AMD oznámilo, že 7nm GPU vydá s předstihem už letos následovat budou 7nm CPU. Vše od TSMC. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Úterý, 28 srpen 2018
Přejít na obsah
AMD oznámilo, že 7nm GPU vydá s předstihem už letos následovat budou 7nm CPU. Vše od TSMC.
AMD je v klidu, 7nm GPU už letos! IBM má problém.

 

 

  • AMD je v klidu, 7nm stihne dříve. IBM má problém.

Ohledně bezprostředních dopadů rozhodnutí GF na AMD můžete být naprosto v klidu. AMD se chytře v posledních letech osamostatňovala a vyvazovala z absolutní závislosti na GF jako výrobci. Nicméně počítalo s ním, jako s hlavním partnerem, přeci jen firmy k sobě mají finančně/majetkově stále blízko. AMD však současně nechtělo mít jen jednu možnost a chtělo mít výběr, takže souběžně spolupracuje také s TSMC (ačkoliv u něj současnou generaci RADEON GPU nevyrábí, vyrábí u něj ale stále AMD/Radeon platformy pro Xbox a PS) a také se SAMSUNG. AMD navíc evidentně už hodně dlouho ví, že GF a 7nm proces neklapne, takže současné 7nm produkty, které již má prakticky dokončené, kdy jde o 7nm VEGA 20 GPU a 7nm EPYC ZEN2 procesory, vyrobila rovnou u TSMC, nikoliv u GF.

AMD zjevně už dlouho se 7nm od GF nepočítá, jedinou komplikací, kterou to pro ni představuje, je opět fakt, že bude odkázaná na jednoho výrobce. Počítala s možností, že u obou firem bude vyrábět něco. Předpokládalo se, že u GF bude AMD pokračovat s výrobou procesorů a k TSMC se vrátí s výrobou GPU, protože TSMC má díky spolupráci s NVIDIA prostě lepší proces na výrobu klasických GPU (což je hodně viditelné u 14nm (GF) VEGA i POLARIS, které by bývaly na 16nm (TSMC) dosahovaly vyšších taktů a lepší efektivity – odhaduje se tak minimálně 10% rozdíl). Nicméně AMD nyní po oficiálním oznámení GF ohledně plánů, veřejně a naplno oznámilo úzkou spolupráci s TSMC ohledně výroby nadcházejících 7nm procesorů i grafik. Nová generace RYZEN procesorů tedy bude od TSMC, což bude zajímavé, protože by díky tomu mohly mít ještě vyšší takty, než bylo původně plánováno.

AMD současně oznámilo, že s GF stále počítá jako partnerem, bude u ní vyrábět vše, co bude stávajícími 14/12nm procesy možné, tedy současné generaci CPU i GPU, pravděpodobně i čipsety atd. a bude s ním spolupracovat i na dalším vývoji. AMD však dodává, že nyní je firma již plně zaměřena na 7nm výrobu a produkty a při této příležitosti oznamuje, že první 7nm GPU řešení, které původně plánovalo vydat až v Q1 2019, se na trhu objeví ještě letos. Bude jím právě VEGA 20, kterou již testují partneři a karta je podle všeho prakticky hotová. AMD tedy jako první uvede na trh 7nm GPU řešení. Následovat jej budou 7nm CPU řešení (EPYC), které dorazí pravděpodobně začátkem příštího roku. Není divu, že akcie AMD v posledních týdnech raketově rostou, když vystoupali na 27dolarů, přitom ještě nedávno stály kolem 13 dolarů a před dvěma lety dokonce 2 dolary! Nutno ale dodat, že AMD bylo dlouhodobě podhodnocenou společností a cena kolem 25 dolarů za akcii je výrazně více odpovídající. Začátkem tohoto roku se objevila snaha stáhnout cenu akcií dolů vymyšlenými problémy s bezpečnostní, které údajně AMD čipy měly mít. Cena akcií skutečně spadla, ale jen na 10 dolarů a do té doby roste na stávajících cca 26 dolarů. Podle aktuálních informací je tak AMD jednou ze společností, na které spekulanti s poklesem akcií letos prodělali největší peníze (údajně 2,7 miliardy dolarů). Každopádně AMD má nyní velmi dobré vyhlídky na další růst, zejména díky produktům a dřívější přechod na 7nm, byť ne od GF ale od TSMC, je další dobrou zprávou v řadě.

