Potvrzeno - 14nm 8jádrový Intel COFFEE LAKE-S pro mainstream. Na 10nm procesory si počkáme Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Úterý, 17 duben 2018
altIntel v současnosti výkonově nestačí v mainstreamu na AMD a to mu ještě uteče.

 

 

 

 

Fikce se stala realitou. Ještě před několika lety vše vypadalo tak, že má Intel mnohaletý náskok na všechny, o v problémech potácejícím se AMD nemluvě. AMD mělo jen 32nm procesory a 28nm APU byly jeho horkou novinkou. Intel už ale přecházel z 22nm na 14nm generaci. Jenže o pár let později, teď v roce 2018 je situace taková, že Intel má stále jen ten 14nm proces. Jeho 10nm výroba má už dva roky zpoždění, a to bude dále narůstat. Aktuálně to vypadá, že rodina stávajících procesorů COFFEE LAKE (alias KABY LAKE alias SKYLAKE) se rozroste o další modely v tomto roce s to s 8jádry, kdy se poprvé o mainstreamovém 8jádru zmiňuje i sám Intel.

A bude to 14nm COFFEE LAKE-S, který by Intel rozhodně nevydával, pokud by 10nm procesory měly být v dohledu. Intel však musí něco vymyslet, optimalizace aplikací a zejména her najednou postupují vpřed a doba 4jádrová skutečně končí. Intel však stále nabízí hlavně 4jádrové/4vláknové čipy a špičkou jeho nabídky v mainstreamu jsou 6jádra/6vlákna a 6jádra/12vlákna. Konkurenční AMD má ale nyní k dispozici vyspělejší 12nm proces (čím Intel překonává na poli, kde se to nečekalo ani v nejbláznivějších snech) a z vlastní zkušenosti s novým RYZEN 7 2700X musím říci, že AMD hodně zapracovalo na určitých slabinách, které trápily hlavně hráče her (mizerně optimalizovaných her).

Pokud v současnosti někdo stále ještě dokáže tvrdit, že Intel 8700/8700K je lepší než RYZEN 7, pak po vydání RYZEN 7 2700X už to bude tvrdit skutečně jen naprostý blázen. Intel nemá konkurenceschopný procesor proti 12nm RYZEN 7. Tečka.

A protože uvedení 10nm modelů se zdá se odkládá dál a dál a druhá polovina roku 2019 je dnes už velké „možná“, Intel potřebuje odpovědět teď. 8jádra pro X299 samozřejmě odpovědí nejsou, protože to není mainstreamová platforma. Odpovědí tak bude 8jádrový COFFEE LAKE-S, který Intel poprvé zmiňuje ve vlastní technické dokumentaci, což lze brát jako první reálný oficiální doklad, že se chystá.

Nelze čekat procesor nové generace, Intel musel přijít s řešením, které dokáže velice rychle udělat, protože jej neměl v plánu. Zatímco u 6jádrových modelů prostě přidal ke 4jádrům další 2 procesorová jádra a zbytek čipu zůstal úplně stejný, u 8jádra to tak snadné být nemusí. Někteří dokonce spekulují, že Intel udělá 8jádro tak, že prostě spojí dva 4jádrové čipy do jednoho pouzdra po vzoru RYZENů, tedy že by ten čip měl i dvě integrované grafiky. Osobně si myslím, že Intel prostě jen „slepí“ 4jádrovou KABY LAKE procesorovou část s druhou a integrované GPU zůstane jaké je tedy bude to další monolit. Technologicky a zejména výrobními náklady to v každém případě nedokáže konkurovat RYZEN 7 ani omylem. Ale na tom teď Intelu nezáleží, hlavně když to bude mít výkon.  

