Intel vzdal vývoj 10nm výroby? Oficiálně to popírá, což ale dělal už dříve. A víme, jak to bylo. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Wednesday, 24 October 2018
altZ důvěryhodných zdrojů unikla informace, která může znamenat zvrat na procesorovém trhu.

 

 

 

O tom, že má Intel velké problémy s nástupcem 14nm výroby a přechodem na 10nm proces, už všichni vědí. Intel měl přitom 10nm CANNON LAKE procesory uvést na trh už v roce 2016. To se nestalo. Firma několikrát uvedení odložila, až nakonec slibovala, že 100% bude mít 10nm procesory nové generace v polovině roku 2017. A to se také nestalo. A tak se letos ve firmě porafali a vyrazili šéfa firmy (a pár dalších lidí). Oficiálně pro nevěru, neoficiálně pro neschopnost a současné vedení si tím kryje vlastní zadky, protože rozhodně nejde o samostatné selhání jen bývalého šéfa firmy. Přestože opět slíbili, že 10nm proces bude v dohledné době nasazen, ani to se nestalo, a naopak vyšlo najevo, že problémy jsou skutečně tak velké, jak se spekulovalo (což Intel popíral) a 10nm nestihne rok 2018 a nestihne ani většinu roku 2019. A u toho zatím Intel oficiálně zůstal.

Problém je, že ze zdrojů, které jako první a evidentně pravdivě informovaly před lety o problémech 10nm výroby, aktuálně zní, že Intel už je úplně v koncích ohledně 10nm a prakticky už to vzdal a přesouvá pozornost dál. Firma to sice opět oficiálně popírá, jenže musíme připomenout, že informace pochází ze zdrojů, které se ukázaly jako velmi přesné a první o problémech Intelu informovaly, a hlavně že Intel vždycky opakovaně problémy popřel. A jak se ukázalo opakovaně lhal a zcela vědomě a záměrně, protože následně po čase musel přiznat, že problémy jsou, a to už několikrát. Proč tedy máme v tomto případě věřit tomu, že Intel nelže?

 

  • Proč nevěřit Intelu, že jeho 10nm je na dobré cestě?

Upřímně? Sám Intel poskytl svými minulými vyjádřeními o 10nm výrobě a jejím stavu v minulosti pádné argumenty, abychom jeho nejnovější „oficiální popření ukončení vývoje 10nm výroby“ nevěřili. Má totiž zájem lhát, protože sám chce kontrolovat, co a jak sdělí, jelikož nejde o nic menšího, než o peníze, akcie atd. Jinými slovy, Intel prostě teď lže a barvu přizná až při dalším povinném vykazování hospodářských výsledků a hlavně setkání s investory.

Nicméně je tu i celá řada dalších argumentů podporující informace, že Intel 10nm výrobu prostě už vzdal (minimálně z velké části). Ten hlavní důvod je, že je na ni už pozdě a Intel navíc nedokáže udělat tuhle výrobu v té kvalitě a technologické pokročilosti, kterou plánoval. Už dříve uniklo a potvrdilo se, že původní plánovaná 10nm výroba, která měla využívat hned několik extrémně pokročilých technologií, čímž by Intel jednoznačně zůstal v pozici technologického leadera v oblasti výroby čipů, není prostě realizovatelná. Intel nedokázal vyřešit zásadní problémy, a tak zkoušel udělat méně pokročilou verzi stále ještě 10nm výroby, kdy však stále chtěl udělat zásadní pokrok v mnoha směrech. Ani to ale nedopadlo.

