Prodeje nových Intel ALDER LAKE jsou hluboko pod očekáváním. I RYZEN 9 5950X se prodává líp. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Čtvrtek, 11 listopad 2021
altStart procesorů ALDER LAKE zklamal prodejce i partnery. Zájem o novinky je minimální.

 

 

 

 

Intel a jeho nové procesory ALDER LAKE vypadají dobře jen pokud ignorujete zásadní skutečnosti a nedíváte se na věci objektivně a v souvislostech. Což je ale něco, na čem si speciálně na našem webu zakládáme a hodnotíme všechno produkty v souvislostech.

Nové procesory Intel mají zásadní potíže. Jako nevyrovnaný výkon, který zásadně závisí na kvalitě desky, a především použitého chlazení a jeho výkonu a tomu, jestli necháváte procesory jen na 125W TDP nebo je pouštíte více a nevadí vám tak velké neefektivita novinek. Objevují se také problémy z nevyladěností platformy, na ALDER LAKE nefungují některé hry, kvůli známým problémům s pirátskými ochranami (DENUVO). Současně pokud nemáte Windows 11, tak pod W10 existují aplikace, které mají velké problémy pracovat s novou dvojí architekturou jader, které novinky obsahují a výkon je tím velmi negativně poznamenaný (u většiny naštěstí problém není). Ceny samotných procesorů špatné sice nejsou, ale současně nejsou úžasné, a především se neobejdete bez nutnosti pořídit hodně drahé věci, pokud chcete, aby vám ten procesor k něčemu byl. A tady se zkrátka láme chleba.

Obchodníci i výrobci desek a dalších věcí, jsou z nové platformy Intelu zatím docela zklamaní. Prodeje zdaleka neodpovídají tomu, jak se v minulosti starší povedené platformy Intelu prodávaly při startu. Vlastně někteří distributoři uvádí, že prodeje ALDER LAKE první týden zůstaly výrazně i pod prodeji, které předvedly za první týden procesory AMD RYZEN 5000X. A to je na pováženou, když obvykle při startu prodejů úřadují hlavně nadšenci, kteří rádi testují a nakupují novinky bez ohledu na jejich výhodnost. ALDER LAKE ale příliš nezaujal ani nadšence. Což není zase tak velké překvapení ….

  • Nový ALDER LAKE není lepší než rok staré RYZEN 5000X …

Svou roli hraje určitě fakt, že Core 12000 přinejlepším nabízí výkonovou úroveň procesorů RYZEN 5000X. Ovšem o rok později a potřebuje na to dvojnásobnou spotřebu a zcela novou platformu. Core i9-12900K co by vlajková loď, je jednoznačně nejméně zajímavý a nejméně povedený model ze všech novinek. O poznání zajímavější jsou Core i7-12700K a Core i5-12600K. Tady Intel zabodoval hlavně cenovou strategií, kdy nacpal cenově tyto modely nikoliv na úroveň konkurence, ale mezi ni. V recenzích to vypadá, že Core i5-12600K má konkurovat RYZEN 5 5600X, ale to není tak úplně přesné. Core i5 stojí 9 tisíc, což je hodně. Už RYZEN 5 za 8 tisíc je pro mnoho lidí těžko skousnutelný, takže 9 tisíc je prostě už jasně vyšší liga pro cílovou skupinu. RYZEN 7 liga. I když proti němu to z recenzí vypadá, že má jít model Core i7. Ten je ale dražší a jde rozhodně spíše proti RYZEN 9 5900X, se který, ale uhraje výkonově maximálně remízu. Ovšem při téměř dvojnásobné spotřebě a zase potřebě nové drahé platformy.

