ARM plánuje procesory pro počítače. Slibuje výkon ultra mobilních x86 procesoru. Má šanci? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Monday, 20 August 2018
altNárůsty výkonu ARM procesorů jsou v každé generaci značné. Ale stačí to na x86 procesory?

 

 

 

 

Společnost ARM představila plány ohledně svých procesorů pro osobní počítače. Neváhá se srovnávat s ultramobilními 15W Intel čipy a někdy příští rok by chtěl nabídnout výkon dvoujádrového 15W Core i5-7300U se svým vlastním 7nm ARM procesorem, ovšem s 5W TDP.

Ač ten graf vypadá velmi pěkně, ten nárůst výkonu a výkon jako takový zase není tak dramatický. Musíme si uvědomit, že Intel byl dohnán AMD vydat 15W Core 8000 se 4jádry, které je výkonově opravdu výrazně výše a tenhle současný čip ARM nedožene výkonově ani s 5nm v roce 2020 a to se vůbec nebavíme o AMD a jeho RYZEN G, které kromě procesorového výkonu mají několiaknásobně vyšší grafický výkon.

Kromě toho se musíme také bavit o jakém výkonu se ARM baví. Srovnává totiž výkon ve SPECINT2k6, jenže x86 procesory mají vícero oblastí výkonu a něco mě říká, že si ARM vybral tu, která mu nejvíce sedí. Osobně tedy opravdu pochybuji o tom, že ARM procesory v dohledné době budou alespoň trochu srovnatelné s výkonem X86 čipů. Prostě nebudou.

To však neznamená, že ARM nemusí být zajímavým řešením i pro PC. ARM počítá s 5W TDP a pokud s ním dokáže nabídnout alespoň výkon současného 15W dvoujádra Intelu, je to dost. Je to dost na ultramobilní počítač na cesty. Takže v tomto ohledu si myslím se mohou Intel i AMD bát, že jim ARM ukousne kus trhu s nejlevnějšími PC řešeními. Nicméně z hlediska výkonu jako takového by ARM musel udělat své čipy podstatně větší, podstatně energeticky náročnější, aby vůbec mohl pomýšlet na nějaké výkonové srovnávání s AMD a Intelem. Neříkám, že to není možné, ale není to zatím součástí plánů ARM. To se soustředí na energeticky efektivní nízko W řešení. A je sice hezké, že mluví o rozbití x86 dominance na PC trhu, ale problémem začíná být přílišná dominance ARM řešení na mobilním poli.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Oldis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-20 14:36:20

5W? to nebude potřebovat ani chladič.
A asi by tomu slušela nějaká nano ITX deska.
rumpeak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-21 10:51:58

Pasivně to nějak chladit musíš, ale aktivní chladič to určitě potřebovat neude. Ten nepotřebuje ani 18W J3455 v mém NUCu. Tyhle naprosto tiché počítače naprosto zbožňuju. Výkon na 95% toho k čemu je užívám naddimenzovaný a vůbec to netopí a ani nežere. K tomu NUCu jsme měl připojen měřák spotřeby a za týden bez vypínání (a to na tom jede permanenntně torrent klient) to sežralo elektřiny za 2,50 Kč. Na převádění videa a editování fotek mám samozřejmě desktop s i5 procesorem.
fotoba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Keď to tak ďalej pôjde 2018-08-20 15:52:34

s chybami ako doteraz (podobne sú na to všetky Spectre like chyby):


The Performance Hit For A Xeon-Backed Ubuntu Linux VM With L1TF / Foreshadow Patches
20 August 2018
TTSIOD 3D Renderer v2.3b Phong Rendering With Soft-Shadow Mapping
FPS, More Is Better
Unmitigated (bez akejkoľvek opravy) 660,20 (fps)
Full Mitigation (s úplnou opravou) 206,30 (fps), to je mínus 68,8% výkonu, len pre túto jednu záplatu
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=l1tf-foreshadow-xeon&num=2
a naopak
SQLite v3.22Timed SQLite Insertions trvanie testu (menej je lepšie)
bez záplaty 61,99s
s plnou zápltou 62,49 s (strata výkonu cca. 0,8%)
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=l1tf-foreshadow-xeon&num=3

a keď

Intel má 15 Spectre like chýb potvrdených
AMD má 4 potvrdené a 4 nevyvrátené ani nepotvrdené, že na AMD idú.

