NVIDIA ukáže nové GPU. HOPPER GH100 je obří monolit s téměř 1000mm2 a 1000W spotřebou! Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Neděle, 30 leden 2022
altNa hranici možností monolitického designu, posune NVIDIA věci s 5nm GH100.

 

 

 

 

Budoucnost GPU jsou čiplety, tedy MCM, nebo-li vícečipový design. Na tom se zcela bez výhrad shodují AMD, Intel i NVIDIA a všichni pracují na těchto řešeních. Zkrátka není možné hnát velikost jednotlivých čipů do stále větších rozměrů ve snaze zvýšit výkon. Intel na to dnes doplácí u procesorů, kdy není schopen ničím konkurovat se svými klasickými monolity čipletovým řešením AMD EPYC a ThreadRipper. AMD má na trhu dokonce už i první čipletové GPU v podobě výpočetního Instinc Mi200, postaveném na 6nm CDNA 2 architektuře, které má výrazně vyšší výkon než stávající monolitické NVIDIA GA100 řešení:

Očekávalo se tedy, že NVIDIA s novou generací již 5nm HOPPER, odpoví vlastním čipletovým alias MCM designem. Ostatně NV se nijak netají, že takové řešení připravuje. Z aktuálních informací, protože HOPPER alias GH100 se má představit už letos, ovšem uniká, že NVIDIA se ale do MCM vyloženě nežene a jde na to pomalu. Což je ale celkem logické vzhledem k tomu, jaký náskok v této oblasti má AMD a jak moc let pracovalo na čipletech samo, kdy NV začala výrazně později.

Nový NVIDIA GH100 čip nebude sám o sobě čipletem (MCM) jako konkurenční AMD CDNA 2, ale čip bude stále monolit. Ovšem opravdu obří monolit. Podle dvou spolehlivých leakerů má nový GA100 čip plochu bezmála 1000mm2 (velkou část zabírá cache)! A žene tedy možnosti monolitických čipů na absolutní limit. Pravda, pomáhá tomu fakt, že NVIDIA asi bude upřednostňovat počet výpočetních jednotek a hlavně velikost cache, před vysokými takty tohoto výpočetního „GPU“, ale stejně. Téměř 1000mm2 plochy křemíku na pravděpodobně 5nm TSMC výrobě, to je dost maso. Výtěžnost asi nebude velká a cena bude astronomická.

Asi nepřekvapí, že se očekává velmi vysoká spotřeba podobného řešení. Zákulisní zdroje mluví o TDP atakující 1000W(!) v případě GH100, kdy tedy bude vyžadovat pravděpodobně vodní chlazení apod. Takové už ale NVIDIA nabízí v rámci speciálních systémů i u stávající generace AMPERE. A vysoká spotřeba u nových HPC produktů není nic nového. Ostatně aktuální čipletový (6nm) AMD Instinct Mi250X má při až 5x vyšším výkonu než stávající 400W NVIDIA A100 řešení, rovnou 560W spotřebu. Pravda, hodně dělají paměti, kdy NVIDIA A100 má „jen“ maximálně 80GB HBM2e, zatímco AMD Mi250X má rovnou 128GB HBM2e. Očekává se, že NVIDIA GH100 bude mít minimálně 128GB, spíše více a tomu bude také část spotřeby odpovídat.

NVIDIA pravděpodobně nebude mít šanci konkurovat čipletovým AMD CDNA (speciálně letos chystanému 5nm CDNA 3) efektivitou, kdy to je jedna z hlavních výhod čipletů, tedy spojení menších čipů. Nejen provozní, ale hlavně výrobní efektivita, kdy výtěžnost zhruba 500mm2 proti 1000m2 čipů, nebude ani ve stejné galaxii. AMD má ale také nyní mnohem větší zkušenosti s čipletovou konstrukcí, NVIDIA s ní teprve začíná. Jinak se očekává, že NVIDIA odhalí HOPPER (GH100) již za několik týdnů na GTX 2022 v březnu, i proto začínají unikat nějaké podrobnosti. Neočekává se, že by GH100 dorazilo do klasického herního desktopu, podobně jako GA100 se nikdy neobjevila jako klasická RTX grafika.

