Zjišťoval jsem, jak se má současná situace na grafickém trhu …
Bohužel, ačkoliv je na tom společnost AMD-ATI z technologického, výkonového atd. hlediska lépe než NVIDIA, jejíž nabídka v současnosti poněkud pokulhává, na trhu jako takovém to ATI samo o sobě nic nezaručuje. AMD-ATI totiž utlumilo 55nm výrobu grafických jader a navíc 60ti denní produkci RV770 pro HD 4850 koupila společnost Apple. Ostatní výrobci grafik tak nemají HD 4800 grafiky, a protože TSMC není schopné zvládnout 40nm výrobu, tak nemají ani 40nm HD5000 grafiky. Pro ATI se tak situace stala bezvýchodnou a může jen čekat. AMD-ATI udělalo vše, jak mělo, má nejvýkonnější grafiky na světě, technologicky nejpokročilejší, ale výrobce jader – TSMC nedokáže splnit své závazky.
Nedostatek grafik ATI HD 4000/5000 se odráží i v nabídce a plánech partnerů. AMD-ATI mělo mít na trhu do konce roku už i mobilní 40nm HD 5000 grafiky, kdyby všechno šlo u TSMC, jak mělo. Ale nebude, což se odrazí u výrobců notebooků. Mobilní HD 5000 grafiky tak budou na trhu až v Q1, opět to ale platí jen v případě, že TSMC konečně ty problémy se 40nm vyřeší.
NVIDIA má částečně z problémů ATI, která nemůže využít své jinak lepší nabídky k ovládnutí v podstatě všech segmentů, radost. Její vlastní nová grafická generace má zpoždění a problémy se 40nm jí poskytnout čas na dokončení čipů a zároveň výmluvu, proč nemůže splnit nereálné sliby PR oddělení, že bude FERMI do Vánoc v obchodech. Šéf společnosti při oznámení hospodářských výsledků za Q3 totiž oficiálně potvrdil zahájení výroby FERMI grafik v Q1 2010 a jejich uvedení na trh tedy až v příštím roce. Radost z problémů nemají výrobci grafik ani obchodníci, starší grafické karty HD 4800 na trhu téměř nejsou, ještě zastaralejší NVIDIA GT200 jsou, ale koupí je jen hodně zoufalý zákazník, který grafiku nutně potřebuje, neinformovaný a nebo zmatený zákazník a nové HD 5000 grafiky chodí na příděl a nic jiného se nevyplatí kupovat.
Nicméně zase tak tragické to s tou dostupností HD 5000 grafik není, vyrábí se jich desetitisíce, statisíce, problém je ale ve vysoké poptávce, která převyšuje nabídku. Přesto si HD 5700/5800 grafiku lze bez problémů koupit. HD 5750 už chodí i v 512MB verzích (příští týden), 1GB verze HD 5750/5770 jsou normálně dostupné běžně skladem (výroba RV840 se daří lépe než RV870 což je proto, že je RV840 2x menší.). Problém jsou HD 5800 grafiky, kdy jak HD 5850/5870 lze do několika dnů sehnat, ale poptávka výrazně převyšuje nabídku a skladem běžně nebývají, dodávky však chodí každý týden, ale nikdo nedostane ten počet, který chce a vlastně vůbec neví, kolik jich dostane, což je situace, na kterou nejsou obchodníci ani výrobci zvyklí. Každopádně HD 5000 jsou, jen nejsou v počtech, které by uspokojili aktuální poptávku a protože se 40nm výroba nedaří, jsou odkládány i méně důležité další verze jako je 2GB HD 5870 nebo duální HD 5900.
