Microsoft vydává patch pro Windows 7 pro AMD Bulldozer FX – nárůst výkonu FX-8150 o 15%!? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pátek, 16 prosinec 2011
altBude nutné opravit měření a recenze, ale první hmatatelný důkaz, že problém FX je jinde než v CPU.

Mnozí tomu nevěřili a pokládali to z výmluvy či omlouvání procesoru FX, ale říkal jsem vám jasně, že architektura Bulldozer jako taková není vůbec špatná a problém není v samotném procesoru, ale v jeho podpoře ze strany softwaru (chyba AMD). AMD Bulldozer je architektura natolik odlišná od současných procesorů, že s ní prostě nepracuje stávající software správně! V tomto ohledu selhalo hlavně AMD, které vydalo tento procesor bez toho, aby si pro něj zajistilo správné optimalizace a podporu ze strany aplikací a věřte nebo ne, vlastně i ze strany Windows!

Ano, FX procesory fungují, jenže nejsou využívány zdaleka tak, jak by měly. Stejně jako mnoha lidem nevysvětlíte, že základem FX procesorů není 1 jádro, ale dvoujádrové modul a tak výkon na 1 jádro FX nemohou srovnávat s výkonem 1 jádra u Core nebo Phenom CPU, tak to nechápe ani většina aplikací. A zde právě nastupují ty optimalizace atd. Microsoft vydává vůbec nejdůležitější záplatu. S ním by Windows7 měl sám o sobě v mnoha aplikacích správně rozdělovat prostředky CPU a navyšovat tak výkon. Platí samozřejmě v aplikacích využívající více jader.

A podle prvních měření je celá řada aplikací (někde se nově tváří FX-8150 často jako 4jádro s 8 vlákny a ne jako 8jádro), kde výkon FX-8150 najednou roste o hodnoty kolem 15% (10-20%)! Jsou samozřejmě případy, kde je to i méně a také jsou dokonce případy, kde je pokles výkonu o pár jednotek % (tradiční občasný problém HT), ale celkově tento patch u mnoha her i dalších programů navyšuje výkon FX procesorů s architekturou bulldozer často o zmíněných 15% a to není vůbec zanedbatelné (zvlášť když je to zdarma) a hlavně to podstatně ovlivní pozici FX procesorů proti Intelu, i poměr cena-výkon atd.

Ale jak už jsem říkal, nemělo by to ni koho překvapovat, protože už při recenzování FX-8150 jsem upozorňoval, že procesor sám o sobě prostě nejede na plný výkon, protože nemá správnou podporu ze strany drtivé většiny aplikací (platí stále). Takže můžeme sice hodnotit konkrétní procesor, ale jen v současném stavu. Samotnou architekturu hodnotit nemůžeme a vůbec s nějakými velkými hodnoceními bych počkal tak půl roku, než se právě SW vzpamatuje a dostane opravy a optimalizace. A po pár týdnech přichází první velká vlaštovka, která zdaleka není poslední. Chystá se celá řada patchů updatů a nových verzích běžných programů, které budou podporu FX Bulldozer zahrnovat. Vůbec bych se nedivil, kdyby za toho půl roku byl výkon FX procesorů o těch 15-20% celkově vyšší než je dnes/byl při uvedení jen těmito update programů (samozřejmě zase nečekejte zázraky a o moc více to asi neporoste).

Samotná architektura se nezdá být vůbec špatnou cestou. Uvidíme, jak si povedou dál CPU, které ale budou mít stále co dělat s tím, že AMD má zpoždění ve výrobě a malé kapacity, protože Intel už přechází z 32nm na 22nm.

Oprava MS je k dispozici zde (pro Windows 7 a Windows Server 2008 R2. upozorňuji, že je to první oprava, které neřeší úplně vše a další budou postupně ještě následovat.

 EDIT by DD: jak jsem psal a mnozí evidentně nepochopili (asi budu fakt muset zavést nějaké IQ testy pro ty kteří chtějí reagovat), v nadpise je 15% s otazníkem! Doufám, že nemusím vysvětlovat, co značí otazník. V článku pak jasně píši, že tento nárůst byl zaznamenán hned u několika alikací, stejně tak byl ale zaznamenán propad u dalších. Napsal jsem jasně, že je to jen první patch, který neřeší zdaleka vše, nvíc je to jen oprava pro Windows 7 a u mnoha apliakcí si budeme muset počkat na jejich updaty. Stále si stojím za tím, že až to za pár měsíců všechno postupně bude, výkon BD se klidně o těch 15% napříč mnoha aplikacemi, zvýšit může. V žádném případě neříkám a nikde jsem neřekl, že se zvýší o 15% hned teď aktuálně všude, navíc když záplata je stále je pouze pro W7 a je stále ve vývoji a MS ji dokonce aktuálně stáhl, protože má některé chyby a nedodělky nějaké BSOD obrazovky apod. Takže raději počkejte na lepší  ....

