NVIDIA chystá prý duální grafiku GTS 450 a další pohádky o nových NVIDIA grafikách Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pátek, 17 září 2010
altV plánech NVIDIA je pusto a prázdno a tak se objevují až neskutečné zprávy.

 

 

 

Jak už víte a vidíte na trhu, opět se nepotvrdily informace některých zdrojů, že NVIDIA v srpnu uvede na trh duální GTX 460. Nakonec už jsem vám vysvětloval, proč se tak stane. Karta by neměla proti HD 5970 šanci a NVIDIA to sama uznala. Nevím proč, ale někteří teď začali spekulovat o duální GTS 450! Výkon v SLI dvou těchto grafik je totiž asi to nejzajímavější na tomto modelu. Ve všem ostatním je to v podstatě propadák, kdy jsou fakta jasná:

1, GTS 450 je stejně výkonná jako 2 roky stará GTS 250, které je přímým nástupcem! GTS 250 je navíc levnější. Neexistuje tedy rozumný důvod, měnit modely jako 8800GT nebo GTS 250 za GTS 450 …

2, GTS 450 má větší jádro, je nákladnější a přesto má výkon jen jako téměř rok stará HD 5750 a o třetinu vyšší spotřebu. Za stejnou cenu nabízí to, nebo ještě méně, co HD 5700 nabídly už před rokem a má přitom vyšší spotřebu. Jinými slovy neexistuje rozumný důvod, proč ji dát přednost před HD 5700.

3, A protože přichází pozdě, neměla jen zcela překonat HD 5700, ale hlavně být konkurencí k HD 600 grafikám. Vyplatí se tedy počkat, co nabídne konec října a neexistuje tedy rozumný důvod, proč teď v tuto chvíli kupovat GTS 450 …

A tato grafika se má objevit v duální podobě! V SLI totiž dokáže tohle kombo konkurovat až výkonu GTX 470 a přitom to zvládne s o pár W nižší spotřebou a hlavně s nižšími výrobními náklady než stojí GTX 470. To jsou alespoň argumenty, o které se opírá teorie duální GTS 450. A říkám, že je to jen teorie. Karta by se podle těchto teoretiků měla objevit na trhu v listopadu.

Celá věc má ale podstatné háčky. Stejný výkon, jako by měla tahle grafika, nabídnou nové grafické karty AMD HD 6000 (BARTS). A to za 200 dolarů s TDP kolem 150-160W. A to už v říjnu. Duální GTS 450 je prostě nesmyls. Vůbec ale kolem NVIDIA a jejich plánů je teď poměrně zmatek, protože sama NVIDIA neví, co teď dělat. Musí čekat na 28nm, které bude aktuální až nejdříve v polovině příštího roku. To je ale na trhu dlouhá doba. Ale ne tak dlouhá, aby zvládla přípravu nových upravených čipů, které by se výkonem, ale hlavně efektivitou vyrovnali konkurenci. Někteří spekulují oi něčem co se jmenuje GF102 nebo GF110. Mohu vám prozradit, že ano, NVIDIA zkoumá možnosti stávajících čipů, kde třeba v GF104 na GTX 460 i v samotném GF100 na GTX 470/480 jsou uzamčené jednotky. Ale to má svůj důvod. S plným počtem jednotek se totiž tyto čipy nedají v podstatě vyrábět. Výtěžnost je velmi nízká a to jak u GF104 (380mm2), tak u hlavně GF100 (560mm2). Mnozí si pak naivně myslí, že tyto jednotky dokáží nějak výrazně zlepšit výkon.

Pravda je ovšem taková, že nedokáží. GTX 480 s plným počtem 512SP místo 480SP má jen o 4-5% vyšší výkon, ale o 100W vyšší spotřebu a výrazně vyšší cenu, díky nízké výtěžnosti čipů. A GTX 460 je na tom jak přes kopírák. Výkon s plným počtem jednotek vzroste sotva o pár jednotek %, ale o desítky W naroste spotřeba a hlavně cena, protože ty čipy je problém vyrobit. Stávající čipy zkrátka žádný další potenciál nemají. Na stejný výkon potřebují více energie než konkurence a jsou dražší než konkurence. To je zásadní problém. NVIDIA ztrácí technologicky na AMD už jen při výrobě čipů, kdy AMD dosahuje podstatně vyšší hustoty tranzistorů než NVIDIA a to je výrobní proces pro obě firmy stejný.

NVIDIA tedy zkoumá možnosti „očesání“ architektury FERMI, která skutečně není navržena pro hráče. Bohužel opět si to někteří představují jak Hurvínek válku. Nemůžete přijít a za pár týdnů zplodit nový čipy. Vývoj trvá měsíce-roky, i když ho máte jen upravit. Další měsíce trvá testování a další měsíce trvá testovací výroba. Pak ještě pár týdnů trvá finální výroba a výroba grafických karet. Takže pokud NVIDIA něco kutí, jako že ano, tak časově, protože prostě některé věci nelze urychlit, se nějaké GF102 či GF110 nemohou objevit dříve, jak někdy rok po GF100, tedy březen-duben 2011. Tvorba duálních modelů je z hlediska konkurence nesmysl. Nevěřte prostě těm pohádkám o duálních modelech. Ty chystá maximálně pár zoufalých výrobců NVIDIA grafik (ostatně nedávno jedna uvedla duální GTS 250!), kteří se prostě snaží nějak zaujmout a zoufale něco prodat. Reálně musí NVIDIA přijít s čipy, které prostě dokáží konkurovat efektivitou výrobní i provozní konkurenci. A žádný takový čip v současné řadě G100 prostě a jednoduše nemá! To je jádro problému. Nemůžete očekávat dobrou grafiku, když má problém, že nemá dobrý čip. A problém NVIDIA není Radeon HD 5000 řada. S tou už dávno prohrála na plné čáře ve všech důležitých směrech a ohledech. Problém jsou HD 6000, se kterými vzhledem k 6-12 měsíčnímu zpoždění modelů G400 musí soupeři. Pohádky o duálních GF106 a teď GF104 a o nějakých GF102/110 čipech jsou pěkné, ale jsou to skutečně jen pohádky a je to snad ještě horší, než když loni na konci roku bylo všude plno řečí o trhači asfaltu jménem FERMI, ale to bylo jen na papíře. A jak se později ukázalo, na papíře to vypadalo dobře, ale realita byla tristní.

Nevěřte zkrátka všemu a nečekejte zázraky na potkání. To platí jako u NVIDIA, tak u AMD. Na DDWorld.cz se snažíme oddělovat fámy od reality a nutno říci, že se nám to v posledním roce skutečně povedlo. Zásluhu na tom mají hlavně skvělé kontakty a naši partneři, kteří nám posílají věrohodné informace, o které se dá opřít a na základě kterých lze stavět více než teorie a spekulace. I v tomto případě máme solidní informace o tom, co se chystá u obou táborů. Samozřejmě nejsme sami, ale je až neskutečné vidět, jak se systémem oblíbené hry „tichá pošta“ některé informace dokáží na některých serverech zkreslit a úplně změnit. Věřte, že i informace o duálních GTX 460 a GTS 450 mají reálný základ, ale jiný, než si mnozí myslí a hlavně prezentují. Někdy se těmihle zkresleními člověk baví, někdy ho to ale naštve, jak se někteří 100x opakovanou lží snaží z toho udělat pravdu a výsledkem pak je, že realita je o dost horší než očekávání, přitom bylo jasné, že očekávání byla postavena na nereálných základech.

