Už se blíží - Co čekat od nového procesoru AMD Bulldozer FX a co nečekat? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pondělí, 22 srpen 2011
Přejít na obsah
Už se blíží - Co čekat od nového procesoru AMD Bulldozer FX a co nečekat?
Co nás čeká a nemine?

 

 

  • Co čekat od AMD "Bulldozer" FX?

Pokud tedy čekáte, že moderní mainstreamový vícejádrový procesor bude excelovat a soustředit se na výkon na jedno jádro, tak jste asi spadli z višně. Samozřejmě, že je dobře a žádoucí mít výkon na jedno jádro/vlákno co nejvyšší, ale ve výsledku dnes vždycky rozhoduje spolupráce skupiny a ne hrubá síla jednoho - skupina udělá práce více a rychleji. A taková je současná realita aplikací i procesorů.

(Plné schéma nového procesoru řady FX-8000)

Čekáte, že Bulldozer FX-8000, který je stejně velký jako Sandy Bridge do LGA 1155, bude soupeřit se Sandy Bridge-E a cokoliv jiného je prohra? Tak to už jste spadli rovnou z Měsíce. Velká očekávání kolem AMD Bulldozeru nejsou proto, že bychom čekali procesor 2x výkonnější než má Intel, ale čekáme důstojnou konkurenci proti procesorům Intel Core i5/7 řady 2000. Dnes totiž Intel konkurenci nemá. Když chcete výkonný procesor za více než 4000 korun, máte na výběr jen Intel nebo Intel. AMD žádný procesor za 4000 vlastně ani nemá a v tomto by určitě každý, kdo má všech 5 pohromadě, uvítal, aby alespoň existovalo zdánlivé konkurenční prostředí a prostě nějaký výběr, který dnes není. Díky Bulldozeru by snad být měl.

 Co se týká toho, co nám bylo slibováno a co jsem zde tedy tlumočil v posledním, dejme tomu roce:

1, Sliboval jsem, že je tu šance na to, aby procesory AMD FX-8000 zaútočily na pozici nejvýkonnějších procesorů světa, i když jen na chvíli a jen o kousek proti šestijádrovým Core i7-900, než dorazí SandyBridge-E, tedy nástupce Core i7-900 od Intelu, protože to je a bude jediný High end.

AMD FX-8000 by mělo na to, překonat Core i7-980/990X v některých aplikacích, i když jen o málo, protože má 8 jader proti 6. Intel ale má pořád 12 vláken (proti 8 u AMD), frekvenci 3,33GHz, obří L3 cache a tříkanálový řadič pamětí k tomu. Ale dalo by se, i když jen někde a jen o kousek – každopádně přiblíží se dost. Bohužel zatím první nejsilnější AMD FX-8000 stávající Core i7-990X nepřekoná, protože první revize, ve které jdou procesory AMD na trh, je o něco horší a nejde frekvenčně tak vysoko, jak měla jít. Takže výkon bude zhruba o 10-15% horší, proti předpokladům. To nic zásadního neznamená, - situace 65nm Phenomu se naštěstí neopakuje a navíc nejlevnější Intel Core i7-900 se šestijádry pořád stojí 12 000 korun a X8 od AMD bude za polovic, tedy konkurencí ke  stejně pozicovaným Core i5/7-2000. Jsou to všechno procesory s velikostí jádra kolem 300mm2 a dvoukanálovým řadičem pamětí, tedy mainstream. No a než AMD vydá novou revizi, bude tady už SandyBridge-E což je kategorie sama pro sebe ve všech ohledech, takže útok na alespoň chvilkové vedení se konat nebude, protože Sandy Bridge-E kope jinou ligu :). Škoda, ale stejně by to nemělo dlouhého trvání a většinu z nás zajímá hlavně poměr cena-výkon a nějaká alternativa k povedeným Core i5/7-2000. A v tomto ohledu bude Bulldozer zajímavý.

2, Psal jsem, že výkon Bulldozeru je v některých oblastech velmi dobrý, v jiných je to horší. Z výše uvedeného v tomto článku už asi odvodíte, o čem jsem mluvil. Každopádně sliboval jsem, že nebudete zklamaní a to i přesto, že se tedy první revize, kvůli neodladěné 32nm výrobě, nepovedla tak, jak měla. Pro moderní aplikace to bude velký posun vpřed a hlavně dobrý odrazový můstek pro další krok, kterou bude vyladění 32nm výroby a přesun na 28nm, a hlavně nová mezigenerace, která dorazí ke konci příštího roku.

Pokud jste tedy četli pečlivě v uplynulém roce a používali trochu logického uvažování a nepapouškovali dezinformace záměrně vytvářené jinde, těžko budete z nových AMD Bulldozer procesorů zklamáni, protože vaše očekávání byla v souladu s reálnými možnostmi. Jejich výkon je velmi dobrý přesně tam, kde dobrý má být, tedy v moderních multithread aplikacích (hrách, náročných výpočetních programech atd.). A tedy vzhledem k tomu, že jiné dnes nepoužíváme, tak kde jinde než tam by nás měl výkon zajímat :). Přesně za měsíc by nové procesory měly být definitivně uvedeny a vy se konečně dozvíte, zda splní svou úlohu a to, co od nich všichni očekáváme – důstojnou konkurenci a alternativu k Intel Core i5/7 procesorům v moderních multijádrově optimalizovaných aplikacích, využívající i nové specializované instrukční sady. Nic víc, nic míň :).


 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Src [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Takto 2011-08-23 01:28:34

Problem nie je v tom co sa spomina v clanku. Rozdiel je totiz v tom ze aj ked je väcsina aplikacii multithread tak je ale aj tak stale absolutne minimum aplikacii schopnych vyuzit viac ako 4 jadra. Pre 8 jadier ani nepoznam "beznu" aplikaciu. A tu je ten problem s vykonom na jadro. Vo velkej väcsine aplikacii bude Intel proste lepsi len kvoli tomu ze ma v 4 "velkych" jadrach väcsi hruby vykon ako AMD v 4 "mensich".
Hry je kapitola sama o sebe a tam je optimalizacia pre 4 jadra stale nie uplna samozrejmost, pre 8 uz vobec nie. Taky Crysis Warhead, ktory je sice starsi, ale tiez bezny v testoch nie je napriklad vobec multithread. Vyuziva len jedno jadro.
V skratke, pre beznych ludi musi byt aj vykon na jadro porovnatelny s intelom. Bezne programy a hry totiz viac ako 4 jadra nevyuzivaju.
Asgard_X [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 11:13:38
avatar
Přesně tak, sám jsem chtěl napsat uplně to samé. Buldozer dostane od Core 2000 na hubu ne jen v singlethreadu, který je pasé, jak tady vehementně prohlašuješ, ale taky dokud se pojede jádro na jádro - čili do max počtu 4 (resp. 6 threadu). Snad to nebude o moc. To je snad každému jasné. A co se paralelizace týče, kromě drahých profesionální programů pro editaci fota/videa je 99% aplikací optimalizováno max pro 4 jádra, i v tech "moderních hrách". Souhlasím s tebou, že buldozery budou konečnš dobrá konkurence pro intel Core 2000 a možná donutí intel trochu stáhnout svoji 70% marži, což je jen dobře, ten jeho monopol už mi leze krkem. Ale že se AMD vzmůže max. jen na mainstream je trochu smutné. Jako poslední bych tedy ještě poopravil tvoje tvrzení z článku: Buldozery překonají 4-jádrové (nikoliv šesti, na ty můžou rovnou zapomenout) Core jenom někdy a jenom někde, hlavně v těch několika aplikacích které využijí celých 8 jader. A to ještě ne o moc.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 18:05:36

Poviem to asi takto buldozeri nebudu len 8 jadrove, ale 6 i 4 jadrove. A ako hovoris ked pojde aplikacia co vyuzije 1-2-3-4 jadra tak proste to pretaktune turbo na 4,2GHz a zvysne jadra vypne. Az take lacne nebudu ked stoja 320, i7 2600K stoji pre porovnanie 260.
AMD sa celkom podaril Buldozer je ovela lepsie doladeny s prepracovanima funkciami. Už sa tešim na testy a ako si bude rozumiet s SSD diskami.
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 19:28:32
avatar
ono ani s těmi 4 jádry to není nijak horké, když už hra zátěž rozloží tak každé jádro jede kolem 50%, takže se dá v pohodě vyjít i s tříjádrem, to pak jede naplno.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 12:26:46
avatar
Přesně o takových lidech já mluvím, že mám pocit, že se zarazili ve vývoji několik let zpět ... SW se vyvíjí a optimaliza cena více než 4 jádra přibývají - protože jsou prostě využitelné s nástupem vícejádrových CPU, nové hry i nové verze programů, hlavně ty optimalizace mají programy, kde má smysl výkon CPU řešit ;)

Nebojde nový Battlefield ale i další hry budou umět využít 6-8 jader ;)

IGNORUJETE TU DRUHOU ČÁST CO JSEM NAPSAL:

Citace:
Ony dnes existují nějaké běžné aplikace, na které potřebujete vysoký procesorový výkon a má tedy smysl výkon na jedno jádro řešit, a nejsou udělány tak, aby důsledně využívaly výhod vícejádrových CPU?
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 12:57:53
avatar
Já dávám za pravdu SRC a Asgard_X,ostatně už jsem tu o tomto problému psal.Problém že aplikací které umí více jak 4 jádra pro užití na domácím PC je žalostně málo.Další problém je že efektivita kódu pro více jader u těchto aplikací je často na neuspokojivé úrovni což pro AMD není dobrá správa protože pak nastupuje institut hrubé síly a to je momentálně píseček Intelu.Jsem zvědav na jakých aplikacích pro domácí využití budete testovat Buldozer versus Intel.Buldozer je CPU do serverů a různých profesionálních stanic protože tam najde jeho architektura uplatnění.Kupovat Buldozer domů?Nevím nevím to bude více srdcovka než zdravý rozum a to říkám jako člověk který může prohlásit že všechny jeho PC měli CPU AMD(a že jich bylo).
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:00:32
avatar
tohle ale není vůbec o AMD vs Intel, tohle je všechno o tomhle:

Citace:
Přijdete mi někteří jako opravdu zabrždění .... vy normálně popíráte vývoj vůbec neberete v potaz rychlost rozvoje aplikací a vůbec, že nějaký vývoj je ... přesně co se tvrdilo při nástupu dvoujader - jsou zbytečná, protože nejsou aplikace, které by je využili ... za rok - dva už o dvoujádrech nikdo nepochyboval a dnes opakujete stejnou hloupost ...

to že existují apliakce optimalizované jen na 4 jádra nikdo nepopírá, jenže vsadím se o co chcete, že u 4 jader nezůstanou, protože prostě budou na trhu běžné procesory s ještě více jádry a není problém tu optimalizaci rozšířit, takže vyjde nová verze programu, která už bude mít optimalizaci na 8 vláken .....

