NVIDIA FERMI budou pravděpodobně slabší – snížení počtu jednotek GF100 kvůli výtěžnosti Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Středa, 23 prosinec 2009
altVýtěžnosti 40nm procesu je u větších čipů katastrofální. Grafické karty s čipy GF100 budou muset mít méně jednotek.

 

 

Z těch několika málo oficiálních informací, které NVIDIA vypustila, víme, že nejšpičkovější verze grafiky GTX 380 má mít jádro GF100 s 512SP. Už to ale neplatí. Nově se na světlo dostaly interní dokumenty NVIDIA, které ukazují na snížení počtu aktivních jednotek pro vrcholné modely TESLA a tedy i GeForce:

Dokument ukazuje na celou řadu problémů. FERMI je obrovský čip má až 530mm2! Při současném stavu 40nm výroby je v podstatě nemožné tohle rozumně vyrábět. Problém je i vysoká spotřeba čipů a celých grafických karet. TDP 225W je opravdu hodně na jednojádrovou grafiku. Takty samotného čipu také nebudou tak vysoké, jak by bylo zapotřebí. Vnitřní takt SP se pohybuje od 1,25-1,4GHz. Pro srovnání takt GT200 čipu na GTX 260-285 je 1,29-1,48GHz! Dokument také prozrazuje další zpoždění grafik. 6GB TESLA verze se neobjeví v Q2 2010 jak bylo plánováno a oficiálně oznámeno, ale až v druhé polovině roku.

Fatka, na která dokument ukazuje, se nám vůbec nelíbí. Snížení počtu jednotek neprospěje výkonu, nízké frekvence na úrovni GT200 karet také ne a proti vysoko taktovaným RV870 (později i RV890) to bude dost problém. Problémy s výrobou samotných čipů se daly čekat. Rozporuplné reakce i z profesionální vědecké sféry v poslední době také nejsou bez zajímavosti. Na internetu se dokonce už objevují ve velkém názory, že celé FERMI začíná zavánět velkým průšvihem. Mnoho z nás doufá, že FERMI grafiky GeForce 360/380 nakonec alespoň vyrovnají výkon HD 5800 grafik, ale vše ukazuje na to, že pokud ano, tak budou mít výrazně horší provozní vlastnosti a hlavně budou dražší. Doufejme, že tento uniklý interní dokument nenaznačuje, co si myslíme, že naznačuje.

Osobně jsem už před měsíci varoval, že FERMI může mít problémy, protože se jedná o novou, nevyzkoušenou architekturu, kterou bude nutné ladit. Mohu třeba srovnávat s ATI R600, které mělo jako nová architektura hromadu problémů, dokonce jeden byl tak vážný, že znamenal odložení vydání o skoro půl roku a stejně jej u RV600 nikdy nevyřešili. R600 ale položilo základy výrazně vyladěnějšímu RV670. Následovalo ještě povedenější RV770/790 a dnes tu máme opravdu vyšperkované RV870. U GF100 (FERMI) by to klidně mohlo být podobné. Každopádně skutečně varuji před velkými očekáváními podpořenými velkými marketingovými sliby. Absolutně nic nenasvědčuje tomu, že by FERMI mělo být nějaká superpecka ve srovnání s RV870 a ATI HD 5000. Doufejme alespoň v tu pořádnou konkurenci …

Zdroj: hardware-infos.com

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
_DAVE_ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - GF vs Tesla 2009-12-23 16:01:16

Tahle zpravicka sice po svete koluje, ale ukazuje na snizeni poctu SP u profi karet Tesla, o GF ani slovo. Po svete koluji zvesti, ze GF karet (ktere vyjdou pozdeji) by se to tykat nemelo. Samo to ale muze byt jinak.


