AMD jde naplno do Intelu: RYZEN ThreadRipper 3900X série dostane 24 až 64 jader - dorazí 19.11. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Čtvrtek, 17 říjen 2019
altŽádné vyčkávání, žádné politikaření. 64jádrový desktopový procesor ThreadRipper 3990X na cestě.

 

 

 

 

 

Aktuální problém Intelu, který musel zlevnit 18jádrový Core i9 z 2 tisíc na 1 dolarů, rozhodně neskončí, protože mu to v ničem nepomůže. Ani tak totiž jeho nejvýkonnější procesor, není zajímavý a vlastně je dost slabý. Ač cenově a platformou high end, není Core i9 a X299 platforma high endem v žádném případě, pokud jde o výkon. Tyhle zastaralé, neefektivní monolity budou mít co dělat, aby dokázaly výkonem překonat jen mainstreamový RYZEN 9 3950X pro mainstreamovou AM4 platformu. A ač mnozí odmítají tvrzení, že 16jádrový RYZEN 9 3950X za 20 tisíc korun je mainstream, ujišťuji váš, že „jen“ mainstreamem v každém slova smyslu skutečně je.

 

  • AMD RYZEN ThreadRipper 3960X, 3970X, 3980WX a 3990WX

16jádrový RYZEN 9 3950X nebo 18jádrový Core i9-10980XE nemohou být považovány za high end, protože jejich výkon pozici high endu prostě neodpovídají. AMD se chystá redefinovat high end a posunout hranice toho, co běžný CPU v běžném PC dokáže nabídnout. Na listopad chystané 7nm RYZEN ThreadRipper procesory se blíží a konečně víme více.

Přímo od AMD uniklo, že nejslabším modelem bude 24jádrový/48vláknový ThreadRipper a to pod označením 3960X. Stejně tak víme, že bude i 32jádrový/64vláknový ThreadRipper 3970X. AMD doposud oficiálně ani neoficiálně neřeklo, zda chystá i více, ale nikdy to nepopřelo.

Fakt, že skutečně bude až 64jádrový (a logicky tedy i 48jádrový) ThreadRipper, nyní propálil ARTIC, který oficiálně uvedl nový chladič ARCTIC FREEZER 50 TR Mammoth, a na jeho balení je jasně napsáno, že jde o chladič určený pro ThreadRipper sTR4 procesory schopný chladit 32 a 64jádrový CPU. Z logiky názvů tak očekáváme:

 

  • RYZEN ThreadRipper 3960X (24jader/48vláken) za 999 dolarů (28 tisíc vč. DPH).
  • RYZEN ThreadRipper 3970X (32jader/64vláken)
  • RYZEN ThreadRipper 3980WX (48jader/96vláken)
  • RYZEN ThreadRipper 3990WX (64jader/128vláken)

Všechny 4 modely budou určeny do SP3R3 patice, tedy jak už víme, nebudou kompatibilní se současnou X399 platformou. Spekuluje se o TDP 280W (upozorňuji, že AMD, Intel, NV, výrobci chladičů, každý si TDP vykládá a počítá po svém, takže nejsou ty hodnoty porovnatelné, často ani mezi produkty stejné firmy).

V případě základního 24jádrového ThreadRipper modelu jsem si prakticky jistý tou cenou 999 dolarů (stále není oficiálně potvrzeno), protože nic jiného nedává moc smysl. RYZEN 9 3950X je za 749 dolarů, podobně výkonný Core i9-10980XE je za 999 dolarů, a tak dává smysl, že AMD chce za cenu pomalého 18jádrového Intelu nabídnout o poznání výkonnější 24jádro. Nemusí si přitom dělat starosti s konkurencí, protože Intel k velkému překvapení všech, opravdu nemá na Threadripper žádnou odpověď. Nedokáže prostě nabídnout žádný skutečně výkonný procesor pro běžný PC. Intel v high endu tak v tuto chvíli prakticky skončil.

ThreadRipper procesory jsou výrobně hodně drahé. Bavíme se až o 8+1 čipových monstrech a jde prakticky o stejné procesory, jako již vydané EPYC 7000. Tam nejlevnější 24jádrový EPYC 7402P stojí 1250 dolarů. 32jádrový EPYC 7452 je za 2025 dolarů, 48jádrový EPYC 7552 stojí 4025 dolarů a nejlevnější 64jádrový EPYC 7702P začíná na 4425 dolarech, nejdražší edice pak je za více jak 7 tisíc dolarů. ThreadRipper modely budou levnější, ale určitě nebudou levné.