PS: omlouvám se zase za delší článeček, na téma, o kterém jsme už několikrát hovořili. Ale je to zase aktuální, já za to nemůžu, já to nevytáhl a říci se to musí. Lidi buďte realisti a vykašlete se na dělení ATI a NVIDIA, protože samotná značka ani logo vám kvalitní čip neudělá, neudělá ho ani lepším ani výkonnějším a ani ho nevyrobí rychleji.

Zdroj: DDWorld.cz

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Bohumil Stejskal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 13:05:00
avatar
nakonec se karta obrátila a když se nedávno nVidia kasala, že jenom velké monolitické čipy jsou to pravé ořechové, najednou chce jít cestou, kterou už dávno razí AMD / ATi = víc čipů v jedné grafice
rigix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 13:28:55

Mě to ani tak nevadí že nvidia klesá výkonově pod AMD, celý život kupuju grafické karty od ATI (9600 pro, X1950 XT, HD3870 HD5850), výkon v jejich segmentu byl vždy naprosto dostačující za lepší ceny než u nvidie, ted by se karta mohla obrátit. Takže za rok možná můj počítač obsadí karta od nvidiie za nízkou cenu, leč s dostačujícím výkonem i dnes GTX 460 naprosto stačí na drtivou většinu her. To je ten samý případ jak AMD vs Intel. Ano intel ma lepší procesory, ale zároven procesory od AMD za hubičku mi bohatě stačí a neb go go AMD, chci si konečně vyzkoušet HW od nvidie :-)

Ps. Bohatým beru na chudé seru.
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 16:29:48

Celý Juro Jánošík!!! Já měl zase GeForce, ale šel jsem, přesně jak píše, do ATI - výborný poměr výkon/cena, jsem naprosto spokojen. Mám HD3850 a ta GTX460 by byl veliký pokrok, ale počkám. Máš to přesně ob jednu generaci.
Luizzz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 13:10:16

Rok do 28nm procesu je opravdu dlouhá doba a jestli do té doby Nvidia není schopna nic nového nabídnout, bude po vydání HD6000 rozdíl mezi produkty AMD a Nvidia značný. To bude mít za následek vyšší ceny nové řady HD6000, což pro nás není příjemné. Naštěstí tuto generaci vynechám, boj výrobců na 28nm slibuje daleko lepší vyhlídky.
Bohumil Stejskal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 13:24:16
avatar
čéče chtěl jsem ti dát mínus, ale jak sem to dočítal, tak mám potřebu ti dát i plus, škoda, že tu nejsou obě možnosti Tak nakonec ti teda dám palec nahoru, ať nejsem za škrta
Luizzz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 13:41:47

Nějaké plusy a mínusy neřeš. Na výplatě mně to nepřidá, chleba levnější nebude
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 13:12:15

Bylo by dobře podívat se na nějakou tabulku, která by zobrazovala efektivitu sli/cf pro různé současné karty.
Protože poměr výkon/cena pro větší karty je horší.
Bohumil Stejskal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 13:28:42
avatar
no ale ten poměr je horší i v případě karet v ne sli/cf
MIKRON [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 13:33:21
avatar
Tak ať se chystá.Za chvíli tu máme od AMD řadu 6000 a to je pro mne to důležité.NV stěmy svímy pseudo oznámeními mě je fik.Ale dík rád jsem se pobavil.
Luizzz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 13:39:12

"stěmy svímy" - ale fuj!
MIKRON [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 14:21:44
avatar
Příjmy mojí omluvu.Já se více zajímám o to co člověk sděluje než to jak správně gramaticky to sděluje.Budu se snažit vyvarovat gram.chyb.
Trace4x10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 17:04:19
avatar
V Computeru jsem jednou četl článek o úrovni českých diskuzních fór a bylo tam i pár pravidel. Mimo jiné i to, že diskuze není chat a pisatel by si měl uvědomit, že jeho příspěvky bude číst spousta dalších lidí. A že louskání "foneticky" nebo jinak napsaných výrazů je jednak zdlouhavé, ale i unavující. Nechci ani tobě ani nikomu jinýmu vnucovat tohle ani jiný pravidla, je to jenom příspěvek do diskuze
Luizzz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 22:26:10

Nemusíš se mi omlouvat, ber to s nadhledem. Čeština je někdy tak záludná, že udělá chybu občas každý.
Patyjon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 13:36:35
avatar
Bylo by asi dobré uvádět ty zdroje o kterých mluvíš a které haníš. Ať si každý může přečíst, o čem že to vlastně mluvíš...zdroj DDWorld je v tomto případě nedostatečný, protože to není jen o tvojí úvaze, ale ta úvaha se opírá o něco jiného jinde...
Děkuju.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 13:38:59
avatar
myslíš, že sem mám jako dávat emaily a telefonáty a výpisy ze setkání, či co? To jsou mé zdroje ....
Bohumil Stejskal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 13:48:54
avatar
tak tak, správný novinář nevyzradí své zdroje ani při water-boardingu
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 14:23:46
avatar
o to ani tak nejde, jde o to, že prostě nemůžuu uvádět zdroje, protože jsou moje a tak uvádím náš web ... to je ale standardní postup i u jiných ...
Patyjon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 15:12:32
avatar
Promiň, myslel jsem že máš na mysli třeba nějaký jiný článek nebo oficiální informaci. Takto to samozřejmě chápu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 15:17:48
avatar
když to mám z jiného webu nebo z oficiálního zdroje, tak to máš v mém článku uvedeno ;)
Patyjon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 15:32:17
avatar
jasně, proto jsem si myslel, že to tady tentokrát chybí. Přišlo mi, že tu informaci napsal nějaký tvůj neoblíbený web třeba a ty ho nechceš propagovat...ale jak říkám, omlouvám se, spletl jsem se.
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 16:33:24