UVAŽOVÁNÍ VÁS NĚKTERÝCH MĚ PŘÍMO DĚSÍ - JEŠTĚ ŽE JSTE NEŽILI V PRAVĚKU, JEŠTĚ TEĎ BYCHOM BYDLELI V JESKYNÍCH, PROTOŽE NA CO STAVĚT DŮM, KDYŽ V JESKYNI NA NÁS TAKY NEPRŠÍ ...

Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:29:48
avatar
To není o tom že tu někdo zamrzl někde ale o tom jaký je stav.Dnes mají lidé doma pokud soft nekradou free aplikace a u těch podpora není taková jako u softu který je a nejedná se často o malé částky placený.Než se situace v free aplikacích pro domácí využití zlepší bude trvat minimálně rok ale spíše dva a pak si rozumný člověk řekne tak ten rok nebo 2 počkám,to už tu bude Buldozer perfektně odladěn a určitě lepší než než ten co bude uveden co nevidět.Proč se mají rozumě(odpovědně)chovat státy nebo firmy a proč né normální občan?
d.strachal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - AMD vs. Intel 2011-08-23 17:12:10
avatar
DD: Pořád s Tebou nemůžu souhlasit. Promiň. Asi takhle: Bulldozer vyjde někdy v Říjnu. Taktovat moc nepůjde. Odhaduji tak na MAX 4,2 GHz do dlouhodobého provozu (v řádu měsíců). Intel 2600K vydal dejme tomu před půl rokem. To čekání AMD mě tak znechutilo, že sem to nevydržel a koupil 2600K. Nataktoval jsem ho na 4,6 GHz při 1,35 V a naprostá paráda. Sice má "jenom" 4 jádra ale má 8 vláken. Mětšinou mi běží jenom Internet Explorer a v něm cca 5 - 10 záložek. U her se těším nejvíc na Battlefield 3. Ten 8 jader vyžije. V mém případě 4 jádra (+ 8 vláken). AMD vydá novou revizi někdy v Prosinci. Ta by už mohla jít na těch 4,6 GHz při tak 1,4 V minimálně. Jenže: Intel má v sobě GPU. Ta mi taky přidá pár snímků (možná). A Intel "už" v Březnu - Dubnu vydá Ivy Bridge. Na 22 nm, se 3D tranzistory a o hodně vylepšenou DX11 GPU bude jednoznačně výkonější než Bulldozer. Je pravda, že AMD vydá novou generaci "Bulldozer" ale ta na Intel Ivy Bridge mít nebude. A navíc u AMD bude nová patice FM2. U Intelu bude stačit koupit novej CPU a mám vystaráno. Jak si už někdy říkal. INTEL MÁ JEDEN ROK NÁSKOK
Lukynos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Zajámavé 2011-08-23 18:48:16

Jak je mozne ze vsichni vite ze IVY BRIDGE bude super? Jeste tady nic neni zadny test nic a vy (temer vsichni) to bere jako samozrejmost! Berete i samozrejmost to ze dalsi generace od AMD bude spatna! Kde bere ty informace a jistotu? O Gpu INTELu vubec nemusite nic zminovat pac jejich ovladace stoji vite za co!? Povidate tady o vyhode kde jednou po delsi dobe INTEL ponechal patici, ale jak to bylo celou dobu nejak jste rychle zapomneli! Dalsi generace Buldozeru ma mit uz v sobe GPU take a vsichni vime jake moznosti ohledne GPU ma AMD a jake INTEL.

Si tady honis brko, ze mas pretaktovano na 4,6GHz a pritom tvuj hlavni cas je IE !? Jaky to je pocit kdyz ti IE nabehne o nejakou tu setinu rychleji popripade ze se s tim muzes chlubit? Tvuj CPU je pretocen pomerne dost ale proto ze to je INTEL tak vydrzi vecne ale AMD vydrzi takto sotva par mesicu (dle tebe)- zajimave.

Nekteri tady tvrdite ze se AMD nezmuze na High end - uvazovali jste nekdy nad tim ze z financnich duvodu mit neco takoveho je velmi financne narocne? Proc ? Prodani takovych to veci vytvari mizive procento z celkoveho prodeje a tvori pouze prestyz. AMD ma myslim momentalne jednu tovarnu. Oni potrebuji vydelavat a ne si honit ega... za zadama stoji investori ktere nejake ego nezajima ale zajimaji je prachy! Nemuzou si proste dovolit jen tak vyclenit cast vyroby na neco co se prodava malo a silne omezit nejvice vydelecnou cast! Proste potrebuji se soustredit na jistotu proto udelali modularne postaveny system ktery se da ruzne kombinovat na ruzne typy CPU za velmi kratkou dobu casu. Celou dobu byli v minusu (dlouhou dobu) Nemuzou si proste vyskakovat.

Mozna uz by bylo dobre si uvedomit ze AMD uz nebude (mozna nekdy v budoucnu znovu) souperit s tim nejlepsim od INTELU. Treba o to ani nestoji. Vedi ze na to nemaji tak se s tim smirili a snazi se nabidnout alternativu do segmentu ktery zajima 90% lidi.

Vsichni vime jak to je... cca 80% vs 20% +- autobus. Jake by to asi bylo kdyby aslespon vyrobne oba vyrobci meli stejne podminky? Pak by se dle meho opravdu ukazalo jak moc se ktera znacka prodava.
d.strachal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 19:59:39
avatar
Ale prostě ten kdo chce to nejlepší, tak jedině INTEL
Lukynos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 20:29:16

Tak to proste necpete kazdemu ...Pro kazdeho to nejlepsi znamena neco jineho a jinde ma tu hranici.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 20:29:22

Myslis najlepsie propagovane tak Intel urco
Ked to vezmes cena a realny vykon tak Intel je trosku predrazeny ale ta reklama neco stoji a niekto ju musi zaplatit
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-24 04:15:37
avatar
Povedzme si na rovinu, že kde je reálny výkonový rozdiel medzi najvýkonnejším AMD a najvýkonnejším Intelom. Väčšina užívateľov vo výkone nespozná rozdiel, zato cenovo ten rozdiel zabije skoro každého

Keď budem zarábať milióny na burze, tak prečo nie, ale dovtedy si radšej kúpim to najlepšie od AMD a za ušetrené peniaze si radšej dokúpim nejaký malý Fusion laptop a ešte i napr. Sennheiser MM 550 a to si užijem oveľa viac, ako ten pár percentný výkonový rozdiel
d.strachal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Když na ceně nezáleží 2011-08-24 10:37:35
avatar
Ale jak já říkám. Když chce někdo to nejlepší, nejvýkonější a na ceně mu nezáleží, tak si koupí to nejlepší CPU od Intelu. Jak říkal DD: "Intel má za čtvrt roku tolik peněz čistého, jako AMD za jeden rok hrubýho. Inetel má celkem 20 továren. AMD má pouze 2." A AMD nikdy nebude takový gigand jako Intel. A většina lidí co pořádně taktuje a chce mít PC na úrovni a maj hooodně peněz, tak o AMD vůůůbec neuvažujou.
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-24 10:56:38
avatar
Vela z tých ľudí, čo majú peňazí hodne sú ľudia z biznisu a svoje pobatstvo získali výhodnými obchodmi s investovaním do aktív a taký nevyhodia do niečoho ako xkový Intel už len z princípu. A keď ta si povedia, ze radsej tých usetrených 8 kíl vyhodia na charitu, než za pár percent výkonu. Skôr by som povedal, že Xkové Intely si kupujú tí, ktorý veria ze im tým narastie ich péro :p

Čo sa týka aktuálneho najvýkonnejšieho CPU, tak o tom nikto nepochybuje a nevyzerá, že sa to v dohľadnej dobe zmení, ale to že tu omielaš, že modrá je modrá, pričom to všetci vedia, poukazuje iba na tvoju zažranosť do modrej. A to už nehovorím o tvrdení, že "nikdy..."...nikdy nehovor nikdy

O tom kam by si dal svoj liter naviac (keby si teraz nejaký mal) nikto nepochybuje. Ja by som ten svoj investoval do burzy alebo by som si ho odložil na auto, ktoré chcem do konca roka kúpiť (aktuálne žiadne nemám a to stojí cenný čas a ten môj je drahý).
d.strachal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-24 16:08:28
avatar
Celý můj život jsem měl AMD. Opravdu. Vystřídal jsem za 10 let asi 5 PC a v každém bylo AMD. Jenže teď se mi AMD už nelíbí. Tak sem si koupil Intel. Až bude AMD lepší než Intel, tak si koupím AMD. Ale jak říká DD: "Kupujete si CPU, ne logo."
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-24 17:10:08
avatar
no pokiaľ máš neobmedzené konto a nemusíš si peniaze zarábať v zamestnaní, tak rozhodne Intel je lepšia voľba, ale zase mne osobne príde z viacerých hladísk ako dosť nevýhodná kúpa. Ako v minulosti bolo na tom AMD oveľa lepšie, teda prv vyrábalo rovnaké procáky ako Intel, len ich ešte o dačo vylepšilo, potom prišlo s revolučnými Athlonmi, lenže potom zlihalo pri vývoji prvých Phenomov a od tedy sa AMD vlečie za Intelom najmenej rok. Lenže problém je ten, že i s pár rokov starým CPU šlape všetko v PC skvele a je to závyslé najviac od SSD a pri hrách od grafiky, ale CPU jednoducho nehrajú nejakú zásadnú rolu. Takže mi príde fakt ako riadna zbytočnosť si kupovať také extrémne drahé CPU, ktoré má pár percent na viac výkonu, ktorý poznať ťažko, pričom stojí ako dva najvýkonnejšie PCI-E SSD disky na trhu to tie už dokážu nie že viditeľný rozdiel, ale vyraziť dych. Veď 3GB/s a 400,000k IOPS...to sa musí spúšťať rýchlejšie, než sa hybernuje moje terajšie PC s dosť rýchlym SSD
A čo sa týka lacnejších modelov, tak niektoré su aj cenovo zaujímavé, lenže potom mne osobne nevyhovuje ďalšia vec a to tá, že keď chcem pri Inteli vyšší výkon, tak musím meniť celú platformu, zatiaľ čo pri AMD sa dá roky fungovať na jednej platforme a to je nie len mrte lacnejšie, ale i pohodlnejšie.