Osobně si tedy myslím, že 24jádrový 3960X bude za těch 999 dolarů (28 tisíc korun vč. DPH) a 32jádrový 3970X bude za zhruba 1300 dolarů (37 tisíc). Docela mě zajímá, zda 24 a 32 jádrové varianty budou tvořeny 4 funkčními čipy a 4 nefunkčními, aby AMD ušetřilo. Obdobně tomu bylo u dosavadních Threadripper se 16 jádry, kde byly jen dva funkční čipy a dva nefunkční. Nicméně u vyšších modelů už bude muset být funkčních osm 7nm čipů a to určitě poleze do peněz. Takže 3980WX se 48 jádry bude podle mě nejméně za 1600-1800 dolarů, tedy až 50 tisíc korun. TOP model tedy 64jádrový 3990WX? Když budu hodně optimistický, tak řeknu 1900 dolarů realisticky si myslím, že ale bude 2000+. Přeci jen to množství nejkvalitnějšího 7nm křemíku, kdy se bavíme o 8x 8jádrovém RYZEN 7 v jednom procesoru, ta cena by tomu také měla odpovídat. Takže pokud to bude 2000 dolarů, bude to vlastně pořád levné, a klidně bych akceptoval cenu 2500 dolarů. Pořád vedle 4500 – 7000 dolarů za 64jádrový EPYC a s výkonem jaký tenhle monstrózní high end procesor nabídne, by to byla vlastně extrémně dobrá a výhodná cena. Co vím určitě, že budu muset pořádně protáhnout grafy v testech …

Jen dodám, že není jisté, že AMD uvede 64jádrový RYZEN hned v listopadu, podle mě je možné, že v listopadu dorazí jen 24 a 32 jádro a 48 a 64 jádra dorazí později. Nicméně je už prakticky jasné, že 64jádrový desktopový procesor AMD RYZEN dorazí a AMD se tedy zjevně nebude držet zpět a politikařit kvůli tomu, že Intel aktuálně nemá co nabídnout, a i ten základní 24jádrový model rozdrtí nejvýkonnější Core i9 Intelu, a to o hodně. AMD ale chce prostě novými modely vydat jasný signál a stanovisko a předefinovat, co je počítačový high end. Bude to zkrátka uzavření extrémně zajímavého procesorového roku a pokud ještě někdo pochyboval o tom, že AMD je zpět a Intel má opravdu velký problém, protože spoustu let jen zneužíval dominantního postavení a inkasoval peníze bez skutečného vývoje technologií, tak 64jádrový RYZEN je přesně tím argumentem, který potřebujeme. Každopádně pokud jde o procesorové segmenty, vidím to tak:

 

  • LOW END: Cokoliv do 8jader/16vláken (včetně)
  • MAINSTREAM: 10 – 18 jader (včetně)
  • HIGH END: Od 24 jader/48vláken výše

Nelze se na jednotlivé třídy CPU dívat jen z pohledu ceny, určující je prostě výkon. A chce se říci konečně se věci trochu začaly zase hýbat! Jen tak dál.


 

Aktualizace: Podle nejnovějších informací má AMD naplánováno vydání 24jádrového TR 3960X a 32jádrového TR 3970X 19.11. s dostupností v obchodech. Představení proběhne 5.11. Spolu s těmito CPU dorazí i nové desky s TRX40 čipsetem. Definitivně potvrzený je také 64jádrový RYZEN TR 3990X, a jak jsme si mysleli, dorazí později. Konkrétně až 20.1.2020.

Prozatím nejsou zprávy o 48jádrové verzi 3980X a čipsetu a deskách TRX80. Každopádně 64jádrový model má být zmíněný na oficiálním odhalení těchto novinek 5.11.2019 a bude tedy skutečně třešničkou na dortu ve velmi úspěšném desktopovém roku 2019, i když se k němu reálně dostaneme později ... nicméně 64jádrový procesor do domácího PC je na cestě, takže se omlouvám, ale musím trvat, že cokoliv s méně jak 24 jádry musí být mainstream a lowend ;).

 

 

 

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


 / 29
SlabéVynikající 
Komentáře
Přidat Nový
Don_F3K3T3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 07:40:17
avatar
Citace:
Nelze se na jednotlivé třídy CPU dívat jen z pohledu ceny, určující je prostě výkon. A chce se říci konečně se věci trochu začaly zase hýbat! Jen tak dál.