Odvolej se na První dodatek Ústavy USA !!!
Don_F3K3T3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 14:00:46
avatar
už teraz je nvidia o generáciu pozadu. Nechcem byť zlým prorokom, ale myslím si, že to najhoršie nvidiu ešte len čaká (počnúc októbrom). Pri ploche terajšej Thermi 560 mm2 sa na 28 nm asi nejakého 2.5 násobného (ako pri RV670 vs RV770) nárastu (|) jednotiek nedočkáme. Pritom by nvidia potrebovala aspoň 768 (|) na jednoznačne prekonanie (rok starého!) Hemlocku. Alebo aby bežali (|) aspoň na 2GHz.
Ziina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 14:20:14
avatar
jenom bych rekl ze 450 je vykonejsi jak 250, ne o moc, na upgrade to v zadnym pripade ni, ale vykonejsi je. oproti 8800gt to uz dela v nekterych hrach dost, i 50 procent. tim ji nechci chvalit, ale budme fair.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 14:24:19
avatar
no jak kde ... :/ to je ten průšvih ...
Ziina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 15:00:57
avatar
ja vim, z myho pohledu je to shitka , kdyz uz tak gtx460 768, ta mi prijde zajimavejsi nebo hd 5770 512 MB, pokud bych chtel usetrit. skoda, ze uz neni k mani hd4850, za cenu kolem 2200,-- by to byla vyborna karta. skladem sem nasel jen verzi s 1GB a ta byla uz ponekud draha, 4870 skladem sou, ale cenove trochu mimo, navic maj vysokou spotrebu.
EDIT: nastesti tu mame za 2200,-- nvidii 250
DDR0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 19:50:50
avatar
tak pro někoho jsou tyhle Radeonky žádoucí ale po vydání nových GF nějak o ně není zájem. Sám jsem zkoušel prodat HD 4830 512MB i se zárukou za 1500,- ale nikdo nechce....
Leclerk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 14:37:38
avatar
Myslim že už Nvidia nechce žádné propadáky a proto vydá až nové fermi na 28nm
DDR0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 14:43:32
avatar
1) GTS450 má nahradit zastaralé G92b a jako u každé nové architektury na starších hrách nepodává excelentní výkony ale je dimenzovaná na modernější. Podle testů se dokáže v některých hrách poprat i s HD5830. Tato grafika stejně jako 460tka stojí hlavně na oc edicích, které jsou slušně taktované a je jich hafo OC edice Radeonů ani nestojí za řeč protože je to jen o pár Mhz, ne o stovky jako u GeForce. A také ovladače jsou pro toto jádro uplně první tak nekonzistentní výkon v některých hrách lze chápat
2)koho ze zákazníků náklady na výrobu zajímají?? A honit triko nad tim že Radeony jsou tu x měsíců? Zákazníka zajímá aktuální situace kdy je GTS výborná alternativa. V idle spotřeba stejná a v zátěži o pár wattů vyšší což nikoho nevytrhne a dávat to jako mínus
3)s tím se dá z části souhlasit ale tímhle stylem by se mohlo čekat a čekat a nic nekupovat
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 14:54:20
avatar
1, i HD 5770 se dokáže s HD 5830 poprat ... a kdyby výrobci chtěli, tak HD 5750/5770 prostě víc nataktují, a budou je stát pořád stejně a budou rychlejší a upornější než GTS 450 ... výmluvy na ovladače si nech od cesty, to jsou jen kecy. ta karta funguje naplno a ovladače jsou dobrý - výkon je nekonzistentní proto, že je to slabá grafika

2, ze zákazníků? No každé kdo chce vědět, co kupuje. Ale o to nejde. Jdde o to, že z pohledu zákazníků je GTS 450 grafika která nabízí stejný výkon jako 10 měsíců stará HD 5750, za stejnou cenu a s vyšším spotřebou, takže dávat to jako mínus je velmi relevantní. Od výrobku, tkerý přijde 10 měsíců po něčem je logické a žádoucí, že nabídne něco lepšího s lepšími vlastnostmi, než ten starý a to GTS 450 nenabízí.

Takže logicky GTS 450 za stejnou cenu se stejným výkonem a vyšší spotřebou než HD 5750 není konkurence, ale jen aletrantiva, která přichází pozdě a není pro zákazníka zajímavá ... to jsou prokázaná a dokázaná fakta. Nebo ty snad budeš kupovat za stejnou cenu nějakou věc, která je horší než ta stará a prověřená, co už tu je?

čekat nemusíš pořád, protože když víš, že za měsíc je novinka tady, tak se počkat vyplatí ... samozřejmě nebudš čekat půl roku ale v tomto případě se ví, že se počkání vyplatí ... a když nechceš čekat, vezmeš HD 5700 protože je to lepší karta - stejný nebo vyšší výkon za stejnou nebo podobnou cenu a je úspornější ...
DDR0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 15:12:03
avatar
1) jenže výrobci nechtějí a v tom je ten fór i super MSI Hawk 5770 má takty jen o 25Mhz větší než referenční a to je bída, v tom je GF uplně válcuje.

2)ale nepovídej Já teda neznam nikoho kdo by šel na nákup a začal se prodavače vyptávat na výrobní postup kupovaného zboží jaké jsou jeho náklady
A ta tvá mantra, vyšší spotřeba je cca 15 W, tak nechápu dávání toho do mínusu když tahle grafika má vyšší potenciál než na 5750tku
Ta stará je sice prověřená ale už z ní nepůjde další výkon což je u GTS450 s první verzí ovladačů více než jisté
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-18 11:17:43
avatar
Nehodlám diskutovat s někým, kdo má "svou" pravdu, ale kde jinde, než v odborném kruhu uživatelů by se mělo řešit, že daná karta má vyšší spotřebu. Argument, že by se to nemělo tak řešit, neb většina lidí to koupí a je jim to jedno tady nemá co dělat, neb se tu bavíme jako ti, co tomu rozumí do podrobností. I proto bychom se měli bavit odborně a ne, v případě, že se nám něco nelíbí, to házet do obecné roviny, že stejně "všem" je to jedno

Když to nedáš do mínusu tady tak kde? Však ta karta by měla mít nižší spotřebu, když vyšla po 10 měsících od konkurence. A právě braní v úvahu tohoto časového faktu je dle mého názoru také v pořádku. Nevím no, myslím, že se snažíte hádat se, místo toho, abyste se snažili pochopit, jak to druhý myslel a vžít se do toho.
DDR0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-19 03:17:03
avatar
ach jo, v idle má o pár wattů míň a v zátěži o pár víc, takže nula od nuly pošla, že a vypichovat že ve Furmarku má cca o 30 W víc je nesmysl, protože kdo si pouští hodiny dokola benchmarky A taky záleží jaké má PCB, v testu Asus Top verze naměrili ještě nižší odběr jak u referenční a ve hře o 15W víc a to je oc verze takže u ref. to může být pod 10w. Je to karta stejné kategorie jako 5770 a rozdíl v jednotkách wattů není nic co by stálo za zmínku. Ale kdo chce psa bít....
NV udělala maximum proto aby udělala konkurenceschopnou grafiku k 5700 na Fermi architektuře na stávájícím výrobním procesu a už to že se to takhle podařílo je tařka zázračné a aby udělali o kus menší spotřebu s větším výkonem na stávající výrobě a architektuře hraničí s kouzly
Já se nehádam ale dost mě zaráží že místo uznalého postoje sklidí těžkou kritiku Vždyť stihli v rekordním čase upravit topinku Fermi na relativně slušný výrobek za pár měsíců
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 16:11:25
avatar
jenze podle vice testu na internetu vychazi gts450 vykonove mezi hd5750 a 5770, ale stoji to stejne co hd5750. ze ma gts450 vetsi jadro zadnyho zakaznika vubec zajimat nemusi, to je problem nvidie. spotrebu ma pak vyssi jen v zatezi, a to uz je na kazdym jak si spocita kolik hodin mu grafika vubec pobezi naplno, podle me je mnohem dulezitejsi spotreba v idle, kde bezi grafika naprostou vetsinu casu. a o tretinu vyssi spotrebu v zatezi ma gts450 tak mozna v teoretickym furmarku. za ty prachy slusna karta, lec upgrade z gts250 na ni se vubec nevyplati, ale to je stejne i u ati a 4850 vs 5750...
slabam [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 17:19:52