Podelat se to muze vzdy, stalo se to v minulosti u FX5800 i R2900, takze to muze potkat i Fermi.
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 16:40:38
avatar
Přesně tak. Veškeré tyto zvěsti mluví čistě o kartách Tesla, které se očekávají na trhu dříve než Geforce.
Takže řeči jako tady "Nově se na světlo dostaly interní dokumenty NVIDIA, které ukazují na snížení počtu aktivních jednotek pro vrcholné modely TESLA a tedy i GeForce" jsou jen řeči vycucané s prstu. O tom jak na tom budou herních Geforce žádné informace nejsou. A to snížení SP u karet Tesla je přisuzováno nejen špatné výtěžnosti, ale také kvůli snížení spotřeby.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 16:48:51
avatar
no tu spotrebu bych tak strasnou neocekaval. tdp je jen teoreticka hodnota a treba gtx285 ho ma opravdu hodne nadsazene. g200, i kdyz to jsou vetsi jadra nez RV770, maji s nimi srovnatelnou spotrebu v zatezi. nevidim moc duvodu proc by fermi se stale stejnou architekturou SP na tom melo byt oproti RV870 nejak hure.
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:16:17
avatar
Mno já nevím, jen říkám o čem píší jiné weby, třebas PCGH Odkaz Toto snížení SP má být mimo jiné právě proto aby se karta vlezla do tych 225W.
Superdrooper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:50:42
avatar
Těch TDP u Fermi v úrovni 225W je naprosto v pořádku, podívejte se na jádro R600, HD2900XT už před dvěma lety žrala přes 200W a dotáhla to až na vymazlenou, vychytanou, výkonnou a vyšperkovanou řadu grafik s jádrem RV870. Jsem zvědavý, kam to dotáhne nVidia!?
maltrabob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:57:43
avatar
Aj by som ti to povedal kam to dotiahne, ale ked su tie Vianoce... .
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:23:33
avatar
vzheldem k tomu že až do současnosti kopírovali profi verze grafik parametrově desktopové modely, zajímalo by mě, proč by to u FERMI mělo být jinak ...
Trace4x10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 18:39:38
avatar
Pritože starý časy jsou pryč a současná situace si žádá novej přístup
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 19:29:04
avatar
třeba proto, že do současnosti vždy vyšli nejdříve herní grafiky a až následně s odstupem času profi. U Fermi to podle všeho vypadá, že tomu bude obráceně.
To co říkáš zní logicky, ale je to pouze spekulace, tak zase nevydávej spekulace jako fakta. Stačí napsat, že tu je pravděpodobnost, že GeForce ponesou stejné GPU, ale psát "...Tesla a tedy i GeForce." je prosté upravování si informací, podle osobních předpovědí.
HD_Fugas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-25 20:42:00
avatar
že by "ořízly" Tesla grafiky do profi segmentu a GF by nechaly tak jak plánovali mě osobně přijde trochu na hlavu postavený,myslím si že to klukům v californii nějak utíká.PS.berte to pouze jen jako můj názor.
piiiou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-25 21:54:17

Proc na hlavu postavene?
Predstav si situaci, kdy ma NVIDIA malo plne funkcnich cipu (pokud tedy skutecne ma a neni to uplny vyrobni pruser). Dale je tu predstava NVIDIE (at uz je pravdiva nebo neni, to je jedno) ze v profi segmentu nemaji konkurenci. Pak tu mame odhad, ze plne funkcni Fermi je napriklad o 100% vykonejsi nez predchozi nejlepsi jejich singl reseni. Co udela dobry obchodnik?

- profi grafiky udela z orezanych cipu a stejne nebudou mit konkurenci (jak si mysli)
- plne funkcni cipy pouziji na nejvyssi model hernich grafik, kde jede o prestiz mit nejvykonejsi reseni
- zbytek orezanych cipu pouziji na nizsi modely hernich grafik
- po case az se zvedne vyteznost (nebo jen objem vyroby), tak vydaji vykonejsi profi grafiku a jeste na tom vydelaji podruhe
Bohumil Stejskal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 23:15:59
avatar
Já tomu nevěřím, páč na PCT****g je slíbená recenze do konce tohoto roku Už prej ty Fermi navážejí do velkoobchodů povídal jeden "Malej", řekl mu to nějaký kámoš z nVidie u pifka. Něco mi hovoří, že by výrobci už měli odpískat výrobu na 40 nm a rovnou jít do 32 nm, horší už to být nemůže
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 16:44:42
avatar
vždycky to může být horší . A na tu slíbenou vánoční recenzi na PCT jsem opravdu hodně zvědavý
Ragnar84 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:37:33
avatar
Neboj maju na to ešte 24 hodin
maltrabob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:42:06
avatar
Ta recenzia na PCT vyjde 1. Aprila/Dubna 2010 .
nVIDIA4Ever [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 20:58:05
avatar
elancer [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 16:04:40
avatar
Jediné, čo ja momentálne očakávam, je počet týždenne publikovaných článkov o nVidia a Fermi. Škoda, že sa v stávkovej nedá na to podávať... bolo by to určite zaujímavé a koho už dnes baví dávať na NHL či KHL?
dej.vid [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - něco pro zasmání 2009-12-25 20:09:27
avatar
Kolik inženýrů z nVidia je potřeba k výměně žárovky ?





