiu 3dfx prispela nemalou mierov, podporov prave obecnych standardov open_gl.
tak si srovnej jakou dobu na trhu je cuda a jakou dobu tu mame opencl (opravdu realne, ne od doby kdy se o nem poprvy zaclo mluvit) a directcompute, kterej ale bude mit stejne co delat, aby nasel nejaky vyuziti i mimo hry a v profi sfere nema sanci zadnou.
ale já si na nic nestěžuju, mě jako běžnému uživately, který má grafiku na hraní a na akceleraci videa je úplně jedno jak a zda něco jako GPGPU funguje, já jen chci, aby když to fungovalo, tak to fungovalo bez ohledu jakou značku čipu v PC mám, všechny programy taky chodí na AMD a Intel tak proč by nemohli chodit i GPGPU palikace na ATI NVIDIA ve standardech.
Hlavně ale chápu tu věc, že ATI je HW společnost a dělá svou práci dobře - dělá jen návrh čipu s podporu technologií, a podmínky pro jejich využití, samotné využití má být záležitostí SF společností ...
nemuze to chodit na tech standardech, protoze tu jsou strasne kratkou dobu narozdil od cudy. v budoucnu to mozna pujde, ale cuda uz ma docela silnou pozici.
já nic neříkám, ale zase pokud vím, tak CUDA není od openCl zase tak rozdílná a ostatně ani STREAm, je to evidetnně záležitost jiných věcí .... hlavně lennosti, proto ostatně stále dnes řada apliakcí nevyužívá vícejádrová CPU ;)
stream je dost rozdilny. opencl ma mozna ke cude blizko ale prepis copy&paste mozny rozhodne neni a vyvoj nejakych zvlast profi aplikaci je dlouhy, aplikace musi byt stabilni radne otestovany atd atd. a to neni zalezitost na nakych 3-6 mesicu...
NV má zájem aby to šlo na jejím HW, takže bude tlačit CUDA ... mimochodem od nynější generace bychom se měli už poohlížet po C++ (vedle/místo CUDA) ne?
Rozhodně nebude tlačit OpenCL, protože pak by programy psala pro konkurenční HW a na tom má zájem nulový...
Stejně jako netlačila PhysX na multiCPU...
Takže vývojáři mají 2 možnosti.... sáhnout po CUDA, co jim NV předpřipraví a s tím vzít NV hardware, nebo si vzít klidně Radeony, ale napsat si aplikaci sami....
A upřímně kdo má čas si aplikaci psát sám, když tu aplikaci potřebuje hned používat a ne jí nejdřív vyvíjet? Čas jsou peníze.
Po mně nikdo nemůže chtít, abych si koupil mobil nebo auto, a psal si pro něj software, prostě to funguje, a já nebudu zkoumat proč a jak... a pokud to fungovat nebude, tak prostě koupím jiný model a tenhle půjde zpátky na reklamaci.
Presne, vyvojarum jsou nejake standardy sumafuk, sahnou po te variante, ktera je vyjde levnejc, firmam, ktery pouzivaji ty aplikace je to imho sumafuk taky, ze vydaje za HW jsou marginalni
Správně. Poměr důležitosti SW a HW je asi tak 10 ku 1. Takže pokud AMD se bude tvářit jako NON-SW společnost, buď prohraje ona, anebo my, jako uživatele. prostě na pohodlí zákazníka se musí myslet. nemusí to dělat sama, stačí jak NV podporovat vývojáře, co dělají soft pro jejich HW.
Jistě, GT200 (např. 240) je přejmenovaná karta, probuď se! DD ty úplně ignoruješ, že přináší pozdě, ale aspoň DX10.1 nebo DDR5 a je to nástupník za 9600GT. Cenu teď prosím neřešme, tam je výhoda ATi. Ale toto není normální, ty fakt za to musíš bejt placenej. V minulým článku zase říkáš že vše je dnes vyvíjeno na DX11 ATi kartách a co Metro 2033 ? Nej DX11 hra dneška, kterou !POZOR! spoluvyvíjela NVIDIA. Nebo propaguješ 3D, ale vůbec jsi skoro nikdy nezmínil NVIDIA 3D Kit, které tu bylo o dřív než věcičky od Ati. To ti nějak utíká...
NVIDIA Metro 2033 nespoluvyvíjela, NVIDIA si tam jen poslala svoje lidi dodělat PhysX a zaplatila si tam reklamu, jinak hra byla vyvíjena na ATI, protože by jaksi nebylo jak jinak DX11 technologie jako tesslelaci do té hry dostat ;) probuď se časově ti to prostě nesedí ;) NVIDIA DX11 HW nebyl k dispozici když byla DX11 do Metra dávána, navíc engine je A4 v podstatě vylepšený XRay ze STALKERA a DX11 je tam použito stejně a to bylo uděláno na ATI ;) ...