Spectre V1 (objavená v roku 2017)
- funguje bez záplaty na
--IBM S390 (v roku 1990),
-- IBM Y serries (roku 200x)
--Intel (všetky CPU od roku 1995) - HW záplata až 10nm CPU
--AMD (všetky CPU od roku 1995)- mikrokódová záplata od ZEN+, HW záplata ZEN2
-- Oracle Sparc
-- ARM
....


Spectre V2 (objavená v roku 2017)
-- identická ako Spectre V1

Spectre V2a (objavená v roku 2017)
-- Intel
-- nektoré ARM
-- AMD nie


Spectre V3a (objavená v roku 2017)
-- identická ako Spectre V2a


Spectre V4 (objavená v roku 2017)
-- identická ako Spectre V1

Spectre RSB (objavená v roku 2018 )
-- identická ako Spectre V2a
-- AMD nepotvrdené ani nevyvrátené


Spectre 1.1 (objavená v roku 2018 )
-- identická ako Spectre V2a
-- AMD nepotvrdené ani nevyvrátené


Spectre 1.2 (objavená v roku 2018 )
-- identická ako Spectre V2a
-- AMD nepotvrdené ani nevyvrátené


NETSpectre (objavená v roku 2018 )

--podľa toho, ktorú spectre využíva.
-- na Inteloch s AVX2 4x rýchlejšia ako bez, na AMD s AVX2 netestované

Meltdown (objavená v roku 2017)
-- identická ako Spectre V2a


BranchScope (objavená v roku 2017)
-- zneužíva Fuzzy prediktor, ktorá má len Intel

a ešte iná chyba

LazyFP (objavená v roku 2017/8 )
-- identická ako Spectre V2a
-- u AMD nemožná=len zneužívaný tok dát v AMD nie je.

a teraz 3x L1TF


aj keby to bolo iba 30% na chybu
tak pri inteloch v najhoršom prípade
ide pokles vyýkonu na
0,7^15 = 0,0047

alebo o 99,53%.


alebo výkonový posun vzad o

log 200/log 2 = 7,6438 roku ak platil Moorov zákon v prenesenej forme o výkone(Moore ho vyslovil o počte tranzistorov.)
Ten co čte [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ARM rozhodně šanci mít bude 2018-08-20 18:35:42

Je to alternativa. Pojede to nejspíš na Androidu a Android nepotřebuje licenci. Hry na Android jsou, umí to 4K, sociální sítě jedou na Androidu... Pokud to bude zadarmo a bude to fungovat, proč by to nemohlo mít šanci? Má to šanci. Já myslím, že jo. Největší argument bude končící podpora w7. A ten kdo nechce 10 a nebo Linux, zkusí to. Navíc to bude třeba umět volat a smskovat
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-20 19:08:14
avatar
Prozatím patřím k odpůrcům W10, ale abych kvůli tomu utíkal k Androidu????!!!! A zadarmo to nebude, se koukni kolik stojí highend SOC v mobilech.
rumpeak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-21 10:54:18

W10 nesjou špatné, ale nejlepší systém všech dob byl stejně W8.1. W10 špehují, ale to špehuje každý OS. Jejich největší slabinou je ovšem nemožnost vypnout aktualizace. To se pak po každíé větší objevá nějaká ta neviditelnost v síti nebo tak něco...
Ten co čte [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - No vidíš 2018-08-21 14:08:03

Já zas mám rád 7. Mně ty Fibonacciho kokotiny neuchvátily. Někdo nedá na 10 dopustit. A až si někdo koupí NB s Androidem a bude spokojený, bude to taky chválit. Android špehuje, Windows špehuje, sousedi špehují a udávají... Dneska je to jedno. Ale dej člověku platformu, co je přívětivá a to w10 rozhodně nejsou a hlavně zadarmo a budou se dít věci.
Ten co čte [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - :-) 2018-08-21 13:59:55

