NVIDIA toho v dohledné době mnoho bohužel nepředvede … situace na grafickém trhu je tak jasná.
Aktuálně jsem dostal aktualizované informace od svých zvědů a kontaktů u výrobců grafik, jak to bude na trhu grafik dále. GTX 470/480 už jsou ohraná písnička a nemá smysl se o nich moc bavit. Přicházejí pozdě a zdaleka nenabídnout to, co se od nich čekalo. To, že se GTX 470 vyrovná HD 5870 je fajn, ale její ceny a provozní vlastnosti a dostupnost z ní dělají horší grafiku, nemluvě o OC a nereferenčních verzích HD 5870. A na to jsme půl roku čekali? O GTX 480 se moc výrobci nezmiňují, s tou kartou to bude kvůli mizerné výtěžnosti jader a z toho vycházející vysoké ceně a poměrně malému výkonovému rozdílu proti GTX 470, docela špatné, protože je tu Radeon HD 5970, který stojí stejně a je opravdu výrazně výkonnější. Není tajemstvím, že se v Highendu všechny firmy, které můžou, soustředí právě na HD 5970 a s GTX 480 moc nepočítají.
NIVIDA by potřebovala ke splnění svého cíle, dodat na trh nejvýkonnější grafickou kartu, duální verzi FERMI, ale ta hned tak nepřijde. Dříve se uvádělo, že by mohla dorazit zhruba 2 měsíce po uvedení jednojádrových verzí, tento plán ale padá. Výrobci grafik už vědí, co je FERMI zač a duální model prý prostě nepřichází v úvahu. Vyrobit by se to dalo, ale jeho spotřeba a TDP by byla více než extrémní a ten výkon by proti OC edicím HD 5970 nebyl moc přesvědčivý. Někteří NVIDIA nadšenci z řad redaktorů tajně (i nahlas) doufají, že prý snad Dual FERMI na konci Q2, ovšem jsou to ti stejní, kteří doufali a slibovali FERMI už minulý rok, takže se obávám, že to zůstane jen u toho přání. Duální FERMI se pravděpodobně v současném stavu nemusí přijít taky nikdy.
To se ale pořád bavíme o nejvyšším segmentu, který reálně moc lidí finančně nezajímá, navíc když ty co zajímá, tak už dávno mají nakoupeno. 85% trhu tvoří grafiky pod 300 dolarů a většinu z toho grafiky spíše pod 200 dolarů. Zkrátka mainstream segment. Zde opravdu zcela objektivně nemá NVIDIA zákazníkům, kteří vědí, co kupují, co by v současnosti nabídla. GTS 240/250 sice vypadají výkonově dobře za solidní cenu, jsou ale zastaralé a konkurence nabízí prostě ve všech směrech lepší grafiky. A nad GTS 250 dnes NV nic nenabízí. Radeon HD 5600/5700/5830/5850 mají ještě celého půl roku trh sami pro sebe a v podstatě každý, kdo chce slušnou moderní grafickou kartu a ví, co kupuje, tak zkrátka nemůže vzít nic jiného. V dohledné době tak prostě s ničím tyhle grafiky nesrovnáme a 40nm mainstream DX11 FERMI má další zpoždění. Aktuálně jsou plány takové, že nějaké GTX460/GTS 450/440 se objeví snad v průběhu léta, tedy Q3 2010. Snad i mobilní verze. Nicméně tyhle čipy ještě ani v předvýrobních finálních vzorcích neexistují. Takže FERMI GTX 470/480 mají zpoždění půl roku a mainstream GTX 460/GTS 450/440 bude mít minimálně tři čtvrtě roku proti ATI HD 5000. Pokud se chcete zeptat na parametry grafik a další informace, tak bohužel. Nevím o moc více než vy, sami výrobci nic nevědí a mají jen tyhle předběžné plány na základě informací od NV.