Citace:
spotrebu ma pak vyssi jen v zatezi,

Takze ty si kupujes grafiku, aby ti 99% casu jela v idle?
AndreasCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 17:47:40
avatar
A tobe jede porad grafika na 100% naplno? Pokud ano, tak tak si ale zacilil do spatne skupiny grafickych karet pro obcasne hrace.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 18:08:31
avatar
me jede grafika naplno jen kdyz hraju nejakou novejsi hru. to je tak max 30% casu stravenyho u desktopu a dokud tu nebyl starcraft 2 tak to bylo asi jen 10%. to ze si kupuju grafiku vzdy kvuli novym hram neznamena, ze musim na pc hrat novy hry porad do zblbnuti, zvlast kdyz vyjdou 3 dobry hry rocne...a hlavne spotreba v zatezi se da merit spoustou ruznych metod. zatimco v teoretickym furmarku muze mit gts450 az o 30-40W vyssi spotrebu, tak ve hrach to muze byt klidne i jen 10-15W.
Yakuza_cz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 20:31:29
avatar
Tak tady je asi důležitý uvědomit si co vlastně ten rozdíl 15W znamená. I když bys hrál v průměru 2h denně celý rok, tak rozdíl bude ve výsledku něco přes 50Kč. Takže tady bych cestu k tomu jak ušetřit za elektřinu nehledal
zero8324 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-21 07:15:24
avatar
Mám zato, že to že nejaký software ukazuje 100% vyťaženie grafickej karty, ešte neznamená že čip využíva 100% svojho výkonového potenciálu výpočtových jednotiek a preto treba počítať s istým percentom neefektívnosti (ako sa vraví: nič nieje 100 percenté :-)

Pri čipe GF106 je vidieť, že inžinieri nVidie urobili kus dobrej roboty a pri väčšom počte tranzistorov (cca o 130 milionov) je spotreba v pomere k počtu tranzistorov cca rovnaká ako má ATI (AMD)

Osobne kupujem výhradne GK s čipmi Radeon, ale tu sa musím nVidie zastať a pochváliť ju za výborný produkt mierený do kategórie, v ktorej sa kupuje najviac grafických kariet pre občasných hráčov.

Na záver môžem len skonštatovať: WELL DONE NVIDIA!
DDR0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 17:44:22
avatar
přesně tak, konečně rozumný názor
zero8324 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-21 06:58:12
avatar
Prihadzujem palec hore, tiež som toho názoru, že GTS450 je momentálne mierne lepšia voľba ako 5750/5770. Tiež mám zato že GTSka má výkon medzi 5750 a 5830kou ale cenu 5750ky. Zavážiť už môžu len sympatie k značke. Teda ak chce zákazník "nVidiu alebo Geforce" :-D , tak s plnou vážnosťou nieje dôvod prečo nezvoliť tento produkt.
zero8324 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-21 06:49:17
avatar
Môžem len súhlasiť, GTS450ka je konečne čerstvý nVidia vetrík do mainstream-ových končín. Jednoznačne konkurencieschopný produkt k produktom od ATI (od 6xxx to bude už iba AMD :-) rady 5750/5770/a občas aj 5830. Spotreba je iba o pár wattov väčšia a to je zanedbatelné.

Ak niekomu bije srdce pre nVidiu, tak nemá čo riešiť.Ja osobne dávam prednosť ATI (grafika) + nVidia (pre physics) cez neoficiálny hack, veď treba si pomôcť ako sa dá :-)

Grafická karta s dvomi GF106 čipmi by bola isto dobre mierená rana do prázdneho priestoru medzi Radeon 5870/ GTX480 a Radeon 5970.

Otázkou však ostáva aká bude situácia s príchodom novej 6000-kovej generácie. Už nepretečie veľa vody a dozvieme sa to.
Longin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 15:45:37
avatar
Cestujem časem! 9800 gx2 se blíží
slabam [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 17:20:47

doufej ze to nebudou 5800 X2
Orten [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 16:32:30

At už konečně přijdou RADEONY 6000 a FERMI 2 nebo revoluce či trhač asfaltu (člověk se v tom pojmenování strácí), nic proti, ale tohle už mě nebaví číct (ale máš pravdu, říct se to musí)
snakehead28 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 17:29:20

Dobry clanok

DD na zaciatku textu, kde pises o faktách, mas v tretom bode chybicku. Mas tam napisane: "konkurencí k HD 600 grafikám." Tam ma byt k HD 6000 grafikam, nie k HD 600.
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 17:40:44
avatar
At si udela treba triple GTS 450 ... u me v pc stejne neskonci. Novinky nekupuju a pochybuju,
THorn [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 21:37:42

Taky se přikláním k názoru, že to co DDW píše o spotřebě je lež. GF450 má ve windows o 8W nižší spotřebu než 5770 a ve 3D má zase o něco vyšší.
Pro občasné hráče, pro které je tato karta cílená to znamená, že za elektriku ušetří spíše s kartou od Nvidie.
Takže DD myslím, že buďto úmyslně lžeš nebo nepodáváš informace podle pravdy, ale tak jak se ti to zrovna hodí.

Dokonce i GF460 má ve 2D nižší spotřebu než 5770. Sami si odpovězte, kolik času hrajete náročné 3D hry a kolik času u PC jen prosurfujete nebo jen sledujete filmy, stahujete porno atd.
DDR0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 21:55:14
avatar
Tak DD má svá "specifika" ale někdy už to s tím hledáním blech na NV přehání. Zrovna dnes když jsem psal svůj první příspěvek tak hned pod mím byl další, podobného typu jako tvůj, ale když jsem reloadnul stránku tak záhadně zmizel. A protože zde příspěvek smazat jen editovat tak mi došlo že byl zřejmě smazán adminem.... Sice to dokázat nemohu, stránku jsem si neuložil ale přijde mi to podivné protože nebyl ani tak ostrý jako tvůj, asi měl blbou náladu tak se šlo mazat
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 22:55:28
avatar
Citace:
Vyplatí se tedy počkat, co nabídne konec října a neexistuje tedy rozumný důvod, proč teď v tuto chvíli kupovat GTS 450 …


já bych o jednom zásadním argumentu věděl - CENA. A hlavně pokud si budu dnes chtít koupit levnou herní kartu může mi bejt u zádele kdy jaká karta vyšla koupím tuhle GTS450 Odkaz s výkonem nad 5770 a cenou pod jakoukoli 1GB verzí HD5770. Kdo ale důvod pro koupi NV karty hledat nechce, nenajde...
THorn [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 23:27:18