Každopádne z toho čo si písal vyššie, tak to vyznelo, ako by si bol Intelom doslova posadnutý Ale asi si sa len nesprávne vyjadroval a určite ťa viacerý nepochopili. Ale rozhodne súhlasím, že byť posadnutý nejakou značkou je totálna blbosť. Dávnejšie som mal tiež dosť dementné preferencie voči určitým značkám, ale teraz sa snažím byť čo najotvorenejší všetkému a snažím sa vždy nájsť to najlepšie na trhu (ako som to dakedy preháňal so značkou Tt a hlavne pri jej vodných chladeniach...a zdroje má síce fakt dobré, ale Seasonic je asi lepší).
d.strachal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-24 17:46:58
avatar
Jasně. Já neříkám nějakej CPU za 20 000 Kč. Jenom říkám, že než bych si kupoval Bulldozer, radši si teď koupím 2500K (Nově mám ale koupenej 2600K). To samé je s GPU. Ještě před 3 roky jsem měl několik NVIDII. A pak až do teď mám AMD/ATI. Když udělá NVIDIA lepší GPU, tak si koupím NVIDII. Ale jak se zdá, tak neudělá :/
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-24 18:02:36
avatar
Citace:
Inteli vyšší výkon, tak musím meniť celú platformu, zatiaľ čo pri AMD sa dá roky fungovať na jednej platforme a to je nie len mrte lacnejšie, ale i pohodlnejšie.

kde si byl poslednich par tydnu?bulldozery jsou kompatibilni jen s nekterymi starsimi am3 deskami, am3+ zacalo a pristi rok konci a bude nahrazeno, fm1 zacalo a pristi rok taky konci a bude nahrazeno...lga1155 ti vydrzi urcite do ivy bridge a vsadil bych se ze i minimalne do nasledujici architektury, u lga2011 to bude dost podobne. navic delas jak kdyby vsechny cpu od intelu staly 20k+. core i5-2500k je momentalne asi 4-5 nejvykonejsi cpu na trhu, s lehcim oc ti dozene, mozna i prekona i7-990x a mas ho lehce pres 4k. do nejakyho lepsiho herniho stroje s nejakou perspektivitou do budoucna je to momentalne nejlepsi volba.
d.strachal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-24 19:21:32
avatar
J.C.Denton: Konečně někdo, kdo to chápe. Úplně přesně jak říkáš
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-24 22:42:34
avatar
no možno sa to teraz zmení, ale dosiaľ to bolo tak, že čo procesor Intelu, to iná platforma. Zatiaľ čo AMD funguje už roky na jednej spatne kombatibilnej platforme a iba najnovšie prichádzajú u AMD veľké zmeny, ktoré si žiadajú rapídne zmeny čipsetu. Takže hej, aktuálne to vyzerá tak, že sa do nasledujúcej stabilnej platformi nedá rátať s nejakými upgradami a teda sa AMD neoplatí po tejto stránke tak ako predtým. Ale čo sa týka Intelu tak absolútne nechápem z kade berieš tú istotu, že aktuálna platforma ostáva a nebude sa meniť, keďže ani si nepamatam, kedy to tak bolo u Intelu naposledy.

d.strachal: Takže si sa zase nesprávne vyjadroval, lebo si celý čas hovoril o najvýkonnejšom CPU a tie stoja u Intelu cca 20-30k a teraz tvrdíš, že o takých vôbec nehovoríš. Musíš lepšie vyberať slová, lebo sa potom ostatný ľahko popletia z toho čo hovoríš. Či možno by to chcelo hovoriť konkrétnejšie a nie takto:
Citace:
Když chce někdo to nejlepší, nejvýkonější a na ceně mu nezáleží, tak si koupí to nejlepší CPU od Intelu.

A potom keď si tieto všetky tvrdenia spojím dokopy, tak z toho vznikne guláš s výsledkom, že keďže má Intel najvýkonnejšie CPU na trhu, tak sú všetky CPU od Intelu na trhu lepšie od AMD bez ohľadu na kategóriu, či cenu procesoru a to je samozrejme nezmysel. AMD má väčšinou lepší pomer cena výkon (samozrejme, že to nemusí platiť vždy a v každom využití).
mimi.vx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 22:11:45

??? k cemu pouzivat vive vlaken ... kdyz de pouzit vic procesu .. a v ten okamzik bych byl rad i za 16ti jadro ... ze

viz takove "make -j" na pozadi a pri tom nejaka prace v DE ..
Src [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:26:59

Ja som sa nikde nezarazil ani nezastavil vo vyvoji. Mam kopu aplikacii a hier, ktore vyuzivaju bezny ludia a vidim aku maju podporu viacerych jadier. BD je cieleny do mainstreamu - pre beznych ludi, hracov.
"optimalizace na více než 4 jádra přibývají - protože jsou prostě využitelné s nástupem vícejádrových CPU" Zaujimave. Kde boli doteraz vyvojari ked uz 5 rokov mame 4 jadrove procesory a mnoho (beznych) aplikacii a hier nevie vyuzit doteraz ani tie 4 jadra? Optimalizacia pre viac jadier vobec nie je jednoducha a samozrejma.
Mne sa skor zda ze vy zijete v nejakom futuristickom svete a v snahe obhajit 8 jadier pred vykonom na jadro. Rad by som aj vedel nejake (obycajne) aplikacie schopne vyuzit 6-8jadier, aplikacie kde mi 8 jadier pomoze viac ako vykonejsie 4 jadra.
Battlefield 3 bude vyuzivat 6 ci 8 jadier? Na to sa rad pozriem, ale inak bravo, prva hra na to ze 6 jadrove cpu tu mame uz nejaky ten rok. Ake dalsie hry to budu? Spocitam ich vobec na prstoch jednej ruky?
Raskin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 16:48:45

Mafija 3, potom eeee... Quake5-arena?
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-24 07:03:36

Tiez si myslim ze kupovat pre bezneho cloveka s beznim vyuzitim PC viac ako dvojadro je somarina, ale využiť toto osemjadro pre profi oblast je hracka. Profi programi uz pred 5 rokmi vyuzivali vsetky jadra co kto im ponukol.
Toto 8 jadro ked sa mu daju vypocitavat pevnosti a zivotnost, tak par dni pobezi na 100% Aj ked je pravda že CPU s tych vypočtov vytlačaju profesionalne graficke karty ktore dokažu ponuknuť daleko vacsiu rychlost s optimalizovanym softwarom
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 12:26:01
avatar
Ja som to tu už rozpisoval asi aj viackrat, neidem to vsetko znova pisat, dam len otazku, KTO SI PREBOHA KUPI I7/X6/Zambezi na single thread aplikacie?

Aplikácie, kde tieto procesory vyuzijete su naopak SILNO multithreadove, ci je to rendering, ci je to grafika, ci cokolvek ine.
Src [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 12:52:20

Vobec nejde o singlethread aplikacie. Ide o aplikacie neschopne vyuzit viac ako 4 jadra, to znamena multithread aplikacie ale len do 4 jadier.
BD pokial viem miera do mainstreamu, teda pre beznych ludi.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 12:58:48
avatar
už budu asi jen citovat:

Citace:
Přijdete mi někteří jako opravdu zabrždění .... vy normálně popíráte vývoj vůbec neberete v potaz rychlost rozvoje aplikací a vůbec, že nějaký vývoj je ... přesně co se tvrdilo při nástupu dvoujader - jsou zbytečná, protože nejsou aplikace, které by je využili ... za rok - dva už o dvoujádrech nikdo nepochyboval a dnes opakujete stejnou hloupost ...



to že existují apliakce optimalizované jen na 4 jádra nikdo nepopírá, jenže vsadím se o co chcete, že u 4 jader nezůstanou, protože prostě budou na trhu běžné procesory s ještě více jádry a není problém tu optimalizaci rozšířit, takže vyjde nová verze programu, která už bude mít optimalizaci na 8 vláken .....

UVAŽOVÁNÍ VÁS NĚKTERÝCH MĚ PŘÍMO DĚSÍ - JEŠTĚ ŽE JSTE NEŽILI V PRAVĚKU, JEŠTĚ TEĎ BYCHOM BYDLELI V JESKYNÍCH, PROTOŽE NA CO STAVĚT DŮM, KDYŽ V JESKYNI NA NÁS TAKY NEPRŠÍ ...
Src [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:35:52

Velmi lahko si to predstavujete. Len preto ze su 8 jadrove procesory teraz vyvojari za mesiac vydaju novu verziu programu pre 8 threadov. HAHA, na to treba zabudnut velmi rychlo.
A to nehovorim o tm ze nie vsetko je free. Nove programy sa nekupuju kazdy mesiac.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:53:52
avatar
Na trhu už je dávno větší počet Core i7 se 4 jádra a 8 vlákny a také procesory s 6 jádry a 12 vlákny a Intel sám je jeden z největších tahounů multijádrových optimalizací, má 80 jádrový CPU, na tkerém se právě vývojáři učí optiamlizovat pro MT a už je na trhu celá řada her a apliakcí, které díky tomu ty optimalizace mají ... R.U.S.E. využije i 12 jader například ....

vy žijete vážně v pravěku ....
Src [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 14:10:04

Ok ja v praveku ale vy vazne mimo reality.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 14:11:40
avatar
stále se vyhýbáte odpovědi ignorujíc aktuální fakta ... už jste přišel že jste mimo, co?! ;)
TomKocuR [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 14:30:25

No z toho čo ste písali usudzujem že kúpiť Bulldozer bude mať zmysel tak o dva roky, keď bude väčšina bežne používaných aplikácií schopných využiť viac ako 4 jadrá. Dovtedy ale stále vychádzajú lepšie procesory ktoré majú síce len 4, no výkonnejšie jadrá.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 14:35:16
avatar
jaké dva roky??? Core i7 s 8 vlákny je tu od roku 2008! a apliakcí využívající maximum jader protože u nich na CPU výkonu záleží, je celá řada ... 8 jader je aktuálních teď a tady a bude aktuálních stále víc, protžoe i běžné apliakce dostávají stále lepší optimalizace, anvíc i podporu nových instrukčních sad atd. to všechno AMD Bulldozer ale i intel Core i7-2000/3000 mají ....
Tom7 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 15:20:42

A proč by to optimalizovali na 8 jader, když průměrné stáří HW ve firemním sektoru je 3,5 let a ve státním ještě fidlají na jednojádrech?

Ano, moderní hry možná optimalizovány budou, profesionální aplikace pro úzký segment (foto, video rendering,...) také, ale ty tady mluvíš jako by měl celý trh zítra přejít na 8 jádra a to je opravdu utopie
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 16:01:01
avatar
znovu: aplikace, které vyžadují vysoký procesorový výkon jsou dávno pro 8 ale i 12 jader optimalizované

a ty které nejsou a mají optimalizaci pro méně jader, budou zcela určitě brzy rozšířeny a ty které optimalizaci nemají, jí nepotřebují, protože každý CPU má dost výkonu na to aby je zvládnul ...