Závěr: NV GTX 470/480 na trhu nic neřeší ani svým výkonem, ani svými cenami, ani svým počtem. Ceny ATI HD 5800 grafiky a jejich situaci nijak nevlivní. Radeon HD 5970 zůstane s velkým přehledem nejvýkonnější grafikou na trhu a bude zajímavější než podobně drahá GTX 480. Pro ty, kteří nehledí na peníze, ale jen na výkon, se s vydáním nových NV grafik nic nemění a nejsou tyto karty zajímavé. Duální FERMI se zatím nechystá. To, co ale většinu z nás zajímá nejvíce, tedy levné grafiky s dostatkem výkonu – nějaký mainstream FERMI DX11, nečekejte dříve jak v průběhu léta, a řekl bych, že srpen nebo září jsou v současné situaci nejreálnějšími měsíci. Pokud se tedy chystáte koupit novou grafiku v dohledných týdnech, není co řešit, a na co čekat …
skor ver tomu, ze ta cena bude niekde okolo 500€ .. pretoze je to sice $500 ale ... "zahadnym" kurzom, sa to potom ako sa to z USA dostane do EU, cena zmeni na jedna k jednej, takze ... kvazi ... $500 = €500.
- v US bude zaruka na TEFAL* 1 rok! - pretoze viac ako rok TEFAL* neunesie tepelnu zataz a uskvari par tisic tranzistorov..
- v EU je zo zakonom dana 2-rocna zaruka, a tak kurz 1:1 je vlastne za "predlzenu zaruku" ktoru dostanes k panvici..
*TEFAL - vynikajuca panvica, v sucasnej dobe aj hanlive oznacenie cipu FERMI ktory pali svoje tranzistory - pripada mi to ako pocitacovy parazitizmus..
Každý štát má inú hodnotu "sales tax" (asi od 3 do 9%) a do cenníkov sa nepridáva! Uvidíte ju až na bločku. Okrem toho v USA je povinná záruka asi 3 mesiace (už si nepamätám či to je viac alebo menej). Ale vysokohorskú prirážku tu máme aj tak riadnu
42x12 je 504. Fermi ma mat 260-280 max 300W, a teda 22-25A. Ak ma 42A tak ju nezvladne ani enermax modu 525W, ktory ma na 12V vetvach garantovanych 40A, ale 25W na 1 vetvu. 600W ma 50A na vsetky 3 vetvy, ale len 25A na jednu, tiez by to neslo.
Nedavno jsem byl nemile prekvapen, ze kvalitni 400W zdroj Corsair 400CX se 23A na 12V vetvi nedokaze nakrmit Radeona 4850. Karta odmita nabootovat. Zbytek systemu papa dohromady max 100w, pro kartu je na bootu k dispozici urcite vice, nez 15A (15Ax12V = 180W). Dle specifikaci a testu ma karta v plne zatezi tak 110w.
Presto proste odmita nabehnout, zda se, ze karty potrebuji na boot +- dvojnasobek A, nez cucnou behem plne zateze.
Je tu nejaky elektrodabel, ktery by mi vysvetlil, proc to tak je? Jakym zpusobem napajeci kaskada usoudi, ze zdroj nestaci a posle kartu do erroru "not enough power"? Podvoltovani a podtaktovani nepomaha, soudim, ze je to nejaka detekce na vstupu a vystupni napeti na napajeci kaskade nehraje roli.
Nějaká komponenta bude vadná, sám jsem skládal PC HD4850 a Seasonicem 400W OEM, který by měl mít hodně podobné vnitřnosti jak tvůj Corsair a nebyl žádný problém. Testni PC s jiným zdrojem a zdroj v jiném PC a třeba zjistíš co je vadné...
Rada HD48XX vyzaduje minimalne 450W. Maximalni odber pocita pri vytizeni jadra na 100% v ustalenem stavu. Po zapnuti je ale potreba naplnit kondenzatory po startu a odber po dobu rekneme 1 vterinu po startu je treba dvoj-troj nasobny oproti maximalni specifikaci karty. Razem se dostavas ze 110 na 200-300W narok na zdroj po startu. Proto treba plati i naroky na 42A u Fermi grafik.