AMD tedy nemá ohledně rozhodnutí a situace u GF žádný aktuální problém. Dlouhodobě je to ale nepříjemnost a samozřejmě ji to netěší, protože chtělo těžit z konkurence mezi dvěma poskytovateli výrobních procesů a možnosti výběru a rozdělení zakázek. To tedy padá. Tím, kdo má větší aktuální problémy, je IBM, které s GF na 7nm spolupracovalo, prodalo mu i zbývající výrobní technologie a provozy a očekávalo 7nm proces pro své čipy. Proces, který měl být technologicky jedním z nejlepších a nejpokročilejších na světě. IBM tak bude muset vyřešit, kde teď bude své další generace procesorů vyrábět, protože v současnosti neexistuje tak kvalitní a pokročilý proces, který IBM vyžaduje. Právě proto si jej chtělo jako obvykle spolu-vyvinout a partnerem bylo GF. Nutno říci, že IBM je mnohem náročnější než všichni ostatní, přeci jen vyrábí specializovaná řešení, zatímco AMD, NVIDIA atd. dokáží pracovat s mnohem jednoduššími procesy.

  • Proč z problémů GF nemít radost

                                       a proč je to špatná zpráva pro nás zákazníky?

GlobalFoundries je jeden z mála významných větších výrobců mikročipů na světě, který v posledních letech vznikl (zkombinoval bývalé továrny AMD s IBM a pár dalších menších výrobců). Konkurenční prostředí na tomto naprosto klíčovém poli pro současný svět, se vytrácí. Vedle GF totiž na trhu působí už jen TSMC, které vyrábí čipy pro velkou spoustu zákazníků (NVIDIA, AMD, Apple, spoustu ARM hlavně Qualcomm… atd.), a pak už jen SAMSUNG a INTEL. Ty však vyrábí hlavně pro sebe. Firmy jako AMD, NVIDIA a mnoho dalších tak doufaly, že GlobaFoundries bude slušným soupeřem pro TSMC a budou moci z toho těžit (i NVIDIA u GF vyrábí 14m malá PASCAL GPU). Ostatně jak víme, TSC před nástupem GF jasně vykazovalo monopolní chování, kdy jeho výroba byla stále dražší, a přitom firma investovala méně do vývoje a přechody na nové procesy trvaly delší čas. S nástupem GF a 14nm najednou TSMC mělo konkurenta, a tak přidalo ve vývoji a z toho jsme všichni těžili a těžit budeme ještě na 7nm, na který bychom dost možná čekali mnohem déle.  

Nicméně GF evidentně nemá finanční zázemí tak velké, aby dokázala TSMC v nejbližší době nějak ohrozit a zrušení 7nm výroby, kterou TSMC už má hotovou, je velký problém z hlediska konkurenčního prostředí. Firmy jako AMD, NVIDIA atd., tak prakticky nemají opět na výběr a TSMC jako jediná možnost (teoreticky je tu ještě SAMSUNG, ale tak maximálně pro AMD s jeho RYZEN CPU, ne pro velká GPU) si opět bude moci diktovat podmínky atd. S tím souvisí i koncové ceny produktů. Vývoj výrobních procesů a samotná výroba pak neustále zdražují, a to prakticky exponenciálně, takže fakt, že malé GF nemůže soupeřit s finančně mnohem většími TSMC, SAMSUNG a INTEL prostě moc nepřekvapí. Ale radost z toho nelze mít, pokud tedy nedržíte akcie tří zbývajících výrobců.

Pro nás všechny ostatní to znamená výhledově ještě dražší výrobu a vyšší koncové ceny produktů. A jako zákazníci to všechno zaplatíme. Jedinou dobrou zprávou je, že AMD, které je zdaleka největším zákazníkem GF, už s ním není tak propojené, jako bylo kdysi, takže na něm není závislé a může vyrábět co chce a kde chce, aniž by za to bylo penalizováno. To AMD přeci jen pomůže i u TSMC, protože vztahy mezi společnostmi byly v minulosti horší, díky úzkému napojení AMD na GF, což TSMC vnímalo velmi negativně, protože GF byla konkurence. AMD se ale v posledních letech postaralo o osamostatnění a odstřižení od GF, jak to jen šlo, takže TSMC evidentně už nemá se spoluprací s AMD takový problém.