Však mi to s tou spotřebou může vyvrátit. Já čerpal z informací na SHW a pro mě osobně je to jasný. Já upřednostňuji každý watt ve 2D, protože v něm trávím 95% času. Takže bych GF450 i 460 upřednostnil před podobnou konkurencí.
Obloukem bych se vyhnul GF470 a 480, protože ve 2D žerou víc než 5870 a topí jako prase.
S toho plyne GF450 i obě GF460 jsou perfektní karty za perfektní ceny.
Málem bych zapoměl, strašně mi vadí velikost jádra pod chladičem. No tfuj, prý je o pár milimetrů větší než na ati. Ta nvidie to pěkně sere, takhle nehospodárně zacházet s pískem .. copak nevědí, že ho je na naší planetě strašně málo. Slyšel jsem, že by mohl brzy dojít. Jelikož je to druhý nejrozšířenější prvek, tak hned po kyslíku.
Superdrooper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Mazání příspěvků 2010-09-18 00:32:50
avatar
To určitě myslíš můj příspěvek, kde jsem DDho chválil za perfektní článek a děkoval mu, že mě varoval, abych si GTS 450 v žádném případě nekupoval. DD nejspíš ve své skromnosti neunesl ta pochvalná slova a tak je raději vymazal.
DDR0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-18 02:30:35
avatar
nebyl jsi sám, na tebe bych zapoměl, až teď jsem si zpětně uvědomil že tam byla ještě tvá poznámka
jak je vidět, maže se zhusta
mě se to zatím teda nestalo... naštěstí, uvidíme co tu zbude zítra
Leclerk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 22:28:20
avatar
jo jenže si s GTS450 párkrát něco zahraješ a už máš spotřebu stejnou Volbu mezi gts450 a hd5770 bude zase rozhodovat phyx a nebo eyefinity I když bych spíše volil nějakou TOP edici gts450 od asusu
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-17 22:53:56
avatar
eyefinity s HD5770? No jako pracovní plocha fajn, ale pro hraní asi těžko. Podobně použitelná je GTS450 pro PissX
Leclerk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-18 21:50:55
avatar
proč ne? nějaké cod na eyefinity v pohodě . Já u cod strávím nejvíc času, to bude tím že se svým PC končím u cod4 a cod5 už nedám a taky že v cod je skvělý MP . S hd5770 bych modern warfare 2 na eyefinity určiě rozjel
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-18 22:05:41
avatar
Samozřejmě tohle táme také za ban že ... nejsem to já kdo tu lže: Spotřeba GTS 450 je vyšší než HD 5750/5770 a každý kdo pořádně měří to potvrdí : Odkaz
THorn [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-18 22:19:59

Jedinej problém je ten, že ty si vždycky vybíráš grafy podle toho jak se ti to hodí. Dokonce i grafy v rámci určitého serveru nebo konkrétní recenze si vždycky vybíráš jak se ti to hodí .. a to vždycky tak, aby AMD-ATI vypadala lépe. Jen debil by si toho nevšiml.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-18 22:51:14
avatar
sak tam mas napsane ze v idle ma gts450 nizsi spotrebu nez hd5750/5770. oproti hd5750 to sou opravdu zanedbatelny 2W, ale oproti hd5770 to je uz 6W. v zatezi je na tom sice hure oproti hd5750, ale proti hd5770 je podle toho testu spotreba u gts450 vyssi jen o 14W. a jak nekdo deli cas u pc na 70% idle/nenarocne hrani, 30% hrani narocnych her tak hned je pro nej gts450 o neco uspornejsi nez hd5770...
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-18 22:51:30

V Thornovom prispevku vidim, ze nizsiu spotrebu spominal v idle co potvrdzuje aj graf z tvojho odkazu. A pokial je spotreba v 3D vacsia iba o par W tiez to nie je argument proti kupe karty. Tym sa dalo argumentovat proti GF100 kde spotreba bola diametralne odlisna oproti konkurencii. To sa ale s GTX460 a GTS450 vymazalo(sice su na tom v 3D horsie ale s ovela mensim a podla mna uz prijatelnym rozdielom).
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-20 08:37:09

super koment, naprosto pravdivý a bez zaujatosti, zdůraznim bez zaujatosti, to se ale asi tady příliš nenosí
pepcadvorak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Nove karty 2010-09-18 01:26:31

JJ, taky jsem zvedavej s cim ATI prijde. Nebot uz mam po kupe temer vse jen cekam na radu 6000 s cim prijde....a i kdyby to nebylo nic extra, tak to urcite rozhybe ceny starsich karet smerem dolu. Uprime doufam ze to nebude extra, nebot to by byla pro Nvidii docela rana. Pro zakazniky je lepsi boj ati s Nvidii nebot z toho vydela zakaznik :]]]
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - hmm 2010-09-18 09:01:29

DD, neprožíváš ty už to nějak příliš?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-18 22:04:08
avatar
ne
Derryk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Neexistuje rozumný důvod... 2010-09-18 10:20:45

"Neexistuje tedy rozumný důvod, měnit modely jako 8800GT nebo GTS 250 za GTS 450"

Ale existuje.... třeba spotřeba v idle.

A zároveň mne udivuje že ty, stavějící již DirectX10.1 a vychvalování grafiky v hrách jako téměř (sorry - úplně) nejhlavnější parametr při hodnocení her, DirectX11 u 450 bagatelizuješ slovy "Neexistuje tedy rozumný důvod, měnit modely jako 8800GT nebo GTS 250 za GTS 450 …"

Doufám, že pokud budeš dělat testy 450, budou k porovnání i 9800GTX+ alias GTS250. A ideálně porovnání vizuální podoby DirectX9/10 kontra DirectX11 ve videu.

Promiň, že to řeknu takhle hnusně, ale připadá mi, že bohužel lze na tebe použít babiččino oblíbené "Nevidí si do huby"
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-18 11:24:44
avatar
No, taky to není tak jednoduché. Představuješ tu druhou stranu mince, což je v pořádku. Ale důvod pro změnu je na každém. Jenže rozdíl je v tom, když podporuješ rozvoj DX10.1 v kartách, které přišly na trh a jsou o plácnu 30-40% výkonnější než ty předchozí modely a když přijdeš s DX 10.1 (11) a karta oproti předchozí sérii má stále +/- stejný výkon.

Pak bych si jako majitel dobře fungující 8800GT taky nechal tuto kartu a s tím, že má o pár desítek vyšší spotřebu bych se nezabýval. Ale samozřejmě, že nižší spotřeba oproti předchozí kartě je plus, na druhou stranu do mínusu dáme, že oproti starší konkurenci to je pořád vyšší.

Takže pro někoho důvod není měnit, pro někoho ano. To, že tím reálně moc nezíská, je věc, kterou tu DD zmiňuje. Přeci jen s podporou nových technologií by měl být i výkon vyšší asi...nevím, tak nejak si to obecně přestavuju u nové řady karet.
Derryk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-18 12:53:46

Ano, víceméně souhlasím. Ale napsat "Neexistuje tedy rozumný důvod" je hovadina. Např. proti formulaci "Existuje jen velmi málo rozumných důvodů" nebo "Takřka neexistují rozumné důvody" bych ani necek. Momentálně mám 9800 a počítač běží 24/7 a tudíž zrovna spotřeba v idle je pro mne významným argumentem pro upgrade na 450 i při minimálním či možná žádném nárustu výkonu.

"Takže pro někoho důvod není měnit, pro někoho ano."
Zrovna tohle se špatně rozhoduje, když se recenzují pouze poslední generace grafik. Holt znova testovat starší generace proti novým na shodném železe a driverech je moc pracné a recenzenty nebaví. Na extrahardware mi ve foru kacenkacenka postnul link na čínský web porovnávající nejen GTS250 proti Fermi 450 Odkaz, ale chtělo by to další podobný test pro porovnání.
DDR0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-18 20:47:39
avatar
Tak tak, DD řekne A ale B už nedodá
V tomto případě GTS450 nahrazuje GTS250 a co nahrazují 5700stovky? Přece HD4850/70 a obě se na své starší sestry dotáhnou až po větším OC, akorát spotřeba je jinde
Takže fakticky NV udělala uplně stejný krok jako AMD.....
GTS stejně jako Radeony 5700 přináší akorát nižší spotřebu a o vyšším výkonu v defaultu proti starším čipům si mohou nechat zdát, tak nechápu proč je tu ta 450 tak očerněná. Má jedinou smůlu že přišla tak pozdě ale nyní je výbornou tak dlouho chybějící alternativou
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-18 22:04:10
avatar
Co to zase? Co to plácáš? To nevěřím, že to myslíš vážně, skoro si říkám, že je to schválně humorný příspěvek To je jak z jiného světa to cos napsal.