Tvoja recenzia na GTX 2080Ti
Citace:

Neexistuje žádný dobrý, natož rozumný, důvod, proč RTX 2080 Ti stojí, to, co stojí. Není žádného sporu o tom, že NVIDIA má nejvýkonnější herní grafiku na trhu a RTX 2080 Ti je skvělá grafika, skvělý nástupce GTX 1080 Ti a jejich předchůdců. Nicméně cena, kterou si za to NVIDIA účtuje, je urážkou rozumných zákazníků, výrobců grafik i fandů této značky, kteří jí roky podporují. Neexistuje žádné rozumné akceptovatelné vysvětlení, proč by tahle karta měla stát 1200 dolarů (33 tisíc korun).


tak ako teda ? jeden tak druhý inak ?
Phantomiux [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 08:06:25

Miesas hrusky s jablkami. Nemozes predsa porovnavat CPU, kde je AMD na koni, s GPU, kde hra druhe husle...
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 08:08:22
avatar
Ajajajaj. To jsi neměl
GRNDL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 10:11:42
avatar
Možná je to opravdu jednout ak a podruhé jinak
možná vidím rozdíl právě v tom, jaká byla reakce na ty vysoké ceny, protože u 2080ti byl menší přídavek výkonu ale obrovský nárůst ceny, takže se 1% výkonu dost zdražilo, ale u CPU to bylo naopak a vlastně proti dřívějšku u multijader došlo k výraznému poklesu ceny za 1% výkonu

Takže ceny nových cpu vnímám v souvislosti s minulostí pozitivně, zatím co ceny rtx serie mě teda neuchvátily
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 11:12:15
avatar
jak předražená RTX 2080 Ti souvisí s třídami CPU?

Já někdy napsal, že RTX 2080 Ti není high end?
Drewitz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 11:59:41

Nevím, ale oba výňatky z článků mi říkají to samé.

add 1. Třídy dělím podle výkonu.

add 2. Cena neodpovídá, protože výkonově si takovou cenu ta karta nezaslouží. Tzn, zase dělím karty dle výkonu.

DD pravidelně upozorňuje na to, že Intel a Nvidia si často účtuje přirážku za značku, která neodpovídá výkonu. Je to dlouhodobá politika těchto firem. Spousta lidí to nevidí. Proto jsou obě tyto firmy v balíku. A stále mají komu své produkty prodávat. To teď nemluvím, o těch, co kupují produkt a ví proč. Mluvím o těch, co konzumují a nemá pro ně smysl konkrétní produkt. Kupují jen co je dostupné. A dlouhodobě byla dostupnost v podstatě monopol...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 12:03:59
avatar
asi tak ...

RTX 2080 Ti je skvělá karta, ale neexistuje dobrý důvod proč nástupce 1080Ti za 699 má stát dvojnásobek ....
Sfusama [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 20:24:57

A proč vlastně testuješ výkonné grafické karty na low end procesoru (RYZEN 2700X)? Nezasloužily by mainstream procesor?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 21:24:59
avatar
už se na tom pracuje
Mano [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 09:45:21
avatar
To sú šialené počty jadier do PC. Ak to nejaký program využije tak to bude obrovská úspora času. Otázne je či už zase nenarazia na "pomalosť" SSD.
GRNDL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 11:02:23
avatar
Citace:
LOW END: Cokoliv do 8jader/16vláken (včetně)
MAINSTREAM: 10 – 18 jader (včetně)
HIGH END: Od 24 jader/48vláken výše


To si zas někdo zapřeháněl, nebo prostě jen nechápe význam použitých slov.

Chlape, o tom co je mainstream rozhoduje zastoupení a četnost daného jevu. Gausovka... To, že můžu highend škálovat skoro do nekonečna neznamená, že se mi posouvá hranice mainstreamu, jen se mi víc roztáhne křivka, ale pro danou oblast bude v součtu pořád stejně málo jevů.
Takže 10 jader je highend jak kráva, protože je to vpravo
od středu/maisntreamu a počet jevů je proti 6 a 8 jádrům řádově jinde... takže tak.

jako entusiasmus hezký, taky mám radost, ale byl bych radši, abys i nadále nazýval věci správnými jmény a vyhl se tak "nedorozuměním", kdy všichni ostatní budou lowend brát hlavně dle ceny a jeden bude mluvit o voze druhý o koze
Don_F3K3T3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 10:01:55
avatar
úplný súhlas, mainstream je to čoho sa predá najviac a to je prosím pekne Ryzen 3600... a nie tie 10-18 jadrové monštrá
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 10:11:53
avatar
jo proto je překlad toho slova "hlavní proud" ? Aháááá
GRNDL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 11:08:33
avatar
tak přišlo mi trapný kopírovat jsme nějaký it slovník, ale když už...