Poslední informace tak hovořily o tom, že Intel vzdal většinu těch zásadních inovací, výroba měla být mnohem méně pokročilá a mnohem menším skokem a to tak, že prakticky místo 10nm mělo jít ve skutečnosti o spíše 12nm, což Intel samozřejmě oficiálně nikdy nepřizná. Problém je, že vývoj tohoto procesu, nutné úpravy již připravených architektur atd. by zabral další 2-3 roky, takže prakticky nikdo nevěří, že by Intel dokázal dostat výkonné „10nm“ procesory na trh dříve, než v roce 2020. A tady přichází problém. Pokud by se Intel na tento méně pokročilý proces zaměřil a vrhl na to všechny síly a finance, nemuselo by to dobře skončit. Intel by sice v průběhu roku 2020 na trh „10nm“ procesory uvedl, jenže jeho výrobní proces by byl srovnatelný jen se současnou úrovní, tedy 12nm výrobou TSMC/GF/SAMSUNG. Jenže právě TSMC (s AMD) a SAMSUNG už letos zahájili první generaci 7nm výroby a připravují spuštění druhé generace ještě mnohem pokročilejší 7nm výroby, která dokonce využije řadu těch technologií, které Intel původně plánoval pro svůj 10nm proces. A v tuto chvíli to vypadá, že jak TSMC, tak SAMSUNG jsou na dobré cestě. SAMSUNG dokonce už mluví o 5nm.

Reálně výroba prvních 7nm produktů běží a třeba AMD už vyrábí u TSMC velký 7nm VEGA 20 grafický čip, a hlavně 7nm procesory na ZEN2 architektuře, které uvede v Q1 a Q2 2019. V roce 2019 pak dokončí a připraví k výrobě ZEN 3, který na mnohem pokročilejší druhé generace 7nm+ u TSMC začne vyrábět a na trh půjde pravděpodobně v první polovině roku 2020 (tedy v době, kdy Intel nejdříve vydá 10nm novinky). A těžko lze předpokládat, že tam se TSMC a SAMSUNG zastaví. A proti tomu má mít Intel v nejlepším případě 10nm proces, který se víceméně vyrovná a lehce překoná jen to, co nabízí 12nm výroba v tuto chvíli? U Intelu zase nejsou tak mimo, aby pochopili, že snažit se cpát ty enormní peníze, které do toho investují, a hlavně investují do továren, nedává smysl. Samozřejmě by přechod ze 14nm na „10nm“ byl znatelným zlepšením, ale jednoduše by nestačil na 7nm/7nm+ proces, který bude v té době mít konkurence. Dokonce někteří analytici předpokládají, že pokud by Intel pokračoval, tak jak pokračuje, měl by brzy téměř 5 let vývojový skluz za konkurencí, kdy ještě před pár lety měl minimálně 1-2 roky náskoku. A to by prostě  pro Intel CPU i GPU znamenalo zásadní problém.

Časově a finančně prostě dává smysl zrušit „10nm“ výrobu, protože ty problémy, které měla a má, stále nejsou vyřešeny a prostě by nestačila na konkurenci. Takže než do toho cpát další miliardy dolarů a hlavně čas, Intel prostě musí jít dál. Tedy na 7nm? Intel může teď oficiálně tvrdit, že to není pravda, že 10nm je stále na cestě. Výroba totiž existuje, existuje i procesor na ní a je možné, že budou i další. Nikdy ale nedostojí plánům, a i při nejoptimističtější variantě, která je zatím oficiálně verzí Intelu, tedy že 10nm produkty začne vyrábět v druhé polovině příštího roku naplno a v závěru roku 2019 bude uvádět ICE LAKE na trh, je to prostě málo. V té době už bude AMD připravovat 7nm+ ZEN3. Jaká je šance, že tomu Intel s „10nm“ bude stačit? A především, jak dlouho mu bude trvat udělat další krok, tedy nasazení 7nm? 2023/2024?!