Jedině Core i5-12600K je tak nějaký zajímavý posun v dané cenové hladině, ale to hlavně proto, že má prostě 10jader/12vláken a stojí proti od začátku předraženému 8jádrovému RYZEN 7 5800X, který už ovšem zlevňuje. A už dlouho se drží na pozici nejprodávanějšího procesoru v retailu a nic se na tom nezměnilo ani po uvedení ALDER LAKE. V největším obchodě na světě, AMAZON, se nové Core 12000 procesory drží za první desítkou nejprodávanějších, tedy daleko za AMD modely, kdy dokonce i RYZEN 9 5950X se prodává lépe než nejprodávanější model Intel, starší Core i3 10série. Některý z nových ALDER LAKE hledejte až daleko za nimi. A další obchodníci tyto výsledky potvrzují. Zkrátka opravdu hodně pod očekáváním všech.

  • Důvodů nezájmu o ALDER LAKE je ale více …

Core 12000 procesory samostatně vypadají slušně cenově a výkonem, ale vzhledem k tomu že přišly rok po RYZEN 5000X není výkonový posun proti AMD takový, jaký bychom od zbrusu nové generace, architektury a platformy Intelu očekávali. Navíc problém je prostě všechno ostatní, tedy souvislosti.

Nevyrovnaný výkon ALDER LAKE je určitě jeden z nich. Recenze slibují výkon, který ovšem bez investice do extrémně drahé desky, DDR5 pamětí a pořádného chlazení, doma mít prostě nebudete. Výkon nových procesorů Intel výrazně klesá s použitím slabšího (normálního) chlazení, horší deskou atd. Pokud ještě použijete obyčejné DDR4, tak se také o nějaký výkon připravíte. A pokud nechcete W11, tak nebudete mít ani všechny optimalizace a v některých aplikacích bude problém. Zkrátka reálný výkon počítače s ALDER LAKE se může výrazně, až o desítky % lišit proti tomu, co ukazují recenze teď. To je něco, co se vám s AMD RYZEN 5000X prostě nestane. I když koupíte levnou desku a levný chladič a normální paměti, tak se výkon nebude výrazně lišit proti recenzím testovaným s nejlepšími deskami a chladiči. Především pak u PC s levnějšími deskami a chladiči může být výkon RYZEN procesorů nakonec lepší, než ALDER LAKE s levnější deskou, a hlavně levnějším chladičem, který nebude dovolovat hnát ty boosty vysoko přes 125W.

A to je podle mě hlavní důvod, proč není o nové procesory Intel moc velký zájem. Zkrátka zatím dostupné jen Z690 desky jsou ukrutně drahé. A zbytečně, stačilo tam necpat PCIe 5.0, které je na této platformě navíc úplně k ničemu. A bude úplně k ničemu (je to udělané jen pro ten PCIe x16 slot, tedy pro grafiky, ty ho ale nebudou potřebovat ani v další generaci, Gen4 je dostatečné). Ovšem stojí nemalé peníze navíc, protože na to musíte mít ještě kvalitnější PCB a elektroniku proti PCIe 4.0. Výsledek tak je, že stejná verze desky se Z690 stojí proti X570 pro AMD až o tři tisíce více. A nic za to nedostanete. Jenže tím to zdaleka nekončí …

I nadšenci nejsou zatím (pochopitelně) nadšeni z výkonu DDR5 na ALDER LAKE. Paměti sice mají 2x vyšší propustnost a rychlost než DDR4, ovšem nové Intel procesory toho neumí prakticky nikde využít (což není zdaleka jen jejich vinna, ale také problém SW vývojářů, optimalizací atd.). Až na výjimky se průměrně nárůst výkonu s DDR5-5200MHz proti DDR4-3600MHz pohybuje v několika jednotkách %, ale často (speciálně u her) není rozdíl téměř žádný. Což je problém, když vás DDR5 stojí až 2x tolik co DDR4. Takže se bavíme o 6500 tisících za 2x 16GB DDR5-5200 vs cca 3000 korun za 2x 16GB DDR4-3600, aniž by tam byl v současnosti nějaký přínos za ty peníze. Podle mě je problém také v tom, že pokud jste nadšenec, ale nejste blázen, tedy nebudete teď kupovat DDR5, zůstanete u DDR4. Jenže když pod ALDER LAKE procesor budete chtít pořádnou desku, tak máte smůlu. Výrobci představili všechny špičkové modely jen s DDR5, což považuji za velkou chybu.