NVIDIA potřebuje s 5nm GH100 HOPPER odpovědět na nový 6nm Instinct Mi200x (CNDA 2), ovšem konkurovat bude muset hlavně již 5nm Instinc Mi300x (CDNA3), který AMD odhalí koncem roku a ještě bude zcela novou generací s rozšířením čipletového designu. Očekává se tedy, že NVIDIA se bez nějaké formy MCM nebo MultiGPU řešení, jednoduše neobjede u HOPPER, protože bez toho nemá ani s 1000mm2 5nm GPU šanci konkurovat druhé generaci čipletů 5nm CDNA 3 od AMD … a to své chce říci na tomto poli také Intel. Brzy.

Hlavním problémem pro NVIDIA pak bude především fakt, že AMD a Intel mají kompletní HPC platformy, tedy včetně propojených architektur CPU, desek, sběrnic, řadičů a vůbec kompletních systémů a architektur propojených a postavených jako jeden funkční celek (nejdále je v tomhle AMD). Něco takového NV nedokáže bez vlastní platformy a CPU nabídnout a díky tomu prohrává řadu zakázek o stavby superpočítačů v posledních letech. A pokud ke GH100 nenabídne vlastní sofistikovanou platformu, bude mít stále větší potíže. Speciálně když všichni ví, co dnes na tomto poli už má (a chystá) AMD a také Intel, kdy se pomalu ale jistě blížíme do bodu, kdy osadit do specializovaných HPC platforem AMD a Intelu jiné GPU řešení než to od AMD a Intel, nebude technicky ani trochu vhodné, nebo dokonce možné …

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Belka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-31 14:53:20
avatar
Nvidia uz proste nevi kudy kam, tohle je proste silene..
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-31 16:45:04

Pochybujem že by to žralo 1000W veď to sa už ani neda uchladiť. Keď si tak vezmem RTX3090 čo žerie cca 400W s toho pamäte si vezmú 150W tak jadro o veľkosti 628mm2 žerie 250W. HBM2 asi budu žrať cca 100W tak že ostava 900W
tak že novy ampere je o cca 50% väčší odvod tepla s 1000mm2 v porovnani s 3090 628mm2 by bol cca 370W k ploche. To by musel na rovnakej ploche novy ampere odvies teplo 2,5x väčšie, čo je skoro mimo fyzikálne možnosti. Tu už sa bavime skoro o 1000A napajani, nepochybujem že to bude žrať jak krava i trávu kolo cesty ale tak 600W.
Belka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-31 17:35:42
avatar
3090 si veme v OC edici i 450W, 3090Ti ma uz sahat k 500W.. a tohle ma mit skoro 2x tak velkej cip
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-31 19:01:28

ALe u 3090Ti vela zožeru pamate a je o cca polovicu vačši 1000mm2 vz 628mm2, OC žere vela, ale OC sa robi pamatiam s 150W na 200W a dačo čip s 250W na 300W a maš 500W.
To ako by len sam čip 3090 žral 600W, to už by musel biť nejaky špecialny tekuty kov a pozlatene chaldiče aby toto zvládli... Tu už fyzika nepusti a tieto GPU maju isť do serverovich rekov tie určite niesu stavane pre take chladenie. Proste si nedokažem predstaviť 2,5x vykonejšie chladnenie ake ma 3090
FabledWarrior [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-02-01 05:54:08

Ale kolik má RTX 3090 pamští? 24GB? GH100 má začínat na 128GB.. i když to jsou HBM, tak jejich spotřeba bude enormní.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-02-01 07:44:03