Každopádně brzy proběhne setkání s akcionáři a investory, u příležitosti vyhlášení Q3 2018 výsledků, takže Intel se tomuto tématu nevyhne. Uvidíme, co bude tvrdit, protože zalhat tam už bude větší problém, než co tvrdí teď po Twitteru. Osobně si myslím, že Intel 10nm sice dodělá a nějaké produkty na něm určitě ještě uvidíme, ale současně jsem toho názoru, že dává smysl přesunout hlavní pozornost i finance na 7nm výrobu, protože ta „10nm“ prostě v době, kdy reálně bude nasazena, už bude zastaralá a hlavně s mizernoou výtěžností a pokulhávat za konkurencí … a pokud Intel něco v posledních letech dokázal, tak že nemá žádný plán „B“ a záložní řešení a vůbec nepočítal s alternativou konkurence ...

GlobalFoundries mimochodem prakticky ze stejného důvodu zrušilo svůj plánovaný 7nm proces, a to také ještě chvíli před tím tvrdilo, že vše je na dobré cestě. Jako to tvrdí Intel. Prostě TSMC a SAMSUNG už 7nm vyrábí, 7nm+ bude brzy následovat a už mluví o 5nm a nezdá se, že by měly tak velké problémy jako mají jiní. Takže pro Intel snažit se za miliardy dolarů dodělat méně pokročilý 10nm s výhledem na jeho používání nejdříve od konce roku 2019 a to samé by případně platilo i pro 7nm u GF, nedává prostě smysl. Je to vyhazování peněz a náskok konkurence by ještě vzrostl.

Samozřejmě dobré zprávy to nejsou. Intel zcela jednoznačně na současné 14nm výrobě minimálně ještě 2 roky primárně zůstane, protože prostě nemá nic jiného. Co to znamená pro produktovou nabídku není žádná záhada. Core 9000 Intel právě představil a možná přichystá další 14nm REFRESH. OEM výrobci a partneři Intelu neočekávají, že problémy s dodávkami procesorů, kdy zkrátka 14nm výroba nestačí na požadavky obřích CPU, které Intel musí vyrábět, aby udržel podíl v klíčových segmentech, se vyřeší v dohledné době. Ceny a nabídka procesorů tak jak je máme v obchodech, tak budou pravděpodobně trvalý stav, a to minimálně do uvedení nástupce 14nm …. Jedinou dobrou zprávou je, že výběr procesorů pro stavbu PC tak prakticky nikdy nebyl jednodušší …

 

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
free.dll [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 11:53:26

Možná hloupá otázka, ale proč se Intel snaží vyrábět CPU sám a nepřesune to jako AMD na TSMC/Samsung?
Nevim2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 12:08:04
avatar
Především peníze, vyrábět produkty ve vlastních továrnách je výhodnější než si to nechat vyrábět někde na zakázku. Navíc takové věci jako hodnota akcií, kdy to prostě "vypadá lépe mít spoustu vlastních továren a být si schopný poradit s vývojem a výrobou sám." Kdyby Intel ohlásil, že přechází na zakázkovou výrobu u TSMC, Samsung, tak by minimálně akcie zaznamenaly propad.
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 14:19:45
avatar
Není tak vždy pravdou. Někdy je výhodnější mít cizí kapitál, než pracovat s vlastním a firma na tom může i vydělat. Bohužel negativum je, že firma která má mnoho cizího kapitálu s kterým pracuje, má nižší věrohodnost mezi investory.

Proto Intel vše dělá sám a proto má taktéž takové renomé ve světě. Bez ohledu na ostatní je schopný vyrobit produkt od náčrtu na papíře až po finální produkt, který je plně funkční v jakémkoliv PC.

Je to jen příklad.
slabam [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 12:46:58

Pýcha? Nedostatek kapacit u konkurence?