koukám DX10.1 si vytahuješ když se ti to hodí ... celou dobu bylo DX10.1 zbytečné, ale najednou, když DX10.1 potřebuješ k získání plné kompatibility s Windows 7 najednou se DX10.1 objeví na úplně slabých grafikách, které nesou jen 40nm čip stávající architektury a trovalo to 2,5 roku tam to DX10.1 dostat, samozřejmě herně je tam na nic ... a je to přejmenovaná karta, není to architektura FERMI karta se sttejným výkonem a úplně stejnou architekturou tu už byla před ní a GDDR5 a 40nm a DX10.1 zní novou grafiku neudělá - i když pravda, je to technologicky největší novinka od NV za poslední roky ;)
NVIDIA 3D sourround tu nebylo dříve než Eyefinity ... Eyefinity neboli systém více monitorů jako jedna plocha je tu mnoho mnoho let, není to výmysl ATI, dlouhodě to podporuje Microsoft a fungovalo to třeba na Matrox kartách a systémech, jen běžné grafiky neměly dost výkonu aby to k něčmu bylo, ATI jen na své nové grafiky dala tři výstupy a tuto běžnou záležitost podporovanou Microsoftem atd. zprovoznila a tak ji konečně můžeme požívat i v jiných hrách než jsou závodní, či letecké simultároy, kde je podpora více monitorů ala Eyefinity dlouholetá záležitost. NVIDIA 3D Sourround je navíc novinka .... NVIDA 3D tu bylo ale 3D Surround je systém 3 LCD a 3D dohromady a ten přišel až nedávno s FERMI (Po Eyefintiy) navíc musíš mít ty karty dvě s jednou to nefunguje, což u ATI ano, Eyefinity funguje také ve 3D a klidně na jedné grafice ;) .... NVIDIA také umí ne3D Surroun ale zase jen se dvěma kartama ne s jendou jako Eyefinity, které běží i na grafice za 49 dolarů (HD 5450)
Takže laskavě přestaň s tím PR NVIDIA tady a nedělej z NVIDIA nějakou ublíženou chudinku - nemůžeme za to, co v posledních 3 letech dělala (nebo spíše nedělala) ... fakta jsou jasná a ta jsou zde přesně vždy prezentována
A4 engine nemá nic společného s Xray enginem, tak už to konečně pochop e neoblbuj nás tu. Navíc vývojáři mají HW daleho dříve než se dostane k veřejnosti. Má to svoji logiku
ty vole už toho mám dost ... tak proč vypadají objekty včetně chování a vzhledu v obou hrách stejně?! Dokonce i postavy, chování, zvuky a hromada dalšího je stejná ????
Ano, Metro 2033 bylo hotové minimálně půl roku před vydáním a v té době ani NVIDIA ještě neměla DX11 čipy v takovém stavu, aby je mohla někomu půjčovat, byly to jen kusy křemíků napojené tisíci drátky na testovací stolici. Nic na čem by se dali vyvájet hry někde v nějakém studiu .takže tu neoblbujte lidi a zkuste u toho psaní trochu přemýšlet ....
Já se s vámá nechci hádat, ale na digital foundry byl článek a tam vývojář popisoval, co udělal oproti XRay enginu jinak a co bylo na Xrayi špatný a tak. Samozřejmě nevidim do toho nijak víc, ale prostě věřim človeku kdo na tom pracoval, mám sem dát link? : )
ano jsou to rozdílné engine, ale základ je podobný, ostatně vizuální podobna mnohého je zcela nepopiratelná .... o to mi zhruba jde mají spoelčné kořeny, protože na nich dělali v určitých fázích stejní lidé ;)
Samozřejmě vypadá to podobně, i když Metro je podle mě mnohem dál než třeba Call of Prypiat, ale zase je to tunel a ne open world : ) Nicméně Mtro je jediná hra za poslední dobu, jkterou sem si pořídil na kompl a vypadá to fakt parádně, akorát ta hra sama o sobě je hrozně slabá : (
A4 engine nemá nic společného s Xray enginem, tak už to konečně pochop....... .No ja jsem četl ten rozhovor od tvůrců Metra 2033 o vlastním použitém enginu,protože ten ze stalkera má nedostatky a proto vytvořili svůj od základu,ale i ten poslední idiot na zeměkouli pozná,že je to jen vylepšený Xray,anebo aspoň tak rozhodně vypadá.
fakta jsou zatím jasná, jeden z mála jsem o FERMi informoval správně a bez přehánění už před mnoha mnoha měsíci, že vyjde až na přelomu března-dubna a dostupná bude spíše v květnu a re a že to nebude pecka, i když pravda, také jsem věřil že bude tak 25% nad HD 5870 takže těžko markting pro ATI ... navíc psal jsem o NVIDIA FERMi ne o ATI ... to své karty, jediné 40nm DX11 grafiky na trhu mělo, takže co o nich psát ... Zatím jsem měl pravdu v tom kdy se objeví, v jaké dostupnosti a v posleedních týdnech před vydáním i ve výkonu a provozních vlastnotesch i cenách .... GTX 470 stojí 9000 a GTX 480 12000, jak jsem říkal, na rodíl od těch co lhali, že GTX 470/480 budou v desítkách tisících kusů, budou topit a žárt na úrovni GTX 200 a lepší a budou stat i 6000 ;)
DD klid. Ty články se hodně lidem zajídaly, protože ses v nich často opakoval, ale rozhodně sis nevymýšlel nebo nelhal. Nakonec si byl pravdě hodně blízko(rozhodně blíž než jiní), takže K4SPI prostě kecá. Osobně se frustrovaným fandům nvidie nedivím, protože fanda nvidie nejsem, ale i tak mě ta dnešní situace dost točí. Takže obhajoba - čin spáchaný v nepříčetnosti . Navíc tvojí výzvu odpovědět do 5 minut ani nemusel přečíst...