Ostatně TSMC bude muset pro AMD vyčlenit opravdu významnou část své nové 7nm výroby, pakliže tam mají kromě GPU být vyráběny i CPU. Osobně bych ale očekával, že kromě faktu, že samotná 7nm výroba je dražší, bude pro AMD dražší vyrábět i u TSMC jako takového, takže výsledné ceny 7nm RADEON a 7nm RYZEN budou pravděpodobně také vyšší, než na co jsme si teď zvykli u současné generace. Samotné 7nm produkty AMD ale budou pravděpodobně na trhu dříve a budou možná i něco lepší, než měly být s první generací 7nm výroby od GF. Takže alespoň v aktuálním výhledu prostě nepředstavuje rozhodnutí GF problém. Evidentně s ním všichni zúčastnění už dlouho počítali, museli, protože 7nm čipy jsou hotové už řadu měsíců …

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
digitalis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-28 16:43:45
avatar
Velmi pekny clanok, zhrnutie z kazdej strany. Ked uz RAM zacinaju klesat, tak budu stupat ceny CPU a GPU. No, bude zaujimave sledovat, ako to nakoniec s vyrobou novych CPU a GPU bude, hlavne ohladom dostupnosti a ceny.
Nexon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Problém je v tom, 2018-08-28 17:28:09

že je to stejné, jako když dva lidi řeknou, že mají 7 místné auto (vtipný ekvivalent k 7nm :-) ) a nic dalšího k tomu. Už samotná definice o kolika nanometrové litografii se bavíme není jednotná. Záleží jaké rozteče jednotlivých prvků (brány, spoje atd.) jsou u jednotlivých výrobců dosažitelné. Proto více méně parametrově je 10nm Intel srovnatelný (v něčem i lepší) s 7nm TMSC. Zásadní rozdíl je ovšem v technologii výroby a v tom v podstatě tkví problémy Intelu. Intel vsadil na pokročilou a nevyzkoušenou EUV litografii s vlnovou délkou světla 13,5nm (v podstatě rentgenové záření) a jednorázovou expozici, TSMC jede na na "staré" 193nm UV litografii se čtyřnásobnou expozicí (vícenásobná maska). Kvalita je na straně EUV a do budoucna se jí nelze vyhnout, problémů je ale spousta od toho, že zdroje EUV světla jsou slabé (zatím 250W), účinnost malá (zdroj odebírá stovky kW), optika, výroba a propustnost masky atd. Nejdále je v tomto asi Samsung. Bude zajímavé pak porovnat tyto procesy v reálu.
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-28 17:59:57
avatar
Kecáte nezmysly. Tieto "nie všetky procesy sú rovnako kvalitné" kecy tu boli už pred uvedením 14nm, a nakoniec boli ZEN aj Broadwell/Skylake jadrá podobne veľké, takty ZENu podobné taktom Broadwelu s trocha lepšou efektivitou.

Teraz Intel mešká tak zase kecajú že ich nanometre sú lepšie, ale niesú.

Dokonca som už videl aj extrémistov, ktorí tvrdia že 7nm Intelu bude lepší ako 3nm ostatních, teda o dve generácie lepší proces. ...čo je nezmysel keďže o tých procesoch sa ešte takmer nič nevie. Na tom je vidieť že to sú len fanúšikovské kecy.
Citace:
že je to stejné, jako když dva lidi řeknou, že mají 7 místné auto (vtipný ekvivalent k 7nm :-) ) a nic dalšího k tomu. Už samotná definice o kolika nanometrové litografii se bavíme není jednotná. Záleží jaké rozteče jednotlivých prvků (brány, spoje atd.) jsou u jednotlivých výrobců dosažitelné. Proto více méně parametrově je 10nm Intel srovnatelný (v něčem i lepší) s 7nm TMSC. Zásadní rozdíl je ovšem v technologii výroby a v tom v podstatě tkví problémy Intelu. Intel vsadil na pokročilou a nevyzkoušenou EUV litografii s vlnovou délkou světla 13,5nm (v podstatě rentgenové záření) a jednorázovou expozici, TSMC jede na na "staré" 193nm UV litografii se čtyřnásobnou expozicí (vícenásobná maska). Kvalita je na straně EUV a do budoucna se jí nelze vyhnout, problémů je ale spousta od toho, že zdroje EUV světla jsou slabé (zatím 250W), účinnost malá (zdroj odebírá stovky kW), optika, výroba a propustnost masky atd. Nejdále je v tomto asi Samsung. Bude zajímavé pak porovnat tyto procesy v reálu.