Žádný. Ale marketingové oddělení prohlásí, že prasklá žárovka je nový trend, jehož směrem se bude vývoj ubírat.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 16:21:58
avatar
DD prestan uz s prorokovanim te vysoke ceny. jestli chce byt nvidia konkurenceschopna tak musi nasadit i konkurenceschopne ceny. takze za cca stejnej vykon musi mit cca stejnou cenu jako ati. at chce nvidia nebo nechce, ona bude muset. to je proste trh. i u g200 si porad dokola vyvolaval jak je to velke jadro, jaky musi mit problemy s vyteznosti, jak ho nvidia strasne dotuje atd, ale na kvartalnich vysledcich nic takoveho neslo videt.

a neni to tak dlouho co si rikal, ze nove fermi i v te slabsi variante urcite prekona gtx295. ted zas mame byt radi, kdyz dorovnaji 5800 grafiky?chtelo by to v tech nazorech trosku stalosti a ta 6GB tesla nema zpozdeni kvuli nvidii, ale nedostupnosti velkych gddr5 pameti.
maltrabob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:46:45
avatar
Mas sice pravdu v tom co pises, ale pred tyzdnom sa este nevedelo ze FERMI bude mat len 448 GPU a takty na urovni jadier GT200. Preto ked Nvidia "koriguje" specifikacie, my musime "korigovat" ocakavania.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:50:38
avatar
jenze nam jde snad o geforce, ne o tesla. a o geforce toho prave moc nevime...
maltrabob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:56:07
avatar
Nevieme, to je pravda. Co ale vieme je to, ze profi karty a herne karty doteraz vzdy mali totoznu architekturu a odlisovali sa len specialne navrhnutymi drivermi, pripadne vecami ktore priamo s architekturou nesuvisia, ako napriklad velkostou pamate.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-24 02:44:41

Odlisuji se rovnez sirkou sbernice, pro profi se treba pouziva bezne "jen" 256-bit. Coz je treba parametr, ktery vykon ovlivnuje dost (i kdyz spis u GDDR3).
Tohle mi prijde jako logicky krok, kdy se v ramci zvyseni vyteznosti vypnou dva bloky. V profi segmentu to na vykon muze mit mensi vliv, nez v herni oblasti. Na druhou stranu, zase by to melo prinest vice dostupnych karet, prave diky vyssi vyteznosti i do herniho segmentu, pokud to tak skutecne bude. No a cenu odvozovat od Tesel je neskutecny nesmysl, takze stim bych pockal az jak to bude.

PS: Kdyz jsme u toho, jak jsi korigoval sve ocekavani ty? Me prijde, ze jsi se ze stavu "Fermi propadak" nikam nepresunul, mozna do stavu "Fermi jeste vetsi propadak"?...
maltrabob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-24 13:02:01
avatar
Myslim ze to co som napisal je logicke. Ja som nic nekorigoval, ja totiz FERMI neocakavam. Mam v PC super grafiku ktoru si uzivam uz dva mesiace a najblizsi upgrade budem robit ked tu bude Bulldozer a nova generacia grafik od ATI, no a hlavne prachy na to . Takze mas pravdu, FERMI je u mna stale prepadak - uz tu davno mal byt a neni. Este to ani neuviedli a uz osekavaju, no super . Jo, a aby som na teba nezabudol: Crysis Warhead, 1680x1050, DX10, Enthusiast, HD4850 vs HD5850 (min/avg/max) - 13.39/18.87/22.63 vs 27.9/36.8/43.9. Bez antialiasingu - testoval som to aj v 4xAA a 8xAA, to bude "podivana" .