Mě zase napadlo, že by mohl konkurenční technologii koupit, ale nevím proč by tu ji někdo prodával :-)
Federmann [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Fab28 2018-10-24 14:43:16
avatar
Na 14 a 10nm má postavenou zcela novou Fab28, na 7 a 5nm musí teprve FabX začít stavět a to musí postavit továrnu, a vyvinout technologii, zatím stojí na 10nm a další Fab nemá cenu stavit, prostě na špici jsou již jenom dva hráči Samsung a TSMC, o tom že to tak bude pokračovat jsem psal již 8. březen 2009
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 14:07:27

Tak to je riadne hlupa otazka Par rokov do zadu bol intel najvačši vyrobca polovodičov na svete. Presne čisla neviem ale cca 1/4 vyrobenich čipov su s tovarni intelu, to si ani nechci predstaviť keby teraz intel prestal vyrabať, ceny čipov by vyleteli jak RAM pamate do nebies...
Federmann [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - TSMC 2018-10-24 14:48:30
avatar
TSMC je větší výrobce, ale dělá jen pro cizí a jejich čipy se pak objeví, jako by nebyly vyrobeny u nich, proto nikde nefigurují, ale je to jejich výroba na jejich technologii a vyrábí u nich i Intel.

Intel vyrábí dál a vyrábět bude, jen na technologické špičce je pro něj málo místa.
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 16:57:15
avatar
Citace:
...Presne čisla neviem ale cca 1/4 vyrobenich čipov su s tovarni intelu...


Nezmysel. Intel vyrobí menej waferov ako GloFo. TSMC je dnes už niekde úplne inde, otvárajú jednu továreň za druhou a investujú desiatky miliárd do každej.

Na druhej strane Intel od dôb Pentia 4 továrne len zatváral. Jediná nová továreň mala byť Fab 42 v Arizone ale to je ešte vo hviezdach. Zaujímavosťou je že Intel plánuje investovať len 5 miliárd USD a myslí si, že bude technologicky porovnateľná s továrňami konkurencie ktoré budú stáť 20 miliárd a viac.

V skratke, Intel vyrába najmenej.

http://www.icinsights.com/files/images/bulletin20160106Fig01.png
fagot [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 12:29:27

Nefabuluj. Nebyl vyhozen za nevěru, ta je každému ukradená. Byl vyhozen za udržování vztahu s podřízenou, což je (z velmi dobrých důvodů), snad ve všech korporacích zakázáno.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 12:56:47
avatar
vztah který byl dávno ukončený a stal se před lety ... najednou se jim hodil co ;)
Kontiola [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - asdf 2018-10-24 20:15:56

Jestli si někdy pracoval na vyšší pozici, alespoň základní manažerské, musí ti být jasné, že nikdy není nic tak jak se hodí do éteru, platí to tak u všech firem a je jedno jestli má roční obrat 100M korun nebo 80 miliard dolarů.

A jestli nepracoval, tak to ber jako dogma a dál to neřeš.
Lawliet [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 12:30:38

Ohľadom mien výrobných procesov je to také zaujímavé. 14/16nm proces tsmc a samsung-u sú defakto len pôvodným 20nm planar procesom s finfet technológiou (odpovedá tomu hustota a hlavne veľkosť tranzistorov). V tomto je pôvodný 14nm a 14nm+ proces intelu lepší, ale keďže sa intel s ďalšími vylepšeniami snažil hnať frekvencie vyššie tak zvýšil veľkosť tranzistorov do značnej miery. 7nm proces tsmc má nižšiu hustotu tranzistorov ako pôvodny 10nm proces intelu (chceli zvýšiť hustotu 2,7x), ktorého atribúty sú a boli nedosiahnutelne. Všetko sú o len mená, 12nm proces intelu bude skôr na úrovni (ak nie lepší) ako 7nm proces tsmc a ďaleko pred 12nm procesom tsmc/glofo. Niet štandardu, ktorý by to jasne definoval a potom sa hovorí o tom, že tento je pravý 14nm proces atď. Čo je isté je fakt, že maximálna frekvencia žiadneho z procesov sa nebude veľmi meniť (5GHz +- autobus je limitom kremíku), v čom budú rozdiely je veľkosť čipov (z toho plynúca hustota tranzistorov) a napätie čipu.
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 14:30:21