Niesom si istý z akých zdrojov to je ale Intel oficiálne prehlásil že EUV v budúcej generácii nepoužijú. Prvý krát ho použijú až na 7nm.

TSMC ide síce na DUV ale budúci rok plánujú upgrade 7nm na EUV, teda 7nm+.


Skrátka a dobre, netrápil by som sa tým. Ako som napísal na začiatku, už by sme sa mohli poučiť zo 14nm, a tento krát by sme mohli celú tú komédiu s lepším a horším 10nm úplne preskočiť, pretože tie procesy budú veľmi podobné.

Jediný rozdiel je, že TSMC vydáva nový proces striedavo každý rok/dva, zatiaľčo Intel ide 6 rokov na rovnakom procese. Zákonite teda zapadne za ostatních.
Kubajsz [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-29 07:32:07

Tady je krásně vidět dva světy dikutujících.

Nexon: který má evidentně velký přehled, píše k věci, pěkně se to čte a rozumí se tomu snadno

Dzmijak: zdejší blb, který jen kope kolem sebe, je hloupý a ničemu nerozumí. Auru vyšší než základ má asi kvůli tomu jak neustále leze panu Stachovi do zadku
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-29 07:54:55
avatar
To je vtip, že? Všetko čo Nexon napísal sú nezmysly. Intel nemá EUV na 10nm. Intel nemá výhodu na procese s rovnakým názvom (viď. link nižšie). A aj to s EUV má napísané blbo, kvalita nieje lepšia ako DUV. Pointa celého EUV je že bez multipaterningu dosahuje parametre medzi SADP a SAQP ale SAQP je lepšie.

Odkaz

No a analógia so 7 miestnym autom... no povedali nám dosť na to aby si vyvodil že Intelov 10nm je lepší ako ostatné 7nm, alebo odkiaľ si myslíte že tieto informácie pochádzajú?
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-29 08:54:16

Podle mě to (někdo) vzal z hesla "EUV" na wikipedii, kouknul na tabulku EUV vs ErF, blbě přeložil a narouboval na to, co se mu hodilo do krámu. Protože to je klasický mix fakt s "interpretací", kdy vyzobu nějaké číslo o kterém řeknu že je "lepší" a vynechám zbytek který se na to navazuje, který je "horší".
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-28 18:14:36

Nějak nevím, co tím vším chceš říct. Navíc srovnávat neexistující 10nm intelu s již existujícím 7nm samsungu je takové podivné. Jako v čem je lepší, když očividně nefunguje? Možná by byl teoreticky v něčem lepší, kdyby fungoval.

To, že není 14nm proces stejný jako jiný 14nm proces a 10 jako 10 a 7 jako 7 tak nějak víme, nicméně názvosloví podle šířky lajny se tak nějak zavedlo a u 7nm procesu bude line široká 7nm. Na brány při názvosloví defekuje bílej tesák.

Ale stále se bavíme o výrobních procesech, které tak nějak z principu nebudou stejné a jediné, co mě zajímá, je výsledek. A jestli nějaký budoucí 10nm intelu budel lepší než současný 7nm samsungu, pak hurá, co víc si přát, než že někdo vymyslí něco lepšího. Ale to nic nemění na tom, že takové ty klíčové vlastnosti jako frekvence, teplo atd odvisí od šířky line (jak se to jmenuje česky?) a podle její velikosti se pojmenovávají celé procesy.

Fakt nám může být jedno, jak k tomu ta která společnost, došla, ale hlavně ať to funguje, má to dobré vlastnosti a nestojí to balík. To jestli použijí jednu masku nebo sto nechám na nich.