EDIT: to co pises v prvej vete nie je tak celkom pravda, ATI pouziva v profi sektore karty ako s 256-bit zbernicou, tak aj nizsimi. Co je ale podstatne, vzdy kopirovali karty do herneho sektoru, az na male vynimky ako CF prepojenie, vystupy, velkost pamate atd. Zdroj: Odkaz.
radvot [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 16:31:44

Neni to unikla interni informace.visi primo na webu Nvidia.
http://www.nvidia.com/docs/IO/43395/BD-04983-001_v01.pdf
Bude zajimave zjistit kde chce Nvidia sehnat dostatek 512 Cuda cores cipu kdyz uz dnes vi ze je nebude schopna dodat ani za pul roku do TESLA C 2070.A to je prosim pekne karta za 3999 dolaru a ma byt ukazkou technologickych schopnosti Nvidia.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-24 00:23:10

U Tesly C2070 nejde ani tak o jadra jako o pametove moduly, ty ktere chce nvidia pouzit budou vrabeny az na jare pristiho roku.
Nakell [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 16:33:18
avatar
Nikde není psáno, že pokud je Tesla taková, musí být GF stejná. Třeba právě pro GF jsou vybírány ty nejlepší kousky, a tak by mohla být GTX 380 nedostatkovým, ale luxusním kouskem s plnými 512 SP. Vždyt profesiální segment nemá prakticky konkurenci.
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 16:47:19
avatar
tohle jsi opsal z extrahardware že? Já nevím jestli je ATI v profi segmentu tak nemožná že by ji Nvidia měla tak podceňovat. Už jednou se jí to podceňování (RV770) nevyplatilo...
Nakell [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:23:02
avatar
Jak se projevuje podcenování jedné firmy druhou? nVidia nic nepodcenila, jen ji nevychází architektura, kterou má na rozdíl od AMD zbrusu novou. Kdyby nVidia udělla fermi alá 2x G200 v 40nm, všichni by nadávali. AMD to ale nikdo už 4 roky nevyčítá.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:24:52
avatar
no FERMi hodně na G200 staví takžke zase tak nová není ;)
Mishoo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:55:37

aha odrazu...ale u teba ma ati nove jadra pomaly kazdy den....
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 18:18:43
avatar
to těžko ale každý ví z čeho vychází RV870 ... rozhodně ale nemůžeme říci, že by ATI přejmenovávalo a zmenšovalo čipy jen tak ;) ... to samé snad lze říci i o FERMi ;)
_DAVE_ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - RE: DDOOM 2009-12-23 22:55:15

No v jednom se urcite shodnem. Evidentne nemuzes vydychat nV marketing, ty jejich prejmenovani a uvadeni starych modelu "jako nove" atd..
Pokud jde o Fermi, ve skutecnosti se tohle nevi skoro nic, takze resit jestli to bude dalsi "prejmenovana G200" nebo ne je trochu zcestne. Nic o tom nevime, nevynasejme zavery. R600 mel byt taky kdysi jasny "killer", a o G80 se moc nemluvilo a pak to zadupala do zeme vsechno. Pockejme az se Fermi predvede, klidne to muze byt podobne.
shurin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 18:18:15
avatar
Tak jednou je to zbrusu nova architektura, jednou vychází z G200, já už se v tom nevyznám...
Trace4x10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 18:43:46
avatar
To máš jednoduchý, jednou je to nová archtiektura a jednou vychází z G200, podle mě je to úplně jednoduchý, nevim, co na to nechápeš
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:24:11
avatar
vzheldem k tomu že až do současnosti kopírovali profi verze grafik parametrově desktopové modely, zajímalo by mě, proč by to u FERMI mělo být jinak ...
Nakell [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 19:34:43
avatar
Z jednoho prostýho důvodu - právě ta výtěžnost. Bohužel o IT/HW se tak moc dlouho nezajímám, ale kdy měla nVidia takové problémy s výtěžností, až by musel osekávat TESLY?? Svých 3 a 6 GB paměti to bude mít, bude to i nejvýoknější pro grafika, bohužel nebude mít 512 CUDA, ale stále bude vlastně tím nej.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 23:31:26
avatar
No podle me nema smysl orezavat kartu ktera se proda za nekolik tisic € a setrit si dobra jadra na kartu ktera se bude prodavat za nekolik set €......
Nakell [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 23:43:34
avatar
Já myslím že má. Pokud totiž vydá TESLA kartu s dejme tomu 448 SP (nebo kolik to má být), nemá dotyčná firma na výběr. Buď zůstane u starších, nebo si koupí pořád SUVERÉNĚ NEJVÝKONĚJŠÍ čip, jelikož od ATi se žádná odezva nečeká. Tady jde jen o nahrazení modelové řady z řad vlastních.