Maš tu už AMD čipletovu GPU s 128GB a dvoni čipmi na 6nm a kolko papka? 1000W to ani z daleka nieje, tak že HBM nežeru tolko ako GDDR6.
Za dalšie 5nm proces TSMC je tu už dva roky a už vieme jeho možnosti, max monolit je 856mm2 toto je limit, všetko nad tuto hodnotu je čiplet a Nvidia čiplet nevyraba zatial. Napriklad intel niečo testoval ako čip o 2600mm2 u TSMC vyrobiť ten sa skladal s dvoch jadjer 2x856mm2 = 1712mm2 a zvyšok HBM2.
Na facebooku sa už ten srandista Kopite7kimi rozoberal čo tuto kravinu o Nvidii poslal do sveta, ja si za svojim tvrdenim stojim, dnes nemame technologiu taky monoliticky čip vyrobiť ba ani v serverovom reku uchladiť
Kisch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-02-01 08:36:13
avatar
A není ta uvedená spotřeba pro kartu se dvěma čipy? Když A100 má něco nad 800mm2 a 400W? A tohle je navíc na lepším procesu?
buzuluq [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-31 15:06:59
avatar
tvl my tu za chvíli budeme jezdit na kole, páč na elektroauto a elektřinu mít nebudeme, a mezitím se v IT propaluje elektřina při těžení a vyrábí se karty s nesmyslným příkonem... OMG
Cemada [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-31 16:54:17
avatar
Jen nekřič. Se EU rozkouká a prdne limity na soukromé IT. Viděl bych to tak, že 25W na osobu musí stačit každému
navy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-31 17:46:20
avatar
Limity spotřeby asi potřeba nebudou, myslím, že bohatě postačí razantní zvýšení cen elekřiny, které už začalo, potom se na el. spotřebu budou koukat i ti bohatší uživatelé...
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-31 19:45:38

Když někoho napadla taková stupidita jako omezení výkonu vysavačů, které v domácnostech běží asi 15 minut týdně, tak proč by se nevěnoval spotřebě PC komponent. A pak si zkuste hrát, když vám omezí spotřebu CPU a GPU. Pak si můžete recenzovat 8K televize jak chcete, s 75W grafikou si nezahrajete ani na 4K
navy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-31 22:46:08
avatar
No já tedy nevím, máme rok vysavač a při vysávání koberce musím stahovat výkon na polovic, jinak se s tím nedá hnout.
Kdo vám omezil výkon CPU a GPU?
Nebo to bylo myšleno, není to pravda, ale mohla by být?
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-31 23:14:51
avatar
Tak EU omezila elektrický příkon u vysavačů. A to samozřejmě donutilo výrobce po mnoha letech k inovacím a nepřekvapilo by mě, kdyby už dnes měly vysavače stejný sací výkon, jako před tím omezením.
Firmy samozřejmě nejsou charita a peníze do vývoje cpát nebudou dokud zákazníkovi výkon stačí nebo dokud je regulace nedonutí.
To je jako ty lodě, co nám jezdí i tady natož po mořích a mají nulovou kontrolu emisí. Taky z toho leze svinstva jak z aut v sedmdesátých letech a nikomu to nevadí, ale kdyby zavedli regulaci, nasypaly by se prachy do vývoje jako u aut a nejspíš by nejen klesly emise, ale ještě by stoupnul výkon a klesla hmotnost těch agregátů.
navy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-31 23:27:30
avatar
No právě, takže někdy je ta regulace prostě potřeba právě proto, aby firmy donutila vyvinout něco kvalitnějšího a méně škodícího životnímu prostředí.
Jinak už v přírodě nebude brzy co zachraňovat.
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-02-01 02:47:00
avatar
Sací výkon je až na druhém místě pokud jde o kvalitu vysávání. Mnohem důležitější je konstrukce sací hubice, ta nejvíce ovlivňuje kvalitu vysávání. Dnešní moderní hubice jsou vybaveny naklepávacím systémem který mechanicky uvolňuje prachové částice z koberců a jiných podlahových krytin. Moderní vysavače jsou i vybaveny snímači podtlaku v sací části a když se podtlak příliš zvýší, je nejvýše pravděpodobné, že se prostor mezi podlahou a hubicí zmenšil(podtlak nadzvedne podlahovou krytinu, koberec a tím sníží proudění vzduchu), to vede k snížení sací schopnosti a elektronika sama sníží sací výkon aby se obnovilo proudění vzduchu. Moderní vysavače ukazují, že velký sací výkon může být kontraproduktivní.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-02-02 10:15:40
avatar
Ty se nějak vyznáš;-) Díky za osvětu!