Intel potřebuje stáhnout 20-25% výkonového náskoku 8jádrového RYZEN 7 (proti 6jádru), což by 8jdárový COFFEE LAKE-S měl v každém případě dokázat. Jeho spotřeba bude určitě horší, jeho cena bude určitě vyšší, ale prostě jinak to nejde. Intel nemá jinou možnost. Potřebuje nabídnout 8 jader do mainstreamu, a nic lepšího než 14nm výrobu a COFFEE LAKE nemá k dispozici. Je to neuvěřitelné, ale je to tak. Kdy se nový čip od Intelu objeví? Pravděpodobně jej Intel vytáhne už na COMPUTEXU a prodávat se bude někdy v průběhu Q3 2018.

Nepochybuji ale o tom, že zajímavý bude asi jen pro nadšené taktovače, protože určitě půjde taktovat k 5GHz, což AMD RYZEN nikoliv. Jinak na základních parametrech nebude v žádném ohledu o moc lepší než nový RYZEN 7 a bude určitě dražší, a tudíž méně výhodný. Intel musí držet cenu nahoře, protože si tímto čipem odstřelí část prodejů X299 platformy a výrobně ten čip bude v každém případě mnohem dražší, než RYZEN pro AMD. Počítal bych tedy s cenou rozhodně přes 10 možná až 15 tisíc. Intel využije setrvačnosti a dominantního vlivu na OEM, který stále má aby se to prodávalo (zákazníků kteří to koupí je bohužel pořád dost a dost). Ale musí jim prostě něco nabídnout, teď nemá proti RYZEN 7 nic. Pořádné vyřešené mainstreamové 8jádro však dorazí až s 10nm generací. Teď je to jen o minimalizování ztrát ne o perfektním vyladěném produktu.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
digitalis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-17 17:03:25
avatar
Prisiel na psa mraz
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-17 17:40:11
avatar
Za osmijádro si bude Intel hodně účtovat. Jenže v době, kdy už budou všichni vyhlížet něco na 10nm. Blbá situace pro Intel.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-17 23:43:23
avatar
Na hry stačí 6C/12T a to myslím ty nové i budoucí. Ty starší a mnoho nových nevyužije ani to. Dál už je to jen o výkonu na jádro a v tom je Intel dobrý a monolit má své výhody. A není to žádná výtka proti Ryzenu. Však Ryzen 5 1600 na hry stačí též a je skvělý v poměru cena/výkon.

Vzhledem k tomu, že tak pro 90% čtenářů je hraní ta nejnáročnější úloha jakou na PC dělají, je psaní o nutnosti 8C/16T v dnešní době trochu přehnané a předčasné. Záleží ale na hodně faktorech, někdo chce CPU na 5 let, někdo max na 2. Pro ty první to snad smysl má, pro ty druhé nikoliv.

Redakce by neměla dávat jednotná doporučení, namísto toho přizpůsobovat doporučení podle typu uživatele, jako u aut - je lepší SUV, supersport nebo rodinné auto? Taky neexistuje jednoznačná odpověď.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 01:37:05
avatar
lepší procesor = obecně výkonnější procesor

nebudeme doporučovat horší CPU jen proto, že má vyšší výkon na jádro a v některých aplikacích, zejména ve hrách má více FPS, protože to není proto, že by to byl výkonnější CPU, ale že hra je mizerně optimalizovaná a nevyužívá výkon výkonnějších CPU .... navíc to se může snadno změnit, ale dodatečně do CPU ty 2 jádra už nepřidáš ...

takže vždy budeme doporučovat nejlepší CPU jaký za danou cenu je ...
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 10:42:45
avatar
Opravdu navstevuji HW weby z 90% uzivatele, ktere zajima jen to hrani her? Urcite to bude slusne zastoupeni, ale nemyslim si ze az tak vysoke. Drive to cislo bylo urcite vetsi, ale dnes se domnivam, ze spousta tech, co se zajima ciste jenom o hry ma konzole a tem je z vetsi casti hw bohuzel ukradeny. Nejake cislo urcite zustane narocnejsim hracum, kteri preferuji PC a urcite se mezi nimi najde cast tech co se zajima o HW, ale neprecenoval bych to. Spoustu sestav stavim pro hrace her, kteri maji jen minimalni rozhled v hw a na hw webech si prectou maximalne recenzi jejich potencialne vyhlidnute nove komponenty. Domnivam se dale, ze naopak uzivatele se zajemm o pchw maji dnes spise vetsi zaber zajmu, nez jen to proste hrani her (hry budou ale urcite jedna z necastejsich, moznych vyuziti). Kdo na PC krom tech her pracuje, modeluje, programuje, dela videa ci fotky a spoustu dalsiho, tak vesmes to vyuziti pro vicejadrova zarizeni najde. Celkovy vykon bude pro hw nadsence spise zajimavejsi, nez rozdilne 3 fps v nejake hre..
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 12:51:53
avatar
možná by mohla redakce udělat anketu, co vlastně čtenáři tohoto webu na PC dělají , přesněji by otázka zněla nějak takto:

