NVIDIA GTX 465 je přesně tím, čím jsem varoval, že bude, možná ještě o kousek horší.
Už před nějakou dobou jsem vás informoval o tom, že NVIDIA přemýšlí, co s hromadou nepovedených čipů GF100, které jsou z velké části výsledkem výroby 40nm GF100. Řešením je uvedení ještě slabšího modely řady GTX 400. Už vám mohu prozradit přesné parametry. GTX 465, která vznikne z velmi nepovedených GF100 jader, bude mít funkčních pouze 352SP. karta také bude mít 256bit sběrnici a 1GB GDDR5 pamětí. Takty však zůstanou shodné s modelem GTX 470, tedy 607MHz pro jádro a 3206MHz pro paměti. Tato karta neměla mít referenční provedení, ale protože o ní výrobci grafik nejevili zájem, GTX 465 se pravděpodobně objeví nakonec jen v referenčním provedení.
Důvodem je ještě horší výkon, než jsem odhadoval. Osobně jsem říkal, že by GTX 465 měla mít výkon zhruba někde mezi HD 5850 a HD 5830. Realita je bohužel i mnohem horší. Vzhledem ke značně nevyváženým parametrům jsou poměrně rozporuplné výsledky. Třeba ve Far Cry 2 1920x1200 8AA, hra optimalizována spíše na NVIDIA, se výkon pohybuje lehce pod úrovní HD 5870, což rozhodně není standardní situace, ve většině DX9/10 her ale bude situace zcela jiná.
Například v Crysis Warhead se výkon GTX 465 se propadá v 1920x1200 4AA pod 20FPS a to je výrazně pomalejší než co dokáže HD 5830! A třeba v 3D Mark Vantage Extreme (1920x1200 4AA), který tak nějak kopíruje situaci ohledně srovnání dvou grafických modelů ve většině současných DX9/10 her, dosáhne GTX 465 na score X5741 bodů, zatímco HD 5830 to vytáhne na X6100 bodů. Jinými slovy GTX 465 je o 7% slabší než Radeon HD 5830! A na takových výkonových hladinách jak víme, už operuje poměrem cena-výkon velmi dobrý a provozními vlastnostmi excelentní 128bit ATI Radeon HD 5770.
GTX 465 bude kopírovat situaci GTX 470/480. Ve většině současných hrách, tedy DX9/10 i některých DX11 titulech, bude jeho výkon špatný a s ATI Radeon HD 5850 prohraje většinou a někdy ho překoná i poměrně nezajímavý HD 5830. V některých DX11 titulech třeba s tesselací by se ale jeho výkon měl držet někde u HD 5850. Nicméně opět zde přijdou na řadu provozní vlastnosti a cena. TDP karty bude jen o málo nižší, než co má GTX 470, tedy přes 200W! A to je prostě naprosto neakceptovatelné. ATI Radeon HD 5850 má pouze 158W a stojí 299 dolarů, HD 5830 má 170W za cenu 239 dolarů, ale není to nijak zvlášť zajímavý model, protože výkonově jej dotahuje minimalistický Radeon HD 5770, který tedy v mnoha případech dotáhne logicky i GTX 465. A Radeon HD 5770 stojí pouze 169 dolarů, má obří OC potenciál a jeho TDP je pouhopouhých 108W.
GTX 465 se představí 2.6. na Computexu. Cena karty bude 299 dolarů. Některé zdroje uvádějí rozpětí 249-299 dolarů, ale upřímně vzato i při pohledu na běžné ceny GTX 470/480, které se poměrně dost liší od doporučených, je těch 299 dolarů výrazně pravděpodobnějších. U nás by tedy GTX 465 měla stát nějakých 7000 korun včetně DPH, s dostupností v druhé polovině června. Upřímně řečeno, moc se netěším na ty zaobalovávací recenze, které se na 100% chystají, kdy opět bude přímo NVIDIA půjčovat grafiky jen vybraným webům a redaktorům, a ti tak budou opět chodit po špičkách jako po porcelánu a vymýšlet fráze, jen aby naplno neřekli, co je GTX 465 zač. Špatný zlozvyk ...