Možná se někteří ptáte, proč AMD-ATI prostě nezadá výrobu jinam. Protože nikdo jiný 40nm v tak velkých sériích nevyrábí. Navíc výroba grafického jádra je záležitost na několik týdnů a tak i kdyby AMD-ATI zadala výrobu dnes, na trh se grafiky s nově objednanými jádry dostanou až za 2 měsíce nejdříve! AMD-ATI se bohužel musí dělit o problémovou i nedostatkovou 40nm výrobu u TSMC s NVIDIA, kdyby TSMC použila celou kapacitu 40nm linek jen pro AMD, zase by neměla kde NVIDIA vyrábět své 40nm grafické čipy včetně laďení FERMI. Navíc výrobní kapacity jsou nasmlouvány dopředu. TSMC je bohužel v současnosti první a taky jediná možnost. Další možnost bude představovat až GlobalFoundries (AMD), ale to bude na 32-28nm na konci příštího roku (pokud půjde vše podle plánu) a až tato možnost bude znamenat pravděpodobně nějakou šanci na změnu rozložení sil mezi ATI a NVIDIA. V současnosti má NVIDIA stále zadáno u TSMC větší objem výroby než ATI a tak těžko nějak výrazněji poroste podíl ATI proti NVIDIA, i s lepší grafickou nabídkou. Současná situace ale má jiného vítěze, tím nejsou ani zákazníci, ani NVIDIA a ani AMD-ATI. Tím je Intel, který neustále posiluje pozici grafické jedničky. U mnoha notebooků, které by dostaly nějakou levnější ATI/NVIDIA 40nm grafiku bude použito jen základních Intel grafik, navíc Intel bude od Q1 prodávat ve svých levnějších procesorech Core i3 i nových ATOM (ať už jej zákazníky využije nebo ne) vždy grafické jádro a tak můžeme čekat další posílení. Troufám si říci, že by Q4/Q1 mohl dopadnout až se 60% podílem společnosti Intel na grafickém trhu! A Intel bude v roce 2010 hrát i o těch dalších 40% se svým Larrabee.
Nechápu, jak někteří mohou mít obavy o to, jestli FERMI neuspěje, že tu ATI bude mít monopol – jak by asi mohlo?! Vzhledem k tomu, že ATI s NVIDIA dohromady tahají za kratší provaz na grafickém trhu, těžko z toho může být nějaký trhák. Navíc Intel s Larrabee, i kdyby neuspělo, což se podle mě nestane (záleží, co považujete za definici neúspěchu), získá rychle k více než 50% podílu na trhu díky integrovaným grafikám, minimálně dalších 5-10% z koláče ATI-NVIDIA díky Larrabee, takže současné problémy se 40nm procesem jsou oslabením ATI i NVIDIA a nyní ukazují jejich hlavní slabinu v plné nahotě – závislost na jediném výrobci jader, společnosti TSMC, kde se navíc o kapacity dělí. Když se TSMC něco nepovede, což se právě stalo, tak neexistuje žádný záložní plán a žádná jiná alternativa. To je při souboji tří firem, kde se dvě dělí o jednoho, který má problém a třetí má vlastní výrobní kapacity, více než velký problém. Na poli 40nm už se to ale nevyřeší … 32-28nm v roce 2011 snad bude znamenat změnu.
co dodat ... pekne zhrnutie momentalnej situlacie ... neostava nic len cakat a cakat, na to global foundries, ze co nam to vlastne predvedu ... no mam pocit ze skor ako 2011 sa od nich ziadneho cipu nedockame
Neviem ako je na tom UMC, no 55n proces u nich bezi dobre, no ako pises, od zadania vyroby po hotove karty prejde aj 2 mesiace, takze aj keby teraz zadali vyrobu HD4xxx tak z toho nic.... ved uz mame mat HD5xxx
nestopoval som to, ale oproti standartnym newskam mi to pride ako pol hodina, ked v polke "clanku" prestavam tusit co bolo na zaciatku.. tak je to asi kusok dlhe..
Knizky ale narozdil od zrovna tyhle newsky mivaji povetsinou uceleny stylisticky format. Nerikam, ze vzdycky, takovej Nahy obed od Burroughse se necte zrovna snadno, ale povetsinou. Tahle newska se skoro podoba nejakymu experimentalnimu typu psani.... Chtelo by to korekturu jako sul. Predevsim stylistickou, to je bejvetsi slabina.
Ano - uznávám, že DD-ho styl a pravopis je opravdu otřesný, nicméně obsahově (když si člověk odmyslí ta vypadená slova a nesmyslné/nedokončené věty v kombinaci s hrubkami typu shoda přísudku s podmětem) to není nic hrozného.
ano, knihy citavam [ked je cas a chut], a niesom 13 rocne decko, to mi mozes verit ;) ide mi o to, ze "newsky" maju byt naozaj novinky, cize dozvediet sa co je nove, nie 14x opakovat povedane, ako navrhol jeden citatel/kolega, bolo by dobre to oddelit na news/medzera,nieco/oblubene opakovanie.. ked uz dd odmieta pisat kratke news..