"Jaká je nejnáročnější úloha, kterou na domácím PC děláte" - "domácím" proto, že tento web je hlavně o radách a výběru PC HW - na doma. I když v práci někdo renderuje bůhvíco, tak to dělá na speciálních strojích, který nestavěl někdo podle rad tohoto webu.
Zatím se mi totiž zdá, že do všeho je doporučován jen Ryzen 7, přitom Ryzen 5 v naprosté většině hrách dává totožné fps, někde dokonce i lepší

Já to hraní tipuju na TOP odpověď, ale také se mohu mýlit. Nicméně takto snadno by to šlo zjistit. Redakce by podle toho i věděla kam se zaměřit a nedoporučovala zbytečné plýtvání penězi svých čtenářů
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 15:13:52
avatar
Ta anketa by byla super Ja souhlasim ze hry budou asi top odpoved. Myslim si ale, ze spousta lidi, kteri se aktivneji zajimaji o hw, na svych strojich delaji krom tech her i neco dalsiho, sofistikovanejsiho.
Verim, ze pro bezneho uzivatele je Ryzen 5 spise vhodnejsi nez Ryzen 7, primarne ale jen kvuli nizsi ceny a tedy lepsimu pomeru cena/vykon. Ryzeny 7 jsou celkove vykonnejsi a pokud je na ne v rozpoctu misto, tak uzivateli typu hw nadsenec (ktery to pc krom te hry dokaze i rozumne vyuzit) proste poslouzi lepe. Kdyz uz dnes i intel jasne rika, ze jedinna cesta narustu vykonu je pres pocet jader, tak na tom asi neco bude a budouci trend je zrejmy. Dokud budeme dozivat na kremiku, tak nam poroste pocet jader a IPC se bude menit uz jenom kosmeticky, az se postupne stane prakticky nepodstatnym.
otesanek008 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 14:37:02

Pokud procesor podá na jednom jádru vyšší výkon, tak lepší je. Můžete proti tomu protestovat, ale to je tak vše.
Je to něco jako litrový výkon u atmosférických motorů. Jasně měřitelná jednotka s jasnou vypovídací hodnotou.

Ale hold, když AMD neumí vyrobit lepší čip, musí si pomoci více jádry. Pak narazí na neschopnost aplikací všechna jádra vytížit (i třeba kvůli horší práci s RAM), ale i na vyšší spotřebu, speciálně po přetaktování apod..

Měl jsem doma mnoho různorodých CPU: Intel, AMD, Cyrix ... nikdy jsem neprotěžoval jednu značku, nemám důvod.

Dnes a denně vidím kolik aplikací (ač nových) nedokáže využít všechna jádra. Jak u Intelu tak AMD. Takže stále platí, že výkon na jedno jádro je jeden z nejpodstatnějších parametrů hovořícím o výkonu CPU.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 17:56:18
avatar
ignorujete a překrucujete fakta zas a znovu .... Intel Core i9 jsou podle vás tedy slabé a neschopné procesory protože mají na jádro menší výkon než i7-8700K ....

litrový výkon a výkon na 1 jádro u CPU jsou zcela rozdílné věci ...