Pořád papouškujete věty jako před lety: jako dvoujádro je na nic, není pro to software atd. A přitom nemáte pravdu a navíc jste se ani z historie nepoučili ...

tečka.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 21:23:58
avatar
jenze ty zase nevis vubec jak takove programovani uloh pro vicejadrove procesory vypada. vyborne paralelizovat se daji snad jen aplikace pro jakoukoli praci s grafikou videem nebo zvukem pripadne fyzikou. ale tady se jiz dlouhou dobu cim dal vice prosazuji graficke karty a procesory jdou do pozadi. u ostatnich aplikaci je optimalizace pro vicejadrove procesory strasne slozita u nekterych uloh i nemozna. ted a i do budoucna vzdycky bude u procesoru dulezity i vykon na jedno jadro a timto smerem by se meli vyrobci cpu vydat. a zvlaste amd, ktere by se melo snazit pro multithreadove aplikace prosazovat prave svoje grafiky (at uz dedikovany nebo integrovany v cpu) a tim se snazit ziskat nad intelem naskok, kterej zadny svy vykony grafiky zatim nema.
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:15:19
avatar
ake napriklad?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:21:55
avatar
a dáš mi záruku,že se za měsíc dva neobjeví ty dnes 4jádrové aplikace v nové verzi optimalizované na 8 vláken/jader (protože když umí 4 jádra není důvod proč by neměla být optimalizována na 8 jader), protože na trhu jsou běžně mainstreamové 8 vláknové Intel a AMD procesory?
Src [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:38:20

Si myslite ze optimalizacia pre 8 jadier je zalezitost 2 mesiacov? Musim sa zasmiat ale neni.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:48:51
avatar
vyhýbáš se odpovědi ... tu záruku nedáš co? už ti asi došlo, že se z těch 4jádrových jeskyní také vyleze ... ;)

jinak ano, myslím že už se na tom usilovně pracuje, protože 8 vláknové procesory nebo dokonce 12 vláknové jsou dávno na trhu ...
Src [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 14:27:30

Zaruku vobec nemusim davat. Viem ako to chodi. Pamätam si velmi dobre aka bola podpora aplikacii pre 4 jadra pred 5 rokmi, po vydani prveho 4 jadroveho cpu. Vy asi nie.
Nie 2 mesiace ale aj 2 roky sa vydavali aplikacie a hry s podporou 1-2 jadier. Crysis Warhead mal este aj v roku 2008 podporu jedneho jadra, co je velmi smutne.
Tymto som skoncil. Uvidime sa pri testoch po vydani.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 14:32:59
avatar
CryEngine3 má podporu více než 4 jader, RUSE hra využije i 12 jader, Skyrim Engine je optimalizovaný na minimálně 6 jader, Battlefield využije více jader atd. atd. atd ....

jste totálně mimo, vyhýbáte se a je dobře, že už jste zjistil, že realita je mimo a víte že jste psal nesmysly .... ano uvidíme při testech, zejména u her a programů, které dorazí v následujícím půl roce zda má 8 jader nějaký smysl ... já říkám, že u aplikací, kde na tom výkonu CPU záleží - ano.
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 19:33:13
avatar
že má podporu neznamená že je skutečně využívá, je to jen potenciál který se zatím prakticky nevyužil. Výrobci optimalizují aby to dobře běhalo i na dvou-tříjádrech které má asi nejvíc lidí. Zatím má výkon na jádro velkou váhu, proč se asi taktuje? Aby bylo více fps - pořád většina her využívá max dvě jádra opravdu naplno a tam oc velmi pomáhá.
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-24 07:43:28
avatar
Taky si myslím že když ta daná hra tolik jader podporuje tak to neznamená že je využívá.... třeba prográmek přes který převádím videa dokáže využít až 8 jader a stejně mi to u mého 3 jádra využívá to první naplno a ty ostatní poskrovnu, tak si myslím že ono to asi tak jednoduché s tou optimalizací na více jader nebude
jfb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:10:43

A vy víte, jaký bude mít AMD výkon do 4 jader? Protože by měl být, podle uveřejněných specifikací poměrně vyšší, než dnešní AMD - pokud aplikace bude využívat 4 jádra, tak se budou využívat vždy po jednom z každého modulu, což zaručí plný výkon. A také hodně Cache a Turbo... Já nevím, jak to dopadne, ale uvidíme.
Tom7 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 01:37:27

"Vždycky v našem PC běží více aplikací najednou nebo jedna, optimalizovaná na všechna jádra."

Prosil bych vyjmenovat aplikace, které dnes využívají naplno 8 jader/threadů.

Kromě dejme tomu Handbrake a dalších en/dekódovacích programů jich asi moc nebude, co?

Přesně jak psal Src nade mnou - je rozdíl, jestli ten výkon je akumulovaný ve 4 jádrech nebo v 8 - dnes pořád ještě ANO!
Většina kancelářského softwaru jede pořád na 1 jádře, her pro 4+ jader bys napočítal na prstech maximálně 2 ruk...

A jen minimum z nás má najednou spuštěno tolik tak náročných programů najednou, aby se naplno využilo 8 jader. A vysoko taktované 4 jádro to vezme cykly napřeskáčku a bude to mít hotové stejně rychle.

A ještě počítej s tím, že stále většina uživatelů kupující HW v této třídě má normální magnetický disk, který to celé brzdí.
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 06:28:25

Já znám pouze x264. Ten je schopen při 2. průchodu vytěžit všechno, co se mu předhodí. Žel já ještě z důvodu kompatibility používám Xvid+Avidemux, a tam mám 4jádro vytěžené jen na 50-60%. Není to schopno ideálněji vytěžit víc jak 2 jádra.
HellowCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 07:37:30
avatar
Nevím jestli to někomu normálně beží či ne. Ale zřejmě 3DSmax a tyto programy. Ale "Kdo z vás to má?" :o)
Leclerk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 10:55:06
avatar
pár takových lidí znám
Lukynos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 19:07:44

Vetsinou to mohou mit vsichni (legalne) co to pouzivaji v praci. Je povolena kopie pro uzivatele domu.
HellowCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-24 07:06:02
avatar
Tak to byla "řečnická otázka" je mi to jasné dokonce mraky produktů firmy AutoDesk může mít každý student střední technické školy, která s touto společností spolupracuje. Sám vím o čem mluvím :o) sem totiž uživatelem studenských licencí na všechno možné :o) Od AutoCADu, skrze Inventor až po 3dsmax.
zero8324 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-24 00:54:33
avatar
XmediaRecode (x264) 16jadier
Blender 2.5 64jadier
LameXP (mp3, vorbis, aac) 16jadier
7zip 12jadier
F1 2010 8jadier

keď sa chce tak sa dá..keď sa nechce tak sa nedá

pravidlo 1. - viac jadier = väčšia svižnosť systému
pravidlo 2. - snaž sa používať multithreadové verzie programov, lebo inak si vyhadzoval peniaze.
pravidlo 3. - kúp si SSDčko a pocítiš, čo je to rýchlosť.. aj s dvomi jadrami
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:27:28
avatar
Windows 7 třeba ;)
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - multithread vs singlethread 2011-08-23 06:25:11

Včera jsme v práci spouštěli nějaký šílený makro v excelu na třídění a přesypávání dat (no zkrátka to načítalo data z nějakých souborů, nák je přežvýkalo, a vyplivlo do jiného souboru)... a jako multithread se to tedy netvářilo ani omylem... ač jsem to od Excelu 2007 očekával...
A to není výjimka... Vím, že podobný vylomeniny dělají i jinde, že si vypomáhají excelem a makrama, a často to jsou takové monstrhrůzy, že se to musí spouštět přes noc, páč to trvá řádově i hodiny.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 12:15:20
avatar
není náhodou dávno nový Excel?
jfb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:11:35

Ten ti nepomůže ....
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:18:57
avatar
tak problém bude v uživateli - určitě existují lepší aplikace na tuto činnost, které optimalizace mají ... neříkej mi ani ze srandy, že by při všech databázových programech (které mimochodem patří k nejstarším věcem, využívající vícejadrových optimalizací) na tuhle oblast všichni zapomněli
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:39:32
avatar
options - advanced - enable multi-thread. a tam si vyberies ci vsetky, alebo kolko...

Ak to nepomôže a je s tym naozaj problém, je na čase použiť databázové riešenie.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:49:37
avatar
mě se to zdálo divný, že by ton ebylo
walltr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 08:27:55

Samozřejmě veškere moderní renderovací programy využijí cokoliv navíc co jim předhodíte. Při slušné scéně bude i osmijádro počítat hodiny. O renderovaném videu nemluvě ;-) . TAkže já se na Bulldozer opravdu těším. Pokud bude cena rozumná vůlči Intelu nemám co řešit. Ze čtyřjádra na osmijádro...ať se to nazývá, jak chtějí. Je to fuk. Jde o výkon.
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 08:31:13
avatar
No jsem dost zvědavý na testy jak si povede Jinak zatím pro mě králem poměru cena/výkon zůstává Core i5-2400, ten v některých aplikacích dokonce překonává staré Core i7 architektury Nehalem A nebo levnější Core i3-2100 ta taky vzhledem k ceně má hodně slušný výkon. Ale ve svém PC mám Athlon II X3 450.... za tu cenu se tam není o čem bavit
Bajlando [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 08:50:02

No ja souhlasim s tim ze vicevlaknove aplikace prevazuji a jsou jasna budoucnost ale myslim si ze informace o vykonu na jedno jadro se stale hodi. Treba ve hre Fallout New Vegas jsem pri sledovani vytizeni CPU zjistil ze hra vyuziva jedno jadro a pri max detailech na 1920x1200 se v nekterych castech hry (mnoho bojujicich postav) seka. To jedno jadro bylo zahlcene a stala se z toho slide show (na core 2 @ 3.2GHz). Pak jsem koupil 2500k a i ten mel co delat aby to udrzel nad 25 snimky na zakladnim taktu. Byli to jen opravdu male casti hry ale bylo to otravne.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 12:18:05
avatar
Vzhledem k tomu, že Fallout New Vegas běží na prehistorickém enginu oblivionu a letos dorazí zburu nový Engine pro ppokračování Skyrim a následně bude použit i pro nový Fallout4, myslím, že je cekem vtipné to řešit ...

Navíc je zajímavý - když já mám starý Phenom II X4 940 na 3GHz, 4GB DDR2 RAM, HD 6970 a 5760x1200 na plný detaily žádný problémy se sekáním nemám - mám 35-40FPS pořád ;) Zrovna ten Fallout hraji ;)
Bajlando [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 14:20:46

SOuhlas stary engine. Ale je spousta her ktere vyuzivaji hlavne jedno jadro a proste neni v lidskych silach to hrat tak rychle jak to vychazi takze nektery hry zahraju treba 2-3 roky po vydani a vysoky vykon jadra se hodi.

