Co brzdí nástup AMD? Nedostatečné 7nm výrobní kapacity TSMC, které hlásí, že prostě nestíhá. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Středa, 18 září 2019
altAno, AMD má lepší procesory než Intel prakticky v každém ohledu. Co nemá, jsou výrobní kapacity.

 

 

 

 

Někteří se diví, že AMD i když má zcela jednoznačně lepší výkonnější a efektivnější procesory, a ještě za lepší ceny než Intel, a lepší platformy k tomu, že nedominuje trhu. Důvod je prostý, hlavní síla Intelu je v jeho výrobních kapacitách, kdy je stále největší výrobcem procesorů na světě. A to s velkým náskokem. Jen na 14nm výrobu procesorů má Intel celých 8 továren. A další 2 má ještě na 10 a 7nm výrobu. AMD žádné vlastní továrny nemá (až na jednu malou pro výrobu vývojových vzorků). AMD stejně jako třeba NVIDIA nebo Apple, spoléhají na výrobní kapacity TSMC, případně SAMSUNGu nebo GlobalFoundries atd. A kromě SAMSUNGU se nikdo kapacitně ani neblíží Intelu, nicméně SAMSUNG vyrábí hodně pamětí všeho druhu, což Intel ne, takže kapacity pro výrobu složitějších produktů jako jsou SoC nebo GPU, má pořád nižší.

V tuto chvíli běží 7nm produkce ZEN2 procesorů AMD a také 7nm GPU VEGA 20 a NAVI 10, v TSMC. Ta nabízí několik verzí 7nm výroby (pro velké nebo malé čipy apod.). Bohužel TSMC hlásí, že prostě nestíhá a nové objednávky bude vyřizovat déle (údajně místo 2 měsíců hned 6). Není ale jasné, jaké verze 7nm výroby se tohle týká. Obecně se předpokládá spíše 7nm produkce SoC, kde je hned několik firem, které se o ně přetahují v čele s Apple. Pokud jde o AMD, mělo by být relativně v pohodě, protože 7nm proces pro výrobu velkých čipů u TSMC používá právě jen AMD. Konkurenční NVIDIA stále žádné 7nm čipy nemá a možná právě z důvodů toho, že TSMC nestíhá se o budoucích nových 7nm čipech NVIDIA mluví v souvislosti s výrobou u SAMSUNGu.

Každopádně problémy s nedostatkem 7nm kapacit u TSMC samozřejmě ovlivňují i AMD. Nejde o to, že by mělo dojít k výraznému odkládání nových produktů AMD, jde o to, že prostě poptávka převyšuje nabídku a AMD prostě nemá, jak by dodávky čipů za současné situace mohlo zvýšit. Určitě jste si toho všimli, že RYZEN 9 3900X je obtížně dostupný, skladem se prakticky nikdy nikde neválí, ale z vlastní zkušenosti nemáme problém, když ho objednáme, tak nejpozději do týdne přijde, ale skladem prostě není (což ale neznamená, že by nebyl k dostání). To samé se týká i některých Radeon RX 5700/5700XT modelů, prostě výrobci na sklad nic nevyrábí, všechno se hned prodá. AMD se také těší z velkého zájmu o serverové EPYC procesory atd. Bohužel kapacity 7nm výroby u TSMC jsou evidentně vytíženy na současné maximum a nevypadá to, že by AMD mohlo žádat po TSMC více. I když je možné, že už zažádalo o více, a právě to může být důvodem, proč TSMC prodlužuje lhůty pro ostatní výrobce.