 


AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
c.Data [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 14:10:21
avatar
Super už jsem si říkal kde vězí to se vždy hodí
Bambus [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 14:19:03
avatar
Sice to spása bulldozeru nebude, ale pro jejich majitele určitě dobrá zpráva!
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 14:19:46
avatar
spása to být nemá, protože žádnou spásu FX nepotřebuje, potřebuje jen konečně vyladit podporu ze strany SW ...
Asgard_X [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 16:54:03
avatar
1. Kdo ty "první měření" dělal? Kde je zdroj této novinky?

2. Vezmeme-li např test z ht4u.net,pak by asi stálo za zmínku že se o těch 15% výkon zvedl jen u teoretického benchmarku PCMark, zatímco ostatní aplikace jsou většinou v červených číslech, s výjimkou Mafie v dnes hojně využívaném rozlišení 800*600 apod. Kde je tedy ta "řada aplikací" se zlepšením výkonu 10 - 20% ?

3. Jaké patche se chystají? Píšeš že jich má být řada, čili o tom evidentně něco víš, proto bych rád konkrétní údaje.

4. Core-parking a jeho vliv na Bulldozer byl už testován dávno, když ze samozřejmých důvodů pomineme OBRovské recenze, kus práce udělali třeba na diit.cz. Každopádně, změna byla spíše kosmetická, i když se občas někde výkon zvýšil.

5.Proč byl update stažen? To už je zpět na stránkách?

6. Chtělo by to ubrat nadšení (někdo by mohl napsat i bulvárnosti) a přidat faktů a střízlivého názoru.

Test zde (z nějakého důvodu to nejde dát do url.): http://ht4u.net/news/ 24857_patch_soll_bulldozer_unter_windows_7_beschle unigen_-_ergebnisse_enttaeuschen
7R7 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 17:28:15
avatar
Stiahnutý bol vraj z dôvodu pádu Win s BSOD
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 19:27:27
avatar
Pěkně si to rozepsal, jsem zvědav na odpovědi... hlavně na 1. a 3. Jinak takový trošku OT... jak DD psal že se FX prodávají velmi dobře... mě by zajímalo odkud to je protože u nás ve firmě co vyšel BD tak jsem si všiml asi tří !!! počítačů s ním a to děláme tak 300 počítaču denně (teď přes vánoce, jinak méně) Když už chodí sestavy s AMD tak X2/X3/X4/X6... ani Llano vůbec nechodí... nebo je BD tak oblíbený u home stavitelů PC ? Jinak to moc nechápu
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 16:43:17
avatar
to neni pravda. nejvetsi chyby jsou v navrhu te architekturu a uz sem to tu nekolikrat podrobne popisoval, co vsechno tam zmrsili. tady tehle az 15% vykonu navic je to samy kdyz si amd/nvidia napise do ovladacu zlepseni vykonu az o 100%. v jednom pripade, mozna nekde, v praxi se s tim clovek nikde nesetka. od softwaru zadny podstatny zlepseni nikdo necekejte. mozna do budoucna zlepsi upravy softwaru vykon tak o max 5%, nejakych 15-20% je uplna utopie. jediny co muze nejak viditelne "zlepsit" vykon bulldozeru je az piledriver.
vagi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 21:14:31
avatar
Ty navrhuješ čipy, nebo se jen chlubíš cizím peřím, že všechno víš, všechno znáš, všude si byl...???
Asgard_X [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 22:26:08
avatar
Kdyby jsi četl jeho předchozí příspěvky s rozborem buldozera, bylo by ti jasné, že ví o čem mluví. Na rozdíl od těch, co napadají lidi v diskuzi aniž by se obtěžoval cokoliv si o tom zjistit nebo (nedejbože!) sami udělali nebo vymysleli, je to aspon k věci.
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 22:36:29
avatar
Nechci se nikoho zastávat ale myslím si že o tom ví docela dost....
Anonymní  2011-12-16 14:30:29

Buldozér potrebuje vyladenú výrobu ne ladiť za pochodu .Intel ma vo vývoji malú "prevádzku " kde si komplet všetko skúšajú a ladia výrobu priam tam .Potom už vo výrobe sa mení výroba len podla rev .GF svoj systém ze ladí výrobu priamo za prevádzky je v konečnom dôsledku drahšie .Dúfam ze v Novo spustenej fabrike v USA ma vývoj komplet všetky možnosti a bude vyvíjať aj pre GF v Nemecku .Aj keď sa software vyvinie skutočný potenciál je vo vysokom kmitočte nato je male jadro robene
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 14:34:47
avatar
Citace:
AMD Bulldozer je architektura natolik odlišná od současných procesorů, že s ní prostě nepracuje stávající hardware správně!