Ano normalne mam kolem 100 framu ale ja mluvil o nekterych situacich. Schvalne si treba zahrej pasaz hned na zacatku v Goodsprings kdyz sezenes vsechny lidi do prestrelky, hrej za dobreho vsechno vymaxuj a jakmile zacne prestrelka mistnich s tim gangem tak je z toho slide show (byl jsem tak nejak v linii tech mistnich uprostred deni nesledoval jsem to z dalky). Musis mit hodne vykonne jedno jadro CPU aby se to hybalo. Dale zkus v tom komplexu kde zachranujes ghouly tak jakmile se napakujou do prostoru tech raket tak bez k tomu sklu a uvidis jak pujde framerate dolu. Nejsem si jisty jestli hned nebo az jim reknes ze je vse pripraveno k odletu a jejich sef zacne projev. Musis se divat pres sklo primo na ne. To jsou dve takove nemarkantnejsi mista dalsi si ted nevzpomenu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 14:29:52
avatar
Na staré hry stačí starý CPU rpotože na něj byly optimalizovány ... nové hry jsou optimalizovány na nový CPU ... a Bulldozer rozhodně nebude nedostatečný ani na ty starré hry ;) ale nové hry, kteroé jsou optimalizovány pro velký počet jader to je budocuncost letošního roku a dalších několika let ;)

Tu pasáž jsem hrá a v pohodě ....žádné propady výkonu ... mám staré 4jádro a v pohodě navíc na 5760x1200 a na úplně maximální detaily a to tam mám ještě HD textury ... když hra původně vyšla, tak jsem ji v Eyefiunity hrál ještě na HD 5870 a tam propady byly teď mám 2GB grafiku a silnější a je to v poho ...
Bajlando [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 17:50:41

Nevim do jake miry na to ma vliv grafika ale kdyz jsem koupil novy CPU tak jsem jeste mel starou 4850 1GB pretaktenou na 4870 (jadro) a vykonejsi CPU udelal v Goodsprings shootout sakra rozdil. Framy sli tak 3 nasobne nahoru. Mluvim pouze o te jedne scene. Koukal jsem na vytizeni CPU v task manageru i se starym (Core 2 Duo 6700 @ 3.2 GHz) i s novym (SB 2500k @ 3.3 GHz) a v tehle scene bylo jedno jadro vytizene na max. Multithread mam povoleny takze tam problem snad neni.
Jak jsi rikal o novem enginu pro Skyrim to ze bude vyuzivat vice jader je super ale jsem stejne skepticky protoze kazda hra ktera neni vyvijena primarne pouze pro PC a potom naklonovana na konzole je zpackany prasopes. Takze vyuziti vice CPU jader muze byt prd platne.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 21:29:23
avatar
no zrovna engine oblivionu, kterej se vyuziva i v tech novych falloutech, byl optimalizovan hlavne pro xbox360. oblivion byl totiz jednim z hlavnich launch titulu x360...
Bajlando [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 21:45:38

V te dobe to nevadilo protoze PC bylo technologicky a vykonove na stejne urovni jako xbox 360 ktery je v podstate PC. Takze muzeme rict ze Oblivion byl primarne vyvijen pro PC. Jenze dnes jsme o pet let dale a nevsiml jsem si ze by xbox technologicky a vykonove poskocil takze cokoliv je vyvijeno na PC a konzole zaroven je jen prasopes uz pri vydani pet let zastaraly.
Martinp79 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 08:54:00
avatar
Vím co očekávat od toho CPU obecně , ale netuším jaký to bude mít dopad pro mně samotného.

Vím, že v současné době bych potřeboval hodně výkonu pro software RAWtherapee, ale nemám tušení jak škáluje výkon.
Lineárně? Degresivně? Progresivně asi těžko.


Co by asi pomohlo nám všem je lepší systémový plánovač. Který by efektivněji než dosud rozhazoval procesy mezi jednotlivá jádra.
Suprak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 09:52:27
avatar
Já jsem příliš velký green uživatel a očekávám, že nové CPU od AMD budou mít vyšší spotřebu než výkonové alternativy od Intelu. Pro mě to má zásadní vliv na rozhodování při koupi procesoru. Poměr výkon/spotřeba je pro mě prioritní. U grafik bych třeba zase nekoupil nic co má TDP vyšší jak 100W a 5750/6750 je myslím stále nejvýkonnější, která splňuje tento limit.
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Hmm 2011-08-23 10:13:47

Bohužel si myslím, že právě výkon v jednom vláknu důležitý je. Ono je jedno kolik jader do procesoru nakonec nacpete. Pořád bude a hlavně pořád je spousta aplikací, které prostě potřebují výkon v jednom threadu.
Je to prostě o tom, že pokud navrhnete výkonné jádro s vysokým výkonem v jednom vláknu, pak dnes není problém jich nacpat do procesoru tolik, kolik výrobní proces dovolí.
Ono kdo dnes skutečně využije 8 jader ? Ideál na doma a kancelář jsou dvě jádra. Na hraní a tak dále pokud nechcete brzdit grafickou kartu, pak využijete čtyřjádro. Ale 8 jader bude ještě trvat než bude skutečně k nečemu. A obávám se, že až budeme využívat masově osmijádra, tak to budou podstatně silnější procesory než to, co nabízí AMD.
AMD vytvořilo osmijádro, ale je to protiváha maximálně ke čtyřjádru Intelu se zapnutým HT. Ve velkém množství aplikaci to ale bude za čtyřjádry Intelu zaostávat.
Pro AMD by bylo výhodnější kdyby to prezentovali jako čtyřjádro s jejich formou multitheadu zvládající až 8 vláken.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 12:27:42
avatar
Jmenujte VÝPOČETNĚ NÁROČNOU APLIKACI, KTEROU NEZVLÁDNOU PROCESORY TYPU ATOM-BRAZOS, A NENÍ OPTIMALIZOVÁNA NA VÍCEJÁDROVÉ PROCESORY? JMENUJTE AKTUÁLNÍ VERZI BEŽNÉ APLIKACI, KTERÁ JE NÁROČNÁ JAK PRASE ABYSTE TAM TEDY VÝKON CPU POZNALI A MĚLO HO SMYSL ŘEŠIT, KTERÁ POTŘEBUJE VÝKON V JEDNOM THREADU, PROTOŽE NENÍ OPTIMALIZOVANÁ NA VÍCE JADER .....

žijete v bludu, stejně jako řada uživatelů kolem roku 2006, kdy prý byl a bude ještě dlouho dvoujádrový procesor na nic. Se dvěma jádry toho dnes moc nesvedete, což ostatně dokazuje celá řada testů .... 8 jádrové CPU na trhu dávno jsou, 8 vláken od Intelu má mnoho mobilních/desktpových Core i7, některé desktopové Core i7 mají i 12 vláken a chová se to jako 12 jádrový CPU a věřte, že se dají využít.

AMD vytvořilo 8 vláknový procesor, který je konkurencí k 8 láknovému procesoru Intelu nic jiného ;) ale je zajímavé, že už víte, co je výhodnější ... no počkáme si tedy na testy typu Cinebench, které využijí maximum prostředků, které CPU nabízí (jader i threadů) a uvidíme, co je tedy výhodnější ....

Shodneme se, že aplikací optimalizovaných na stále větší počet jader bude přibývat, takže těžko může být výhodnější dělat dnes jen 4jádrový procesor ;) když tu má ta architektura pár let fungovat ...
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:13:21

Citace:
AMD vytvořilo 8 vláknový procesor, který je konkurencí k 8 láknovému procesoru Intelu nic jiného


V tomto je práve problém. AMD na tých 8 vláken potrebuje 8 fyzických jadier zatiaľ čo Intel iba 4. Keď to takto pôjde ďalej ako bude AMD konkurovať ďalším CPU od konkurencie? Dúfam, že nebude niekedy normálne že 32 jadrový AMD procesor bude rovnako výkonný ako 16 jadrovy Intel. Ak to bude ale konkurovať aspoň cenou tak v pohode pre zákaníkov ale určite to nebude dobré pre AMD.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:16:09
avatar
v tom přeci žádný problém není .... je to jen jiný přístup

8 jader a 8 vláken proti 4 jádrům+4 vláknům a teď se ukáže, nakolik je výhodnější a účinější jádro na vlákno nebo 2 vlákna na jádro .... a protože víme, že dvě vlákna na jádro nevyváží 2 vlákna na 2 jádra, tak to bude to zajímavé ...

pochybuji, že by AMD šlo tak daleko ... navíc kde je napsáno, že Intel nezačne vyrábět také menší jádra místo dvou vláken na větší jádro ... nemluvě o tom, že takový pčocesor už má a testuje na něm ;)
Lukynos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 19:16:21

Kazdy vyrabi jinak a snazi se o to nejlepsi co umi... napr. nVidie vs AMD (GTX 590 vs HD6990) Vetsi jadna vs mensi jadra. Taky to nikdo neresi jakou cestou se dostanou k vysledku. LIDI zajimaji vystupni hodnoty - vykon - cena - spotreba.
TomKocuR [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 14:44:25

tak pozor, nemôžeš porovnávať jadro Bulldozera s jadrom Intel procesora. Tie bulldozer jadrá majú totiž zdieľané jednotky, ktoré má u Intelu každé jadro vlastné. A navyše majú Intel jadrá pridaných pár vecí aby tam fungoval ten HT, takže sú to o hodne väčšie jadrá ako tie u BD.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 21:38:00
avatar
velikost 8 jadrovyho bulldozeru je 315mm2. velikost 4 jadrovyho sandy bridge je 216mm2. oba procesory maji stejne velkou 8mb l3 cache, ale sb ma navic integrovany cely northbridge a jeste integrovanou grafickou kartu (coz oboje zabira asi 1/3 celeho cpu). takze ja ti nevim, ale ty jednotlivy jadra u intelu o hodne vetsi tedy rozhodne nebudou. naopak bude hodne smutne vzhledem k velikosti cipu, jestli bulldozer bude i v aplikacich optimalizovanych pro vicejadrove cpu jen o trochu vykonejsi nez i7-2600k.
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-24 22:08:53

Mathlab.
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 12:31:21
avatar
s poslednou vetou suhlasim
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 12:54:21
avatar
já ne, je to nesmysl už z principu ...