Abychom neskončili úplně negativně. Ode mě také mimochodem víte, že NVIDIA chystá meší verzi FERMI jádra. To se jmenuje GF104, je v podstatě polovinou GF100 a to jak z hlediska parametrů, tak velikosti a v podstatě i výkonu, který může nabídnout. Toto jádro se objeví na modelu GTX 460, který ale bohužel o moc více než GTX 465 nepředvede, možná spíše méně a bude muset konkurovat HD 5770. Nicméně přeci jen by neměl trpět pro svou velikost takovými problémy, jako GF100 čip. Takže taková malá naděje, na alespoň nějakou skutečně použitelnou DX11 grafickou kartu NVIDIA, aniž byste museli hledat hodně pitomé důvody (omluvy), proč si dnes něco z řady GeForce 400 koupit a nedat přednost už prověřeným a skutečně lepším konkurenčním produktům. GTX 465 tedy raději ignorujte a pozornost upínejte k GTX 460, která ale přijde až někdy v průběhu Srpna.
"Nějak", to ano. Ale za 299 dol?
Ovšem, myslím si, že to není náhoda, že ta 465 bude konkurovat právě s 5830. 5830 je nejhorší karta ATI poslední generace. Příkon, výkon/cena - vše je nic moc. Takže právě tady Nvidia může předvádět docela slušné porovnání. Uvidíte, Nviďacké magazíny budou porovnávat 465 HLAVNĚ s 5830. A možná, i JEN s ní.
Jednu vec si treba uvedomit a to pockat na official testy hore uvedeny Web. eNet.com.cn nie je moc vieruhodny je pochybny...nie raz sneho vysli bludy o vykone NV...treba to brat s nadhladom.. vykon bude nizsi.. uz len te vykon vo Far Cry 2 je cudny.. aj ked je ta hra optimalizovana na NV.. ale aj tak...
ehm ... ten web je poměrně důvěryhodný, tu kartu 100% má. O FERMI přinesl výsledky mezi prvními a přesně odpovídaly.
Jinak mám i jiné zdroje, které potvrzují výkon GTX 465 v těchto hladinách. Ostatně čekáš snad od GTX 465 při jejích parametrech 352SP a 256bit a při tom, co předvádí GTX 470 se 320bit sběrnicí a 448SP, když mají obě karty stejné frekvence, nějaký jiný, než poměrně špatný výkon jen na úrovni HD 5830?
Moznoze nereferencne modely GTX465 mohli byt medzi HD5830 a 5850. Takto to ale spada niekam, kde karta s takou cenou nie je zaujimava. Teda ak sa oficialne potvrdi co si pisal.
To nie ale ten web nie je uplne pravdivy....to vedia mnohy.. ci uz tu alebo na inych forach.. je pochybny...No nevravim ze nema taky vykon ale tie vysledky su trocha cudne...pockame na real test...
Nvidia si take ceny moze dovolit ... tych cipov vela nema, a radsej ako by mali vyrovnat ceny s AMD si nechaju svoju naleku "Top product" ktoru pouzivaju od slavy G80 a este su tu aj ine top technologie ako physX a ine reklami, pre ktore sa proste musia cenovo lisit od AMD , inak by si priznali nieco co nemozu.
Cena by mala kopirovat urcitu hodnotu! Tak fakt neviem ci stym uhaja svoje marketingom posramotene meno? Totizto aj neskuseny zakaznik, nakupujuci len podla znacky sa uci na svojich chybach a voci nv moze razom zaujat aj takyto postoj ->
Myslím, že ať udělají kluci od nV cokoliv, tak z tohohle čipu nevypadne žádná karta, ktará by v jakémkoliv segmentu dokázala jen přibližně konkurovat současným ATI kartám. Kromě té slabé 5830 má ATI na všech postech výborné grafiky.
Opravdu si přeju, aby ta verze GF104 byla konkurenceschopná alespoň proti slabším kartám ATI.
já bych to tak černě neviděl, tyhle testy jsou na nedoladěných ovladačích takže bych to bral s rezervou. Je jasný že všechny tituly jako FC2 šlapat nebudou, ale na dalších driverech to bude lepší a lepší. Vždyť SP jednotek má víc než GTX285 a ta když se dost nataktila tak se blížila standartní 5850. Takže po odladění ovladačů to tipuju průměrně jen lehce pod 5850
Tímhle přístupem nvidia hodně odradí zákazníky co koukají hlavně na spotřebu a cenu, jako můj kolega, do počítače by nenacpal nic co má přídavný napájení.
Nebud smiesny. Zrejme na rozdiel od teba som dospely a zarabam si na seba sam. Nemam problem si taku kartu kupit a ani si platit za spotrebu ale vzhladom na to ako vyzeraju tak nad tym rozmyslam a velmi sa mi do toho nechce. A ako vidim, tak sa GTX465 urcite vyhnem.