Tak ono se říká, že Intel si u 10nm nasadil laťku hodně vysoko a s každým dalším vylepšením 14nm si ji dál zvyšoval. Takže první generace 10nm neměla šanci požadavky splnit. Tak se pustili v podstatě znovu do vývoje další verze 10nm a u té se nyní spekuluje, zda ji odpískají nebo ne. Pár produktů na ní vzniklo, ale jsou to jen pomalu běžící dvoujádra.
Čili Intel bude muset jít cestou buď malých kroků, což bude jistější ve vývoji, ale bude to velmi nákladné na vybavení. Nebo bude dál zkoušet udělat velký generační krok a dál nějaké dva roky zůstat na současném procesu.
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 14:10:02
avatar
Zdá se mi, že doba CORE procesorů od Intelu došla své hranice... Teď Intel bude muset vymyslet něco lepšího, co se bude dát postavit a adekvátně nahradí současné procesory, peníze na to má.
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 14:26:35

Ono je úplně jedno, jakým číslem s nm to nazvou. Je to čistě jen marketingové označení. Zvlášť po té, co se odešlo od čistě planárních procesů. Ono i ta čísla u TSMC byla vždy trochu nadnesená. Pro příklad jejich 16nm FF v otázce naměřených rozměrů odpovídal planárnímu 20nm, v podstatě to byla FinFet verze 20nm procesu, ale označovat to za 20nm v té době, to by marketingově nevypadalo dobře. GloFo si zase se svým procesem troufli na stejné označení, jaké používal Intel 14nm, přitom rozměry byly jen o fous lepší, jak přeznačený 20nm proces TSMC. Reálně srovnatelný proces k Intelovo 14nm byl až nedávno použitý 12nm FF proces TSMC. Takže ten 7nm proces TSMC je na úrovni tomu, o co se Intel pokoušel u svého 10nm procesu.

Každá společnost čas od času narazí na technologickou překážku. V GloFo další vývoj vzdali, ono ostatně oni současné výrobní procesy více méně mají od Samsungu a IBM a sami vlastními silami toho od 28nm zrovna moc nedokázali. GloFo na to prostě nemá peníze a Samsung si výrobní proces vyvíjí pro své specifické produkty.

Pokud se TSMC s jejich 7nm bude dařit a dosáhnou dobré výtěžnosti, tak se dá očekávat, že Intel přeplatí pár lidí a celkem rychle zacelí mezery ve své technologii. Pokud se to podaří jedné společnosti, tak není důvod, proč by se to nepovedlo jiné, pokud ta sama má v tomto směru více jak dostatek finančních zdrojů.

Ono když se podíváte, jak strašně prořídla řada výrobců polovodičů od přechodu z 32nm k 14nm a dále ... tak je to docela mazec.
Federmann [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - TSMC 2018-10-24 14:55:45
avatar
TSMC i Samsung již mají dávno 5nm a jedou dál na 3nm, 7 a 5 jsou nové fabriky a dál pokračují ještě novější fabriky.

Pokud by Intel jakýmkoliv způsobem získal ne svou technologii 10nm, tak ji musí odladit, na to má tak rok a pak v ní musí ještě navrhnout své obvody a ty odladit, což je další rok, reálně nyní na TSMC ztrácí tak 5let
Kontiola [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - asdf 2018-10-24 20:21:23

No což o to prořídly, ano výrobců polovodičů ubylo jako šafránu, ale další zajímavost je, podívat se jak tyto firmy co zbyly pracují. Nebavíme se o CPU pro PC, servery atd. bavíme se o čipech pro televize, mikrovlnky, radia, do aut apod. To všechno jede pořád na 32nm a níž to prostě nejde. Protože se těmto firmám vývoj nevyplatí. A tak kde PC segment stále vyvíjí nové a nové čipy, zbytek elektroniky stagnuje, protože prostě nejsou chechtáky.
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-24 21:07:21
avatar
Auta, mikrovlnky... "stagnujú" pretože tam netreba viac výkonu. V TV sa používajú špecializované ASICy, kde stačí tiež staršia technológia, ale najnovšie LG/Samsung by už mali mať 16/14 alebo 10nm. No a ADAS (AI) rásť len bude. Hovorí sa že na zabezpečenie dostatočného výkonu na plne autonómne autá bude vyžadovať 5nm proces, takže tá časť bude ešte len rásť.
Kontiola [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - asdfg 2018-10-25 08:54:40