A pak je tu nutná investice do chladiče, speciálně pokud chcete mít ten výkon, který ukazují recenze. 240W TDP, které na to srovnat krok se 105W RYZENen ALDER LAKE procesory potřebují, se prostě nedá jen tak něčím uchladit. I výkonná AIO s tím mají co dělat. Což je další nemalá investice navíc, zatímco RYZEN 9 5950X můžete na plný výkon chladit jakoukoliv základní věží za 8 stovek a žádný zásadní přínos výkonu osazení sebelepšího AIO za několikanásobek ceny tam není. Takže ano, Core 12000 vypadají samy o sobě cenově dobře, jenže potřebujete novou desku, která je výrazně dražší než srovnatelná verze pro AM4, když chcete lepší model, tak potřebujete i DDR5, které jsou dvojnásobně dražší, a ještě k tomu potřebujete výkonné chlazení, takže jste zase o několik tisíc dražší i na tom. Ve výsledku ale v nejlepším případě nabídne Core 12000 PC stejný výkon, jaký má už rok AMD s AM4 a RYZEN 5000X. Jen za to v případě Intelu zaplatíte o mnoho tisíc víc, a budete platit víc i na provozu díky vyšší spotřebě Intelu. Ukázalo se tedy, že zákazníci nejsou hloupí a nelze v hodnocení a recenzích oddělovat ceny a výkon CPU od cen a výkonu celé platformy, když to srovnáváme s tím, co na trhu už rok máme …

  • ALDER LAKE je v nejlepší pozici jaké bude ...

Že i RYZEN 7 5800X, který je považován za nejméně výhodný a zajímavý model současné generace AMD je stále mnohem žádanější a prodávanější než i nejlepší ALDER LAKE, také prostě nepřekvapí. Část zákazníků tvoří také ti, kteří upgradují starší sestavy. Což je u AMD AM4 jednoduché. Pokud máte slušnou AM4 desku od B450/X470 výše, a v tom RYZEN 2000 apod. tak je RYZEN 5000X výrazným a jednoduchým upgradem. To u ALDER LAKE neexistuje, protože na trhu je sice jen půl roku stará Z590 platforma s Core 11000, ale tam Core 12000 procesory neosadíte. A levnější desky Intel taky neuvedl. Nemluvě o tom, že bazary i obchody jsou plné AM4 desek za zajímavější peníze než kdy LGA 1700 v dohledné době bude. A všude tam bude běhat i RYZEN 9 5950X a ve většině i chystaný ZEN 3D bez nejmenších problémů a trápení s chlazením a spotřebou.

Takže ano, procesory Intel Core 12000 jsou zajímavé jen když se díváte na ceny samotných čipů a ignorujete všechno ostatní. Jakmile ale začnete vnímat všechny souvislosti, vyjde vám, že ALDER LAKE jsou zajímavé jen vůči starší Core 11000 sérii. AMD má však i s rok starými RYZEN 5000X a platformou pro ně, stále celkově navrch, protože podobný výkon nabízí efektivněji, a hlavně pro vyladěnou nenáročnou a široce dostoupnou levnější platformu. ALDER LAKE je dnes maximálně alternativa, o dost dražší a méně výhodná alternativa k RYZEN 5000X a AM4, což je ovšem výrazné zlepšení proti ROCKET LAKE a Z590, což nebyla ani alternativa, natož konkurence … ALDER LAKE konkurenční je, ale prostě jen pokud ho hodnotíte vytržený z kontextu věcí. A obávám se, že AMD ho už za pár týdnů udělá irelevantním, uvedením vylepšených ZEN 3D pro AM4. A z toho se už Z690 platforma nevzpamatuje, protože za rok touhle dobou už AMD bude mít 5nm ZEN 4 pro AM5, zatímco Intel bude servírovat refresh ALDER LAKE, tedy stále 10nm RAPTOR LAKE. Ten je naprosto bez šance proti 5nm RYZEN ZEN 4. Nová platforma Intelu je tedy teď v nejlepší pozici vůči AMD v jaké kdy bude. Jakmile AMD zlepší cokoliv nebo dokonce uvede novou generaci, nemá ALDER LAKE žádné rezervy jak a čím by AMD mohlo celkově konkurovat … takže stavět na něm PC není prostě příliš zajímavé.