Proč někdo se nedá poučit.Dobrá udělám chybu s nekonečným přejmenováním grafik,dobrá noví model se objeví o půl roku později,dobrá je horší ve spoustě parametrech než konkurence.Tak kurňa dle mého selského rozumu alespoň něco dělám stou cenou jinak je vše na ......
Však udělali! Uvědom si, kolik neznalých lidí při nákupu řekne (velmi podporování prodejcem - čím vyšší cena, tím vyšší zisk z karty): "Přece když je tak drahé, tak to musí být dobré né ??!!
Jaký je vlastně poměr prodeje grafických čipů (karet) mezi prodejem do privátní a korporátní sféry? Nakolik ovlivňuje prodej v korporátní sféře existence jiných výrobců?
Nakolik je z ekonomického hlediska podstatné (opomenu-li marketingový dopad ve slova smyslu chlubení se), které výrobky jsou lepší z hlediska hráčské komunity?
Nevím o tom vůbec nic a jsem líný hledat, určitě je mezi Vámi spousta lidí, kteří znají odpověď a mohou ji doložit odkazy.
drtivá většina grafik více než 40% se prodá v cenové relaci pod 100 dolarů a většina jde do korporátní sféry ....
zhruba 30% grafik se prodává v cenovém rozmezí 100-200 dolarů a jedná se o běžné grafiky pro uživatele ...
zhruba 15% se prodává grafik 200-400 dolarů a 10% tvoří High end nad 400 dolarů.
Pak je tu ještě malé procento grafik - profesionální segment, ty jsou výhradně pro korporátní sféru, ty kupodivu třeba u NVIDIA dělají největší část zisku, skoro větší než běžné grafiky a to proto, že výrobně stojí stejně, ale prodáváají se za 1500-4000 dolarů
Som zvedavy ake budu kvartalne vysledky ATI a NV pocas roka. Hlavne na to ako sa postupne terajsia situacia prejavi na ich ziskoch. S ATI to po nastupe s R600 dost zakyvalo. Dufam, ze to NV prezije a casom sa aspon priblizi k casom po prichode G80.
co asi čekáš, když vydělává hlavní nižší segment a výrobní kapacity jsou díky TSMC nastaveny tak 60-40 pro NVIDIA? Tady není žádný prostor pro konkurenční boj a změnu, když ti monopolní výrobce GPU určí, kolik můžeš vyrobit. ATI má lepší grafiky, všichni to vědí, všichni to vidí, ale nemůže jich vyrobit více, protože nemá kde, takže jich ani nemůže dodat více a výsledkem je, že při současné poptávce po GPU se bere to, co je a tak se s tím musíme smířit. Alespoň do doby, než se rozjede GlobalFoundries, který bude znamenat konečně vznik konkurenčního rpostředí ve výrobě GPU ....
dd ty sa stale ohanas ako su nastavene tsmc linky na vyrobu gpu. keby si nebol taky zaujaty voci NVIDII tak by si pochopil ze linky sa objednavaju na niekolko rokov dopredu. NEMENIA SA PODLA AKTUALNYCH GRAFIK. kto si kolko zaplati tolko bude mat. UZ TO KONECNE POCHOP!!!
A ty pochop, že v prostém konstatování, že TSMC nesnáší GlobalFounries (ATIC), která ovládá AMD-ATI, protože ji bere zákazníky, přebírá klíčové zaměstnace (kvůli čemu má pak TSMC problémy se 40nm výrobou) není nic zaujatého ani nepřesného.
AMD má pravděpodobně dnes daleko více peněz než NVIDIA a mělo na to si koupit více, ale policky TSMC prostě více AMD-ATI nedá . nebude přeci podporovat konkurenci, která je jejím jediným a úhlanvím nepřítelem ...
Zkuste pochopit více než zjevná fakta, která z celé situace naprosto jasně vyplývají. tohle není je o penězích, tohle je i o politice! Už to konečně pochopte! Kdyby byla standardní situace a ATI nebylo pod vlivem konkurence, byla by ve stejném postavení co NVIDIA, TSMC by neváhalo ani minutu komu dát více prostoru ve výrobě, protože lepší grafiky s lepší výtěžností se prodají lépe, za lepší ceny a profitovat z toho budou všichni, ale protože by z toho dnes profitovala hlavně konkurence TSMC na účet TSMC, tak prostě AMD-ATI nedostane od TSMC možnost koupit si více i kdyby se na hlavu stavělo ...
Anonymní - KŘIŠŤÁLOVÁ KOULE
2010-05-14 19:22:45
Musím polemizovat se slovy
Citace:
"...tohle není je o penězích, tohle je i o politice!"