Mainstream označuje kategorii produktů mezi low-end a high-end. Představuje tedy určitý střed pro nejširší obec zákazníků a často se užívá u počítačového hardwaru.

Zdroj: https://it-slovnik.cz/pojem/mainstream/?utm_source=cp&utm_medium=link&utm_campaign=cp


Takže když koukneme na prodeje, tak zjistíme, že mainstream jsou (hlavně) 4 a (částečně) 6 jádra
Drewitz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 12:02:19

No jasně že v tom co psal DD je skryto hodně nadšení.

Ale také jde o to, že jeho definice není definice aktuální situace. Ale toho co nás čeká. Jen je otázka tedy kdy. Jestli za rok, za dva...
GRNDL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 14:04:58
avatar
...nebo taky za deset.

Problém je v tom, že víc jader = víc křemíku = větší cena

amd sice čipletovou konstrukcí dostalo výtěžnost do nebeských výšin a umožnilo škálování výkonu defakto lineárně k ceně, ale aby se desetijádra stala mainstreamem, to by těch deset jader muselo stát 5000 a výrobce by na tom pořád musel pěkně vydělávat, což fakt nečekám.

Jestli dojde k nějaké optimalizaci výroby, tak nám ceny spadnou tak o 10-20% (ať nežeru), ale to je tak vše. waffer bude pořád drahej a vývoj bude nasměrovaný do vývoje novější litografie (která bude kurevsky drahá) a do současné se to moc nepromítne. Takže sice budeme mít novu litografii a budeme na stejný počet jader potřebovat míň křemíku, ale zase ten křemík bude dražší, než ten současný, takže cena opět moc neklesne.

Aby desetijádra zlidověla, tak by tu muselo být tucet továren s 7nm výrobním porcesem a musely by procesory sekat jak rohlíky. No a to se nějak neděje...

současný boom a skokové navýšení jader je dáno jedině tím, že amd zvýšilo svým přístupem výtěžnost a neplejtvá křemíkem, tak jako se to děje intelu u jeho monolitů.
Ono je to vidět v lowendu, kdy čtyřjádra a šestijádra (která jsou výrobně mnohem jendodušší než větší čipy) stojí u obou výrobců podobně, protože mají zhruba podobné náklady (intel má levnější výrobu, ale větší zmetkovost, amd zase dražší křemík, ale míň zmetků).

já prostě nevidím způsob, jak zlevnit výrobu na polovinu, aby desetijádro stálo třeba bůra a mělo mainstreamovou cenu a proto nečekám, že v dohledné době mainstreamem bude.

(otázkou je, jestli až to jendou nastane tak nebudme
radši kupovat šestijádra za dvojku a neposune se jen cena mainstreamu )
emko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 14:04:21

Jsem téhož názoru. Mainstream je to, co se prodává v největších počtech a objemech. A určitě to není 10-18 jader.
Spíše bych to koncipoval takto:
Lowend: 6 jader a méně
Mainstream: 8-16 jader
Highend: 18 jader a více
fotoba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 19.11.2019 bolo vybrané "náho 2019-10-18 15:02:40

verím, že nie

Google’s Stadia game service is officially coming November 19th: Everything you need to know

‘Founders’ will pay $130 for first dibs
By Sean Hollister@StarFire2258 Updated Oct 15, 201

The short version: Google Stadia will launch on November 19th,
[url]https://www.theverge.com/2019/6/6/18654632/google-stadia-price-release-date-games-bethesda-ea-doom-ubisoft-e3-2019
[/url]
Google spustí herní službu Stadia 19. listopadu. V Česku si však zatím nezahrajeme
Hráči si mohou zahrát až v rozlišení 4K při 60 FPS s podporou HDR a 5.1 prostorového zvuku