No sorry tohle jsou přesně lidi, co pomlouvají a vytvářejí antiweby jen z čiré nenávisti, bez důkazů bez argumentů jenom aby slovem ublížili ... že se člověk snaží aby ty ifnromace seděli, by´t se opakuje, tráví nad tím hodiny a hodiny a nikdo mu nelatí ani ATI ani NV, klidně ukážu daňová přiznání, to je nezajímá, oni mají svou "pravdu" důkazy a argumety k ní netřeba ...
Na antiweby se každý normální vykašle a když antiweby přitáhnou trapný odpad, tak aspoň nebude smrdět tady. Když mě ddworld s něčím nasere, tak sem přestanu chodit, ale rozhodně nezačnu chodit na anti natož pak abych anti zakládal - to je ten nejlogičtější důkaz jejich ubohosti. Osobně už o nějakém anti ani nevím, jelikož už ani nejsem zvědavý na ty jejich blbosti a pitvání každého slova - už asi měsíc, nevím přesně...
Citace:
Já PR NVIDIE nedělám, spíše ty, 70 článků s výmysli a lhaním o FERMI je pořádný marketing pro ATi
Vzhledem k tomu jak fermi skutečně dopadla, by svůj výrok měl rozhodně vysvětlit. Nebudu se ho zastávat, ale těch 5 minut opravdu nemusel vzít na vědomí. Tak když do nějaký delší doby nevysvětli, tak mu ho klidně dej.
Nejvíc mě na tobě DD štve, že ty se do ní navážíš i když to nemáš opravdu zapotřebí. Jednou jsi napsal NVIDIA vydá GTS 450 (dříve 350) jak NVIDIA mohla už tuhle grafiku přejmenovat, když v době chystání 480/470 ještě nebyla plánována ? Nebo další věci to jsou, DDWorld mám rád, nechci dostat ban, ale někdy to je až příliš a nejhorší je že ty to někdy nevidíš. Třeba že FERMI je TOP NEJHORŠÍ PRODUKT ROKU 2010 vím i já, ale někdy si fakt vymýšlíš nějaký blboviny.
S tím lhaním a výmysly o fermi si to ale přehnal. DD o ní psal dost negativně a přiznám se, že sem mu taky často nevěřil, ale nakonec....
Stačí se příště víc ovládat - se nedivím, že to DDho tak naštvalo.
Já se do ní nenavážím, já jen hodnotím produkty na základě faktů, nemůžu za to, jaké produkty jsou ....
a že se FERMI jemnovali GTX 300 na to existují důkazy a starší rouadmapy ;) jenže FERMi mělo zpoždění větší než NV čekalo a tak ty karty muselo přejmenovat, protože GT300 řadu už použilo u přejmenovaných mobilních GF9/GF100/GF200 a dnes GF300 ;)
je to JEN názor. Prezentoval jej jako ostře laděný, ale slušně napsaný. Za to se ve slušné společnosti nemaže. Pokud je to pod DD-ho úroveň, neměl by vůbec reagovat. Výhrůžky banem apod. jsou naopak téměř přiznání prohry.
Diskuse myslím jasně ukázala, kdo má pravdu. Diskuse je to, co tříbí názory, nikoli banování.
nehnevaj sa, ale ak ta niekto posle do pice slusnymi slovami tak na to nebudes reagovat len preto ze to bolo povedane slusne ??? a diskusia v tomto vlakne zatial nic nevysvetlila, konkretne tu hore zmienenu vetu ...
ano přesně tak. Že ten člověk nemá z mého pohledu pravdu přece není můj problém, nebo snad ano? Nebo očekáváš, že existuje jen jeden "pravý" názor a všechno ostatní jsou nesmysly? To už tady jednou s jednou státostranou bylo a neosvědčilo se to.
Jak psal DD: Psat furt to same, tarvit nad tim hodiny casu, reagovat na vetsinu prispevku... A pak prijde clovek a bez zadneho argumentu rekne tohle... Nenastalo by vas to?
Ne, proč? Má mě štvát, že půlka národa volí ODS a druhá ČSSD (což mně vadí) a že si kvůli tomu nadávají do debilů (rovněž vadí) a kvůli tomu mám všude po diskusích tapetovat? To bych nedělal nic jiného...
Některé věci nezměníš, a můžeš se stavět na hlavu, dávat bany atp. Jen tím tzv. "strčíš hlavu do písku" a říkáš tím "já vás vůbec neslyším".
Ano - chce to jistou míru sebedůvěry a sebekázně a pak hlavně respekt k dnes tak podceňované pluralitě.
NVIDIA Metro 2033 nespoluvyvíjela, NVIDIA si tam jen poslala svoje lidi dodělat PhysX a zaplatila si tam reklamu
A kvoli takymto reciam vznikaju prispevky na ktore reagujes podrazdene a davas bany. Vo vztahu AMD vs Dirt 2 si pisal o spolupraci pricom islo iba o naliatie pekneho baliku penazi vyvojarom hry zatial co na druhej strane pises o kupovani si reklamy. A chces aby sme ta brali ako objektivneho? Okrem toho u Metra islo aj o testovanie a optimalizaciu. Co je na tom spatneho?
Co sa tyka GT240: 40nm, GDDR5, DX10.1 + nova generacia video procesora to vsetko z tejto karty robi cokolvek ine len nie premenovanu GPU. O premenovani sa da rozpravat predsa iba tam, kde sa zoberie rovnaky HW s rovnakymi parametrami a da sa mu nove meno. Pokial si dobre pamatam, tak sa to stalo urcite s 8800GS, ktora sa premenovala na 9600GSO. Ako sa podla teba mala GT240 volat?