Stagnují, protože nepotřebují více výkonu? To je názor 15 letého smrada, co si složil první počítač a je přeborník v IT.

Zaprvé, nové čipy pod lepší technologií neznamenají jen navýšení výkonu, ale hlavně snížení spotřeby, což je u této elektroniky hnacím motorem, né výkon.(Mimoděk to znamená i snížení provozního tepla) Výkon tvého čipu v mikrovlnce nebo v autě nikoho nezajímá, tady se na výkon nehraje.

Za druhé surprise, ne jen autonomní auta používají elektroniku a čipy, ale i ta česká oktávka, (proč každý debil ve spojení čip a auto, hned vidí autonomní auta)

Za třetí, pokud bych bral to cos napsal jako relevantní, tak se tě zeptám, když stagnují, protože nepotřebují výkon, proč neběžíme na 130nm? Copak by chytrému kávovaru nestačil čip o výkonosti Pentia 3? Proč většina čipů je dělaných na 32nm, popřípadě ty prehistorické na 45nm.
Není to otázka výkonu , ale peněz, proto se nejde pod 32nm, protože níž to je prostě neefektivní, čímž se vracím ke svému původnímu příspěvku.
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-25 13:08:00
avatar
V mikrovlnke, rádiu a podobných veciach skutočne ten výkon netreba, keď tam bežia akurát hodiny, nejaké PWM alebo DA prevodník... A znižovanie spotreby... Pri bežnom príkone rádovo v KW je pár mW ušetrených na procesore nanič.

Autá som rozdelil. V tej starej oktávke sa procesor používa akurát na riadenie vstrekovania, ABS a nejaké budíky. Opäť výkon alebo spotreba samotného procesora je úplne nanič. O vyšších výkonoch sa hovorí až v súvislosti s ADAS. Ale o tom som už písal ak ste si nevšimi.

A vôbec, čo si tak najprv prečítať príspevok, a až potom sa hrať na dospelého a urážať?
freakyfriday [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-26 11:07:46

On si myslí asi že na riadenie vstrekovania, abs, asr, stabilizačné hračky , mmi, senzor svetla a dažďa, monitorovanie chladiacej, brzdovej kvapaliny, hladiny oleja a hladiny kvapaliny do ostrekovačov, autonómne svetlá treba TR procesor ...ale tieto veci tu boli už s passatom B6 ktorý má dekádu za sebou autonómne riadenie, tie neural engines by mohli učiť v nejakej mmo hre a nie v reálnej premávke , tam už by to mali len dopilovať
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-25 09:14:47

Njn a potom si člověk uvědomí, že pokud nejde o cokoliv jiného než jen hraní her tak mu na to stačí letitý i7 2600k. Obecně platí, že kartu do 1080 zvládne dnes i ušmudlaná 2500K. Osobně nedávno vyzkoušeno. U 1080Ti už byly malé rozdíly ale do 1080 se i 2500K pořád dostávala na limit karty.
Paplon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Battlefield 1 a Intel CPU 2018-10-25 11:30:22

Nesuhlasim, moj 4670K pretoceny na 4.4Ghz nezvlada ukrmit ani GTX1060 vo FullHD v Battlefield 1. CPU sa drzi pri 90-100%, NVIDIA sa mi tam flaka. Takze zalezi velmi od hry. (Samozrejme myslim MP pri 64 hracoch, nie SP)
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-25 11:38:50