Odkaz

Zajímavé bude i GPU, které je opět speciálním čipem vyvinutým pro potřeby Googlu. Postarala se o něj společnost AMD, nabídne 56 výpočetních jednotek, HBM2 paměť a výkon 10,7 TFLOPS (pro srovnání, PS4 Pro nabídne 4,2 TFLOPS a Xbox One X 6,0 TFLOPS, tedy jeden stroj pro platformu Stadia má více než tyto dvě konzole dohromady). Systém poběží na Linuxu a standardu Vulkan.
hOdkaz



A čo sa týka cien
Epyc 7742 64 / 128 2,25 / 3,40 GHz 256 MB 225W 225-240W $6950/kus pri odbere v tisícoch kusov
Odkaz


vs
Xeon 8180M (38.5M cache, 28 Cores, 56 Threads, 2.50 GHz (205W) 10.40 GT/sec Intel® UPI)$13,011/kus pri odbere v tisícoch kusov

a
Xeon 8280L (38.5M cache, 28 Cores, 56 Threads, 2.70 GHz, (205W), 10.40 GT/sec Intel® UPI)$17,906/kus pri odbere v tisícich kusov


Odkaz

[url]https://www.intc.com/investor-relations/investor-education-and-news/cpu-price-list/default.aspx
[/url]

a proti tomu benchmark
Odkaz

tak môže Intel konkurovať vo výkone Epycom na Zen (7601 kódové meno Neapol) ale nie na Zen2 (kódové meno Rím)

A cenvo si neviemn predstaviť.


a to ešte netestujú 7H12

AMD vydává ještě výkonnější 64jádrový Epyc 7H12 zaměřený na vícejádrový výkon
20. 9. 2019
AMD vyšla vstříc provozovatelům HPC systémů a vydala model určený právě pro tento segment. Epyc 7H12 sice nese stejných 64 jader jako stávající Epyc 7742, ale jeho parametry jsou odlišně vyvážené. Určený je tam, kde se kontinuálně využívá všech jader a vláken, takže není klíčová hodnota boostu pro nižší počet jader, ale garantovaný takt, na kterém mohou běžet všechna jádra při dlouhodobé zátěži. Právě základní takt novinka zvyšuje z 2,25 na 2,60 GHz, tedy o více než 15 %.[url]
https://diit.cz/clanek/amd-vydava-jeste-vykonnejsi-64jadrovy-epyc-7h12[/url]
archecon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 17:11:50

Prosím Vás to si děláte srandu ne? To jako po 8 letech co mám doma 6 jádro to má být furt mainstream? Fakt ne. Když tu plečku budu měnit tak za min 8 jádro. A ty řeči o tom jak se víc jader nedá využít, to se vážně nedá poslouchat. Nejvíc se dnes prodává AMD 6 jader a hned v závěsu 8 jádra od téže firmy. Dokud nebudou plné obchody 12 a 16 jader od AMD nelze vyhodnotit jejich skutečnou prodejní úspěšnost. Tyhle nářky jsou stejné jako kdysi plné diskuse uživatelů o tom jak je dvoujádro zbytečný luxus. Být podle Vás tak oráme ještě koňmo.
GRNDL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 20:59:44
avatar
tady někdo naříká? jen jsme poněkud zdrženlivější v tom označovat moderní osmijádra za lowend...

A ohledně obchodů plných dvanáctijader si přečtěte můj příspěvek výše. Sám jsem si sice 3900 koupil, ale jen protože ho pracovně využiji, jinak bych za něj těch 13 fakt nedal a kupoval bych něco za čest, za osm... a i to je víc, než je většina lidí ochotna za procesor dát... trošku berte v potaz oem trh, ne jen malou skupinku hráčů, co s staví pc sami
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 21:26:43
avatar
to není o zdrženlivosti, to je o faktech ...

z hlediska výkonu nemůže být 8jádro mainstream, když existuje 64jádrový model ....
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Dobrej fór 2019-10-18 22:46:06
avatar
Existuje taky auto co má 2500 koní.
Domy co mají 40 místností a bazén 25metrů dlouhej.
Lidi co vydělavají miliony měsíčně.
Nedávno jsem četl o Mexičanovi co ho má přes půl metru.
žijete si v low-endu viďte?

Z toho se taky posuzuje střed? Tahle logika je úplně špatná zcestná.
GRNDL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 22:51:23
avatar
A co fakt ceny, ten jako co? A co fakt že je to jiná platforma? Zahrneme tedy do srovnání i army? Zahrneme všechny x86 cpu co se dělají? Zahrneme vse, co teď na světě momentálně funguje?