HD 2900 - slabý? Karta mala lepší pomer cena/výkon ako obe GF 8800. Výkon ~ GTS640
HD 3870 - slabší, nie SLABÝ, ale všetko nahradila cena.
HD 4870 - dobrý? Stačí slovo "dobrý" pre VGA, ktorá poslala GT200 na EOL asi tak rok predčasne?
HD 5870 - tak ten skvelý je. Aj keď kto vie ako by to bolo, keby sa 40nm proces tak neskutočne neposral a GF100 vyšla pol roka skôr
hluboce s tebou nesouhlasím, od HD3xxx řady to byly přinejhorším srovnatelné grafiky, HD4xxx už byly jasný král v kategorii cena/výkon a HD5xxx to aktuálně válcují.
Cena výkon je pekěná věc, ale já to myslim v tom duchu jak byl napsaný přízpěvek na který sem prvotně reagoval a tam de o celkovou hodnotu karty i s ohledem na provozní vlastnosti, přidané hodnoty v podobě lepší verze DX, PhysX a tak dále : )
Promiň, ale tohle vidím přesně obráceně. HD3870 podporovala DX10.1, kdežto soudobé nV karty ne, v tomto ohledu je ta karta dodnes použitelná (a synovec, který ji po mně zdědil, si vůbec nestěžuje). PhysX dodnes neprokázal svou užitečnost...
stejne jako DX11 ted. A dokud nenastoupi dalsi generace konzoli, tak bych to s tim nasazovanim nejnovejsich technologii moc ruzove nevidel. Sice muzeme cist, jak trh s pocitaci roste a producenti her se predhaneji v ohlasovani DX11 her, ale osobne jsem pesimista. Schvalne, at sem DD hodi anketu, kolik her kdo kdy doma hral a kolik z nich je originalek (ale pozor, ne originalek, ktere lze za 5 let po vydani koupit za 200 Kc, mam na mysli stav, kdy vyjde pecka hra, kterou hraju, tak si ji jdu koupit - de facto stav na konzolich) - byl bych velice zvedav na vysledky.
Ahoj, DD
Ano, podle těchto dat Fermi jsou opravdu horší, než 5800. Ale ty jsi to argumentoval bledě.
5850 má lepší teploty, než 470. Ale je i slabší!
5870 má lepší teploty, než 480. Ale je i slabší!
Měl jsi postavit 5870 proti 470. Je silnější A současně má lepší teploty. Toto je důkaz lepší technologie 5800 než Fermi.
ale to neni o tom, jestli AMD bude nebo nebude cekat - to je o tom, jestli se jim navrh a realne provedeni novych grafik povede. Nikde neni napsano, ze se nedostanou do stejne situace v jake byli s HD2900kou a v jake je ted NV. Zeleni ted maji funkcni novou architekturu, AMD ma, snad, funkcni prototypy (pokud vis neco vic, tak to sem hod, please), takze jsou o pomyslny krok dal. Soucasna architektura AMD je hodne povedena a jeste ma urcity potencial ke zvysovani vykonu, i kdyz, z meho pohledu, uz asi jen zvysovanim frekvenci. Sice jsi psal o jakemsi hybridu rudych, ale osobne si to nejak nedovedu predstavit - co to bude mit za vyhody a vyplati se vubec investovat do neceho, co mozna bude jen nejaky mezikrok a mit jepici zivot? Nu, uvidime, ale asi az tak nekdy v polovine pristiho roku, na 40nm bych nic zasadniho uz neocekaval. Skoda, pekne se o tom cte.
Ako tak pozerám tak by sa mali ižinieri zamerať na chladenie napájania a nie jadra, to je chladené dostatočne. Veď nechať takmer nechladené 300W je fakt odvaha, povadal by som že to bude už nutnosť, aby aj napájacia kaskáda bola kvalitne chladené.
//edit: a čo sa týka GTX480 tak tú jedine s vodníkom
Pasivně chlazené grafické karty v hůře větraných skříních se hřejí neustále na 100 stupňů a přitom fungují roky, viz. pasivně chlazená HD3450 uvedená v tomto testu, která se rozpálila na příjemných 113 stupňů. Takže to chce klídek. To samé platí i o hlučnosti a teplotě referenčního chlazení, které většinou vyřeší nereferenční verze, popř. nákup kvalitního vlastního chlazení. To ovšem platilo vždycky, co svět světem leží. Nebo stojí?
tech 113°C se mi nějak nezdá, pokud nebyl nějak brutálně poddimenzovanej (nebo blbě přidělanej) chladič... Nicméně 3450 je karta z ultra-lowendu, která když odejde tak to neni taková škoda jako u karty za 12,5k...
To je trochu moc no, spíš mu špatně měřili senzory, než že by to fakt tak bylo. 113°C, to by bylo už docela špatný. Však pasivní HD5750 nebo 70 od Powercolor má jen asi o 10 stupnu vic, nebo 15. ne o 50-60
Právě nyní se dívám na test HD 2600XT, kde naměřili teplotu čipu v zátěži krásných 105 stupňů Celsia nebo Odkaz naměřili na pasivní HD4850 taky 105 stupňů Celsia při 3DMarku, tj. grafické čipy pracovaly při vysokých teplotách i před Fermi a budou nejspíše fungovat i po Fermi.