Zájem o procesory i grafiky AMD mezitím roste. Na konci roku by se měl na trh přitom dostat ještě 7nm ThreadRipper a nová 7nm generace mobilních procesorů. TSMC samo sice navyšuje výrobní kapacity, ale to nejde tak rychle a v takovém objemu, jak by teď bylo třeba, a to přes obrovské mnoha miliardové investice, které do toho TSMC cpe. AMD by teoreticky mohlo některé čipy (hlavně menší NAVI) nechat vyrábět u SAMSUNGu, ale ani tam nejsou volné 7nm kapacity kdovíjak rozsáhlé. Velkou čáru přes rozpočet udělalo AMD rozhodnutí GlobalFoundries před časem, které ukončilo vývoj své 7nm výroby a prozatím ji nenahradilo třeba upravenou 7nm výrobou od SAMSUNGu apod. V současnosti tak má jen 14/12nm, kde stále běží výroba AMD procesorů, nově i čipsetů a čipletů a nejspíše tam ještě dlouho poběží, protože o 14/12nm produkty AMD bude ještě dlouho zájem. Například prodeje mobilních CPU jsou více jak dvojnásobné a na další růst kapacity jsou, pokud tedy zůstane AMD u 12nm generace. Právě ty dvě továrny GF by však AMD ideálně dnes využilo, pokud by jak bylo původně plánováno, byly 7nm. To by mohlo s trhem s CPU opravdu výrazněji zahýbat. Bohužel, to se nestane.

A tak si u Intelu mohou oddychnout, je to asi jediná dobrá zpráva za poslední dobu. AMD má sice jednoznačně lepší produkty a za lepší ceny, ale nemá jich tolik, aby to dokázalo Intel celkově ohrozit, natož jej skutečně podílově překonat. Jak říkám už delší čas, podle mě je 30% podíl AMD za současné situace na CPU trhu maximem, více prostě AMD nedokáže vyrábět, nemá kde. 50% podíl pak je maximem na GPU trhu s tím, že tam nepočítáme ty miliony CPU/GPU čipů pro konzole, které AMD také dodává a také se někde musí vyrábět a ubírají tedy hodně z kapacit. Bohužel, taková je neúprosná výrobní realita dnes. A Intel si tak bude pravděpodobně udržovat vyšší ceny atd. Situace mu paradoxně pomohla, protože větší zájem o AMD vedl ke snížení poptávky po jeho CPU, což vyřešilo jeho problém s nedostatkem 14nm kapacit (Intel vyrábí velké monolity s mnohem horší výtěžností), kdy je ale stále schopen celkově prostě dodat více CPU než AMD. A na tom se zjevně v dohledné době nic nezmění, i kdyby mělo AMD 10x lepší procesory.

Ano, někteří se mohou ptát, proč AMD nemá vlastní továrny. Mělo je (2), ale to že je prodalo do GF bylo správné rozhodnutí. AMD by nikdy nedokázalo financovat vývoj výrobních procesů a konstantní budování a předělávání výrobních kapacit. To stojí desítky miliard dolarů, které do toho cpou jednotlivě TSMC, SAMSUNG i Intel. A v případě 10nm Intelu navíc vidíme, že ani tak to nemusí vést ke kýženému výsledku. Takže současná situace je pro AMD pořád mnohem lepší a výhodnější, i když prostě je jasným a v současnosti nepřekonatelným omezením v dalším růstu a hlavně dalším zlepšení konkurenčního prostředí a nabídky na CPU i GPU trhu.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


 / 26
SlabéVynikající 
Komentáře
Přidat Nový
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-09-19 15:38:11

no docela zajimave je srovnani poctu tranzistoru apple cipu a amd, na stejnou plochu maji zhruba o ctvrtinu vic tranzistoru nez moduly ryzenu, oproti grafikam jeste mnohem vic, vypada ze nejlepsi technologie od tsmc vyuziva vyhradne apple.

apple A12 - 6.9 miliard tranzistoru / 83.27 mm2
apple A13 - 8.5 miliard tranzistoru / ??? mm2
modul ryzenu - 3.9 miliard tranzistoru / 74 mm2
navi 10 - 10.3 miliard tranzistoru / 251 mm2

u grafik muze byt amd asi v pohode, jestli pouzivaji jinou verzi pro vetsi cipy, ale zrovna moduly ryzenu jsou opravdu hodne maly a rekl bych ze se SoC mobilnimi cipy se o kapacity musej hodne pretahovat. a vzhledem k tomu ze apple byva mezi prvnimi, jestli ne vzdy prvni, kdo novej proces od tsmc vyuziva a bez pochyby musi na vyvoj tech technologii hodne prispivat, tak asi vzdy dostava prednost

no a neni tak dlouho kdy intel mel taky hodne velky problemy s kapacitou vyroby a dostupnosti procesoru..
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-09-19 17:05:01
avatar
nemůžeš srovnávat klasické CPU nebo GPU s SoC ;) jiné produkty, zcela jiný výrobní proces s jinou energetickou efektivitou a cíly a požadavky .)