A jak všichni víme, není to pro trh který zrovna trhá rekordy prdejnosti nVidie, stejně jako to není ani high-end, ale u toho si může nVidia posadit ceny vysoko a vysoko...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-24 00:18:40
avatar
no tak si to myslíš špatně .... sama NVIDIA jasně řekla, že ano desktopový trh jí dělá sice 2/3 obratu, ale TESLA trh jí dělá 2/3 grafického zisku, z toho důvodu je orpavdu nesmysl čekat, že NV bude nejlepší jádra šetřit pro grafiky za 600 dolarů místo aby je dala na ty nejdražší a nechala si za to zaplatiti těch 4000 dolarů.

Jinak od ATI se žádná odezva nečeká? Ani nemusí. ATI má nejvýkonější čipy na světě a nejvýkonější GPU počítače na světě jsou také stavěny na ATI čipech takžke AMD-ATI není ta firma, od které se čeká odezva ...
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-24 07:19:55
avatar
Moment, nejvýkonnější počátačE?

On kromě čínského státního institutu (kam kvůli velmi dotované ceně narvali pár 4870 aby dělali pár procent (asi 15) výkonu v aritmetice vedle athlonů) někdo do superpočítače dal ATI GPU?

Kde? Kdo? Jaké?
Nakell [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-24 10:15:24
avatar
I kdyby, stále má nVidia nejvýkonější PRO grafiku - FERMI ona, a je už prakticky jedno jestli v ní bude o pár SP míň, protože to stejně bude nej jak už jsem řekl. Oni nemusí cenu nijak snižovat, těch 4000 dolarů by si účtovali jak za 512 tak 448 SP,takže o nic nepříjdou.

O co by přijít teoreticky mohli je prívě GF trh. Pokud se veřejnost doví, že nejsou GF výkonější než Radeon,jen málo lidí si tu GF koupí. Proto by měla mít nVidia větší snahu dávat podařenější kousky jako high-end GF.
radvot [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:04:40

sorry,preklep
Superdrooper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:17:30
avatar
Těšil jsme se na nějakou předvánoční negativní informaci o té nekvalitní, drahé, nekonkurenceschopné a nevýkonné grafice s jádrem Fermi, jsem rád, že jsem se opět dočkal.

aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:21:59
avatar
no já si to z prstu nevycucal ... sorry navíc jsou to dokumenty přímo NVIDIA ;)
Ragnar84 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:36:03
avatar
Ak máš nejaké pozitivné správy , tak nam ich kludne povedz
Superdrooper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:40:59
avatar
Zítra k nám přijde Ježíšek, to je velice pozitivní zpráva.
maltrabob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:51:47
avatar
Spatne. Jezisek ani FERMI neexistuju. Keby aj Jezisek existoval, FERMI ti neprinesie a to je velice negativni zprava .
Superdrooper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:57:32
avatar
Já jsem ortodoxní věřící nVidiot, proto pevně věřím, že Fermi existuje. A pamatuj: víra i hory přenáší.
maltrabob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 18:00:45
avatar
Co ja viem, u nas v Drotarove je vraj 85% ludi veriacich, a nepreniesli este ani Malu Fatru .
slabam [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 19:30:29

To, že víra HORY přEnáší ještě neznamená že FREMI přInáší. Sorry.
Anarki [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 17:24:37
avatar
To sa dalo čakať. Aby nemuseli príliš dlho ladiť s TSMC 40nm výrobu a strácať zisk vypustia nejaké čipy už teraz aby uspokojily čakateľov a za pochodu budú ladiť výkon aj muchy vo výrobe.
jmmazuch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Realita 5870 2009-12-23 20:55:45
avatar
OTESTOVAL SOM 5870 v SANDRA 2010
SP - 1000 Mpixel s
DP = 500 Mpixel s
Core i7 / 70 Mpixel za sekundu