Jenže oni použitli Furemark, ten v testu který uvádím použit nebyla to z logického důvodu. Furemark je teoretická záležitost, tento test schválně vytíží všechny části karty na naprosté v praxi nikdy nenastávající maximum. Proto se ve slušných recenzích nepoužívá, rpotžoe ani v maximálním vytížení v žádné hře takhle karta vytížena a hřát a topit nebude ;) Je rozdíl když má křemíkový čip přes 100°C a jednoduchá napájecí kaskáda 100°C ;) nedělej mezi tím rovnítko ...
// to samé i v tom testu co uvádím, nedělej rovná se mezi teploty čipu a teploty napájecí kaskády to jsou dvě různé věci a pozor na testy kde se používá FureMark, ten nemá s běžnou realitou mnoho společného ...
Nechci rozpoutávat flame, ale jak DD pořád psal jak je sendvičová konstrukce GTX295 nevhodná a radeon 4870X2 jak je pokrokový, tak v tomhle testu dostal s teplotou pěkně nafrak a i testři chválí 295, bohužel o tom již nepadlo v článku ani slovo - vím že se jedná o starší grafiky, nicméně s 295kou AMD teprve srovnalo krok s 5890 - ohledně chlazení.
1) presnejsie su to karty, ktore sa uz nepredavaju, takze neviem, preco by sa zrovna o nich malo pisat v clanku, ktory nie je opis celeho testu ale len vybrane to, co je momentalne aktualne a teda pravdepodobne aj najzaujimavejsie
2) nie som si isty, ci je mozne 4870X2 porovnavat s GTX295, tie konstrukcie su uplne odlisne a napr. ako su tam tie fotky, tak v pripade GTX295 sa vlastne pozerame len na polku karty...a ked si porovnas cisto tie teploty v tabulke, tak s vynimkou MB su vsetky teploty v ramci chyby merania (nehovoriac o tom, ze teplota okolia pri teste je v pripade 4870X2 skoro o jeden stupen vyssia) a ked porovnas cisto teplotu oboch GPU, tak je na tom 4870X2 lepsie
ono je i k zamysleni, ze uz nikdo nepripomene, z ceho soucasne chladice vychazeji. Snad se nemyslim, ale mam za to, ze z NV FX5xxx. Jiste, tenkrat to nebylo dotazene a byly to pekne turbiny, takze se tomu vsichni posmivali - ale jak se ukazalo, myslenka to byla velice dobra, coz uz ale dneska nikdo neoceni.
Nektere ty rude plochy okolo urcite nebudou tak zahrate, ale je to jen odraz zareni z karty, protoze ta kamera meri jen zareni a pokud mate zdroj tepla a kameru namirite na neco co dobre odrazi teplo tak se to chova jako infracervene zrcadlo. Telota kterou ta kamera ukazuje se koecifientem emisivity nastavi na libovolne cislo a zavisi to na kazdem materialu zvlast, proto u ruznych materialu to bude ukazovat ruzne hodnoty neodpovidajici teplote ale jen schopnosti vyzarovat.
To je sice pravda ale nic take horuce okolo tej karty nie je aby odrazalo take teplo. A co sa tyka schopnosti vyzarovania a materialu, ak by to tak bolo tak ma gtx480 stale nevyhodu, pretoze vyzaruje znacne mnozstvo tepla do vnutra skrine a nie von...
kouknu a vidim a vodni chlazeni je zachranou pro 470 a 480 a ravnou na vetsi vymenik nechci vuidet teple leto bez klimy a tudle kartu k tomu kdyz vidim jak je cela karta rozpalena na 100 c a nema se kam to teplo rozvest nekde bude chyba, otazka by byla kdyby se karta podtaktovala ci snizilo napeti co byy to provedlo
Tak otázka zní jednoznačně:To že životnost 480tky při teplotách nad 100stupnů nemůže být dlouhá,ale přežije vůbec ta karta 2letou záruku?!?!?!Klidně se s někým vsadím že ne a umrtnost bude vysoká pokud s tím nvidia nic neudělá,to už se skoro začíná tavit cín
nVidia pro tropické letní měsíce chystá pro svoje grafické karty s čipy Fermi speciální rozšiřující COOL pack, tj. nepřetržitá dodávka drcenného ledu až do domu.
U tech FERMI karet je pekne, ze jsou stejne rude po cele jejich plose. Radeony sice vydavaji znatelne mene tepla, ale maji jedno rude misto (pod cipem) a zbytek je poue slabe cerveny, zatimco fermi karty jsou rovnomerne cervene (Je to vec chladicu).
Když máš čip, který DOST topí, musíš zákonitě přidat lepší (kvalitnější = dražší) chlazení, abys kartu vůbec mohl provozovat. Radeony naopak můžou použít levnější řešení či potenciál využít při OC.
čiže požiadavka k fermi už nie je len kvalitný a drahý case, ale aj klimatizovaná miestnosť?
to by ma zaujímalo ako by mi fungovala v mojej izbe, keď ju mám tak natočenú, že slnko mi do okien svieti akurát v poobedných hodinách... v lete mám vnútri aj cez 30 °C a pootvárané okná krížom krážom... som zvedavý na august, čo to porobí
EDIT: a ešte ma napadla otázka.. ako to bude teda s pretaktovaním?? lebo mne to vychádza len tak, že buď vodník, alebo žiadne nebude. nejaký iný názor?