- samozřejmě, že to není o politice, ale jen a jen o penězích, ať již ono "to" znamená cokoliv.
V oblasti grafických karet a v pozici end usera nikomu nefandím (ostatně proč bych také měl) - zajímá mě jen která karta mi může přinést největší radost. Proto také často vůbec nerozumím přestřelkám NV/ATI.
V tomto kontextu je fascinující, jak podrobná vysvětlení jsou nám předkládána - působí to dojmem, jako by měl pan Stach spřátelené členy boardů jednotlivých korporací, protože má patrně lepří informace, než řadoví akcionáři, nebo jako by měl věšteckou křišťálovou kouli, která funguje na 100%. Skutečná vlastnická struktura jednotlivých mamutích korporací platí mezi nejpřísněji střežená obchodní tajemství, se kterými si většinou neumějí poradit ministerstva financí jednotlivých zemí. Odpovědět na otázku, kdo má v jaké společnosti rozhodující vliv, umějí zpravidla jen ti, kteří stojí na samém konci vlastnických vztahů. Ve světě, kde jsou zpravidla akcie vlastněné společnostmi, ve kterých má majoritní podíl další společnost, ve které... Co dodat - snad jen, že zjednodušené vidění světa zpravidla nevede k jeho pravdivému poznání.
Kromě toho - platí-li, že
Citace:
"...malé procento grafik - profesionální segment ... výhradně pro korporátní sféru ... u NVIDIA dělají největší část zisku, skoro větší než běžné grafiky a to proto, že výrobně stojí stejně, ale prodáváají se za 1500-4000 dolarů..."
, potom (abych si také zaspekuloval) není až tak zásadním problémem
Citace:
"...více prostoru ve výrobě..."
, protože těžiště zisku není zásadně ovlivněno celkovou kvantitou výroby.
DD od kedy sa hovori o konkurenci pre TSMC? cca dva roky? Tak co tu meles o tom ze prichadza konkurencia a TSMC dava viac Nvidii. Urcite zmluva bola uzatvorena davno este predym nez vedeli ze ATIC bude robit cipy pre ATI.
TSMC ma uz vyse roka problem so 40nm vyrobou cize tym ze jej ocdhadzaju inzinieri to nebude. Za ten rok by to uz vyladili. Ked sa daju ine vyrobne procesy vyladit zeby zrovna ta 40nm vyroba je prekliata? Co potom 32/28nm, 20nm? To uz nebudu vyrabat?
Tudis se neni, co divit, ze se nvidia primarne zameruje na tu sferu, ze ktere ma nejvetsi zisk. Cenove nejsou urcite taky uplne na stejno, celkem dost stoji vyvoj ovladacu a podpora.
Bože, vy ste takí nechápaví. Prioritou GTX 470 a 480 je predsa teplota. Nvidia na to ide veľmi dobre. Si zoberte, že sa vám tá karta pripečie k PCIe slotu a už ju odtiaľ nedostanete. Nvidia vie čo robí, nebojte sa len.
Velevážená slečno/paní kelly. Ač občas pan Stach vypustí z klávesnice zajímavý patvar, tak mi nedá, než na toto nezareagovat. Proč si myslíte, že vaří z vody? Náhodou konkrétně u karet nVidia nám jeho interpretace faktů několik měsíců před vydáním ukázala co vyjde. Neviděli jsme tu žádné "brainwashed" kdákání nad Huangovými grafy. Ta vaše realita a maskování se konala jinde. Podívejte se na jednoho VELkého redaktora, který po odprezentování této "pravdy" pověsil kariéru na hřebík a odjel meditovat do intelektuálně zapadlých končin světa (USA tuším).
Ve všech českých IT magazínech jsem neviděla ještě nikoho kdo by napsal tolik zpráv, článků, úvah o FERMI, tím pan Stach jednoznačně vede. A tím co jsem napsala výše jsem měla namysli opakující se situaci s prvními FERMI zde na DDworldu.
Co se týče pana VELkého tak myslím že vyfasoval červenou kartu (nebo nevím jaké tam mají odměny) na "jeho" fóru. Psal něco na způsob že ho to nebaví, že nemá čas, atd... Že by někam odjížděl to už nevím.
edit: Až "nejmenší" fermi vyjde a ukáží se skutečné výsledky uvidíme jestli pan Stach bude mít pravdu, jestli ano, klidně se mu tu omluvím a ráda :-)
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
NVIDIA GTX 465 je přesně tím, čím jsem varoval, že bude, možná ještě o kousek horší.
)
)
