Moderování diskusí není cenzura Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Sobota, 08 listopad 2008
altTento týden se na našem malém českém internetovém koutečku opět rozhořela diskuse nad moderováním diskusí vs cenzura …

 

 

  Další z velkých webů u nás zavedl moderování diskusí. Aktuálně.cz přistoupilo na kontrolu příspěvků uživatelů pod svými články. Stejně k tomu již přistupují jak Novinky.cz, tak iDnes.cz. Důvod je u všech webů stejný. Již neakceptovatelný nárůst vulgárních, nevhodných a dalších závadných příspěvků, která z diskusí na mnoha webech udělaly doslova žumpu. Všechny weby přistupují k moderování příspěvků proto, aby uchránily prostor pro normálně slušně diskutující, kteří chtějí jen vyjádřit svůj názor, či mají věcně připomínky k článku a tématu.

   O moderování příspěvků mohu napsat knihu. Naprosto se nad důvody a nutností kontroly příspěvků v diskusích shoduji s velkými weby. Dokud byl web malý, nebyl v diskusích problém, problém ale nastal, když web vyrostl. Spousta lidí si totiž ukryto v tzv. anonymitě dovolí věci, nad kterými až zůstává rozum stát. Bohužel čeští uživatelé a diskutéři si špatně vykládá několik zásadních pojmů, demokracie, svoboda slova a volná diskuse.

  Vaše svoboda začíná a končí tam, kde začíná svoboda druhého. Mnozí práv a možností které mají, zneužívají. Uživatelé na českých a slovenských webech neumějí se svobodou zacházet. V poslední době se tak diskuse na českém internetu proměnily nikoliv v příjemné prostředí překypující kvalitními názory a obohacujícími informacemi, ale v prostředí, kde se soutěží o to, kdo je větší idiot, kdo více urazí autora a dokáže jeho „očividnou" nekompetentnost, či kdo projeví větší neobjektivnost. Kdyby se weby řídili podle toho, co dnes většina píše v diskusích pod nimi, tak by nám vyšlo, že dobrý článek na českém internetu, o který by uživatelé stáli, snad neexistuje, dopadli bychom opravdu špatně. Nedokáži si ani představit, jak by to dnes vypadalo, dnes v době kdy si evidentně mnoho diskutujících myslí, že vědí více a lépe než autor, a že by snad se svými objektivními názory minimálně spasili svět. Ovšem jakmile přijde na věc, kdy by měli psát smysluplné objektivní články v nějakém pravidelném intervalu, najednou je ticho po pěšině. Abychom předešli dalšímu plenění diskusí rádoby objektivními příspěvky kazatelů vlastní pravdy jdoucí přes mrtvoly, zavádí se pravidla diskusí a moderované diskuse. České servery tak došly ke stejnému závěru jako zahraniční kolegové, kde moderované diskuse fungují léta a nikomu to divné ani nesvobodné nepřijde.

   Bohužel český experiment spoléhající na obyčejnou slušnost u diskutérů naprosto selhal - vzhledem k minulosti a povaze česko-slovenského národa, se to dalo čekat. Občas mi přijde, že si hodně lidí svobodu a demokracii, ani nezaslouží. O tom jsem se přesvědčil na vlastní kůži se svým serverem. Dejte uživatelům trochu volnosti a sežerou vám celou ruku. Je ale pravda, že stejně jako mnozí já věřím, že té neslušné, flamující, neobjektivní části diskutující je přeci jen menšina. Nicméně jsou nejhlasitější a to proto, že slušní, věcně diskutující, objektivní a rozumní lidé prostě nemají chuť s mravokárci a kazateli své pravdy „diskutovat".  Pak nemoderované diskuse vypadají, jak vypadají. Zajímavé je, že proti moderování diskusí je zejména ta část uživatelů, která k jejímu zavedení podstatnou měrou přispěla. Moderované diskuse jsou tedy realitou a čeští uživatelé si budou muset zvykat na to, co se osvědčilo, a budou muset vzít na vědomí, že moderování diskusí není cenzura.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Uxmal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 15:40:22
avatar
Hlavne že všetci vedia čo je to sloboda prejavu a "demokracia", ale málokto zas pozná ich mantinely ...
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 15:49:16
avatar
moderovani diskuzi je dobra vec, ale zalezi jak se k tomu pristupuje. nekolikrat jsem tu videl slusny i kdyz trochu vic popichujici prispevek na kterym ale nebylo nic moc zavazneho a byl smazan. a za to vulgarni prispevek jak kdyby byl napsan od romskyho dlazdice tu zustal...
Chaythere [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 17:43:30