Na Fermi ti stačí vodné chladenie a je to. Teploty ihneď klesnú na rozumných 50-60 stupňov a to sa už prevádzkovať dá. Len zas musíš pozerať či ten vodník chladí aj napájaciu kaskádu, lebo ako si si isto všimol tam je tiež veľmi horúco
Tak tomuto vravim testovanie teploty.Nejde ani tak o absolutnu presnot ako prave rozdiely a rozlozenie teploty v case.DD> Co zapozicat podobnu kamerku na Vase testy ? Stoji sice cca 7,5 k$ ale inak dobra reklama...
Tak chladit to vodníkem a ještě nějak tepelně izolovat skříň od okolního prostředí plus navíc zaručit ať uvnitř bedny je taky chladnoale otázka na kolik chechtáků by se ta bedna vyšplhala...je tu pak možnost dávat pc do ledničky
Kdo ví, co by člověk vše potřeboval... mět sponzora tak tuto otázku mile rád vyřeším a s tím silikonovým olejem nebo co to je to není zas tak špatný nápad
105°C je maximalni pripustna hodnota pro provoz kremikoveho cipu, pak uz proste nefunguje, dochazi k poskozeni, degradaci a v nejlepsim pripade k rozpadu obrazu.
Spravne ma byt napsano "105°C je maximalni provozni teplota, pote aby nedoslo k poskozeni chipu zafunguje integrovana HW ochrana ktera chip budto vypne nebo schodi do throtle rezimu"
To jak jsi to posal Ty je naprosto zavadejici(az utocne a agresivni, sam chces normalni diskuze ale clanky pises jak agresor ) mateni uzivatelu/ctenaru, souhlasim s tim ze provozni vlastnosti ma o tridu horsi a vsechno ostatni i s tim zkracovanim zivotnosti co se tyce provozovani chipu v hornich teplotnich limitech, ale tu definici prosim predelej je to velmi amaterske a neferove takove vyjadrovani, na urovni impulsivniho emotivniho cloveka bez kouska chladneho zdraveho rozumu a ten je jaksi v IT a vubec v technickem a vedeckem svete vzdycinky potreba.....
ne je to správně a opravovat to nebudu .... je to přesné uživateslké vyjádření statvu, který při dosažení 105°C obyčejně u čipů tohoto druhu nastane .... nic emotivního na tom není, pokud na tom něco hledáš, tak nechápu proč ... pokud vím, křemíkové čipy a materiál je pro všechny stejný ;) jedno jaké logo je na obalu vyryto ;)
Myslim ze uz mne znas delsi dobu a muzes si byt jisty tim ze nVidie neni moje znacka a nikomu ji nedoporucuji, ale to ze neznas funkci chipu a hlavne si ani po upozorneni nehodlas zjistit a overit ze mam pravdu to mi tedy vadi dost a s takovou aroganci a s prominutim tuposti jsem se u tebe jeste nesetkal, cimz jsi mne tedy hluboce zklamal a bojim se ze nejen mne....
1. Nic emotivniho v tom nehledam, tak to proste napsane je, nic vecneho vyjma teploty tam o tom jak chip funguje NENI, zbytek jsou tvoje vyplody katastrofickeho scenare nezakladajici se na pravde a to je to nejhorsi co ti vycitam, vycitam ti to ze te pravda nezajima....
2. Prave proto ze vsechny chipy maji stejne limity(ac to neni doslova pravda, hodne zalezi na konstrukci a pouzitych materialech/slouceninach) mel by jsi si zjistit jak ty chipy v pripade prekroceni teplot funguji a ne sem psat jako hotovou vec ze dojde k poskozeni a dalsi blaboly
Ty chipy totiz maji jeste dalsi prah teploty ktery uz je na zniceni a i ten kdyz se dosahne kratkodobe tak to ten chip vydrzi(jelikoz tam funguji hystereze a take to neni ciste kremikovy chip ale pomoci litografie(a dalsich metod) jsou tam pouzity i jine materialy ci spise slouceniny ktere zvedaji tyto prahy), ale k tomuto prahu by se nemeli dostat diky HW ochranam a tedy nemeli by nastat tve katastroficke scenare o kterych ty se bavis jako by to potkalo kazdou kartu ktera v lete tento prah dozajista prekroci(kratkodobe samozrejme pak ji ochrana schodi), ten prah o kterem ty se bavis je maximalni provozni.....
PS: Je videt ze vubec nepremyslis o tom kdyz se ti nekdo snazi poradit ci pomoci ale okamzite je to nepritel co tu spamuje a navazi se do tebe, ZE...
Tohle je ode mne posledni pokus ti pomahat(protoze jestlize si nevazis lidi co maji nejake znalosti tak to je fakt o nicem), uz mne to fakt prestava bavit
PSS: Jestli vychazis z toho jak mela nVidie problemy s chipy 9400 a podobne, tak to se seredne mylis ze byli prekracovany telpoty kremiku(resp. grafickeho jadra neboli chipu suroveho), tam byl problem s pouzdry do kterych se chipy ukladaji ty obaly totiz nevydrzeli teplotni rozdily a praskali, a na zaklade mikroprasklinek se dostaval k surovemu chipu vzduch diky nemuz zacal chip oxidovat a vytvaret tak "nechtene" spoje a tedy i chyby, to ze to nevydrzelo pouzdro neznamena ze to same nevydrzi chip... V tomto pripade pouzila nVidia nevhodne materialy pro pouzdro chipu, to je cele chteli usetrit a pekne prodelali.....