Intel svou strategii 8 jádrového CPU, jak se každé mobilní/desktopové čtyřjádrové Core i7-2000 chová a funguje, založil na tom, že prostě 4 fyzická jádra mají 8 vláken (HT orientace je u Intelu letitá)

AMD svou strategii založilo na tom, že jádro je více než vlákno, takže má v 8 vláknovém CPU 8 fyzických jader ... proč by proboha mělo opisovat strategii Intelu a ještě by to pro něj mělo být výhodné? Bulldozer architektura tu bude něklik let, náročných aplikací které potřebují rpocesorový výkon a mají optimalizace pro tolik jader kolik váš systém má, přibývá, takže ???

Přijdete mi někteří jako orpavdu zabrždění .... vy normálně popíráte vývoj vůbec neberete v potaz rychlost rozvoje aplikací a vůbec že nějaký vývoj je ... přesně co se tvrdilo při nástupu dvoujader - jsou zbytečná, protože nejsou aplikace, které by je využili ... za rok - dva už o dvoujádrech nikdo nepochyboval a dnes opakujete stejnou hloupost ...
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:09:22
avatar
ja si to myslim skôr z marketingovych dôvodov, môze im to ublizit (bude vela ludi ktori sa na to pozeraju stylom 4 vs 8 jadro), uvidime.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:13:23
avatar
no z marktingových důvodů mi to rozhodně nepřijde ... protože když 8 jádrový CPU soupeří s 4 jádrovým a bude s ním v průměru bojovat jen jako rovný s rovným tak je marketingově ten 8 jádrový CPU v nevýhodě ;)

AMD prostě jen razí strategii sice menších jader, ale většího počtu ... ostatně funguje jim to i v GPU ;)
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:23:54
avatar
mas pravdu, ale v gpu je zas iny problem, tam si vela ludi povie: a kolkatka je to grafika 512 ci 256 . 5rokov som sa snazil vysvetlit, ze velkost pamate neurcuje vykon, ale zbytocne...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:24:30
avatar
u GPU jsem spíše myslel to, že AMD nedělá high end jádra, ale jen maisntreamová a pro high end grafiku je osazuje 2x ...to je strategie, na kterou nastoupilo po HD 2000 generaci ....
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:28:18
avatar
ja viem, narazam na to, ze v cpu to nemusi byt take lahke (ze 8jadro amd je "iba" vyrovnane so 4jadrom v inteli). Ludia to budu brat ako ze amd musi dohanat vykon vyssim poctom jadier.
Pichoslav [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 16:31:35

Na druhou stranu to lze taky brát tak, že za stejnou cenu budeš mít 8 jader místo 4.
Lukynos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 19:19:12

Typicke... tez znam ze sveho okoli
shurin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 10:24:03
avatar
Nepotřeba vysokého výkonu na jedno jádro je holý nesmysl, vždyť se stačí podívat jen na testy her, kde v 90% válcují Nehalemy a SB staré C2Q, nebo cokoli od AMD, to stejné platí v aplikacích, jediné aplikace, které využívají mnoho jader jsou k převodu videa, ale ruku na srdce, kolik hodin denně tím trávíte? Já osobně 0h za celý rok, kdybych si koupil HD kameru, tak možná tak 2 hodiny. Další vyjmenováváš programy od Cyberlinku a Adobe, které stojí v řádech desetitisíců a to už je liga, kde se vyplatí koupit rovnou high-end a za ten AMD, jak bylo řečeno, kopat nebude. Pak ještě WinRAR, ale to snad každý ví, že ten je závislý hlavně na propustnosti RAM, a ta se mi nezdá, že by se u AMD zlepšila. Ještě musím dodat k těm singlthread aplikacím, jako je prohlížeč, který je při dnešní nadmíře využívaní ruznych vychytavek jako je flash nebo html5, extreme závislý na vykonu jednoho jádra a jeste musím okomentovat ten MP3 přehrávač, já mam třeba 0,5TB hudby a kdyz potrebuji ve winampu vyhledat nejakou písničku, tak rychlejsi procesor znamená řádově sekundy ušetřené u každého hledání, a to je opravdu moc. A pak jsou tu ješte MS Office, které opravdu moc vícejádrové nejsou a mohl bych pokračovat dál. Ve zkratce proste prakticky neexistuje aplikace která by nebyla závislá na vykonu na jedno jádro.

A ještě k velikosti, Bulldozer má 315mm^2 a Sandy Bridge jen 216mm^2 a to jeste z 1/5 obsahuje integrovanou grafiku, takže je to porovnání asi jako hd69x0 vs Fermi, které je velké, nenažrané a technologicky uplně mimo a proto by si ho nikdo rozumny nekoupil, takže nevím, co si mám pomyslet o Bulldozeru, pokud bych přemýšlel stejně...
jfb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:14:53

no když se hry testují v 800*600 tak možná, ale pokud alespoň an FullHD, tak pak se rozdíly mezi CPU stírají...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:22:55
avatar
BTW: testovat hry na 800x600 je prasárna .... vždyť i nové SmartPhone mají větší rozlišení kdo to tak bude proboha používat ....
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 14:37:50
avatar
Budoucnost je vícejádrová a i současnost je zajímavá.
Odkaz
Nebo spíš minulost .

Citace:
hd69x0 vs Fermi, které je velké, nenažrané a technologicky uplně mimo a proto by si ho nikdo rozumny nekoupil

Tak k architektuře GPU se už prosím nevyjadřuj. Fermi je všechno jen ne technologicky úplně mimo.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 14:53:09

Citace:
Tak k architektuře GPU se už prosím nevyjadřuj. Fermi je všechno jen ne technologicky úplně mimo.


Shurin to myslel ironicky. GPU od NV tu boli kritizované oproti konkurencii kvôli väčsím čipom, vyššou spotrebou a dokonca AMD aj so starou architektúrou tu bola presadzovaná ako lepšia pokrokovejšia architektúra. A teraz u CPU tu máš situáciu obdobnú akurát že je to AMD, ktorá ma väčšie čipy, vyššiu spotrebu a nižší výkon. Ale pohľad na to je úplne odlišný. To je to na čo shurin narážal.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 15:07:01
avatar
Já suchar . Nevím jak to bude s velikostí jádra a je mi to celkem jedno, protože to hodně ovlivní cache, počet integer jednotek a zřejmě i novost architektury. Zeptejte se Intelu proč nechystá FMA ani do jarních 22nm.
Zdeno81 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 11:07:48

Bulldozer v nijakom pripade "nevali" ani v aplikaciach, ktore vyuziju vsetkych 8 jadier...Pri tychto aplikaciach je Bulldozer bud tesne za Core i7 2600k ale velmi, velmi mierne vpred, co nestoji ani za zmienku, nakolko to ma 8 jadier vs 4 jadra..Rozpravku o HT si nechajme na doma, HT pridava cca 30% vykonu najviac k jadru, a aj to zalezi od aplikacie, niekde je HT prinosom, naopak niekde zase negativom...

Ved uvidime samy, ako to bude vyzerat v hrach, nakolko toto je magazin orientovany pre beznych domacich userov....a tam budu rozdiely dost velke v prospech Sandy Bridge...Mal som cest tu vidiet par hernych testov na nete s Bulldozerom a rozdiely su dost velke.

Nvidia tu dostavala neustale kopanec do zadku za to, ze ich jadro je vacsie ako u AMD, menej efektivne a s vyssou spotrebou...Kedy bude rovnaka retorika aj u Bulldozeru? Ved tam je rozdiel vo velkosti plochy este vacsi, efektivita este horsia a spotreba v pomere na plochu je "fajn", ale aj tak je vyssia ako u Sandy Bridge.
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 12:35:34
avatar
Si odporujes. 8 vs. 4 - ide predsa o tu plochu cipu nie? Je jedno ci si amd povie ze je to 8jadro, kazdy vie, ako je tych 8 jadier dosiahnutych, a ze neplati 8 vs. 4. Tak isto Intel nie je rýdze 4jadro, že. Ale pouzijes to, lebo ti to vyhovuje.

AMD vs. Intel je ine ako ATi vs Nvidia. Ale to ti tazko ked takto uvazujes. Pekný den.
Zdeno81 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 15:43:42

Boze, prosim ta, Intel nie je 4 jadro? Prestan mi tu pisat rozpravku o tom, ze ma HT, tak to nie je stvorjadro...Vdaka HT dokaze procesor spracovavat dva thready a nie je to ziadny zazrak...HT ma i Xbox360 cpu, a nie je vyuzitelne v kazdej aplikacii a v niektorych aplikaciach dokonca HT sposobuje prepad vykonu.

A co mi vyhovuje?...Bulldozer je 8 jadro, kazdy modul obsahuje 2 samostatne nezavisle jadra, ktore zdielalu spolocnu AVX jednotku..Pozastavol sa tu niekto nad C2Q cpu, ze to vlastne nie su uplne nativne 4jadra, ale ze su to fakticky spojene 2 C2D cpu so zdielanou cache...Nie, nikto...Takze? To treba neustale hladat nejake vyhovorky pre AMD?

To aj tragicky Pentium IV s HT nie je jednojadro? Ale dvojjadro? Podla tu prezentovanej logiky... lebo dokaze spracovavat dva vlakna? Vtedy tuto rozpravku vymyslat nebolo potreba, lebo Pentia IV boli svojim vykonom voci Athlonom tragicke...Ale teraz zrejme treba najst pricinu, preco sa 8 jadro pri plnom vyuziti v najlepsom moznom scenari vyrovna 4 jadru od Intelu a ci ho o par % predci...Zrazu vsetky aplikacie su multithread, zrazu vsetko dokaze vyuzit 8 jadier...Asi zijem v inom svete...Asi som videl ine testy, kde Phenom II X6 daval niekedy i mensi vykon ako Phenom II X4 na rovnakej frekvencii..

Ja chcem rovnaku retoriku, ako tu bola voci Nvidii..Ked ona prisla neskor s Fermi, tak ju tu doslova vysmiali...Vacsia plocha jadra, vacsia spotreba, nizsia efektivita...Kupoval by to len blazon....Ale pride s obdobnym AMD, tak hladame vyhovorky, zrazu nie je rozdiel medzi 4 jadrom s ht a 8 jadrom....HT priniesie Intelu na jadro cca 30% vykonu, ten vykon nie je absolutny...Zalezi od aplikacie ako je napisana a ci dokaze pracovat s HT...Nemusi ho ani vyuzivat..Takze argumentovat tu s HT je detinske. Nech si vlastne HT urobi aj AMD, nik mu k tomu nebrani.
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 16:49:56
avatar
vidim, ze podla predpokladu si nepochopil

Rozmerovo su podobne velke. AMD ma 8malych jadier, intel 4velke.

Citace:
Ale teraz zrejme treba najst pricinu, preco sa 8 jadro pri plnom vyuziti v najlepsom moznom scenari vyrovna 4 jadru od Intelu a ci ho o par % predci...


stale nedochadza?