Překvapení to ale není. Říkal jsem jasně, že Intel nebude skutečně konkurenceschopný (= neuvede výrazněji lepší platformu než AMD) dříve než na přelomu 2023/2024. Tedy na 7nm výrobě, což budou procesory METEOR LAKE zase pro zcela novou platformu (Z690 prostě je už teď mrtvá). Potíž je, že ani to není jisté. Jakkoliv budou určitě velkým posunem, AMD na konci příštího roku uvede ZEN 4, které budou o desítky % lepší než stávající modely, a na přelomu 2023/2024 pak bude následovat ještě výrazně lepší ZEN 5 generace s dalšími desítkami % zlepšení proti ZEN 4 … to je tedy něco pro vás, pokud rádi s nákupy otálíte, budete mít pořád důvod na něco čekat ;). Každopádně teď se vyplatí počkat alespoň na to oznámení AMD ZEN 3D modelů (asi v lednu), pak bude více než půl roku klid a v Q4 2022 dorazí 5nm ZEN 4 (RYZEN 7000) a 10nm RAPTOR LAKE (Core 12000), což bude hodně jednostranný souboj …

Je ale zkrátka těžké vymyslet dobrý důvod, proč dnes koupit ALDER LAKE platformu a PC s ní místo RYZEN. A současné ceny všeho to rozhodně neusnadňují, ovšem prodejům RYZEN 5000 platformy to zjevně nijak nevadí, takže se to jen na ceny některých komponent svádět nedá …

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
archecon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-11-12 03:20:51

5950X asi zase nebudou, protože mají dobrý výkon při těžbě nové hvězdy mezi coiny na CPU Raptoreum. Takže o blízkou budoucnost 5900X 5950X bych se nebál.. Ano jde o velikost L3..
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-11-12 07:04:44

Tych kryptomen je vyše 5000 a hladaju spôsob ťažbi, alebo ako s ludi vytiahnuť peniaze za nič, je jasne že sa využivaju všetky možnosti, ťaži sa s GPU, taži sa s diskami a aj s CPU, zaleži či najdu dostatok ovci ktorych na to nalakaju a zasponzoruju im to. Ani by som sa nečudoval keby to vymyslel Intel aby tie svoje nepodarky popredal za 3 nasobnu cenu
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-11-12 06:58:27

Problem Intelu su DDR5 ktore skladom niesu, aj alza sa len teši ani cenu nemaju uvedenu, ludia čakaju kym dorazia.
Intel sa bude predavať tak ako Apple, ludia neriešia že stoji s ostatnimi komponentami viac, vykon či spotrebu, proste marketing im vymil mozog že to je jeho značka a žiadna ina, nech to stoji čo to stoji
Vela ludi ma i3 či i5 od intelu a samozrejme ich nastupca bude intel sak ten je najlepši teraz si ešte pochvaluju tie Intelacke dvojjadra že ako im to pekne svižne ide ani necitia potrebu upgrade tak určite si polepšia a budu spokojny, a niečo ako konkurencia AMD ani netušia že je, hlavne že maju Intel či Apple a okolity svet a dianie sa nestaraju
PS: intel ide na to velmi dobrou strategiou, pita viac penazi za to jeho 8 jadro ako AMD za 16 jadro = pre jednoducho mysliacich ludi to znamena ked to stoji viacej a žere viacej tak to bude mať aj väčši vykon nie?
SuSty [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-11-12 07:00:16