TAKZE ak FERMI da v DP FP cca 700 {8x viac ako GTX 285
FERMI bude 7 ku 5 rychlejsie, 40 percent plus

NVIDIU zacinam trochu lutovat doplaca na TSMC ako R600
SAM PROTI MICROSOFTU
SAM PROTI INTELU
TRNISTA JE CESTA INOVATORA
nVIDIA4Ever [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 20:48:58
avatar
Citace:
snížení počtu aktivních jednotek pro vrcholné modely TESLA a tedy i GeForce


Neviem prečo sa dohady uvádzajú ako fakty.
itsPGD [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 22:30:41

Asi proto ze FERMI i TESLA budou vychazet ze stejneho GPU pokud se nemylim, ale i tak se mylim mene nez Nvidia s datuma a parametrama...... Az bude neco jako NV grafika tak si to pak povime ted je vsechno spekulace jak od Raigora, Siddhiho i DDho atd..... Nvidia grafika mysleno HERNI GRAFIKA
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 22:48:56

přesně, vše sou jen spekulace
Ty nicky jsou přesné.
Překrucování a hledání pozitiv je jasně spekulativní a ani třeba nevíte, jak vaříte z vody.
Nikdo tady nic nedoporučuje, smiřte se s realitou.
Nikdo za vás nedělá nákup HW.
Fandíte jen svým penězům, co utopíte v HW.
Až tohle pochopíte, tak teprv pak brante firmu, co prostě momentálně nemá nic k dispozici a tak vytahuje papírové slajdy ...
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 23:16:19

Kazdy z nas vari z vody. Aj tie negativa su tak vacsinou prezentovane.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 23:44:01

a co jako ? každý má názor ne.
Jesli opravdu někdo tady čeká na Fermi z potřebného důvodu, tedy pokud jde o herní grafiky, tak to sorry.
Spekulujte, ale hlavně at si užijete ten herní požitek, co přinese nová gen. nv.
Doufejme tedy, že physx bude v AAA titulech a bude perfektně využit
maltrabob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-24 01:04:18
avatar
PhysX je podla mna len marketing. V hrach toho az tak velmi neprinasa. Testujem NFS:SHIFT a tam je vraj pouzity PhysX, beziaci cez CPU. To je ale potom pekna hanba, ked do seba narazia auta tak sa nic nedeje, musi to uz byt naozaj poriadny naraz, aby sa pokrcil nejaky plech. Co je ale uplne stupidne napriklad je to, ze sa zroluje alebo pokrci aj sklo, pripadne svetla . Diky za taku fyziku. To mal teda aj o dost starsi GRID lepsiu fyziku v tomto smere.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-24 10:33:11

To ale nie je problem PhysXu ale vyvojarov hry. Ked to takto naprogramovali tak je to skor ich vizitka. Su hry kde je PhysX vyuzity a je to vidiet lepsie.
maltrabob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-24 13:12:14
avatar
No, taky Batman, uvadzany ako super hra s PhysX, nema tu fyziku o nic lepsiu. Je to nerealne spravene, napriklad aby svojim plášťom pri chodzi rozviril popadane noviny ci co to bolo na zemi je anti-fyzika, nie fyzika ;-).
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-24 13:32:28

No jo. Niektore veci sa robia aj pre efekt.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-24 10:31:29

Aj keby sa Fermi nevydarila tak stale budem mat predsa na vyber. Kludne si mozem kupit nejaku ATInu.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 22:04:17
avatar
No prostě teď uvede kartu s méně SP a později přidá i tu s 512.... co je na tom tak nepochopitelného? ATI má také vypnuté clustery z duvodu výtěžnosti...