....nemá tam být software ? Jinak jak to jako změřili ten nárůst ? Že jim to bootovalo o 1sec rychleji ? Nebo to chápu tak že prostě všechno co jede pod 7 bude o 15% rychlejší když tam bude BD a ten patch ?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 14:38:06
avatar
opraveno
HellowCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 14:56:25
avatar
Určitě je to dobře, ovšem ten nadpis zní, jako by to byl zas nějaký článek na bulváru...
Anomandaris [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 15:05:09
avatar
Co je na tom bulvárního??.. naprosto nesmyslná kritika
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 15:08:44
avatar
Tady máš nadpis jak z bulváru Odkaz
Anomandaris [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 15:23:13
avatar
S tím by se dalo eventuelně souhlasit
Peter80 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 15:09:17

No konecne nejaka reakcia od DDho.....a konecne aj optimalizacia pre FX no 15 tomu moc neverim ale ked ano tka si cenu 230€ 8150 zasluzi
RiMr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 15:17:48
avatar
...Stejně jako mnoha lidem nevysvětlíte, že základem FX procesorů není 1 jádro, ale dvoujádrové modul a tak výkon na 1 jádro FX nemohou srovnávat s výkonem 1 jádra u Core nebo Phenom CPU...

...někde se nově tváří FX-8150 často jako 4jádro s 8 vlákny a ne jako 8jádro...


hmmm... a to jako Buldozera jako osmijádro označili "mnozí lidé"?
Nebylo to náhodou velkoústé a velkoočnaté AMD?

Kdyby to bylo od začátku uváděno jako čtyřjádro s osmi vlákny, tak každému nad takovým výkone u "čtyřjádra" spadne brada.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 16:45:44
avatar
nikdomu brada nespadne protoze i tak by byl i7-2600 vykonejsi nez 8150 a "4c/8t" 8120 by hral furt plichtu s i5-2500.
viperman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 21:04:59

ked nieco kritizujes tak si zisti nejake veci. ano vo windows jo. ale skus si skompilovat nejyk soft cez iny kompilator a napr na linuxu, kde sa budu vyuzivat vyhody bulldozeru, a bude to o dost lepsie. nehovorim ze je to lepsie jak intel ale proste ten cpu vo win proste prepadava zbytocne. ale hw je to good
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-17 11:12:11
avatar
na phoronixu testuji pod linuxem a tam to teda o dost lepsi v zadnym pripade nebylo. nekde ukazal bulldozer (fx-8150) slusny vykon, ale jinde ho porazel i usporny i5-2400s. stejne to je i v serverech. nekde nabidne i o 30% vyssi vykon nez minula generace opteronu, ale jinde je naopak i pomalejsi. ve preview verzich win8, ktere maji podstatne vylepseny sheduler a maji bulldozer spravne vyuzivat je ten vykon stejne jen o zanedbatelny jednotky procent lepsi. to neni proste o windows ani o aplikacich. to je o ty architekture a navrhu cpu, kde amd neudelalo jednou velkou chybu, ale stovky ruznych malych chybicek nebo kompromisu kvuli vyrobe, ktery by sice sami o sobe nic moc neznamenaly, ale dohromady jsou smrtici.
Executor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-17 13:44:11
avatar
Škoda mluvit... některým lidem to prostě nevysvětlíš.... zajímalo by mě jestli s tím mají aspoň nějaké zkušenosti a nebo tak plácají do větru
viperman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-17 18:35:18

co nevysvetlis? ja len vravim ze pod linuxom podava lepsi vykon jak vo windows, nevraim ze je to lepsie ako intel core. len ze pod win to proste zbytocne straca. a dalsia vec softy vo win su vacsina vsetky optimalizovane na intel.

vsetko je o softwari. ak mas nahovno software tak ti nepomoze ani 32 jadrovy procesor chapeme sa :?
viperman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-17 18:33:54

NO SAK TO HOVORIM. ze niekde ma vykon silnejsi a niekde nie. vsetko zalezi od softwaru aj ! a optimalizaciach. btw videl si 16 jadrovy bulldozer v akcii ? lebo to neni fx 8150 ;)
viperman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-17 18:37:21

je dost rozdiel ten chip skusat na softe ktory iba intalnes ako binarku defaulntu.....a je optimalizovany na intel. ako napr ked si program skompilujes cez kompiler..vyhodny prave pre ten konkretny hardware chapes?

si asi nikdy nic nekompiloval este.
viperman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-17 18:39:15

hovori ti nieco gentoo?