Unsuccessful Troll Is Unsuccessful
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 17:30:08

Len zacitujem:

Citace:
Bulldozer má 315mm^2 a Sandy Bridge jen 216mm^2


Ak je toto naozaj pravda tak určite nie sú rovnako veľké. Proste AMD je technologicky pozadu. To vyplýva už len zo zázemia aké tieto firmy majú. Ako písal používateľ nad tebou tak HT pridáva u intelu iba 30% výkonu navyše a aj to nie je časté. Reálne to bude určite menej. Ak sa ti zdá, že je v poriadku ak sa výkon HW 8 jadier doťahuje na 4 HW jadrá a 4 virtuálne tak by si nemal nikomu nadávať do trolov.
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 17:45:04
avatar
1. nikto netvrdi ze amd nie je pozadu

2. CO MATE S TYM HT??? HT zabera miesto na procesore, o tom niet pochyb a amd islo cestou ktorou islo prave koli tomu.
Písal som, že ani intel ani amd nema 8jadro plnohodnotne, zastavam nazor ze je to u amd 4jadro s inym riesenim threadov. To LEN VY MI VKLADATE DO UST NIECO, CO SOM NEPOVEDAL.

3. Ak AMD spravi modul v ktorom druha jednotka prida 70% vykonu tak cheatuje, ale ak spravi intel nieco co prida 20% tak ho treba lutovat, pripadne tento pridany vykon zapocitat do vykonu akoze 4jadra, ze.


marek tvoje prispevky ja uz dobre poznam, a o troloch by si mal mlcat, vzdy si vytiahnes iba co ti vyhovuje. Povedz mi k tvojej poslednej vete, kde nieco take tvrdim, alebo budz radsej ticho.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 18:07:14

Citace:
a o troloch by si mal mlcat


Tá poznámka bola mierená kvôli tomu ako si zaútočil na toho, na ktorého si reagoval. Na takúto "argumentáciu" je háklivý každý a ako vidím ani ty nie si výnimka. Takže stačí reagovať bez podobných prívlastkov a nikto sa potom nemusí urážať.

Citace:
zastavam nazor ze je to u amd 4jadro s inym riesenim threadov


Toto ale nie je o názore. V AMD procesore je 8 fyzických jadier. To nie sú žiadne thready. Intel má 4 fyzické jadrá. Viď. Odkaz.
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 18:41:54
avatar
cize v tej tvojej poslednej vete si mi zase vkladal do ust nieco co som nepovedal...
Zdeno81 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 19:54:34

To s tym trollom si mozes odpustit, ak nepoznas inu argumentaciu ako trapne hlasky, ktore pouzivaju 10 rocne deti na anglickych forach, ani na mna nereaguj. A plocha Bulldozeru je cca o 1/3 vacsia.

A apropo, neviem ako by malo AMD "cheatovat"...Keby si nieco vedel o architekture Bulldozeru, tak by ti bolo zname, ze v jednom module su dve rovnake, rozumej totozne jadra... AMD 1 jadro v module nepridava ziadnych 70% ale 100% vykonu naviac, nakolko su tie jadra totozne a schopne pracovat nezavisle... Skus si zistovat fakty...Zastavat si nazor mozes aky chces, mne to je jedno.

Nikto tu HT nelutuje, len niekto tu zneuziva HT na to, aby zrazu zo 4 jadra bolo 8 jadro ci nieco viac...Povedz mi, odkedy a hlavne kde je napisane, ze 1 jadro musi byt schopne spracovavat a byt limitovane len na 1 vlakno...? Ved uz Xbox360 cpu ma HT, ma tri jadra a hovori tu niekto, ze je to 6 jadro ci ze to nie je trojjadro? HT je len blba doplnkova funkcia ako turbo, ak mas Intel s HT, vypni ho v biose, chod si zahrat hry, urob si benchmarky, a neuvidis zmenu, max. v par hrach ako Arma2 ti stupnu fps..

A ano, vdaka HT si schopny spracovavat dvojnasobne mnozstvo vlaken a co, ale musi to SW podporovat. A dam ti priklad...Mas hru, ktora ma 3 vlakna...

Buldozzer tie 3 vlakna moze pocitat cez 8 jadier. / na to treba hru specialne nakodit, aby to malo aj benefity/
Corei7 cez styri jadra...

A teraz ked Corei7 bude mat viac fps, tak ako odvodnis to, ze 4 jadro bude mat viac fps ako 8 jadro? A HT pouzite nebolo, lebo mam 3 vlakna pre 4 jadra. :-) HT je len doplnkova funkcia a je rozdiel ked pocitas 8 vlakien cez 4 jadra ako 8 vlakien cez 8 jadier, kde kazde jadro moze byt pridelene na 1 vlakno.

Takze neviem, kto je tu troll, silou mocou tu budes kecat do niecoho, o com nemas ani ponatia.
Nephilim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 20:03:57
avatar
Druhe jadro v module bulldozer neprida 100% vykonu ani nahodou (a ani teoreticky), ale to by sme museli o tom cosi vediet, že.

trololol

Ked budes chciet niekoho o niecom poucat, tak si budz isty, ze vies o com hovoris. howgh
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:32:45
avatar
Vzhledem k tomu, že žádný současný AMD procesor se Core i7-2600K nevyrovná, je přeci to, že na něj nový FX-8000 dosáhne, to co očekáváme a potřebujeme ;) nic víc, nic míň

... oba jsou to 32nm procesory, oba dvoukanálové, oba 8 vláknové a AMD by mělo být za cca 280 dolarů, což je o 30 dolarů levnější než dnes stojí Core i7-2600K - takže v čem konkrétně vidíte problém já vidím velké zlepšení proti stávající situaci, kdy máme na výběr jen Intel ...
Zdeno81 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 15:30:19

Pochybujem, ci je na vyber len Intel..Beznemu userovi staci aj Phenom II X4 ci X6...

Jas osobne tu zlepsenie nevidim...

Pred Sandy Bridge tu bol pomer, ze na 4 Intel jadra v syntetickych testoch stacilo 6 jadier od AMD...V realite to bolo opat ine, Phenom II X6 vo vacsine pripadov podaval totozny vykon ako Phenom II X4. Niekde dokonca aj menej kvoli zlej multithread podpore.

Teraz bude realita taka, ze na 4 jadra od Intelu bude treba 8 jadier Bulldozeru...A opat rovnaka situacia...AMD bude superit s Intelom akurat na benchmarkovom poli, v aplikaciach a hrach bude situacia rovnaka ako pri Phenome. Nemyslim si, ze prislo zlepsenie.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 15:57:05
avatar
zapomínáš, že Core i7 má 8 vláken ... X6 jen 6 X4 jen 4 a až nový Bulldozer nabídne 8 vláken, takže se bude moc srovnávat s Core i7 myslím, že zlepšeníje evidentní ...
Zdeno81 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 16:08:47

A ty zapominas, ze nie je vlakno ako vlakno :-)

Zober si Bulldozer...

Ked Bulldozer spracovava 8 vlakien, tak na kazde jedno vlakno mozme dat teoreticky 100% vypocetny vykon 1 jadra.

U Intelu je to inak...

Mas 4 plnohodnotne vlakna... a 4 HT vlakna... tie styri HT vlakna navyse ti prinasaju cca 30% vykonu naviac...Ktory nevyuzijes v kazdej aplikacii, na to musis aplikaciu nakodit, aby HT podporovala a v hrach ti HT nanic...Napr. z vlastnych skusenosti viem, ze ked som mal v ARME 2 zapnute HT, mal som nizsie priemerne fps, tak som ho vypol v biose.

Ja nechcem byt zlym prorokom, ale co bude robit AMD, ked Intel pride s 8 jadrom, 10 jadrom ci 12 jadrom? Uz pomer 1:1,5 ku poctu jadier by bol samovrazedny, a tu to vyzera na pomer 1:2. I ked vykon Bulldozeru by mal s vacsim poctom jadier narastat rychlejsie ako u Intelu, ale to su zas len neoverene reci, a aj Bulldozer mal podla reci vykonovo vyzerat inac.
TomKocuR [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 14:47:27

Keď vynecháme rozprávku o HT, tak vynechajme rozprávku o Bulldozer cores a rátajme na moduly.
Zdeno81 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 15:36:01

Tak si rataj moduly, Intel bude mat len 1 modul a AMD az 4.

Prehras tak ci tak.
alosaurus [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 20:20:43
avatar
můžeš sem hodit nějaký link na ofiko testy,prodejní verze procesoru,které potvrzují co si napsal. Ten test,recenzi bych rád přečetl
kapa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 12:05:28
avatar
Suhlasim s prispevkami nado mnou a aj ja sa pripajam. Ja ako bezny uzivatel skor beriem vykon na jadro, pre mna Core i3 je idealne, 2C/4T drti skoro vsetko od AMD v beznych aplikaciach a ja nic ine ani nepouzivam.....
celeb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:00:45
avatar
ach jaj, tatino mi kupil i3, tak tu budem vykladat ako je to najlepsie a drti skoro vsetko od AMD....
Ako beznemu uzivatelovi ti musi stacit x86 CPU s frekveciou 1600 MHz a 1 GB RAM - na to aby si taketo koniny sem mohol pisat. Ked trochu vyrasties a budes si kupovat veci sam a pozerat na pomer cena/vykon - zrazu zistis, ze AMD vobec nie je take zle.
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:28:11
avatar
Nevím proč takový plamenný příspěvek typu když vyrosteš.... no to je jedno, každopádně to nic nemění na tom že napsal pravdu
kapa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 17:52:09
avatar
to nebol prispevok proti AMD, AMD mam rad, to bolo konstatovanie reality, ze beznemu cloveku netreba 8 jadro..... a ocko uz mi davno nic nekupuje a v notebooku mam AMD, deti maju PC s AMD.... , proste konstatujem, ze mne vyhovyje radsej vykon na jadro, tebe mozno vyhovuje nieco ine, ale napisat sa to da aj krajsie, nie vyskakovat tu a sa zosmiesnovat. Pre intel vravia aj cipsety a celkovo, na profi pracu je to podla mna lepsie, vykonnejsie, stabilnejsie, treba skusit, bezny clovek to nepozna, no SATA, USB a pod idu lepsie na Intel....
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:03:06
avatar
Core i3-2100 je dobrý CPU, ale že by drtilo AMD? Čtyřjádra AMD stojí méně a je řada aplikací, kde 4 jádra jsou více než 2 jádra + 2 vlákan ;) poměr cena-výkon je u AMD díky tomu v průměru lepší .... o nějakém drcení jendoho nebo druhého nemůže být řeč ...