Nedělal bych z toho vědu.. předtím bylo pořadí GTX 260, GTX 280, GTX 275 a GTX 285 a teď prostě bude zase první ta 375 a 380 přijde po ní... nedělal bych z toho nějaké drama a la interní materiály, které jsou volně na webu NV když už od včera 2x obletěly zeměkouli ve všech magazínech )))
Nexon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 23:08:47

Vypadá to na to, že se z Nvidia stane sotwarová firma, jak to říká Huang, jen zapoměl dodat, že patrně jenom čistě softwarová firma. :-)
Nexon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-23 23:24:19

Dále to značí, že i revize C3 Fermi je na tom s výtěžností bledě. Souhlasím s názorem, že u Tesla karet by se mělo jednat o nejvyšší model s 512 cuda jednotkami, GF karty pak buď stejně nebo méně jednotek, opačně by to samozřejmě nedávalo smysl, už jen proto jaký má výkon V SP a v DP HD5870 a tu chce snad Nvidia překonat, nebo ne? :-) Ne nadarmo je 5. nejvýkonější superpočítač založený na HD48xx a celkově v TOP 5 má největší zastoupení AMD (ano, není to Intel). AMD má značný skoro půlgenerační náskok proti Nvidia(tj. cca 6 měsíců při cyklu nový graf. čip jednou za rok). Variabilita čipu R800 je značná, zatím grafiky nedosahují ani zdaleka svých limitů a to se s novými revizemi ještě zlepší. AMD tak má dostatek času na vývoj HD6000, který by měl mít razantnější změny v architektuře (zřejmě v návaznosti na Fusion architekturu).
choucas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-24 10:26:52
avatar
Šťastné a veselé vianoce Vám prajem.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-24 13:32:42

Stasne a vesele aj tebe.
yetty [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-24 10:36:46
avatar
Šťastné a veselé vánoce a bohatého ježíška Všem.
Dhatz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-24 11:39:09
avatar
je blbé že intel je nejdál v nanotechnologiích, výrobci grafij zatím jenom záviděj.
Zrzavej chlup [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-24 14:06:12
avatar
Ta spotřeba bude pekelná, jestli se to všechno potvrdí a topit to bude asi taky solidně, myslim že to je cesta zpátky(výkonově samo ne). ATI se aspoň snaží aby lidi tolik ČEZU neplatili, což je super, páč tam už je našich fufníků dost.
Half [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-25 08:12:48

TDP Fermi bude podla mna adekvatne k vykonu karty. Ked sa pozriem na 5870 (TDP 188W) a 5970 (TDP 294W), tak mi TDP fermi (225W) vobec nepride ako extremne velke..

a len tak mimochodom:
TDP sa nerovna spotreba ! TDP (thermal design power) je hodnota, ktora predstavuje najvyssi mozny tepelny vykon, ktory musi odviezt chladenie daneho cipu.
samozrejme, ze vyzarovany tepelny vykon suvisi so spotrebou, ale rozhodne hodnota TDP neudava realnu spotrebu (prikon) cipu !
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-25 09:48:54
avatar
pozor TDP si každý výroce udává jak chce ... u AMD je to teorietická maximální možná hodnota u Intelu je to asi 75%ˇhodnota při běžném zatížení a u grafik to taky může být jinak ...
Half [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-25 10:14:15

co samozrejme nic nemeni na fakte, ze realna spotreba daneho cipu sa nerovna hodnote TDP.

napr. aj C2D maju TDP 65 W a ani v zatazi sa tejto hodnote nepriblizi realna spotreba procesoru, ktora je cca 45 W.
ty sam si nameral este nizsiu realnu spotrebu 33W ( Odkaz )
Zrzavej chlup [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-25 15:50:15
avatar
Při takový velikosti GPU + takovy TDP bude tepelny vyzařování dost velký a s nim se podle toho zvyšuje i spotřeba, to bylo změřený už dávno u hd2900 xt, neboj něco sem si k tomu zjišťoval, tu kartu sem měl.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-25 17:46:01
avatar
a co takova gtx280?jadro to bylo taky velke, tdp mela nejakych 240W a pritom spotrebou na tom byla lepe nez 9800GX2, ktera mela tdp nizsi. a na jeji spotrebu v idle se ati s 48xx serii moc nechytala...
Zrzavej chlup [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-25 23:22:33
avatar
To máš pravdu, červeně nevidim, koukám na to z pohledu člověka co by nepohrdnul ani NV kdyby nabídla něco dobrýho za slušnou cenu, momentálně je to u mě ati, ale aspoň podle mýho je to novinka, eště s tim moc neuměj jako u gtx280 což bylo hodně dlouho vylepšovaný starý jádro. Myslim že až pozdější verze ukážou co to umí, už sem trochu vyléčenej z toho kupovat úplnou trhem neodzkoušenou novinku, naběhnul sem si u hd2900 xt a pak z ní vznikly celkem dobrý grafiky. Byl to takovej test na lidech no a tohle bude podle mě to samý.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-25 23:30:42
avatar
ale fermi stale stavi hodne na starsi architekture. neni to nic uplne novyho jako byla G80 nebo R600...
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-25 17:42:18
avatar
jenze tahle specifikace tdp u intelu platila za dob p4 prescott, coz je peknej par let zpatky. kdysi sem hledal v oficialnich materialech intelu ke core 2 quad neco o tom tdp a zadnou podobnou vetu sem tam nenasel, u intelu je to proste thermal desing power a urcuje jake maximalni teplo z procesoru musi dokazat chlazeni odvest. neni to zadna hodnota pri zatizeni 75%, protoze tohle ti vyvrati i realne testy toho nejsilnejsiho core i7. akorat timhle mates bezne uzivatele, kteri si pak naivne muzou myslet, ze i starej phenom je uspornejsi nez core i5 750.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-25 19:21:37
avatar
kdepak, platí to stále u AMD to nedávno měnili-nebo chtěli změnit, tak je to taky jinak