5700 nahrazují 4800? Vždyť už v názvu to vidíš, že to tak není. 4850/70 byly ty nejlepší karty ze série 4000, 5700 je mainstream serie 5000...to už je fakt moc jak si upravuješ i takto jasné a viditelné skutečnosti.

5700 nahrazuje 4800 tak možná po stránce výkonu, kde je to +/- stejné, ale 5800 už jsou zase o několik desítek % jinde.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-18 22:13:23
avatar
no kdyby si to bral jenom podle toho oznaceni tak mas pravdu, ale hd4850 se prodavala podstatne levneji nez hd5850, doporucena cena v dolarech pak byla snad i stejna jako u hd5770 (179-199$). a podle me je cena to hlavni co urcuje do jakyho segmentu karta patri a ne znaceni, ktery si vyrobci na cipy malujou jak se jim zrovna chce..
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-19 09:16:14
avatar
Blbost...pokud by HD5850/70 vyšla před dvěma lety, musela by mít také mnohem nižší cenu než má teď. Vždyť cena je určená trhem a v té době byl trh velmi konkurenční. To, že bereš extrém jedné doby a dáváš to do kontextu s tím, že to tedy byl jiný segment trhu je blbost. Prostě ty karty v té doby byly to nejlepší od ATI, ale prodávali se levně, protože byla taková doba. Vždy to bylo o značení, tak proč najednou ne, když se vám to hodí?
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-19 14:57:10
avatar
u hd3850 to bylo to stejne...zadnej extrem te doby v tom nevidim. hd4850 byla proste urcena do segmentu kolem 200$ kde nahradila hd3850 a to je hd5770 take, takze logicky hd4850 nahrazuje. kdyby to bylo o znaceni tak musime uz hd3850 povazovat za high-end, protoze karty s 8 v nazvu do nej vzdy patrily (gf 8800, 7800..., radeony 9800, x800, x1800...) ale tim nebyla. navic tedka je mozne ze ty barts karty dostanou znaceni hd68xx a pritom mozna hd58xx ani neprekonaji. tak proc bych mel brat ohledy na nejaky znaceni kdyz si ho opravdu vyrobci na ty karty malujou jak je napadne???
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-19 18:08:56
avatar
Takže já ti to vysvětlil, tak sáhneš ještě dál o minulosti, kde to podle tebe neplatí... Není co říct, vysvětlil jsem ti to předtím. A ano, pokud bude Barts 68xx, ale bude řada 69xx, tak je jasné, že Barts je náhrada za 57xx, stejně jako je 5700 náhrada za 4730, stejně jako je 4730 náhrada za 2600, coz je náhrada za 1650...X1800 byl vyšší mainstream a stál ve své době docela dost, nad ním byla X1900, posléze pak dodaná 1950, která tak ale puvodne byt asi nemela, stejně jako 4890 apod.. Pak byl jakýsi 2900 pokus, nasledoval nástupce X1950, kterým byla HD3850 a vyšší 3870, jejich nástupce byl 4850 a 4870, následující 5850 a 5870. Prostě pořád to bylo dle složení řad výrobce ATI. Až na výjimky je to pořád stejné a bude to stejné, jak se zdá. Tak proč se bavit, za kolik to bylo, když do toho ještě nepočítáte dobu a její ceny, ale když chcete tak počítáte s rozdílem cen na konci prodejů dané karty a na začátku prodejů karty nové.

A ještě takovej úplně mimo ATI dotaz: jak si pak představujete nástupce GTX 260 a GTX 280? Jaké jsou to karty?
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-19 20:37:53
avatar
x1800 byl highend, ktery byl pak nahrazen da se rict novou pulgeneraci v podobe x1900, stejne jako treba radeon 9700 byl nahrazen vylepsenym radeonem 9800 nebo u nvidie 7800 a nasledujici vylepsena 7900. jeste vylepsena x1950 pak v high-endu nahrazovala x1900 radu. do mainstreamu se rada x1950 dostala az pozdeji, kdyz nvidia vydala 8800 a hd2x00 rada nabirala velke zpozdeni. nastupci gtx260 a gtx280 jsou jasne gtx470 a gtx480.

jinak 5700 muzes brat i jako nastupce 4700, ale uvedom si ze hd4730 pouzivala jadra rv770 stejne jako rada 4800 a byla temer stejne vykona jako hd4830. a hd4770 na tom byla vykonove i cenove temer jak hd4850.
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-19 21:45:24
avatar
možná proto zmiňuji 4730, neb 4770 byl pokus ten zbytek souhlasí. to byl jen výpis toho, jak posuzuji nástupce. ono vůbec 4730 a 4770 byly dvě karty s podivným příběhem

BTW do teď jsem si myslel, že X1900 byla výkonnější než 1950, kterou jsem měl :/ protože si pamatuju, že jsem chtěl právě X1900 místo ní, tak nevim
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-19 22:10:18
avatar
tak zalezi jaka verze...x1900xt byla vykonejsi nez naky x1950pro nebo gt, ale x1950xtx byla nejvykonejsi grafika dokud nevysla 8800gtx...
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-19 22:46:11
avatar
Jo, tak to bylo. 1950XTX měl přece DD v testovací sestavě ta byla luxusní. a X1900XT jsem chtěl. Jo, to byly časy, to jsem ještě skoro neměl o tom všem pojem
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-18 22:02:45
avatar
ty už jsi úplně mimo co ... HD 5700 nahrazují HD 4700!!! HD 5800 nahrazují HD 4800 a HD 5970 nahrazuje HD 4870 X2! Takže vysvětli co to tady plácáš, nebo to beru jako hloupý pokus FLAME a rozloučíme se ..
DDR0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-18 23:47:25
avatar
Pokud bys to bral přísně podle číselného označení tak bys měl samozřejmě pravdu, ale cenově i výkonově jsou to náhrady HD4800, ale takhle to nelze brát protože v té době AMD prakticky nemělo hig-end segment HD4850 se prala se 9800+ GTX, HD 4870 s GTX260 a HD4890 s GTX 275 ale na GTX285 nic AMD nemělo až pak dvoučipovku a konkurovalo hlavně cenou, nyní se ceny prakticky zdvojnásobily a co dřív byla cenově vyšší třída to je nyní mainstream. Jde o to že se bere HD 5700 jako úsporná náhrada za tyto staré Radeony a bohužel i cenově jim dost odpovídá (já vím4870 byla o něco dražší). Jak říkám, když bych se držel striktně číselného označení tak bys měl pravdu ale cenově je ve stejném segmentu Nelze ale hledět jen na označení ale co se pod ním skrývá a za kolik a to je hlavní
Hlavně jde o to že čipy HD4800 prakticky spadaly do střední třídy, a nyní došlo ke skoku a AMD má plnokrevný higend.
a prosím tě, není to žádný pokus o flame ale jen realistické zhodnocení která karta je nahrazována Stejně jako HD5700 je úsporná náhrada za oblíbené HD4850, tak GTS 450 je náhrada za staré a žravé GTS8800/250 s G92b za modernější a úspornější čip