Zbytecna ztrata casu cist tuto novinku. Novinka ve ktere neni nic noveho. Dlouhe je to jak fronta na urade. A jeste k tomu jiz xkrat omylane dokola. Promin DD, ale mel by jsi se polepsit
pokud se mluvi o monopolu AMD, potom kazdy jenom trochu znaly pomeru vi, ze se jedna o desktopove grafiky - a ty jsou, troufam si tvrdit, pro nas, obycejne lidi, to hlavni. Intel ma vetsinovou pozici na trhu GPU uz dlouha leta, ale to jen diky IGP, pro desktop nenabizi nic. A pokud NV take s nicim neprijde, potom bude mit AMD opravdu vetsinovy podil na trhu desktop GPU a bude si moci u novych modelu klidne stanovit ceny vyhodne pro ni. Takze obsobne bych to zase tak nebagatelizoval a fakt pevne doufam, ze zeleni vydaji neco alespon trochu konkurenceschopneho.
Za tu cenu je to dost nevyhodna koupe, ale to se dalo cekat. 8800GT byla taky v prakticky stejny situaci u nas prodavana za ceny jinde nevidane. Co nakup v zahranici, jak se pohybujou ceny tam?
tak osobně mám přehled jen v UK shopech, ve kterých je momentálně HD5850/5870 naprosto nemožné sehnat (nějaké by mněli přijít v pondělí, ale naprosto mizivé množství několika kusů), HD5750 je v pohodě dostupná od spousty výrobců za cenu v přepočtu kolem 3100-3200KČ a HD5770 je taky dostupná od spousty výrobců za cenu kolem 3600-3800KČ. Takže jediná jakž takž slušná reálná koupě je HD5770 např. krasavca od XFX Odkaz
Hmm, takze holt stale plati to, ze v nasi male kotline je konkurence veskera zadna a tudiz si prodejci muzou slusne diktovat. Ovsem jestlize je v UK takhle karta spate dostupna, tak ty dodavky vazne vaznou. To, ze sem k nam jich poslou par desitek chapu, jsme pro ne absolutne nezajimavej trh i presto, ze ATi se oproti zahranici u nas prodava vyrazne lepe nez treba prave v UK ci USA, ale UK je jina liga. kupni sla znacne vetsi a obnovovani HW tam je rychlejsi nez u nas.
nechápu todle
Radost z problémů nemají výrobci grafik ani obchodníci, starší grafické karty HD 4800 na trhu téměř nejsou, ještě zastaralejší NVIDIA GT200 jsou, ale koupí je jen hodně zoufalý zákazník, který grafiku nutně potřebuje, neinformovaný a nebo zmatený zákazník a nové HD 5000 grafiky chodí na příděl a nic jiného se nevyplatí kupovat.
v čem jsou grafiky s čipem G200 zastaralejší než HD48xx grafiky ?
že nemají DX10.1 ?, že sou 2x větší jako jádra ATi ? to podle mě není technologické vymoženost a každý se na to dívá jinak
jelikož tu máme novou řadu HD5xxx, tak srovnání rv770 a G200 je opravdu minulost.
Spíš bych viděl G200 jako zatím poslední výstřel nvidie s horší spotřebou a do budoucna nepodporujícími fičury jako 5 řada amd, která je rozhodně lepší koupí.
Není co řešit, snad tu nechcete ještě dnes onanovat nad G200
G200 je oproti HD58xx skoro nic, podává sice výkon dostačující, spotřeby nejsou tak hrozný jak by mohli bejt ale i tak je to starší jádro který by se snad i nemělo srovnávat
jenže vypotit tady něco jako ,,g200 je zastaralejší než RV770,, to je trochu hloupost
obě dvě strany vyrábí(ěla) na 55nm, měly stejně výkoné grafiky a technologicky stejně pokročilé
jestli ale autor dělá z GTX xxx grafik zastaralejší od HD48xx jenom kvůli tomu že je zde přejmenovaná GTS250, nebo snad kvuli nepodpoře DX10.1 či většímu jádru tak je to hloupé a neprofesionální ;-)
starší grafické karty HD 4800 na trhu téměř nejsou, ještě zastaralejší NVIDIA GT200 jsou, ale koupí je jen hodně zoufalý zákazník, který grafiku nutně potřebuje, neinformovaný a nebo zmatený zákazník
vyvolava pocit ze HD4800 su pokrokovejsie ako GT200 aj ked v skutocnosti su to zcela porovnatelne GPU. A evokuje to este jednu myslienku - ze skoda ze HD 4800 uz nie su na trhu - to akaoze kto si kupy GT200 tak je hlupy alebo zmateny a kto si kupi HD4800 je v pohode? Sorry ale to je naozaj haluz.
a to se z Intelem nak dohodnout neda??? jako nevim co bude ale ponekud zacinam mit pyfku na TSMC ze sme jako zakaznici a fandove to technologii ochuzeni o to co bychom mohli mit ale nemame, pokad si nepockame no. A co VIA? Ta by nemohla pomoctnebo ta nejede na 4O nm procesu?