A tohle chytré řízení výkonu už existovalo I před tím, než EU zavedla to omezení příkonu, nebo to začali řešit až potom?
Já jen že jsem ještě neměl tu čest potkat vysavač, kterej by tohle uměl (všechny se přistáli k tomu koberci a zvedli otáčky do nebes) a to naklepávání byl dost nadstandard = musel sis to kupovat extra.

Pokud už to je dnes oboje standard, tak bych to viděl jako důsledek těch limitů na příkon, který donutil výrobce dosáhnout dobrého sacího výkonu jinak než hrubou silou.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-31 17:25:53

Co by to bylo za vývoj, kdyby se nezkoušely limity končících dizajnů výrobních architektur. Jednou až se člověk ohlédne v historii bude se zájmem zírat jak se oblast HW a výroby proměňovala a sáhla si na fyzikální limity. Dnes je to extrémní, v budoucnu to bude důležitá část historie a s údivem bude vidět, jak to nadcházející HW bude řešit.
caleb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - bitcoin 2022-01-31 17:39:17

OT: tohle je fakt zrudnost: https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/uvnitr-obriho-dolu-na-bitcoin-kdyz-desitky-tisic-pocitacu-od/r~f5e09eb4828d11ec94760cc47ab5f122/?utm_source=centrumHP&utm_medium=videobox&utm_term=position-0&utm_campaign=Video
jpsix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-31 20:12:54

prajem aby im to kompletne krasne vyhorelo
shipo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-31 21:30:12

Ta zrůdnost uprostřed pouště v Kazachstánu, lidstvo vůbec nikam neposune(ani nevyhřívá dům). Jenom to žere kvanta energie vyrobenou z 90% z uhlí a 9% z plynu.
Mezitím se o kousek dál(4000km) v Evropě kvůli emisím likvidují starší funkční auta.
Ellasar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-31 18:34:47
avatar
No potěš koště, dokonce jeden ze zdrojů, omlouvám se nemám odkaz, tvrdí 1.5 kWh, tak to bude nářez.
Fox_25 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-02-01 02:05:10
avatar
A nebylo tam pod čarou že je to edice do polárních oblastí? I u těch 1KW kousků je že jsou určené pro multimediální podlahové topení.
darksicek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - super 2022-02-01 09:06:05
avatar
Tohle nVidii pomůže vyhrát válku, asi jako nacistickému německu Panzer VIII Maus.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 
Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Helldivers 2 kvůli SONY PSN nyní hráči nenávidí
Helldivers 2 kvůli SONY PSN nyní hráči nenávidíThursday, 02 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 914x
Komentářů: 2
StarField se konečně dočká žádaných vylepšení!
StarField se konečně dočká žádaných vylepšení!Tuesday, 30 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1722x
Komentářů: 5
Řešení pro pohyb s VR setem?
Řešení pro pohyb s VR setem?Friday, 26 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1892x
Komentářů: 0
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázce
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázceThursday, 25 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2413x
Komentářů: 5
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní svět
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní světWednesday, 24 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2150x
Komentářů: 1
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázce
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázceTuesday, 23 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1409x
Komentářů: 0