a pak je tu výpočetní výkon ..... ;)
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-09-19 17:52:13

a v cem konkretne je ten vyrobni proces zcela jiny? opravdu netusim...jestli mas nejakej clanek ktery se tomu podrobne venuje, tak sem s nim

jeste sem zapomel pro srovnani uvest a12x cip pro ipad pro, ktery ma skoro 10 miliard tranzistoru na plose 118 mm2, to uz taky neni uplne drobecek. jo kdyby amd delalo na 7nm apu tak se to srovnava lepe, to uz ty cipy maj k sobe mnohem blize i cilem, vykonem (a12x ma mit treba srovnatelnej grafickej vykon s integrovanou vegou v apu, aspon v testech kde se to da srovnavat) nebo treba energetickou efektivitou (tady arm vyhrava hlavne diky kombinaci uspornych a vykonnych jader), i kdyz stale je a12(x) o dost komplexnejsi cip obsahujici mnohem vice ruznych veci a technologii.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-09-19 18:12:08
avatar
opravdu jsi mimo. Je rozdíl low power soc a velké GPU/CPU kde je požadavek vysokých taktů. Ty výrobní procesy 7nm pro low power a 7nm velké čipy nejsou stejné. Dokonce se i jinak jmenují. Googli a uvidíš. Mě fascinuje že číl méně člověk ví, tím hlasitěji je přesvědčen o své pravdě
tynyt [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-09-19 18:21:06
avatar
výrobní proces je prakticky totožný, ale zaměření čipů, jejich struktura apod. jsou diametrálně odlišné. Prostě nejde srovnat ARM jádro s integrovaným GPU a x86 CPU, jsou to dva rozdílné světy, kde třeba musíš zajistit interconnect (mnoho plošek, které navíc běhají na vysokých rychlostech) a cache.

Koukni sem, tady je to velice dobře vidět, jaké velké plochy zabírají v chipletech (dvě fialové plošky nahoře) interconnecty s centrálním chipsetem a cache (to jsou ty čverečky v rozích chipletů)

https://images.anandtech.com/doci/14525/New_car_678x452.jpg

Pro ilustraci fotka A12x, kde je vidět, že vše co je "uvnitř" nepotřebuje interconnect, tudíž máš možnost dosáhnout vyšší integrace.

https://i.imgur.com/m2c7rp0.jpg

Navíc výkonnostně je jakýkoli Axx čip vůči Zenu jednoúčelové prdítko, prostě je to mobilní čip, který bude konkurovat výkonem jen v oblasti běžného uživatelského použití, ale výpočetně, objemem zprocesovaných dat, apod. bude daleko, daleko za desktopovým procesorem.
VelDro [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-09-19 22:28:34

Všechno pravda, ale mě jako zákazníka zajímá poměr, co nejvyšší výkon, za co nejnižší cenu. A kdokoli se tomuto ideálnímu poměru přiblíží, budiž pochválen. Dnes je to AMD, zítra může být někdo jiný a za tohle jako zákazník budu jedině rád.... proto s každou novou věcí, která přinese lepší poměr cena/výkon od kohokoliv říkám... huráá zase něco lepšího/nového a levnějšího.
tynyt [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-09-20 18:18:16
avatar
Samozřejmě, vývoj jde dopředu jen díky konkurenci. Těším se, až se Intel probere a uvede něco, co bude nutit AMD zase šlápnout do pedálů. Ale jen tak mimochodem, u AMD si asi pamatují, dobu Athlonů64 (X2), kdy tak trochu usnuli na vavřínech a nechali Intel inovovat (a pak jim ujel vlak). Líbí se mi, že u Zenu je vidět vývojový progres, a to nikoli kosmetický, ale systematický, nebojí se do toho říznout větší měrou, než by se dalo čekat.
QproTest [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-09-20 14:08:30
avatar
Ahoj, pěkně si to vysvětlil. To chápu i já a to problematice nijak zvlášť nerozumím. Alespoň to nebyla ztráta Tvého času. Ravenovi o argumenty nešlo, šlo jen o to si plivnout. Že by poděkoval za vysvětlení a dokázal uznat svoje pochybení........ takže jsme se zasmáli a dál
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-09-20 14:50:04

muzes mi laskave rict, kde v tom komentari na co plivu???