Je venku v létě při padesáti vlastně příšerná zima, protože jinde je až miliony stupňů?
Je q7 pomalá a technologicky zaostala, protože existuje třeba corsa (a fakt nemyslím opla)?
Je 8tb hdd lowend protože existují 15tb?
Je 50k čistého nízká až lowendova mzda protze někdo má plat půl Mega? Jsou dvě děti málo protože někdo jich má osm, nebo je to naopak vlastně víc než je průměr? Je nedávno recenzovaný crosshair lowend, protože existuje asrock za dvojnásobek ceny, 10gb síťovou a thunderboltem a fullcover blokem? Je moje žena prcek, protože má. Metr sedmdesát protože jsou tu lidi co maj dva dvacet? Nebo je vlastně ve srovnání s populaci planety lehce nad středem?



Neprznete fakta, neprznete gause. Podívejte se z okna na svět a řekněte mi co vidíte.
Nevidím 10 jader v mainstream a dlouho neuvidím. Protože prachy
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-18 22:57:15
avatar
Tak tak. Naprosto zcestná logika. Ale jsou to FAKTA !!!!
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-19 11:13:45
avatar
Ciste a vyhradne jen z pohledu toho existujiciho hw bez zadneho ohledu na cenu budes mit pravdu a nekdy v budoucnu to bude i vseobecne akceptovana realita, ale na to je zatim jeste prilis brzy. Jak uz nekde vyse padlo, tak nejvice relevantnim podnetem pro nejake rozklicovani techhle, podle meho znacne subjektivnich kategorii pro low-main-high, bude nepochybne rozsirenost techto komponent.

Vim, ze vytahovat cisla ze steam survey byva do znacne miry zkreslene a tykaji se spise jen specificteji zamerenych uzivatelu. Nicmene svym zaberem budou i s nejakou predpokladanou vetsi variaci pomerne vystizna - podle aktualnich dat teto survey spolu s tvym rozklicovanim pro soudoba cpu ma za zari 2019 mainstreamovy procesor celych 0,24% uzivatelu :o) I kdyz pripustime nekolika set procentni odchylku, tak to pro zarazeni do mainstreamoveho proudu bude porad dost malo..

Myslim ze to vsechno dobre vis, tak si rikam, jestli se nas jenom nepokousis trollit?
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-19 22:59:04
avatar
Spíše než trollení je to Napoleonský komplex. I kdyby to byla do nebe volající blbost tak bude prosazovat svou.
fagot [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Lowend 2019-10-19 10:57:19

Chtěl bych DDho upozornit, že existuje procesor s 1024 jádry ( Epiphany V ) a tedy, podle jeho vlastní logiky, jsou všechny Epycy i TR v hlubokém, hlubokém lowendu :-)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-19 15:08:51
avatar
to je CPU pro běžná PC?
Sfusama [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-19 15:34:11

Běžné PC je dle prodejních statistik notebook. Když je seřadím od ceny nejvyšší (Alza), jsou kolem 150k 6jádra, když od nejprodávanějších, tak drtivě vedou 4 jádra. Hrstka desktopů se statistikou moc nezamíchá. A 10+ jádra v dohledné době v notasích nebudou, aby se tam vešlo odpovídající chlazení a baterka, musely by mít tělo o 3mm tlustší a o 300g těžší, to by marketáci nerozdýchali.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-19 16:54:24
avatar
desktop je také běžné PC

prodeje jsou jedna věc, výkon druhá ...

nelze říkat 8jádru mainstream, kdy je několikanásobně slabší než high end ...
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-19 20:56:12
avatar
A v čem je několika násobně slabší? V Prime? a Blenderu?

kolik ztrácí v aplikačním výkonu a ve hrách? realita je ta že i ušmudlaný několik let starý dýchavičná 7700K na 5Ghz by všechny ty věci vyjma těch 2 zmíněných a další pouze teoretických testů zvlýdlo stejně ve hrách i lepé jak 64 jádrvovej novej TR. takže už prosím přestaňte s touto habaďurou. Vaše argumenty jsou absolutně nesmyslné, hloupé a zcestné.

Lowend jsou stale 2 jadry a notebookove processory.
Mainstream jsou 4-6 jádra
performance 6-8
A high end cokoliv dále s tím, že se do toho samozřejmě promítá i cena.