1. Vypni emoce a soustred se jen na tu podstatu ohledne chipu, PROSIM.....
2. Zpet na zacatek diskuze, stale je tu rec o tvem tvrzeni
DD napsal:
105°C je maximalni pripustna hodnota pro provoz kremikoveho cipu, pak uz proste nefunguje, dochazi k poskozeni, degradaci a v nejlepsim pripade k rozpadu obrazu.
, precti si ho jeste jednou hlavne tu cast zvyraznenou, popremyslej bez emoci jak to asi pro usery laiky vyzniva tato veta, a zkus to laskave jeste jednou prehodnotit jestli neni mezi tvoji vetou a mnou napsanou vetou
MadMaxII napsal:
105°C je maximalni provozni teplota, pote aby nedoslo k poskozeni chipu zafunguje integrovana HW ochrana ktera chip budto vypne nebo schodi do throtle rezimu
rozdil predevsim v principu fungovani a tedy i naslednych dedukci a zaverech mezi temito vetami ktere tu vsem prednasis jako pravdu.....
PS: Prestan prekrucovat fakta o chipech a ja nebudu v tvych ocich blazen, a jestli jsi tu nekdy psal o chipech o to horsi ze uz si to nepamatujes jak pracuji, oni totiz pracuji jinak nez tu ted popisujes ono totiz pri prekroceni provozni teploty nedochazi k poskozeni a dalsim tvym spekulacim.....
Jestlize jsi DD ukoncil diskuzi tim ze jsi prestal odpovidat v momente kdy ti dosli argumenty tak se zacinas radit po bok demagogu typu OBR(hlavne ze se tu do nej vecne navazis ale ze jsi stejny to ti neva).....
Měl jsem čest s pasivní ATInou 3870, která šla po pár minutách ve furmarku na 115°C (při této teplotě se karta automaticky podtaktovala a po klesnutí teploty zase zpět vyskočila na původní takty - tzn. udržovalo se to konstatně mezi 110-115°C)
Jedna vec je ze teplotni cidla jsou zpravidla nevalne kvality a +- par stupnu zadna mira a druha vec je ze potvrzujes to ze 105°C je obecne uznavana maximalni provozni hodnota(napr. kremikove stabilizatory bezne pracuji okolo 100-105°C a jelikoz jim vyrobce udava tyto telpoty jako provozni do 125°C tak asi tezko by mohli x let fungovat bez jakychkoliv poskozeni), nikoliv hodnota prahu zniceni chipu jak tu DD porad mota dohromady tyto dva rozdilne pojmy, tu kartu uz by jsi mel podle DDho teorie o chipech X krat za den znicenou... .
Vcera jsem tu pridal prispevek pod nickem Rezen. Bez jakehokoliv varovani, upozorneni, konstruktivni diskuze ci vysvetlovani me proste byl prispevek smazan a muj ucet zrusen.
Jestlize timto zpusobem se DD prezentuje, o necem to svedci a mam se duvod domnivat, ze to co jesem napsal. je pravda.
Slusnym zpusobem jsem reagoval na DDho prispevek, kdy psal, ze hodboti pouze produkty. Kdyz jsem mu pripomenul, ze odsoudil/zhodnotil FERMI jeste kdyz nVidia jen mavala papirovymi modely a nikdo fyzicky karty nevidel, proste me zrusil prispevek a zrusil ucet. Jinak si nedovedu vysvetlit, jak by mi asi tak oboje mohlo zmizet z diskuse.
Upozornil jsem ho jeste v prispevku, ze ac to nemusi byt pravda, jeho clanky ohledne nVidia karet Fermi se mohla i vydavat za PR a reklamu na ATI. A jak uz jsem napsal, mozna jsem uderil hrebicek na hlavicku. . .
Cili diskutovat se tu muze, ale jen kdyz DDmu podkurujete a nadbihate. Jinak – BAN a vymaz.
A BAN dostanete znovu .... pokud máte důkaz že věci nejsou tak, jak píšu, předložte jej, já se urážet a nadávat si nenechám a už vůbec ne osočovat se ze zaujatosti a nějakého PR.
Já nikomu PR dělat nemusím a markting z duše nenávidím, takže máte jedinou příležitost dokázat, že na všich tvrzení je něco pravda, jinak je to napadání a výmysly! Pokud budete nadále jen osočovat bez důkazů,je to napadání a jako takové vám dam BAN, který si zasloužíte už jen pro porušení toho, že už jste ban dostal ...
NULOVÁ TOLERANCE VŠEM, KTEŘÍ JEN VYKŘIKUJÍ NĚCO O NĚJAKÉ ZAUJATOSTI A DŮKAZ NEPŘEDLOŽILI ŽÁDNÝ ...
S timhle pravidlem souhlasim, jen bych byl rad kdyby i ty jsi si budto vicekrat overoval info ktere sdelujes nebo se umel omluvit za spatne resp. zavadejicne podanou inforamci ci lzivou informaci...
Nebo ty jediny se obcas muzes mylit a nedostat BAN a ctenari nikoliv?
Pokud si prectete moji dnesni a bohuzel i vcerejsi smazany prispevek, nikde jsem nepsal, ze to JE PR, ale ze to VYPADA jako PR.
Co neni pravdy na tom, ze jste jen dle papirovych predpokladu hlasal uz mesice dopredu, ze je Fermi spatne?
pokud jste mel nejake lepsi prameny, nez zbytek redaktoru, jedine dobre, ale bohuzel jste se na ne neodkazal a nebylo jak, zjistit pravdu, nez po recenzich a testech hotovych karet – tedy PRODUKTU.