Ale jestli jsi tím vším chtěl říct, že je zbytečné hnát se za co nejmenším procesem, když se dá používat marketingově horší (větší) litografie ale s obdobnými nebo i lepšími vlastnostmi, tak pak máš samozřejmě pravdu. Ostatně, o nepřílišné vhodnosti litografikí samsugu pro velké čipy se hovoří snad odjakživa, protože když tu byly 10nm exynosy tak si toho lid všimnul a ptal se, proč jsou cpu stále 14nm. Ale jeslti nám tu chceš vyprávět, jak aktuálních 12nm (?) intelu bude lepší než 7 TSMC, tak já si s dovolením počkám na testy a do té doby tomu nebudu moc věřit, protože to zavání modrým zákalem.
Rohl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-28 18:05:10

Akcie AMD je hoooodně nadhodnocena. Cena kolem 15 USD je jakž takž přijatelná. Osobně bych radšji koupil akcie TSMC.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-29 07:09:02

Ked maš taku dobru predvidavosť čo je nadhodnotene alebo podhodnotene, to nemusis kupovať akvcie TSMC, chod do NIKE a môžes stavkovať Po bitke je každy general...
Rohl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-29 18:49:29

Přikázání číslo 1) na DD worldu nebudeš mít jiného boha než AMD, nebo tě fans ukřižují
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-29 20:25:02
avatar
???? to si pletete, přikázání zná nebudeš plácat hlouposti, nebudeš lhát, vytrhovat věci z kontextu atd.
fotoba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 19 analytikov je proti Vám 2018-08-30 10:00:12

Thursday's move came shortly after Rosenblatt Securities raised its price target on AMD shares to $30 from $27

Thursday's move came shortly after Rosenblatt Securities raised its price target on AMD shares to $30 from $27

https://markets.businessinsider.com/news/stocks/amd-stock-price-hits-highest-level-in-more-than-a-decade-2018-8-1027481139
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-28 19:02:07
avatar
Ať vyrábějí NAND FLASH a DRAM na zastaralých procesech!!! To možná zvládnou.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-29 02:07:51
avatar
Tipuji to z dlouhodobého hlediska na začátek konce GF. Nebudou první ani jistě poslední firmou, kterou napadlo přejít do módu "cash cow". Tedy podojit business co to dá, omezit investice. Krátkodobě pak finanční výsledky vypadají nádherně, akcionáři kterým jde jen o prachy jsou spokojeni a myslí si, že to management zoptimalizoval a že to tak bude i v dalších letech. Jenže ejhle, po čase podviživená kráva, kterou jen všichni dojili a nikdo nenakrmil pošla a pak nastává agónie a konec.
Manageři, kteří takto rozhodli o omezení investic už dávno shrábnuli prémie za skvělé finanční výsledky, uvedli si to do CV a již pracují pro jinou společnost, kde právě celý plán opakují - viz. Známý případ jedněch aerolinek. Kapitalismus v praxi - cynismus a posedlost krátkodobým ziskem
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-29 07:35:50
avatar
Je tu menší problém. GloFo nemá akcionárov.
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-29 07:40:25

Tak zatím rezignovali na vlastní vývoj. Prostě nebudou mít aktuální top výrobní proces. To neznamená, že se neuživí a že si ho později nelicencují. Však ono stačí nezůstat totálně pozadu. Ostatně jak to má intel? Na aktuálním procesu mu běží jen pár továren a zbytek běží na starším a vyrábí čipové sady a podobné bazmeky a rozhodně mají co vyrábět. GF prostě přijdou o největší vývar z nové technologie, ale zase nebudou muset cpát zdroje do vývoje. A cesta licencování (teď už asi jen "starších") postupu konkurence je validní. Prostě když nezustanou moc pozadu, tak práce se pro ně vždycky najde, přeci jen mají výrobní kapacity v oboru, kde zas taková konkurence není.
Bumpkin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-29 12:19:13

Osobně si myslím, že se ta společnost připravuje na prodej, snižuje zůstatkovou hodnotu...

nebo na nějaké strategické partnerství, doufám že se bude jednat o společnosti jako SAMSUNG nebo nějaká čínská, ale to jsou holé spekulace

nemyslím si že by byl konec těch továren jako celku spíš se k někomu přidají, jsou to celkem ceněné linky které trvá dost dlouho postavit a vyladit atd.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!


 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
StarField se konečně dočká žádaných vylepšení!
StarField se konečně dočká žádaných vylepšení!Úterý, 30 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1378x
Komentářů: 5
Řešení pro pohyb s VR setem?
Řešení pro pohyb s VR setem?Pátek, 26 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1803x
Komentářů: 0
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázce
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázceČtvrtek, 25 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2337x
Komentářů: 5
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní svět
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní světStředa, 24 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2071x
Komentářů: 1
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázce
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázceÚterý, 23 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1369x
Komentářů: 0
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.Pondělí, 22 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1339x
Komentářů: 1