Proč by tedy AMD označovalo R3600 jako mainstream? huh? Když je to dle vás lowend? Protože má málo jader.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-19 22:02:04
avatar
AMD Ryzen 3 1200 je čtyřjádro a vzhledem k ceně 1300Kč je to lowend. Hodně dobrý low end, ale tu cenu neokecáš. Nežer to tolik.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-19 22:19:19
avatar
v procesorovém výkonu jako takovém
fagot [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-19 22:59:20

Procesorový výkon je imaginární teoretický konstrukt. Smysl má mluvit pouze o výkonu procesoru v nějaké aplikaci nebo v nějaké skupině aplikací. Procesor bez aplikace se nehodí ani jako zarážka pod dveře. Proto zkoumat výkon procesoru bez vztahu k aplikaci je absurdní.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-19 23:31:15
avatar
Vzato prave z pohledu ciste vykonoveho, upresnil bych to na neco jako absolutni vypocetni vykonovy potencial, tak to je prave to jedinne hledisko, z kterehozto pohledu ma ddho razeni opodstatneni. Pokud chceme mluvit o nejvyssim vykonu vzhledem k aplikaci, musime brat v potaz ty uplne nejnarocnejsi nasazeni (nelze uzitecne merit vykon tam, kde ho vlastne "neni potreba"/nezaplati se implementace) a to jsou temer zpravidla prave ty, ktere dokazou nejefektivneji vyuzivat multijadrova CPU - ten absolutni vykon tady rozhodne neni imaginarni a je zde naopak nejvice markantni. Z absolutniho pohledu ma pravdu, problem je v tom, ze ten pohled neodrazi realitu 99% vsech uzivatelu.
fagot [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-20 15:32:12

Není to tak. Vysvětlím. Procesor x64 má stovky instrukcí a deíky dalších parametrů, které ovlivňují výkon (kvalita preditkoru skoku, velikost a latenci cache,...). Zjednodušme si to. Řekněme, že procesor má jen instukce A a B a zanedbáme vše ostatní. Mějme procesor X, který provádí rychleji instrukci A a procesor Y, který provádí rychleji instrukci B. Lze rozhodnout, který z nich ma větší výkon? Snad se shodneme, že bez znalosti toho, jaký je poměr instrukcí A a B v reálných aplikacích to nejde. O to méně to jde v případě reálného procesoru kde nezáleží na jednom parametru (poměr A:B) ale na stovkách parametrů.

Proto tvrdím, že "výkon procesoru" neexistuje a nelze ho reálně nijak změřit. Existuje jen výkon procesoru v aplikaci XYZ (klidně ať si to je třeba ten cinebench, který pěkně škáluje ale nijak nezohledňuje např. AES-NI instrukce).
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-20 18:54:26
avatar
Tak treba podle Moorova zakona se neco takoveho do pomerne jednoduse "zmerit" poctem tranzistoru. Pokud chci vyjadrit neco jako univerzalni vykon, nezajima me jedna konkretni instrukce, vyuzitelna jen v malem mnozstvi konkretnich aplikaci. Klasicka CPU jsou prilis univerzalni zarizeni na to, abychom v jeho absolutnim vykonovem potencialu mohli zohlednovat jen konkretni jednotlive instrukce. Pro nejakou ojedinelou konkretni aplikaci to mozna platit vzdy nemusi, ale to je problem jen te konkretni aplikace.
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-20 19:19:16
avatar
problém je že žiješ v době kdy bez virtualizace nevyužiješ prakticky více jak 8 jader.

Pominu-li rendering.

Když je tedy vše pod 8 jader lowend proč ve zdejších doporučovanych sestavách jsou v mainstreamu jen 6ti jádra?
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-20 19:24:22
avatar
Citace:
problém je že žiješ v době kdy bez virtualizace nevyužiješ prakticky více jak 8 jader.


To už by mohlo stačit .
fagot [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-20 20:42:50

Podle Moorova zákona to spočítat nejde protože ten vůbec není o výkonu, to slovo se v něm vůbec nevyskytuje a ani okrajově se v něm neřeší (i když si to spousta lidí myslí).