Jak môžu mat predaje keď ešte ani poriadne niesu. Sak mám objednaný 12900k, z690 formulu a ddr5 corsair dominator z alzy a ešte mi nedošli.
Badblock [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-11-12 07:58:03

Akože nechcem rýpať, ale fakt ma zaujíma dôvod / argument, prečo si sa rozhodol pre intel platformu na úkor AMD? Čo bolo rozhodujúce pri tvojej volbe?
Dreip [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-11-12 13:23:01

No co, prostě ho zlákal Intelácký marketing
Sephinothf [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-11-12 13:31:51
avatar
Chceš DDR5?..môžeš mať,..
petronias [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-11-12 08:05:34

Taky dobře, aspoň bude Intel tlačen k tomu, vylepšit poměr cena/výkon a opět chtě nechtě brousit i do low-endu.
Davamir [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-11-12 10:07:34

Ono jde podle mě hlavně o ceny desek a ddr5 které jsou prostě uměle vytažené o 40-60%(záleží na modelu). Tohle jsou čistě předvánoční ceny pro takové lidi co prostě musí mít tu novou generaci a že cena je mimo je nezajímá.
Alespoň když se už teďka pár dní po vydání prodej docela zpomalil tak to znamená že platforma bude za pár měsíců o dost levnější.

Je tu i další problém a to nedostupnost chladičů s podporou lga1700, je jich strašně málo.

Jinak ty procesory samotné za svou cenu jsou dost dobré.
ondris83 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-11-12 14:36:38

Citace:
V recenzích to vypadá, že Core i5-12600K má konkurovat RYZEN 5 5600X, ale to není tak úplně přesné. Core i5 stojí 9 tisíc, což je hodně. Už RYZEN 5 za 8 tisíc je pro mnoho lidí těžko skousnutelný, takže 9 tisíc je prostě už jasně vyšší liga pro cílovou skupinu.


tohle teda nechapu, tak i5 je konkurence pro jeste o dalsi 2k drazsi procesor?? hlavne ze KF, ktery nema grafiku stejne jako 5600x, tak stoji uplne stejny 8000 kdyz uz, tak spis muzeme tvrdit, ze 12600k je konkurenci pro r7 5700g, ktery stoji stejny 9k. btw pred par dny tu byl clanek, ze amd neslevnuje...uz najednou teda slevnuje jo?
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-11-12 16:16:27
avatar
Vicemene souhlas krom teda "stačilo tam necpat PCIe 5.0, které je na této platformě navíc úplně k ničemu" ... za me je to fajn ze vyvoj jde dopredu a pokud nekdo pouziva PC trebas i na vypocty, pak je PCIe 5.0 dobre future proof neb mam pocit, ze pristi rok grafiky uz ho budou umet. Jedine co je dle me skoda, ze pro nvme tam Intel nezvladl dat taky tu 5.0 tudiz neni problem ted 3090 pak vymenit za 4090 ktera PCIE 5.0 by mela zvladat, ne?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-11-12 17:51:10
avatar
ale ta karta to nikdy nebude potřebovat .... navíc v době kdy půjde na trh 4090 půjde na trh nová ZEN 4 platforma, která bude o desítky % výkonnější a kdo má na 4090 bude určitě kupovat i ZEN 4 pro ni ...
Davamir [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-11-12 20:06:01

Jenomže někdo s PCI-E 5 první přijít musí. Jinak se grafiky a zařízení podporující ten standard ani plánovat nebudou.

A kdyby vydal Intel za rok nějaký nový chipset a s ním desky které by měly teda "pořádnou" implementaci PCI-E 5 tak to by se ti líbilo víc?