Jasne, vse je mi zname. Spise by me zajimalo, jakym zpusobem to karta detekuje. Jestli cas potrebny na nabiti kondiku za mosfety v kaskade, nebo si meri behem bootu amperove spicky na top/bottom mosfetech a pokud neni dosazena urcita hranice, tak je karta poslana do erroru...
Uz je druhy 400W zdroj, ktery referencni karta odmita, jinak funguje uz temer dva roky uplne naporadek v lehce pretaktovanem stavu. Samo AMD rika, ze je treba 450W zdroj a asi vi, proc to rikaji.
Já hlavně nechápu jak někdo může říct: Pokud nabídne nVidia dobrou cenu, tak není co řešit. Pane BOŽE!!! Uvědomí si někdo, že nVidia nemůže nabídnout lepší cenu?? Výrobní náklady jsou mnohem vyšší než Ati 5870 a pokud chce NV aspoň trochu vydělat, musí dát adekvátní cenu. Nevěřím už NV ani slovo a upřímně bych se bál si koupit jejich grafiku řady Fermi, abych neměl třeba vadný čip. Navíc...OC a spotřeba?? Fermi je naprostý zblitek. Těším se na Fermi2, snad to bude lepší
jo, určitě není nic rozhodnuto, dokud se nebude oficiálně testovat, takže je možné, že fakt bude nakonec konkurovat ATI ale bohužel se od toho čekalo víc.. no nic, čest nv i ati, hlavně at mame dobre grafiky za malo penez
NVIDIA si může stanovovat co chce, pokud nebude karty dotovat, nemůže být levnější než HD 5870 ani kdyby se rozkrájela. Navíc karty nevyrábí NV, ale výrobci grafik. A ti se rozhodnou, zda to budou dělat nebo ne .... navíc jader GF100 je a bude málo, mnohem méně než RV870 i v ostatních věcech je FERMI dražší. Takže mnozí výrobci nebudou mít ani co vyrábět. To je realita a to je trh ... Pokud by byly nuceni to prodávat levně, tak to nebudou vyrábět, stejně to zatím fakticky stále vypadá na to, že kromě úvodní série 5-8tis kusů se nic dalšího zatím nevyrábí! Čeká se na další revizi jádra - A4 a pak se uvidí.
Kromě toho NVIDIA cenově s ATI nedokáže dlouhodbě bojovat, zkusila to jednou a výsledkem bylo ukončení výroby GT200 jader a GTX 260/275/285 grafik. NVIDIA má výrobně dražší karty, a také vždy prodává stejný výkon v rámci stejných generací za vyšší cenu, takže GTX 470 opravdu nebude stát méně než stojí teď HD 5870 ;)
To ano, ale ta karta ma za ukol jen udrzeni aspon casti prestize Nvidia. Aby si zachovali jmeno, tak museji kartu udelat konkurence schopnou i za cenu ztraty. Ona konkurence schopnost je klicova pro dalsi budouci produkty. Zisky budou ocekavat az pak, pokud maji trochu rozum.
Viz Raigor o trosku vyse a zakon trhu.
nějaký důkaz že jsou ty ceny HD 5000 výše než by měly být? nebo jsou to jen kecy?
Když si vezmeme, že 40nm výroba se moc nedaří a sama o sobě je o 10% dražší než 55nm, pak je tu ta věc, že RV870 je větší čip než RV770 takže musí být zákonitě dražší a řekl bych že ve výsledku to bude ta tak o polovinu určitě bude státá lehce pod 100 dolarů samotné jádro! ...
Pak PCB karet je složitější, má více vrstev než u starších HD 4800 a je i mohutnější. Pak paměti používají se 5GHz GDDR5, které jsou sami o sobě velmi drahé a na 1GB vychází o 40% dráž než 1GB GDDR3 ...
takže opravdu nevidím to, že by byly nějak našponované, navcí jsou levnější než všechny grafiky v jejich pozici před nimi ... NVIDIA jít pod ně nemůže ani kdyby se rozkrájela tak tu nekecejte a zkuste alespoń trochu tu hlavu používat ...
no hlavni je take smlouva mezi Nvidia a TSMC o cenach, muze je mit klidne lepsi nez ATI....