Ani kdybys si to tam domyslet chtěl, tak to nepůjde protože když přidáš tranzistory do CPU tak to nemusí mít na výkon žádný vliv (když je vrzneš třeba do řadiče PCIe abys přidal více linek), v L3 cache také nějaký vliv obecně bude (a také závislý od aplikace) až po posílení nějaké části v jádře, kde se projeví asi nejvíce (ale zase jen v aplikaci, která tu část využívá). Zkrátka tranzistor není tranzistoru roven.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-20 13:29:11
avatar
??? co to plácáš?

výkon procesoru je výkon procesoru matematicky jasně definovaný, daný a přítomný ... to jak ho využívá aplikace je věc jiná ... ten výkon CPU nikam nezmizí jen proto, že ho daná aplikace nevyužívá naplno ... ten výkon tam pořád je.

aplikaci můžeš dodatečně optimalizovat, do CPU ale dodatečně jádra a výkon nepřidáš ...

takže ono tvrdit, že na základě aplikace, která využívá jen část CPU, je procesorový výkon takový a takový ... když chceš mluvit o CPU výkonu, musíš vybrat aplikaci, která využije celý výkon CPU ... třeba CineBench apod.

procesor má prostě jasně daný výkon, není žádný imaginární ani teoretický, ten výkon tam je .... poměřovat výkon CPU na základě nějaké aplikace, který využije je část toho výkonu, to je absurdní konstrukt ...
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-20 13:57:33
avatar
Ze zajimavosti jsem se dival na Heureku na 3950X i kdyz je na nej jeste cas a nektery obchody uz ji zalistovavaji .. ale to si fakt nekdo mysli, ze kvuli 4 jadrum navic nekdo priplati 20k? K cemu to vubec je, stejne kdyz to pak budou prodavat za normalni ceny, nemuzou to pouzit jako vychozi bod pro slevy, to uz je protizakony, nebo nekdo chape smysl toho?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-20 15:05:46
avatar
?!?! ještě nikdy v historii nebyl takhle výkonný CPU tak levný!

3950X má výkon na úrovni a lepší než 18jádro Intelu (minimálně) za 50 tisíc ..... je o desítky % výkonnější než TR 2950X za 24 tisíc atd.

pokus se musíš ptát, k čemu to je, tak nevím proč se vůbec zajímáš o IT ...

dokud nebudu mít třeba film převedený ihned po kliknutí na převést, tak neexistuje nic jako zbytečně výkonný CPU .... dokud budeme muset na cokoliv čekat, není výkonu dost ...
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-20 15:33:59
avatar
umis vubec cist? ja pisu, ze tam ty ceny jsou prestreleny o 20k nad 3900x ... prumer 32-37k a ja se ptam, kdo to za to koupi, kdyz cena bude kolem 21-23 ...
edit: aha, ja tam nezminil doslova 3900X ale jen ty 4 jadra navic .. no i tak si myslim, ze se to z toho da pochopit ..
edit2: a ptam se k cemu to je obchodum co to takto nastavujou .. ne k cemu je CPU
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-10-20 18:49:12
avatar
tak to jsem z toho nepochopil ... nastavování cen produktů před vydáním mnohem výše než budou stát je normální praxe ... pokud to z to někdo objedná, tak to z to dostane
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Problém s účtem na DDWorld?

Videa
Nové Age of Empires 4 oznámeno! RTS v novém kabátku.
Nové Age of Empires 4 oznámeno! RTS v novém kabátku.Pátek, 15 listopad 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 742x
Komentářů: 1
Vyšlo Star Wars Jedi: Fallen Order – jedna z nejlepších her roku!
Vyšlo Star Wars Jedi: Fallen Order – jedna z nejlepších her roku!Pátek, 15 listopad 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 616x
Komentářů: 3
128jádrový AMD Epyc Rome Server pod drobnohledem!
128jádrový AMD Epyc Rome Server pod drobnohledem!Středa, 13 listopad 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 2181x
Komentářů: 7
Sonic The Hedgehog – filmová podoba ježka výrazně vylepšena!
Sonic The Hedgehog – filmová podoba ježka výrazně vylepšena!Úterý, 12 listopad 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1013x
Komentářů: 3
Recenze Need For Speed Heat – Lepší než se čekalo?
Recenze Need For Speed Heat – Lepší než se čekalo?Neděle, 10 listopad 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1580x
Komentářů: 4
Profesionální hráč brečí, podváděl a dostat BAN na Fortnite
Profesionální hráč brečí, podváděl a dostat BAN na FortniteČtvrtek, 07 listopad 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1508x
Komentářů: 20