naivně si mohou myslet že nové Core i je nějak výrazně úspornější než Phenom II si chtěl říci ne?
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-25 19:52:02
avatar
u prescottu to bylo psane v datasheetu nebo jak se to menuje nebo nekde na strankach intelu. u core procesoru sem to nikde nevidel. nebo mi muzes dat odkaz na to kde to tam je?asi sem teda slepy...
Citace:
naivně si mohou myslet že nové Core i je nějak výrazně úspornější než Phenom II si chtěl říci ne?

nic takoveho ani vzdalene nenaznacuju a core nejsou o moc uspornejsi nez phenom II. tdp maji take stejne/podobne. ale tvrzeni ze tdp u intelu je 75% bezne spotreby je uplny nesmysl a to i u nejvykonejsich procesoru. jestli ti tahle definice dela radost tak si ji pouzivej klidne dal. pravdiva ale uz dlouho neni. prave naopak ty pouzivanim tehle definice navozujes dojem ze amd procesory jsou neporovnatelne uspornejsi.
piiiou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2009-12-25 21:24:04

Je videt, ze vubec netusite co je to TDP. Toto cislo nema s vlastni spotrebou vubec nic spolecneho. Je to hodnota, jakou musi odvest chlazeni od cipu. Nic vic, nic min.

A ze podle Vas bude mit Intel vetsi spotrebu nez udava TDP taky neni pravda. Viz treba http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-brisbane_10.html
65nm X2-4800+ = 65W TDP (78.5W measured)
65nm E6400 = 65W TDP (63W measured)

A navic Vam neni divne, ze nekolik modelu jedne rady ma stejne TDP? To jasne znaci, ze to neni o spotrebe.

Edit: Kdyz se tak divam na ty palce u me a Raigora, tak nekteri maji opravdu velke komplexy.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
10let staré DayZ se daří – nový přídavek zajistil rekordní zájem!
10let staré DayZ se daří – nový přídavek zajistil rekordní zájem!Thursday, 24 October 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1539x
Komentářů: 0
Spider-Man 2 vyrazí na PC – jen 18 měsíců po PS verzi
Spider-Man 2 vyrazí na PC – jen 18 měsíců po PS verziWednesday, 23 October 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1485x
Komentářů: 0
Ferrari F80 – Nástupce LaFerrari, Enza, F50 a F40 představen!
Ferrari F80 – Nástupce LaFerrari, Enza, F50 a F40 představen!Monday, 21 October 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Auto-moto
Spuštěno: 1039x
Komentářů: 1
Unknown 9: Awakening právě vyšlo – další herní propadák?
Unknown 9: Awakening právě vyšlo – další herní propadák?Thursday, 17 October 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1506x
Komentářů: 2
Subnautica 2 oznámena. Zpět do hlubin v novém!
Subnautica 2 oznámena. Zpět do hlubin v novém!Thursday, 17 October 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1120x
Komentářů: 0
Dragon Age: The Veilguard bude bez DRM. Jaké jsou HW nároky?
Dragon Age: The Veilguard bude bez DRM. Jaké jsou HW nároky?Wednesday, 16 October 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1681x
Komentářů: 3