Nebo tu cenu za jakou si nachava vyrabet Nvidia znate? O tom silne pochybuji..... Vyrobni cena 1 cipu je z vasi strany pouha teorie a ta finalni cena muze byt uplne nekde jinde....
Jeden wafer stojí pro všechny stejně je velikostě normalizovaný! Je to polotovar, ze kterého se ty čipy vyrábí .... výroba samotných čipů pak stojí podle výtěžosti tu ovlivňuje plocha čipu, počet tranzistorů ... TSMC je výrobce, který dělí své kapacity mezi ATI a NVIDIA, určitě mají dojednané podmínky, ale jen idiot by si myslel, že se budou nějak výrazně lišit. Větši čip, horší výtěžnost = vysoká výrobní cena, menší čip, lepší výtěžnost = nižší cena. Nevymýšlejte tu žádné nesmyslné teorie, jsou to kraviny. Ano slevy mohou být na odebrané množství, ale NVIDIA neodebírá od TSMC o tolik více čipů, aby to na cenách udělalo nějaký větší vliv. Pořád budou čipy s výtěžností 20% extrémně drahé a výrazně dražší než čipy s výtěžností 60% .... tohle není teorie, tohle je realita a řekne vám to každý, kdo o výrobě čipů něco ví ...
eště pro ty méně chápavé pro větší názornost:
jeden normalizovaný 300nm wafer stojí asi 5000 dolarů. Má určitou plochu na kterou se vejde určitý počet tranzisotrů. čím větší čip, tím horší výtěžnost. Takže třeba teorieticky se na ten čip vejde 100 velkých a 200 malých čipů. Výtěžnost u těch velkých bude ale jen 20% a tedy funčkních bude jen 20 čipů a u těch malých bude výtěžnost 60% a tedy funkčních jich bude 120 ... takže 5000/20=250 a 5000/120=42 výrobě může mít s odběratelem smlouvu a podmínky jaké chce, ale výrobní náklady se nemění a musí je někdéo zaplatit a TSMC si nechává platit za kompletní wafer, ne jen za funkční čipy, to by dlouho nepodnikalo, kdyby to bylo jinak. Jo a abyste věděli, co se tak šušká, tak TSMC o problémech 40nm vědělo dlouho do předu, proto je 40nm výroba stále tak utlumená a proto výrobci jako ATI a NV tak prskají. Čipy je stojí balík a protože jich není dost, jen pomalu se jim vrací nákaldy na jejich vývoj, slevit nejde, proože se situace nelepší atd.
Já bych to vše shrnul do věty - milé TSMC, jdi už s tou mizernou výtěžností 40nm výroby do prdele!!! Protože toto je katastrofa - dostupnost Radeonů byla dlouho mizerná, dostupnost GeForcek bude zřejmě také mizerná, nasraní jsou jak ATI tak Nvidia, nasraní jsou výrobci grafických karet, nasraní jsou zákazníci.
Divím se, že ATI a Nvidia nemají smlouvy s TSMC ošetřeny tak, že je za tento průser se 40nm výrobou nemohou žalovat!!!
Ten vyrabi jinou, nekompatibilni technologii(a to nemyslim jen jine nanometry). Druha vec je to, ze to nemuze delat kazda trubka a potreba o tom trosku premyslet a dodrzovat kvalitu. TSMC vyignorovala parazitni jevy, ktere se u vyssich procesu neobjevovaly, ale ted uz se objevuji.
aha, takze vy vite, ze nema Nvidia stanovenou cenu za jednotku, nehlede na vytizenost? To samozrejme plati i pro Ati.
EDIT: ja myslel, ze si objednam x funkcnich cipu za cenu xy. TSMC doda funkcni cipy za cenu xy. Ne ze je to tak, ze doda funkcni cipy za cenu xy+CENA ZA ZMETKY
Pro zjednoduseni, jako ze si z fabriky objenam 10 tricek za 100 kc, tak dostanu 10 dobrych tricek+7 zmetku za 140 Kc???