jediný kdo něco drtí je Core i7-990X a nové Core i7-3000 ty drtí, zbytek jsou rozdíly poměrně malé ...
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:32:03
avatar
To jo ale zase více jader = větší spotřeba a tím pádem horší provozní vlastnosti takže proč mít 4 jádro když je 2 jádro stejně výkonné, né-li v něčem výkonnější A btw. jsou i aplikace kde i Athlon X6 dostal od i3-2100 na prdel... a to je docela špatné
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 13:51:04
avatar
No vzhledem k tomu, že Athlon II je CPU z června roku 2009 a Phenom II dokonce z ledna 2009 architektury "K10" z listopadu 2007 a jsou navíc vyráběny pořád 45nm ... tak si proti 32nm Core i3-2000 architekturou z roku 2011, vedou více než dobře ;)

test na X4 vs Core i3 máme celkem, aktuální Odkaz

Ano Core i3-2000 je úspornější, ale má jen dvě jádra a 2 vlákna k tomu, což bohužel znamená, že v řadě apliakcí 4 jádrovému CPU moc nestačí, navíc 4 jádro od AMD bez grafiky je levnější (bude i 32nm bez grafiky, tudíž úspornější a levnější) a nové 32nm llano s grafikou stojí stejně, žere sice více, ale jeho grafika je výrazně lepší než ta v Intelu a pořád má 4 procesorová jádra proti 2+2 uspořádání Intelu ... rozhodně tedy slovo drcení není na místě ... nepochybně je ale 32nm Core i3-2000 efektivnější CPU, což by bylo na povážěnou, kdyby nebyl a proti 45nm procesorům s architekturou o 4 roky starší v tomto ohledu nevynikal ;)
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 14:01:16
avatar
Njn ale tohle je lidem buřt na jaké architektuře a z jakého roku ty procesory jsou Důležitý je snad výkon/spotřeba/cena.... a ten test ? Cinebench, 3DMark11, Truecrypt atd. ? Co mi to řekne ? Díval jsem se různě po webu na testy a třeba DivX, Xvid, Java, Javascript, flash, fotky atd. tak tam ta i3 vychází fakt hodně dobře
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 14:14:01
avatar
no lidem to buřt je ale mi se bavíme o architektuře a víme o tom trochu více , že ;) tak pro nás to relevnatní je ...

na divx atd, převody je dnes lepší grafika, na fotky atd. taky grafika a zbytek nepoznáš rozdíl ... truecrypt je hojně užívaná běžná apliakce ;) test převodu videa tam taky máme a pakovací softeware také ...
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 15:35:45
avatar
Používat dnes DivX/Xvid mi přijde strašně zastaralé když tu je X.264. Já do ničeho jiného videa nekóduji, X.264 má výtečnou kompresi o které si stařičký Xvid může nechat zdát a umí využít Multithread při kódování o mnoho líp než Xvid (moje 4 jádro využije téměř stále na 100%).
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 15:58:05
avatar
to je taky pravda .... průměrný film co mám má kolem 2-4GB to bych přes CPU tak jako tak nedělal ... všechny filmy i vlastní zpracovávám přes GPU ...
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-24 22:57:32
avatar
A jaký k tomu používáš program? Já používám Avidemux, který umí střih, deinterlace, resize, atd... Ale GPU akceleraci nezná, na druhou stranu je free.
kapa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 18:01:02
avatar
Ano, Ci3 2100 je velmi vydareny a v danej cene nema konkurenciu a ja som pisal o beznom pouziti, internet, hry a pod, co doma ludia robia a tam je to pre Intel vyhodnejsie, dosky su lacne, spotreba super. AMD ma na trhu starinu tak to intel valcuje, no Bulldozer to troska zvrati, no nieje to procesor pre bezne pouzitie, ludom bude 8 jadro zbytocne, skor by som privytal LLano modelov viac /hlavne 2jadra, 4 jadra s vyšším taktom/, lacnejsie LLano dosky, ITX LLano dosky zatial vobec niesu.... a ked kuknem do cennikov, Intel Sandybridge lacne G620/G840 stoji facku.... je mi smutno.... prave to ma byt parketa AMD...
alosaurus [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 20:29:48
avatar
No procík od AMD mám doma a při běžných aplikacích se mě automaticky podtaktovává na 800 Mhz. Hry nehraji.Tak že nějaký 3-4 jádrový Athlonek je pořád dobrá volba pro spoustu lidí na domácí počítač
RiMr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 12:57:46
avatar
Pokud, bude AMD CPU s výkonem jako SB 2600K stát o 20% míň, výborná práce.
Protože s ním má být srovnávaný. S CPU ze stáje 1366 ne. Ti mají tříkanálový řadič paměti a hlavně mají pro toho, kdo hledá levnější a v podstatě stejně výkonnou alternativu, v nabídce právě SB.
Tedy nesrovnávejme Buldozera s ničím jiným (z hlediska nákupu) než se SB procesory. A tam si zdá se povedou velmi dobře.

A "tam" myslím náročné domácí aplikace, kde nevadí "malá" použitelná RAM.
alosaurus [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 20:24:09
avatar
souhlas, pokud uvážíme,že za něco kolem 2200kč máme slušně provedonou základovku střední třídy s dobrým chlazením napájení a čipové sady,bude to dobrá volba
LEp1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 15:55:53
avatar
Suhlasim s DDm v jedom PC doma mam Phenom II x6 a nikde som si nevsimol nejaky nedostatok vykonu a predpokladam ze bulldozer horsi nebude
viperman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - hry 2011-08-23 17:24:34

co sa tyka hier, cital som ze F1 2010 s patchom a takisto chystana F1 2011 maju podporu az 8 vlakien je na tom nieco pravdy? mam iba quadcore athlon a teda 4 vlakna....a teda oproti dualcore sa mi skoro zdvojnasobili FPS..
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 19:39:59
avatar
To je zase zhava diskuze Ja uz se na bulldozer tesim, protoze cim drive tu bude prvni revize, tim driv tu bude i druha
Dogmeat [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-23 22:28:56

Podpora více vláken je super věc, ovšem jen na místech, kde to má smysl. Paralelizovat některé věci ani nejde nebo jen s obtížemi, vzhledem k jejich návaznosti, kdy je jeden krok programu závislý na druhém. Ve většině případů jsou už vlákna všude, kde to šlo a možná si toho ani člověk nevšimne (nebo neví, že to jde zapnout). Sám jsem se chvíli vrtal v MT programování a občas je to boj vymyslet (který ne každý zaměstnavatel ocení, když to není dost vidět).

Otázka je taky podpora hromady jader ve hrách. Opravdu udělá podpora 8-jader danou hru lepší? Ony jdou věci jako fyzika, AI atd. vyhodit na další jádra, ale co samotné zpracování scény (objektů a jejich kolize)? To je náročná činnost u současných her a opravdu nevím, jestli zrovna tohle jde paralelizovat (třeba v rámci posledního DX 11).

Nejhorší případ paralelizace, co jsem u hry viděl bylo Black Ops. Vůbec na to nevypadá, ale bez patchů to bylo na dvoujádru absolutně nehratelný A to není zrovna hra, kde by bylo využití těch tří jader někde poznat (ať už na AI, fyzice atd.)
Každopádně už se těším na testy
Revolutions [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Je to AMD 2011-08-24 14:02:14
avatar
Nevím, ale za těch pár let, kdy AMD mohlo nějak konkurovat a konkurovalo aspoň výkonem Intelu, jsou dávno pryč. Teď už se to točí jen pořád stejné politiky. Chceš procesor, na práci, kde potřebuješ výkon, tak není nic než Intel. Pokud hledáš dobrou cestu mezi dostatečným výkone, ale co tě nejvíc zajímá je cena, tak kupuješ AMD.
Doby kdy AMD mohlo něco nabídnou proti Intelu jsou pryč. Teď už jen zaplňuje poptávku.
Dokud Intel neudělá chybu, aby ztratil min. roční technologický náskok a AMD nebude mít dostatek výrobních kapacit. Tak se situace
AMD & Intel nezmění.
MIKRON [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-24 18:29:32
avatar
Jelikož jsem patřil mezi ty střízlivé a bylo mi hned jasné že tady půjde hlavně o poměr cena víkon a né lámání světovích rekordů a proto jsem vcelku spokojen a vím že to AMD zase časem vyladí k plné dokonalosti.
Matess [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - intel vs AMD 2011-08-24 19:35:14

Kazda platforma ma svoje pro a proti a je jen otazkou jake mame kdo preference.

Pokud delam server, kde potrebuji hruby vykon (vetsina free aplikaci v linuxu je single thread), tak jedine intel a jeste s vyplym HT. Pokud delam domaci server (jako uloziste, torrent client apod) tak volim AMD, protoze vykon nepotrebuji a spotrebou je na tom podobne jako intel.

Shrnu tu asi nejpodstatnejsi informace u kazde platformy, ktere se i nekdy opomiji...

INTEL: matrix raid, rychlost sata, u sandy velmi dobra spotreba, jednoduchost OC (u K modelu), vykon

AMD: cena, pomer cena/vykon, podpora ECC

tucne jsem dal veci se kteryma nepohnete v zadne kalkulaci a presto se o nich nikde nemluvi.
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-08-24 22:13:58

Osobně mě nejvíc štve, že Intel láme poslední generace AMD v zásadě na jedné disciplíně - spotřeba celé platformy v idle.

Jako když má i3-2100 s dedikovanou grafikou (např. HD5750) v idle cca pouhých 60W, a výkonově srovnatelné AMD má o třetinu víc, tak to stojí za prd.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!


 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Assassin’s Creed Shadows představeno – vydáme se do Japonska
Assassin’s Creed Shadows představeno – vydáme se do JaponskaWednesday, 15 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 925x
Komentářů: 9
Pán prstenů láká na pokračování seriálu i nový Gollum film!
Pán prstenů láká na pokračování seriálu i nový Gollum film!Tuesday, 14 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 930x
Komentářů: 1
Ghost of Tsushima pro PC se stahuje z prodeje – požadavek na PSN
Ghost of Tsushima pro PC se stahuje z prodeje – požadavek na PSNFriday, 10 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1385x
Komentářů: 1
Nové rozšíření pro DayZ – Frostline
Nové rozšíření pro DayZ – FrostlineWednesday, 08 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1091x
Komentářů: 0
SONY „poraženo“ nebude chtít PSN k hraní Helldivers 2
SONY „poraženo“ nebude chtít PSN k hraní Helldivers 2Monday, 06 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1854x
Komentářů: 2
Helldivers 2 kvůli SONY PSN nyní hráči nenávidí
Helldivers 2 kvůli SONY PSN nyní hráči nenávidíThursday, 02 May 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1954x
Komentářů: 3