tam sa kompiluje uplne vsetko. sa ti to presne odladi na konkretny hardware aky mas.
j.matrix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-17 20:43:26
avatar
ty sa rozpravas sam so sebou alebo si sa len zabudol prelogovat?
Peter80 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 15:28:22

Zaujima ma vykon v hrach najma DX9 DX10 a mozno aj DX11 oproti i3 2130 a FX-4100

pripadne zdroje na recenzie po hotfixe
Peter80 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 15:38:43

http://ht4u.net/news/ 24857_patch_soll_bulldozer_unter_windows_7_beschle unigen_-_ergebnisse_enttaeuschen/

no v hrach to nieje prevratny skok cize neviem kde je tych az 20 percent je to skor na urovni 5 percent(su tam aj vynimky) a pri hrach skokoro nemeretalne...nehovoriac o BSOD
elancer [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 16:09:38
avatar
Malá poznámka k tým recenziám a testom:

Nemôžeš opravovať merania a recenzie, pretože v dobe, kedy produkt (Bulldozer) vyšiel, bol jeho výkon aký bol. Teraz sa tu rozplývať nad podporou Microsoftu je síce fajn, ale na viac ako na aktualitu táto správa nemá. Recenzovať produkt treba v stave, v akom ho firma vydá a to sa týka aj hardwaru, aj softwaru. Absolútne som nerozumel odkladaniu recenzie Crysis 2 až do vydania DX11. Mal si to zahrať vtedy v marci a v recenzií ho rozniesť, udeliť 65% a bol by pokoj. Napadá ma porovnanie s prastarým Flashpointom, kedy v recenziách autori dávali známky okolo 80%, ale všetci sa neskôr po veľmi dlhej dobe a vydaní finálnej záplaty zhodli, že tá hra má v takom stave na ultimátum, teda 95-100%...

Samozrejme, je iné, keď pár dní počkáme na vydanie kompatibilných ovládačov na úplne novú hru, ale čakať mesiace na DX11 patch a HD textúry? Alebo upokojovať verejnosť, že ono to už za pár mesiacov bude s tým výkonom dobré?

Bulldozer je dôvod, prečo som predal svoj starý Deneb C2 a rýchlo zakúpil Deneb C3 revízie (ktorého cena btw. odvtedy zase stúpla o daľších cca 15-25€)... Čo bude budúce leto, je mi momentálne strašne fuk... A teraz ma ospravedlňte, idem piecť medovníky.
Anomandaris [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 16:10:05
avatar
Crysis 2 je ptákovina jak s dx 11 tak bez dx11 patche
j.matrix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 22:55:23
avatar
Citace:
A teraz ma ospravedlňte, idem piecť medovníky


ja sa asi po...m
Jelitko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-16 17:46:32

Chcu se zeptat kdyz na taktuju fx8120 treba na 4,3 a vypnu turbo core klesne spotreba? Cetl jsem ze pri vypnuti turbo coru tak aj zvysi vykon nebo neco v tom smyslu aspon v komentari to tvrdi. Diky za odpoved.
Fishbed [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-17 15:29:40
avatar
AMD FX processors are definitely not cut for gaming. They not only get completely destroyed by Intel’s Core i5 and Core i3, but also yield even to their own predecessors from the Phenom II family. The reasons behind this situation are quite obvious: contemporary games can rarely take full advantage of the multi-core architectures, so the real strength of the new Bulldozer microarchitecture remains in the shade.((((((-:AMD FX je k smichu pokud budu brat zejmena herni vykon je to naprosta katastrofa a zednej softwarovej patch tomu nepomuze proboha smirte se s tim.
mehanik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-17 16:37:16

Zdravím. Jen takový dotaz. Podařilo se někomu stáhnout tuto opravu?

Děkuji...
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-17 17:14:32
avatar
Kazde zlepseni se ceni, takze hlavu vzhuru...
RiMr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-19 13:44:55
avatar
No, oprava byla zase stažena zpátky, takže někde udělali soudruzi chybu...
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PC
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PCStředa, 17 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 689x
Komentářů: 0
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?Úterý, 16 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 749x
Komentářů: 2
MSI Claw otestován – na konkurenci dle očekávání nestačí
MSI Claw otestován – na konkurenci dle očekávání nestačíPondělí, 15 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1367x
Komentářů: 1
Total War: Warhammer 3 dostane novou expanzi!
Total War: Warhammer 3 dostane novou expanzi!Pátek, 12 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1205x
Komentářů: 0
FALLOUT 4 dostane oficiální NEXT GEN aktualizaci
FALLOUT 4 dostane oficiální NEXT GEN aktualizaciČtvrtek, 11 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1117x
Komentářů: 4
Seriál Fallout je tu a je to pecka!
Seriál Fallout je tu a je to pecka!Středa, 10 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1759x
Komentářů: 6