Já tvrdím, že určitě je tam nějaká doložka o výtěžnosti, ale pořád je to ATI a NV, kteří musí zaplatit celou výrobu waferu, i když je výtěžnost jaká je ... proto tvoří 40nm ýroba stále pod 10% objemu výroby TSMC ...
Hlavne ze ty rozumis vsemu....jasne takze TSMC proda wafer plny zmetku a rekne jako sorry, se nam nepovedlo, ale zaplat za wafer jo??????
Kde zijes? Zkus trochu premejslet. Proste neni to tak jednoduche, jak se nam zde snazi DD prezentovat. To jsou jen hoodne teoreticke vypocty. Urcite existuji smlouvy mezi TSMC a Nvidii a samozrejme i ATI, ktere tyto ztraty nejakym zpusobem kompenzuji.
To je jako ze ty si u mne objednas plato vajec a ja ti jich tam dam 80% zkazenych, tak asi taky budes chtit nejakou nahradu a poletis hnedka reklamovat.....
Takze se vyklidni, zjisti si neco o obchode a nedelej tady chytraka!
Pokial 470tka nebude mat vysoke teploty a nebude mat hlucny ventilator tak preco nie? A samozrejme nezaplatim o 100E viac ako HD5870. Takze je tam este viacero faktorov, ktore este mozu rozhodnut ci budem cakat dalej alebo kupim kartu uz teraz. :-)
ja bych ted uz pockal kazdopadne, ale kdyz se podivas na informace, tak ma vyssi spotrebu, mensi vykon a podle me se neda moc (vubec) pretaktovat. A udajte na ni nVidia nedava ani 2 roky zaruku (neplati v EU), takze ten cip bude fakt na hov*o. Ale treba to doladi a proc si ji pak nekoupit ;)
Asi tak. Pockam na testy a potom sa uvidi. Nepobezim samozrejme hned do obchodu alebo objednavat. Zatial este mam trpezlivost. Nic ma este netlaci. Len sa uz nemam s cim hrat a skusat. :-)
Já bych spíš než na testy počkal nějakou dobu jak to karta vydrží,aby nám po pul roce nezamávala papálalá protože se upeče,zde platí pravidlo čím déle tím lépe
(sorry za offtopic) LUDIA HELP , ked mam 295 GTX a ked dam stress test na GPU , tak po 15 minutach ma GPU (#1 aj #2) 102 C a ventilator 100 % , neunosne huci. Myslite ze mi reklamacia prejde ??? (chcem 5970 , ATI po prvy raz )
Rekl bych, ze clanek mohl byt o polovinu kratsi Takove male shrnuti a zminka, ze odnoze Fermi tu budou nejdriv zacatkem zari. Kdo cekal pul roku, tak tech dalsich 5 mesicu vydrzi. (uz je za pulkou) Urcite se jednou dockame.
Kdy si to nVidia uz konecne pripusti? Proste prohrala. Nic noveho, vse drahe. A navic porad vse trapne prejmenovava a vydava to za nove kousky. Za to bych ji hnal k soudu. ATI ji prevalcovala na vsem na plne care. Nvidia by mela bud zmenit vedeni a snazit se vic, nebo zmenit orientci na jinaci cast trhu. Proste Game Over nVidia. Akorat si kope vlastni hrob.
PS: Byl jsem jeji fanda a byl jsem i ochoten investovat do grafiky o trochu vic, jen abych mel porad nVidi. Ale situace se dost zemnila a navic diky tomu trapnemu prejmenovavani (to umy kazdy) jsem na ni zanevrel.
mozna mas pravdu, to nevylucuju, ale posledni dlouhou doby je ve velkym stinu a nic kloudnyho na cem by se dalo stavet nevydava Ani to fermi neni to co melo byt To jsou porad sliby sliby ale lidi na tohle pomalu prestavaj slyset a prechazej k druhymu taboru
mno , to som hovoril o atine , ked bola seria 4xxx , sice som secko porovnaval z 295 (to bola najvykkonejsia karta ;-) ). Nemusis si az tak fandit , za to ze mas novu atinu ...