Nikdo neříká, že musíš někam utíkat. Je to akademická otázka a jestli má nebo nemá šanci v kompech, se teprve uvidí. Podle mně ano. SoC v mobilech je drahá i kvůli miniaturizaci. Takže bych se nějakých extra vysokých cen nebál. A navíc je tu i racionální postoj, který říká, že pokud chci výkon, nebudu si pořizovat drahou SoC. Dnes spousta lidí vystačí s mobilem. Ne hráči. To je jiná cílová skupina. Pro normálního člověka jsou na Android dostupné aplikace na všechno. Ostatně i hry. Lidi si zvykli a není to neznámé. Nic nebrání tomu, aby někdo udělal komp na Androidu. Spíš hrozí, že časem začne Google utahovat šrouby. Ale to je jiné téma. Třeba já 87% věci řeším přes mobil a Android. Bez potíží. Ne tak hry. Ale i to je otázka spíš vkusu. Takže pokud někdo dostane možnost mít komp na běžné použití, pak SoC s Androidem rozhodně není bez šance. Microsoft kvůli idiotské politice přišel o mobilní platformu. Definitivně. A idiotské w10 dost pomáhají tomu, aby přišel o kus PC trhu. A přijde. Jsem si tím jist.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-20 19:19:16
avatar
Citace:
ARM musel udělat své čipy podstatně větší, podstatně energeticky náročnější, aby vůbec mohl pomýšlet na nějaké výkonové srovnávání s AMD a Intelem. Neříkám, že to není možné, ale není to zatím součástí plánů ARM.


Ale je to součástí plánů Qualcomm/ARM. Centriq 2400 je první dobrý krok. Jeho levnější šestnáctijádrovou verzi bych ve svém PC klidně snesl.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-20 19:44:24
avatar
Rekneme, ze by se ten konzumni segment takhle odbyt dal. V soucasnosti tedy ale neznam zadny, opravdu efektivni, produkcni software pro tuto platformu. Bez tvorby noveho obsahu by pozbyla smyslu i ta konzumni stranka veci. Predpokladam, ze na miste snad usnout nechce nikdo. Proto se domnivam, ze takovato vyhradne konzumni platforma nemuze prekonat platformu, ktera ji zivi samotnym obsahem. Dokud na teto platforme nebude srovnatelne efektivne realizovatelna alepson polovicni napln tvurcich oblasti, tak se neni o cem bavit.
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-20 21:26:02
avatar
Niektoré nové balíky EDA od Cadence bežia aj na ARM, niektoré dokonca až rádovo efektívnejšie ako na Xeonoch. Predsa len, 48 pomerne širokých jadier pri TDP len 120W (pričom spotreba je často nižšia ako TDP, narozdiel od Intelov alebo AMD ktoré majú spotrebu často aj 50 až 100% nad TDP ak sa použije AVX čo je vo výpočtoch občas dobré) je už dnes celkom slušné a pokiaľ v tom budú pokračovať aj na 7, 5 a 3nm tak ich výrobcovia nebudú ignorovať.

Pre konzumné veci... osobne by som si vedel predstaviť že by som mal laptop na ARM ak by vedeli zabezpečiť niečo na úrovni Wordu/Excelu, webový prehliadač ktorý nemá problém s viacerými kartami s akýmkoľvek obsahom a klienty na vzdialený prístup. Samozrejme s Linuxom (alebo Mac).
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-08-23 13:18:55

Já si myslím, že by to zase tak marné nebylo. Pokud by na to byla nějaká mATX nebo ITX deska, mělo to h264/h265 akceleraci, a výkon inteláckýho 2jádra, tak bych do toho klidně šel. Drtivá většina lidí v zásadě x86 platformu nepotřebuje, už před 2 lety jsem přesedlal z MS Officů na LibreOffice a nestěžuji si.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní svět
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní světWednesday, 24 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 471x
Komentářů: 0
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázce
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázceTuesday, 23 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 759x
Komentářů: 0
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.Monday, 22 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 966x
Komentářů: 1
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšení
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšeníFriday, 19 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 3475x
Komentářů: 0
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PC
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PCWednesday, 17 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1397x
Komentářů: 0
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?Tuesday, 16 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1241x
Komentářů: 5