vyrobe take nijak zvlast nerozumim, proto sem chtel nejakej odkaz na clanek kde to je vysvetleno. jo vygooglil sem ze ma tsmc jeden 7nm proces, kterej ma nejaky dalsi dve verze optimalizovane pro low power cipy a druha pro hpc a ze pripravuje druhej novejsi 7nm s euv. nikde sem se nedocetl ze to sou dva zcela jine procesy jak tvrdi DD a uz vubec jsem se nikde nedocetl ze by existovalo nekolik verzi pro velky a pro maly cipy, coz taky DD tvrdi. a tynyt ted rika ze procesy jsou prakticky totozny..jak se v tom ma pak normalni clovek vyznat, kdyz tu je tolik protichudnych informaci? jsou teda zcela jiny nebo prakticky totozny? a jaky teda mezi nima jsou ty fyzicky rozdily? na to se ptam a nikdo mi odkaz na nejakej shrnujici clanek kde by to bylo vysvetleno proste nedal. jen se do me zacne machina navazet ze sem mimo a mam googlit a ty se zacnes navazet ze na neco plivu!! proboha kde??? ukaz mi citaci kde v tom mym komentari na neco plivu!! dal pak jediny co tynyt vysvetlil je ze kvuli interconnectu ma ryzen mene tranzistoru a mensi hustotu nez a12x, ok ale to jen jedna cast. ja to srovnani s apple cipy uvedl protoze DD v clanku pise:
Citace:
Pokud jde o AMD, mělo by být relativně v pohodě, protože 7nm proces pro výrobu velkých čipů u TSMC používá právě jen AMD.

jenze modul ryzenu je v realu mensi nez cipy applu pro mobily/tablety...velky cipy co amd vyrabi jsou jen 7nm navi a vega...
Bady29 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Cena 2019-09-20 12:57:00

Já tedy nechápu jak mohou být CPU od AMD levnější, když je jich nedostatek. Přece při převýšení poptávky nad nabídkou stoupá cena, podobně jako tomu bylo u GPU na konci roku. Pokud prodám všechno co vyrobím, tak automaticky prodělávám, protože evidentně by ta poptávka mohla být stejná i za vyšší cenu, dokud nenarazím na cenu za kterou to nebude chtít koupit tolik zákazníků.
GRNDL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-09-20 13:48:03
avatar
Pokud mám v peněžence 4000 na cpu, tak sháním co nejlepší cpu za 4000 a je mi jedno, jestli stokrát lepší cpu stojí 15 nebo 20 tisíc.
No a amd to má postavené tak, aby pro každého, kdo má připravený nějaký rozpočet nabídlo výhodnější variantu proti Intelu.
Jasně, za současné situace by si u většiny cpu mohli říct o víc peněz, otázkou je jestli by pak zákazník u nich utratil místo 4000 třeba 5000 a nebo ušetřil a vzal horší cpu za 3000. Rozumíme si? Pokud zdrzim tak je možnost že přijdu o zákazníka který koupi něco levnějsiho a v horším případě i u někoho jiného.
Bady29 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-09-20 14:28:41

To záleží jestli chceš maximalizovat výnosy, nebo chceš spíš získat tržní podíl. Určitě je na to graf. Ryzen 3600 teď stojí cca 5k a dejme to pro příklad, že z 10 lidí kteří by ho chtěli si ho koupí 7 lidí (ty ostatní na to nemají). Takže výnos je 35k. Náklady na výrobu CPU je Y, tedy zisk 35k - 7Y.
Pokud ho budu prodávat za 6k a koupí ho 6 lidí tak je výnos 36k. Je tedy vyšší zisk (36 - 6Y) ale nižší tržní podíl.