Neprehrala, a vlastne, to sme len MY postihnuty nejakou sutazivostou TRHU a chceli by sme, aby sa firmy pekne na striedacku delily o TOP produkt. Alebo aby vsetky na trhu mali TOP produkt a MY aby sme to mali lacne. UZ davno si lamem hlavu, kolko sa vlastne toho lacneho musi predat, aby sa vobec dalo zarobit? a kam idu tie stare? mame vlastne v tomoto neustalom kolobehu este dostatok smetisk aby ROK stary produkt mohol ist na smetisko? Vsak len EU zakony hovoria o minimlanej DVOJ ROCNEJ zaruke, ale ako ked o rok zakaznici MY cakame nieco nove lepsie a hlavne LACNE?
Fuj to su blaboty ......
Proste Game Over nVidia. Akorat si kope vlastni hrob.
Koukám, že když se vyjadřuješ ke konzolím tak jsou to bludy a když k hardwaru tak seš taky dost mimo. Na počítačích je krásné, že hardware neslouží jenom ke hrám takže tvoje tvrzení o nvidii jsou dost mimo.
Tvrzení od zarytého konzolisty co ostatní PCčkáře přesvědčuje o kvalitách konzolí a uráží je výroky typu "s PC by se i oženil".
Citace:
Byl jsem jeji fanda a byl jsem i ochoten investovat do grafiky o trochu vic
Takže tohle ti tak žerem . Jsi trapný, lžeš a nerozumíš situaci na trhu. Vidím v tom snahu nahrabat palečky od fandů Ati co nevědí, že rád pliveš i na Ati, jelikož PC hraní je pro tebe dead a konzole bohyní.
Aktuálně jsem dostal aktualizované informace od svých zvědů a kontaktů u výrobců grafik.....seasi rozpovídali když st ebyli v hospodě po pár pivech,že jo?
hovoří jen okrajově, prý by čip měl být finální hotov někdy před koncem Q2 .... pak se bude ladit výroba atd. Opravdu nic více nevím .... tohle je ještě moc daleko a stále v rukou ATI-TSMC
A kde je cenove dostupny mainstream od ATI. predrazena 5870ka a 5850ka? nebo cenove zajimavejsi 5770ka, ktera se ale jen vyrovna 4870ce. A to nemluvim o 4830, ktera neni diky cene vubec vyhodna.
A co hry s DX 11? BC2 toho moc v DX11 nepredvadi. Asi to bude dan konzolove verzi. Vypada to zatim tak ze to bude beh na delsi trat a budeme muset byt trpelivy
dale zrusena Alan Wake verze pro PC - to je opravdu smutne
Hlavne DD aby jsi to neprepisk s temi dedukcemi, na tvem miste bych mel stale na pameti ze jestlize se AMD-Ati na 40ce vyrobaku dari relativne slusne vyrabet jadra 2mld-(cti a mensi), tak je velky predpoklad ze mainstream nV by na tom mel byt podobne jak vyteznosti tak lepsima provoznima vlastnostma takze hlavne neodsuzuj mainstream nV podle toho jak se to ma s high-endem nV....
na GTX480 se těšim, sem zvědavej na výkon v 8xAA a jak bude zvládat vysoká rozlišení oproti 5870.
Konečně se blíží nějaké soupeření, at už budou výsledky pro kohokoliv vítězné.
Přeci jen, nová generace nevychází každou chvíli.
... nvidia GO
to vím.
Chtěl sem jen naznačit, že rovnocenný boj bude s HD 5870.
HD 5970 je neohrožena ... to víme
edit: no trochu sem to přepísk ... GTX480 bude mít asi navrch oproti HD 5870, ncméně prvenství v hiendu má AMD jasné
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
NVIDIA toho v dohledné době mnoho bohužel nepředvede … situace na grafickém trhu je tak jasná.
Sem tam viděl OBRa
ale bohužel se od toho čekalo víc.. no nic, čest nv i ati, hlavně at mame dobre grafiky za malo penez 
O 2 roky to zasa moze byt naopak. Neber vsetko tak vazne. 