Stejně ani za dva roky tu nebude SSD které by reálně využilo PCI-E 5.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-11-13 07:14:26

Intel vie čo robi, PCI-e5 budu mať jeho GPU čo planuje začiatkom buduceho roka Dlho na seba intel s SSD co budu mať PCIE 5 nenecha čakať a bude kam to strčiť
Tak že kto bude chcieť GPU či SSD s PCIE5 niekam dať tak jedine Intel, to plati aj o DDR5
AMD stou ZEN4 čo to bude vedieť dorazi až za rok tak že rok ma to Intel len pre seba Marketing bude užasny DDR5, GPU s PCIe5, SSD s PCIe5 jedine INTEL, najpokrokovejši a najlepši, ako keby som to videl
pcmaker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-11-13 16:18:06
avatar
A kam to SSD s PCIe 5.0 strčíš? Intelí MB nemají M.2 sloty s PCIe 5.0 pro SSD. To umí jen sloty pro grafiky.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-11-13 20:47:59
avatar
Kdyby už existovalo SSD, které dokáže alespoň využít PCI-E 4.0, tak by to bylo něco jiného, ale většina dnešních SSD si pořád komfortně vystačí s PCI-E 3.0, ač třeba mají PCI-E 4.0.
Zkrátka není reálně důvod zavádět rychlejší rozhraní.
To je jako začít dnes prodávat 8K TV. Není pro to vůbec žádný obsah, který na tom přehrávat...
schali [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - AL 2021-11-12 16:48:37

No, neřekl bych, ze to bude nějaký problém. Intel určitě nechtěl trhat rekordy na začátku prodeje. Potřeboval se dostat výkonově na špici a to se mu povedlo v danem segmentu. Pokud ma 12700k stejne multi vykon jako 5900X tak to neni tak spatny. Je fakt, že to není žádnej valec a je to skutecne spis dorovnani AMD, o tom min lze cekat mega prodeje. Zvlast pokud je to draha platforma, nicmene lidi co uvazuji o techto procesorech nezajima jestli nejky pameti stoji 3 nebo 6 tisic, jestli procas stoji 8 nebo 12 tisic, jestli deska stji 4 nebo 7k, to je potreba si uvedomit. Kazdopadne ja mit neco od AMD 5XXX, tak bych o upgradu neuvazoval ani omylem. Rekl bych ze nadsenci maji problem s tim, ze je to opravdu jen dorovnani AMD, zadny terno s tim neudelaji a za par mesicu to muze byt jinak. Jinak jsou ty procerory OK.
pcmaker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2021-11-13 16:11:06
avatar
Také se přikláním k názoru, že je třeba sečít ceny CPU, MB a nových RAM DDR5. Pak už to tak nějak skutečně smysl nedává, pokud není člověk fanda Intelích technologií. V současné chvíli tam vidím spíše převažující potenciální problémy s funkčností a kompatibilitou. To hodně lidí spíš odradí, protože obzvláště u nového produktu předpokládají perfektní funkčnost. To mi připomíná pdf, který přišel včera od ČEZu, kde jsou nové ceny energií a došlo tam ke zdražení kWh cca o 80%. Je to sice jen menší složka celkové ceny energie, ale i tak si člověk vybírá spíše úspornější zařízení a nové CPU od Intelu jsou všechno, jen ne úsporné.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PC
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PCStředa, 17 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 694x
Komentářů: 0
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?Úterý, 16 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 749x
Komentářů: 2
MSI Claw otestován – na konkurenci dle očekávání nestačí
MSI Claw otestován – na konkurenci dle očekávání nestačíPondělí, 15 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1382x
Komentářů: 1
Total War: Warhammer 3 dostane novou expanzi!
Total War: Warhammer 3 dostane novou expanzi!Pátek, 12 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1220x
Komentářů: 0
FALLOUT 4 dostane oficiální NEXT GEN aktualizaci
FALLOUT 4 dostane oficiální NEXT GEN aktualizaciČtvrtek, 11 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1121x
Komentářů: 4
Seriál Fallout je tu a je to pecka!
Seriál Fallout je tu a je to pecka!Středa, 10 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1760x
Komentářů: 6