Tak to bude asi problém jinde.
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-25 12:48:09
avatar
Problém jinde nebude... i5 6500 3.2Ghz, neutáhne v FHD 1070Ti, kdy má grafika cca 15-20% rezervu, stav se znatelně zlepší při QHD 2K rozlišení, kde to je už v lepším poměru, ale stále je karta minimálně s 5-10% v rezervě. Proto se teď poohlížím po nějakém Ryzenu a hodně se mi za tu cenu líbí R5 2600X. Hodně nových her velmi dobře využívají 6 jader a rapidní rozdíl je třeba u Crysis 3, kde rozdíl mezi 4 a 6 jádrem může být až 30% na FPS.
Krakonoš144 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-25 14:27:45

Běž do i5 8600k.
Paplon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-25 14:52:22

Osobne planujem prejst na 3700X, dufam ze bude uz v Q2/2019. Sucasny 4670K bol moj stvrty Intel v poradi, no ide to s nimi dolu vodou. Nebyt Ryzenu tak este v roku 2030 mame vsade stvorjadra ako highend. Nonsens je mat Core i7 v notebooku 2jadro !!!
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-25 15:06:51
avatar
Moje deska podporuje max sedmičkovou (7) řadu, prostě Intel mě sere s těma čipsetama, kurňa každý půl rok nový čipset, aby si člověk mohl upgradovat CPU, tak musí koupit i novou desku, proč jako?. AMD v tomhle je mnohem lepší, rovnou vytvoří větší patici, příkladem uvedu AM3 popř. AM3+ a na ty člověk může x let dávat novější a novější CPU, teď je to příklad AM4 partice, opět několik let stejná patice a jdou tam nové a nové procesory. Navíc byla super kompatabilita mezi AM3 a AM3+, kdy CPU podporující AM3+ šel i do patice AM3 i když nebyl třeba posléze využít nějaké ty zanedbatelné funkce.
Krakonoš144 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-25 18:31:32

Tak sežeň bazarovej i7 7700k.
Sám ho mám v záložním PC a 1080 Ti OC nakrmí na 1440p naprosto dostatečně.
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-26 00:44:26
avatar
Hmmm a kde ho asi v bazaru seženu, když je to všude vykoupený. Navíc dneska mi odešla deska Gigabyte po záruce rok. Bych se na to víš co?? Já jsem si říkal, že to nák blbne a dneska konec zhrouceno... Jsem si s kámošema zahrál PUBG a najednou zásek, mnoo a co pak se to stalo... deska udělal pápá, zkoušel jsem přehodit procák, paměti do jiné starší desky a chodí to bez problému. Tak to dneska urychlilo moje rozhodnutí a už mám objednánu B450 s Ryzenem 2600X
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-26 01:13:07
avatar
a vyřešeno někdo aktivovat kurvítko na dálku a bylo ;)
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-26 05:09:16
avatar
Začalo to dělat tak před 6 měsíci, při náročné práci se to občas seknulo, tak jsem to neřešil, říkám asi WOKNA po po přeinstalu to bude chodit. Mnooo a včera se to vyřešilo samo, přesně jak říkáš. A za 8k mít novou desku i s 6 (12) jádrem není vůbec špatné, udělám si ježíška předčasně Tak ona žádná škoda, stejně bych tu desku dneska neprodal ani za 800,- Kč po 3 letech. Kdyby jste někdo měl zájem tak mám na prodej i5 6500 Tři roky starý... Zítra ho šoupnu na bazoš on se ještě za nějakou rozumnou cenu kolem 2k prodá Když to vezmu kolem a kolem tak mě nová sestava přišla na 6 tisíc
Nexon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Zajímavé je, že 2018-10-25 12:00:40