Oni teď prodají všechno co vyrobí, nic nezbývá takže by logicky měly zvednout ceny a zvedat je do té doby dokud se bude prodávat všechno co stihnou vyrobit.

My samozřejmě nevíme ty čísla ale nějak takhle by to mohlo/mělo být. Asi do toho vstupují nějaké dlouhodobé smlouvy, fixní ceny atd.
Nicméně ve chvíli kdy Alza ty CPU nemá a ví že to lidi koupí za vyšší cenu, tak si myslím že jí nic nebrání je zdražit.
QproTest [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-09-20 14:11:11
avatar
Levnější by mohl být i Intel, ale stejně jako Apple naučil příznivce za své výrobky řádně platit. Nic proti tomu, kdo chce ať platí.
buzuluq [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-09-20 14:23:51
avatar
Spíš intel naučil své akcionáře řádně vydělávat... tak s cenou jen tak dolů jít výrazněji nemůže...
QproTest [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-09-20 14:27:40
avatar
To se nevylučuje )
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-09-20 21:14:05
avatar
Sakra děcka, na hry stačí i předchozí generace na 12nm, tak trochu TSMC odlehčete - nebuďte sobci. Takovej Ryzen 5 2600 za 3,5k je jasná volba, kdo chce víc, tak je totální nenažranec.
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-09-21 07:52:15
avatar
Nezmysel, AMD dostáva presne toľko kusov, koľko si objednali.

Nieje to ako zmluvy s GF, kde si GF vpodstate diktovalo všetky podmienky, a AMD tam vyzeralo ako rukojemník (zákaz použitia iných tovární a to aj v prípade že GF nedokázalo vyrábať).

Byť vami tak sa obávam inej veci. Neviem či to pochopíte, ale existuje niečo ako dobré meno a AMD už dlhodobo poškodzuje dobré meno TSMC (v rôznych verejných vyhláseniach). Takže sa môže stať taká vec, že pri- vyjednávaní ďalších objednávok uprednostnia Nvidiu pred AMD.
dakuhonoo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re:poškodzovanie mena 2019-09-23 12:27:38
avatar
Citace:
AMD už dlhodobo poškodzuje dobré meno TSMC (v rôznych verejných vyhláseniach)


Ja som si to nejak nevšimol, máš nejaký link alebo môžeš aspoň popísať nejaký príklad?

Bol by som vcelku nerád, keby AMD prišlo o výrobné kapacity
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-09-23 12:31:47
avatar
co to plácáš? potíže s dodávkami oznámila sama TSMC ...

TSMC si spolupráci s AMD jen chválí .... spolupracují na vývoji 7nm a AMD bylo s velkým náskokem první, kdo tu výrobu v praxi nasadil ... Ani Intel ani NV nic na 7nm nemají, zato AMD u TSMC vyrábí už rok 7nm ...
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Problém s účtem na DDWorld?

Videa
Red Dead Redemption 2 – takhle vypadá na PC
Red Dead Redemption 2 – takhle vypadá na PCČtvrtek, 17 říjen 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 819x
Komentářů: 2
Maleficent: Mistress of Evil v kinech! Slušný
Maleficent: Mistress of Evil v kinech! SlušnýČtvrtek, 17 říjen 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 560x
Komentářů: 0
World of Tanks dostal Raytracing. Běží přes Intel a AMD!
World of Tanks dostal Raytracing. Běží přes Intel a AMD!Středa, 16 říjen 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1790x
Komentářů: 16
Jungle Cruise – Disney chce další miliardový film!
Jungle Cruise – Disney chce další miliardový film!Středa, 16 říjen 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 579x
Komentářů: 0
FORTNITE – návyková vypnuta. Ještě návykovější nová verze je tu?
FORTNITE – návyková vypnuta. Ještě návykovější nová verze je tu?Úterý, 15 říjen 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 638x
Komentářů: 3
Dolittle – Iron Man bude mluvit se zvířaty
Dolittle – Iron Man bude mluvit se zvířatyPondělí, 14 říjen 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 827x
Komentářů: 2