Ja jsem reagoval na to, ze jste psal, ze hodnotite PRODUKTY (staci se mrknout, k cemu a s cim souvisela ma prvni smazana reakce). Jenze pokud neco jeste neexistuje, NENI to produkt, v tom se zajiste shodneme. Pak nechapu, co Vas rozhorcilo na tom, ze jsem toto chtel upresnit? Protoze Vase reakce byla opravdu takova, ze by se dalo usuzovat, ze neco z toho byla pravda. . .
Jak jsem psal i dnes – citace:"Upozornil jsem ho jeste v prispevku, ze ac to nemusi byt pravda, jeho clanky ohledne nVidia karet Fermi se mohla i vydavat za PR a reklamu na ATI. A jak uz jsem napsal, mozna jsem uderil hrebicek na hlavicku. . ." – zde nepisi, ze jste PSAL PR clanky, ale ze to tak vypada, protoze toho bylo na tomto webu tolik, ze na to upozornovalo nezavisle na sobe dost ctenaru. ja chapu, ze Vas stve politika nVidie a vysledky jake vykazuje a co prodava. Ale prave proto, proc venovat tolik usili a casu, prostoru necemu, co dle Vas nestoji za koupi ani za rec?
Ptam se – kde je osocovani, napadani a vymysly? Co z toho, co tu pisi potreti, neni pravda? Jsem pro vecnou diskusi bez emoci, ale evidentne to nejde, kdyz v reakci na slusne psany prispevek me date BAN a smazete. . .
vypadá jako PR? Víte co je to vůbec to PR? Takže bu´d je to nebo to není PR, ne že to vypadá ... máte nějaký důkaz neboje to jen účelové napadání? Ptám se znovu a naposledy ...
Odkdy je přesné informování i skutečnostech z nejlepších možných zdrojů PR?
Jinak, takže když napíšu že třeba vypadáte jako vrah, netvrdím tedy že jste vrah ale vypadáte tak, jak se vám to bude líbit?
:-D jak PR vypada vim alespon ramcove – zivim se tim, da se rici, delam reklamu. V jinych segmentech, nez je vypocetni technika. Proto vim, jaka spina se vsude pouziva k tomu, aby se cokoliv prosadilo.
PR – citace: "techniky a nástroje, pomocí kterých instituce nebo firma buduje a udržuje vztahy se svým okolím a s veřejností, nahlíží její postoje a snaží se je ovlivňovat." – proste me z te zaplavy informaci, ze vsechno zelene je vylozene spatne a ze nVidia je na tom zle a bude na tom zle, prisla jako masivni kampan. Beru, ze to nedelate a neucastnite se techto praktik. Chapu, ze pokud nekdo napise a rekne – jste placeny za reklamu pro tu a tu firmu, tak Vas to namichne, protoze to tak neni – doufam a verim!
Ale nechapu, proc tech clanku bylo tolik, proste me to automaticky naskocilo jako masirovani uzivatelu. Pokud Vas to ranilo, dotknulo se ci neco podobneho, nebylo to takto zamysleno. Navic hned po prispevku smazani a BAN bez jakekoliv informace – to proste vsechno dohromady vypada divne, nemyslite?
Preji Vam i Vasemu tymu, at se Vam prikori tohoto typu deje co nejmene, ale take at jste objektivnejsi mene zaujati. . . Predejdete mimo jine i sahodlouhym komunikacnim estradam, kdy si vymenujeme nazory a pritom se mlati prazdna slama jen diky spatne komunikaci.
A ted me klidne smazte, uz me neni zapotrebi se omouvat, vysvetlovat atd. Ja jsem to aspon udelal a vysvetlil.
vidíte, já o PR nevím zhola nic, jen to, že to má být přesná jednoduchá komunikace firma-médium. Ne reklamní blábolení a lhaní.
Já jsem ve vztahu PR jen tím médiem, jinak PR nedělám, nezajímá mě stejně jako marketing. Já prostě píšu o věcech tak jak jsou, odkdy je to špatně nevím, ale zjevně to mnoha lidem vadí, že nedržím basu a nebereu peníze za vydávání článků, který znějí tak, jak si někdo přeje ...
Aaaano, reklama je hlavne o "blaboleni a lhani", zamernemu uvadeni uzivatelu v uzas, co ze to zase je noveho. To rikate spravne. Jinak se to proda hure, mene. . .
taka teplota grafik jak ma gtx 470/480 je neumerne vysoka, to by chcelo aby to predavali rovno s vodnym chladenim ale za rovnaku cenu. O taktovani tu pri ref. chladeni nemoze byt ani reč.
Nebylo by lepší pane STACHU (jiným způsobem už nedovedu napsat na koho to je mířeno) odpovědět na otázku než trapně mazat upozornění, že tady ta nezodpovězená otázka stále je?
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Jak skutečně topí a řvou současné grafické karty NVIDIA GeForce a ATI radeon?
)
)
)
)
)
)
Jak je u NVIDIE zvykem, tak další generace bude zase vyladěnější.
.No ja jsem četl ten rozhovor od tvůrců Metra 2033 o vlastním použitém enginu,protože ten ze stalkera má nedostatky a proto vytvořili svůj od základu,ale i ten poslední idiot na zeměkouli pozná,že je to jen vylepšený Xray,anebo aspoň tak rozhodně vypadá.
. Navíc tvojí výzvu odpovědět do 5 minut ani nemusel přečíst...
potom by sa to mohlo volať nejako hi-tech aquarium 