pokud budou mít motory výkon 100k na litr, tak ten litrový výkon bude stejný a´t bude mít 2, 4 nebo 6 litrů objemu. Celkový výkon motoru ale stejný rozhodně nebude. takže budete tvrdit, že 2 litrový motor se 100k na litr je lepší a výkonnější než třeba 4litrový motor se 90k ne litr?

když to převedeme na CPU, tak 6jádrový i7 má 100k na jádro, 8jádrový RYZEN jen 85, ale protože počet jader dělá výkon CPU, tak ten RYZEN ten i7 rozseká ... výkon na 1 jádra je navíc různý v závislosti na taktu, které se i u jednoho CPU liší podle toho, kolik CPU je vytíženo ... I7 i R7 má jiný výkon na 1 zatížené jádro a jiný výkon na jádro když jsou zatížena všechna jádra ....

A pokud si myslíte že to že nějaká aplikace nedokáže využít výkon celého CPU dělá ze slabšího CPU výkonnější, tak se nemáme o čem bavit ...

RYZEN ThreadRipper 1950X nebo Core i9-7900X jsou výrazně výkonnější CPU než i7-8700K, přesto ten poslední jmenovaný má v řadě her v určitých podmínkách více FPS ... a budete tvrdit že je to proto, že má jako CPU vyšší výkon?!

Pokud má RYZEN 7 2700X o 25% vyšší výkon než i7-8700K jako celek, je to výkonnější CPU bez ohledu na to, zda je slabší na jedno jádro, kdy neexistuje aplikace, u které by dnes záleželo na výkonu a běžela jen na 1 jádru. Náskok výkonu na 1 jádro u Intelu proti AMD v dnešní praxi nic neznamená, náskok AMD 25% výkonu proti cenově srovnatelnému Intelu v praxi znamená i několikahodinový rozdíl v řadě úlohách. A pokud stojí stejně nebo méně, je to jasná volba pro každého objektivního jedince.
otesanek008 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-19 10:56:34

Chce se oprostit od benchmarků a posuzovat CPU v reálném světě

Takhle vypadá vytížení CPU při renderu jedné složitější scény v After Effects: Obrázek

A skutečně CPU nebrzdí disky či něco jiného. Zkrátka ne všechny části programů jsou optimalizovány pro využití více jader.

Takže stále platí co jsem psal. Nejlepší procesor je ten, který má nejlepší výkon na jedno jádro (ideálně v porovnání na stejných frekvencích). Protože u něj máte největší šanci využít nabízený výkon.
otesanek008 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-19 12:31:51

Toto je vytížení v Sony Vegas Obrázek

Opět aplikace neumí vytížit všechna jádra.
otesanek008 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-19 20:15:41

A kdyby toho bylo málo tak zde je srovnání reality: http://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-8700K-vs-AMD-Ryzen-7-2700X/3937vs3958
otesanek008 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Srovnání - realita 2018-04-20 08:38:14

Lepší srovnání Odkaz
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Marvel 1943: Rise of Hydra – využije úžasně vypadající UE 5.3!
Marvel 1943: Rise of Hydra – využije úžasně vypadající UE 5.3!Monday, 25 March 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 547x
Komentářů: 0
Horizon Forbidden West vyšlo na PC – solidní port!
Horizon Forbidden West vyšlo na PC – solidní port!Friday, 22 March 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1525x
Komentářů: 8
Baldur's Gate 3 se nedočká DLC, datadisku ani pokračování!
Baldur's Gate 3 se nedočká DLC, datadisku ani pokračování!Thursday, 21 March 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1225x
Komentářů: 1
Alien: Romulus – nový film naváže na klasiku!
Alien: Romulus – nový film naváže na klasiku!Wednesday, 20 March 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1903x
Komentářů: 4
The Acolyte – hraný Star Wars seriál v novém stylu
The Acolyte – hraný Star Wars seriál v novém styluTuesday, 19 March 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1154x
Komentářů: 0
Far Cry slaví 20 let! Také si přijdete staří?
Far Cry slaví 20 let! Také si přijdete staří?Thursday, 14 March 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1909x
Komentářů: 3