Edit: nedivím se že máš jiný náhled ale tahle situace je unikátní v tom že na grafikách minulé generace jde vcelku dobře hrát dnešní hry ale vyrábět ty staré čipy se nevyplatí, tak se hodí zákazníkovi menší, úspornější čip s DX11 co tu předchozí grafiku jen lehce předhoní, protože lidi ví že grafika do 4Kk jim hry utáhne a tudíž bude hodně kupovaná
Prakticky jde o slovíčka nástupce je HD5800 ale náhrada 5700
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-19 13:55:38
avatar
Ale jak můžeš porovnávat karty podle toho, kolik ve své době stály vzhledem k postavení na trhu? To můžeš udělat u té jedné řady, ale vůbec to nemůžeš porovnávat s aktuální řadou. Je zcela jiná doba. Od vydání 4850/70 se stalo to, že byla (je) ekonomická krize, aktuálně není vůbec takové konkurenční prostředí...a to hlavně ovlivňuje cenu. A když ti cenu jedné dané karty ovlivňují hlavně všechny jiné faktory než jsou její parametry, tak to srovnání je mimo.

Navíc HD48xx byly vydané jako ostrá akce na získání trhu. Mohli si dovolit nízkou cenu a tak do toho šli. A protože se to povedlo, strategie vyšla (a samozřejmě navíc to ještě nvidia posrala), tak teď stojí HD58xx kolik stojí. Já kupoval HD4850 po vydání za cca 4500 korun. Dolar byl níže než je teď a hlavně konkurence neměla co nabídnout v té chvíli. Jenže klidně mohla být za 5500, i tak bych to koupil, jenže ATI měla cenový plán jak ovládnout trh a ten vyšel. HD5850 stála 6500 při vydání a bylo jasné, že na trhu není nic ani trochu podobné. Takže se cena i díky pomalé výrobě zvýšila.¨

Z toho vyplývá: porovnáváte neporovnatelné. To, co ovlivňuje ceny je trh, je to konkurence. A vy pak se snažíte porovnat karty v různých dobách podle ceny a tvrdíte, že jedna je nástupce druhé, protože má podobnou cenu. To je bohužel blbost.
DDR0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-19 14:09:04
avatar
Jak jsem psal, jde o slovíčka, skutečný nástupce je opravdu řada 5800 ale náhrada za staré ale dostačující karty jsou HD5700 a GTS 450. Jak jistě víš tak Juniper se stal tolik prodávaným protože nahradil mezeru po vymizelých 4850/70. Málokdo si koupí kartu za 7 či víc tisíc a na jednu prodanou 5850 připadne několik 5770.

Jak jsem již psal není to o nástupci ale o náhradě a 5770 je náhražka stejně jako GTS450
Nelze to brát tak přísně kvůli unikátní situaci o které jsem psal v příspěvku výše, G92b byl také ve své době higend, ale dodnes jeho výkon dostačuje, tak vyrobili jeho levnou o něco výkonnější náhražku s žádaným DX11 a nízkou spotřebou jako to udělali u AMD, to je vše

nehodlam tu psát donekonečna, psal jsem původně v reakci na to že dle DD neexistuje důvod pro koupi GTSky a v tohle se to zvrhlo. Dle mého mínění, i mínění spousty lidí kolem i všech ostatních webů je výbornou alternativou k Radeonům řady 5700. Sice není žádný zázrak ale alternativa to je a nic vážného se jim nedá vytknout. A kdyby to byly takové šunky tak AMD urychleně nebude vydávat alespoň mainstream nové série

End
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-19 17:56:44
avatar
Ne, teď se snažíš reagovat přesně tak jako mareknr. Něco napíšeš, má to jasný smysl a ty to začneš upravovat a vysvětlovat, že to bylo jinak. žes to tak nemyslel apod. Tak se za to buď postav jako chlap a uznej chybu, což tu běžně uživatelé i já dělají, nebo nelži.

Citace:
V tomto případě GTS450 nahrazuje GTS250 a co nahrazují 5700stovky? Přece HD4850/70 a obě se na své starší sestry dotáhnou až po větším OC, akorát spotřeba je jinde
Takže fakticky NV udělala uplně stejný krok jako AMD.....


Nepíšeš nic o tom, že srovnáváš cenu. Kdyby ano, ani bych na to nereagoval, protože by nebylo na co, ač tedy 57xx byly při vydání mnohem levnější než 48xx po vydání. Snažíš se obhájit si svůj předešlý nepravdivý výrok, že 57xx je nástupce 48xx a má nižší výkon narozdíl od GTS450, která je nástupcem GTS450, má srovnatelný nebo lehce vyšší výkon a nižší spotřebu. Pokud hodláš vylhávat to, co napíšeš, jako mareknr, skončíš jako on, to už ti DD psal.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-19 18:39:00

Nechcem vyvolavat este vacsi flame ako tu je, ale prosim nechaj ma tak. Ja na teba v diskusii neutocim tak by si sa aspon mohol pokusit robit to iste. Rozpytvavat to dalej nebudem kedze tema tohto vlakna je niekde inde, ze.
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-19 21:37:30
avatar
Lepší příklad přesně stejného chování nebyl, sry.
DDR0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-19 19:47:37
avatar
Tak tohle mi nedá
Jediný co můžu uznat že jsem první text napsal trochu neobratně ale napadat mě že lžu to už je silná káva
Stejně jako DD vidíš co si vidět přeješ a když má někdo jiný úhel pohledu tak hned výhružky banem Že mi většina čtenářů dá za pravdu to je vám oboum putna a to je škoda, protože se pak stylem blížíte svému zelenému sokovi z pct.
Nikoho jsem tu nenapadal, napsal svůj názor a hned se na mě vytáhne těžký kalibr a obvinění ze lži, přitom jediné provinění je že jsem to zezačátku neformuloval úplně přesně aby to bylo nenapadnutelné, ale právník nejsem tak tu a tam nepřesnost ujede. Přeberte si to jak chcete. Amen
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-19 21:43:59
avatar
No to ne...mám právo to říkat, protože pokud diskutuješ, něco mi tvrdíš, že jsi říkal a díky tomu je celá diskuze a mě se stačí podívat o tři příspěvky výš a vím, že jsi o tom nemluvil, tak co si mám myslet? že si nepamatuješ, cos před pár hodinami napsal, resp nemůžeš si to přečíst?