jak Intel poslední dobou vyloženě zkresluje skutečné TDP nových procesorů, u výrobního procesu je to konkurence, která nadhodnocuje parametry a staví se tak to lepšího světla. Šířka hradla je v době FinFET technologie pouze jeden z parametrů, další věci jako šířka a rozteč spojů, hustota hradel atd. se musí také započítat do srovnávací metodiky a tady platí to, co tu padá v diskuzi, tj. Intel je i přes "horší proces" srovnatelný s konkurencí o generaci až generaci a půl "lepší". Další věcí je, pro jaké cílové frekvence je proces odladěn, je rozdíl pokud TMSC vyrábí velké čipy pro cílové frekvence 1,8 Ghz (Nvidia) nebo děláte čipy pro 5GHz. A za další, celá technologie je závislá na pár výrobcích, nejvíce asi ASML jako výrobce scannerů a EUV zdrojů, od té nakupují i Samsung a TMSC. Samozřejmě spousta věcí je na výrobci jako třeba výroba masek, fotorez. vrstev atd. a odlaďování zabere také kus času. Jen pro pro informaci samotný Intel investoval v roce 2012 do ASML (výrobce scanerů a EUV zdrojů) přes 4 mld.$ a vlastní její akcie. Moc jiných výrobců EUV scannerů není. Takže pět let ztráty Intelu je fikce, je to méně, ovšem pravdou je, že se Intel nechal udindat tím, že AMD moc nekonkurovalo a v grafických čipech s Nvidií nesoupeřili, tj. na CPU trhu jim ten "náskok" stačil a trochu zaspali. Nicméně stejně prodají všechno co vydají, to je tak, když máte pevně zavázané výrobce a odběratele a zároveň zkostnatělé zákazníky.
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-25 12:55:15

Akcie AMD jdou do řiti...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-25 12:56:21
avatar
všechny technologické akcie tam jdou ... podzimní výprodej ;) brzy bude příležitost k nákupům ...
caleb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-25 22:06:42

Souhlas, v pondeli nakupuju podilovy fondy Espa Stock biotechnologie, dnes temer - 6% za jeden den, idealni prilezitost k nakupu.
Paplon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Akcie 2018-10-25 13:04:13

Pád akcií AMD s výsledky vůbec nesouvisí… Za poslední měsíc spadly akcie AMD a Nvidie úplně stejně.. o cca 31%
c.Data [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-25 19:56:09
avatar
Hele CZC nabízí sestavy s Ryzen 3 a to v e-mailu
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-27 08:27:09

Metodologie toho, jakým přízviskem v "nanometrech" označení se může/bude daná výroba pyšnit, je dnes natolik volná, že je vlastně naprosto fuk, jestli to bude 10 nm nebo 5 nm.
Důležité je, zda to chce Intel zcela skrečovat a přeskočit zkrátka a jednoduše jeden evoluční skok.
Z jeho pohledu to smysl dává a pro analogii není potřeba chodit daleko. AMD taky defacto přešlo přímo z 32/28 nm na 14/12 nm. Žádný mezikrok na úrovni cca 22 nm tak nebyl.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?Tuesday, 16 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 123x
Komentářů: 0
MSI Claw otestován – na konkurenci dle očekávání nestačí
MSI Claw otestován – na konkurenci dle očekávání nestačíMonday, 15 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 921x
Komentářů: 1
Total War: Warhammer 3 dostane novou expanzi!
Total War: Warhammer 3 dostane novou expanzi!Friday, 12 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 787x
Komentářů: 0
FALLOUT 4 dostane oficiální NEXT GEN aktualizaci
FALLOUT 4 dostane oficiální NEXT GEN aktualizaciThursday, 11 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 875x
Komentářů: 1
Seriál Fallout je tu a je to pecka!
Seriál Fallout je tu a je to pecka!Wednesday, 10 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1686x
Komentářů: 6
Star Wars Outlaws – vypadá pěkně, ale UBI przní vydání
Star Wars Outlaws – vypadá pěkně, ale UBI przní vydáníTuesday, 09 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1759x
Komentářů: 1