A nevíte někdo jak to vypadá s výrobníma kapacitama UMC? To teď nedávno snad koupila ta firma co vlastní větší část Global Foundries. Tak jak to s tím vypadá, nebude tam taky nějaká 40nm výroba k dispozici?
Skusal si Alfacomp alebo alzu ? v oboch kazdy tyzden mali par kusov, ja som cakal len 3 dni ... treba objednat uz ked je to na ceste, necakat kym je to skladom... ja som kupoval pred cca 2ma tyzdnami ..
myslím že kdyby byla poptávka větší jako dodávka, tak bys měl grafiku a čekali by ti co si ji obědnali před týdnem ...
todle nebude v poptávce, ale v tom že grafiky se prostě nedělaj na 100% ;-)
Mno, schválně jsem se podíval na praktickou dostupnost karet ATI v ČR, a má se to asi takto...
Od low-endu až po HD4730 512MB (cca 1700-1800Kč s DPH) jsou karty běžně skladem.
Pak je dlouho, dlouho nic...
a až pak začíná na cca 3100Kč s DPH HD4770, HD4870, a občas se mihne nějaká předražená HD5770 v ceně kolem 4000Kč s DPH, předražené HD4890 s 5000Kč s DPH jsou pořád.
Takže nám zcela chybí prostředek nabídky v cenové rozpětí 2000-3000Kč s DPH, což jsou nejoblíbenější ceny na nákup...
Za současné situace nevidím lepší volby, než jít do HD4730 - i přes tu bídu, pokud se odladí firmware karty, je to z pohledu cena/výkon nejlepší koupě. Jako dát 2x tolik za prakticky výkonově srovnatelnou kartu, jen na 40nm, by mohl jen magor.
jj
ale tak, HD4850 či HD4870 se někde sehnat dají ještě ne ?
a kdyby ne, všichni nejsou takový aby si nekoupili nVidii, která má za 3600kč GTX260 s výkonem HD5770, nebo 9800GT za 2000(možná i 1800 nwm ) s výkonem HD4730
bohužel netuším někdy mi to hodí upe na začátek, a někdy mi to hodí pod komentář na kterej odpovídám .. je to jakýsi divný
edit. zrovna teď to mám dobře ne ? x)
Možná pokud odpovídáš na poslední příspěvek v diskuzi, tak dej prvně odpověď na předchozí (ale nic nepiš), objeví se "přidat komentář" za tím předchozím příspěvkem, pak klokni na Odpovědět u posledního příspěvku a "přidat komentář" skočí za poslední příspěvek. Tím bys mel mít jistotu, že se to zařadí správně. Může to být celé tím, že default je přidání nového příspěvku do diskuze a nějak se nezadaří tek klik na Odpovědět.
Možná by stálo za to (jestli to jde), aby programátor stránek odlišil výrazně přidání nového komentáře od odpovědi (nejlépe barevně).
EDIT: Krucipísek a sám to mám špatně. Že by opravdu nějaký šotek?
diky za radu, uvidíme jak to pujde
a jinak dobrej nápad, něco co je aktuální třeba bledězeleně, a co je starší tak šedě bo tak nějak ..zelená nebo modrá by měla vyjadřovat aktuální, červená či nějaká oranžová, nebo ta šedá to co je starší :-X
"výroba grafického jádra je záležitost na několik týdnů a tak i kdyby AMD-ATI zadala výrobu dnes, na trh se grafiky s nově objednanými jádry dostanou až za 2 měsíce nejdříve! "
Ale kdyby zadala tu výrobu v květnu, kdy byly problémy s 4770, tak už by dávno měla 2 výrobce. Že jo?
Prosím, a záleží výtěžnost jen na procesu a velikosti chipu, nebo i na obsahu toho chipu? Neví nikdo náhodou?
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Zjišťoval jsem, jak se má současná situace na grafickém trhu …
Chtelo by to korekturu jako sul. Predevsim stylistickou, to je bejvetsi slabina.