A pokud to teď zjistíš, tak stačí napsat: hele, nenapsal jsem to tak, jak jsem to myslel a díky tomu se tu hádáme. nevšiml jsem si toho, a proto jsem nepochopil, proč to tak řešíš. myslel jsem porovnání pouze podle cen. sry amen

A místo toho tu vidíme, žes to neformuloval dobře, negb si to formuloval úplně jinak a kvůli tomu jsem s tebou začal diskuzi...ale chápu, že pro někoho je to těžké vzít to na sebe, když má druhý pravdu a už se tu s ním handrkuješ nesmyslně pár příspěvky. kdybych věděl, že máš pravdu a zjistil to teď (jako žes mi potvrdil, že nemáš), tak bych to ukončil omluvou a konec. nepřesnost může být, ale pokládat ji za malou, když je to hlavní motiv toho, že tu s tebou o tom píšu?
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-20 08:10:53

psát si můžeš co chceš, ale nic to nemění na tom, že jako jediní zde šlapete na povedený produkt GTS450.Nečetl sem nikde tolik špíny na tuhle kartu, jako právě tady.
Nejvíc mě sere, že ty holoway ani nevíš nic o rozdílu X1900 a X1950 a soudíš tady něčí názory, nebo to bylo jen lezení někam Dentonovi ?
Je to fakt komické, číst vaši výměnu názoru. Jestli ti na tohle někdo skočí...
Proč nefunguje normální výměna názorů, proč ty musíš psát o jiných čtenářích, jako o příkladu "špatného" chování.
Někdo vám tu sáhl na přímočarost a jednoduchost co ... blbě se pak pokračuje ve špinění jakéhokoliv produktu nvidie, že.
Tady to pánové přeháníte, chápal jsem to u přejmenování 8800GTS ... 9800GTX+, Fermi je jasné, ale tady je to fakt moc, tohle vám nezbaštíme a můžeš zkusit klidně mít poslední slovo plné nadávek, anebo "dospělého" rozhledu
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-20 09:33:51
avatar
Tak tys to nepochopil vůbec. Mě nevadí Nvidia ani trochu, pokud nedojde na téma marketing na hranici etiky. Za poslední rok, rok a půl byly její produkty pro mě nezajímavé, ale GTX460 a GTS450 jsou velmi dobré.

GTS450 jsem včera objednal, ne sice pro sebe, ale doporučil jsem ji do sestavy, kterou skládám. Bude od Gigabytu za 2900 - za to při podobném výkonu 5770 zatím nemám, a proto rozhodla cena/výkon. Trošku se přetaktuje, páč to jí jde a kámos bude za slušný prachy pařit.

Takže, diskuze nebyla na téma: Proč je ta Nvidia tak špatná a proč jí nemáme rádi. Diskuze byla na téma: proč by měly být HD57xx nástupci HD48xx, když tomu tak i dle označení zjevně není. Proč je GTS450 nástupcem GTS250, ale HD58xx není nástupcem HD48xx?

Tak a DDR0 tvrdil, že to tak není, že nástupcem je HD57xx, což jsem vůbec nechápal. Nakonec tedy uznal, že pouze cenový nástupce, jinak je nástupce HD58xx, což je logické.

Co se týče diskuze s Dentonem, tak ten ví, jak se diskutuje, a proto naše diskuze skončila mou vzpomínkou na doby X19xx, kdy jsem marně přemýšlel, jak to tehdy bylo. V tom případě už to bylo jedno, tak jsem se nemusel koukat na google, a proto jsem to nevěděl už přesně. Pokud tě to naštvalo, tak se omlouvám.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-20 14:59:50

no pokud jde o ty nástupce a náhradníky , tak nevim o čem se hádáte. Někdo na to kouká z pohledu ceny, nebo výkonu, anebo značení.
Jakékoliv přesvědčování toho druhého, pokud na to kouká neústupně z jiného úhlu je zbytečné.
O to mi ani tak nešlo, ale spíš jsem nabyl dojmu, že diskuze se účelově odebírá jiným směrem, protože tady má někdo jiný názor na GTS450 a když už nejde argumentovat na jeho rozdílný názor, zadupe se do země nedůležitýma kecama o nástupcích ( tam kde má čtenář slabinu ), ikdyž podstata zdejšího problému je přijmout konkurenci k AMD pozitivně. Asi blbě čtu, sry
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-20 20:10:14
avatar
Ne, v počátku šlo o to, že GTS450 je nástupce GTS250, ale nepřináší toho moc navíc, hlavně pak výkonově. Na to reagoval DDR0, co tedy přináší 57xx proti 48xx? No a v té chvíli jsem začal diskutovat o tom, proč sem plete 5700 a 4800, když to nejsou nástupci...obecně tedy šlo o neshodu toho, kdo si pod čím představuje nástupce dané karty, z čehož pak vyplynulo, že prý podle ceny, což je dle mého názoru dost podivné, ale aspoň, že se to vysvětlilo.
DDR0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-20 20:24:08
avatar
jj, jen menší neshoda, nechtěl jsem tu psát dlouhatánské texty, v podstatě jsem ani komentovat nechtěl ale dostalo mě konstatování že neexistuje žádný důvod pro koupi této nové GF. Jestliže pro ni není důvod tak jaký je tedy pro koupi 5750 když nová generace je za dveřmi?
Jinak, hezký nudný večer
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-20 23:17:01
avatar
Důvod je pouze ten, pokud ji potřebuješ hned. Ale jak píšu, úplně teď je skladem lepší poměr u GTS450. Ale i s tou potřebou bych počkal na tu novou generaci a slevy
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-20 20:35:40

takže nejsi s DD zajedno a jednoznačně neupřednostnuješ
HD 5750/70 před GTS 450.
To mi stačí vědět holoway
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-20 23:19:17
avatar
No teď ne. Ale vím, že je to zřejmě otázka pár týdnů. Teď jsem potřeboval koupit, koupil jsem GTS450 a špatně jsem neudělal. Ale ono to půjde dolů. Co nevidět tu bude 5770 za tu samou cenu a za aktuální cenu 5770 budou ty nové 68xx...doufám
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-20 23:38:34

diky za info
Snad sis to u DDho nerozlil, to bych nerad
A DDho zdravím a sorry za OT
DDR0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-21 00:22:52
avatar
kéž by, za 3Kk bych zase bral tu Radeonku, 4K je moc. V listopadu jsem kupoval jednu lepší od Asusu, měla výborné oc (960gpu a 5200ram) a cena je dodnes stejná, ty 3Kk by odpovídaly
romankun [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-20 17:34:34

Zatím je to jak u MAFIE II-je to pecka nebo facka:tož dilema.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-20 20:05:08

no tak to bych jako příklad zrovna nedával.
Ale budiž
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Horizon Forbidden West vyšlo na PC – solidní port!
Horizon Forbidden West vyšlo na PC – solidní port!Pátek, 22 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1343x
Komentářů: 6
Baldur's Gate 3 se nedočká DLC, datadisku ani pokračování!
Baldur's Gate 3 se nedočká DLC, datadisku ani pokračování!Čtvrtek, 21 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1120x
Komentářů: 1
Alien: Romulus – nový film naváže na klasiku!
Alien: Romulus – nový film naváže na klasiku!Středa, 20 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1832x
Komentářů: 4
The Acolyte – hraný Star Wars seriál v novém stylu
The Acolyte – hraný Star Wars seriál v novém styluÚterý, 19 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1120x
Komentářů: 0
Far Cry slaví 20 let! Také si přijdete staří?
Far Cry slaví 20 let! Také si přijdete staří?Čtvrtek, 14 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1893x
Komentářů: 3
PUBG slaví 7 let – přechází na Unreal Engine 5!
PUBG slaví 7 let – přechází na Unreal Engine 5!Úterý, 12 březen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1858x
Komentářů: 1