Ano, přesně to se mi stalo a je mi to dost líto a sem naštvaný zároveň .. jinak moderování také vítám u individuí typu Ládík a vulgárních lidí, dále ještě typ hulán či ati tom, doufám, že už se nestane, abych přišel a můj slušný, věcný příspěvek byl smazán.
Neznámý  2008-11-08 20:25:20

Zdar Chaythere, tak to mě, taky, pěkně, sere, když tě mažou, tedy, abych tak, řekl, ale, jinak, Sprostý PUNKer, Ládik, má typ, pro Digital DOOMa, zdar Digital DOOMe, tak, jsem, si říkal, že by jsi sem, taky, mohl, dát, ten článek, jak, Firma AMD, snižuje, zase, tu spotřebu, a těch, Svých ČtyřJádrových, a to, u těch, Svých ČtyřJádrových procesorů AMD Phenom X4, na Architektuře AMD K-10, a to, asi tak, na té, Výrobní Technologii, asi tak, 65 NanoMetrů, a jak, má, ten, procesor, a to, ten, procesor, AMD K-10 Phenom X4, 9850, asi tak, na té, Frekvenci, 2,5 GHz, tak, jak, už má, teď, tenhle, procesor, a to ten, procesor, AMD Phenom X4, asi tak, na té, Výrobní Technologii, asi tak 65 NanoMetrů, tak, jak, už má, teď, tu spotřebu, asi jen, tak 95 Wattů, to by, jsi třeba, mohl, napsat, nebo, ne co?
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 20:29:59
avatar
jj urcite napis
Neznámý  2008-11-08 21:01:30

Zdar RAIGORe, prý, ještě, nějaké DvouJjádrové procesory, AMD Athlon 64 x2, na Architektuře AMD K-8, mají, vyjít, ty, jo, tak, to je nářez, Firma AMD, tedy, pěkně, válí, no tak více viz. tady: http://pctuning.tyden.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=11955&Itemid=67&limit=1&limitstart=99#comments , tak, si to, třeba, užijte, jé jé, chudák, Firma Intel, že by, jsme, se tedy, dočkali, ještě, toho, procesoru, a to, toho procesoru AMD Athlon 64 x2, na Architektuře AMD K-8, na asi, tak, Frekvenci, až 2,7 GHz, ale, se spotřebou, jen, asi tak, 45 Wattů TDP, tak, to by, bylo, pěkné, Chudák, pak, DvouJjádrové procesory, a to, ty, procesory, Intel Core, nebo, snad, procesory, Intel Celeron, s těmi, Dvěmi Jádry, na asi tak, Frekvenci, jen, 1,6 GHz, ale, s obrovskou, spotřebou, až 65 Wattů, na tak, nízkou, Frekvenci, tedy, abych tak, řekl, prostě no!
AndreasCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - otazka? 2008-11-10 15:15:07
avatar
Co to ma spolecneho s touhle diskuzi?
573v0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 23:49:03
avatar
Jo tak na článok od teba sa extra teším.. A nemyslím to ironicky
maca89 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-09 10:10:49
avatar
to Ladik: hele, nechceš si v zájmu zachování zdraví nás všech vymontovat z klávesnice klávesu s čárkou?
Pyshtone [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-09 21:16:30
avatar
a jeste shift, enter a 'power on'
maltrabob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ladika nechaj na pokoji, 2008-11-08 20:37:02
avatar
ten je v pohode a ked citam jeho prispevky tak sa zabavam :-). Nie je ani vulgarny, ani nikoho neuraza, mne tu vobec neprekaza. Okrem toho jeho prispevky su vacsinou k veci.
Patyjon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 22:44:34
avatar
Pokud máš dostatek nervů se tím prokousat, tak občas i jo. Ale je to většinou dost záhul .

Stejně by mě zajímalo, jak to dělá, podle mě už takhle musí i přemýšlet...a možná i mluvit...Ladiku koktáš

Ale jinak souhlasim, že IT bude asi rozumět, škoda jen, že o tom nedokáže přesvědčit víc lidí, takhle bude za chvíli na nule a nebude ho brát vážně už vůbec nikdo
Menethor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 23:20:15
avatar
To je ale dan za to jak on pise. Vetsina lidi, co mu da palec doli, ho podle me ani necte. Ja kdyz vidim prispevky jako jsou ty dva vyse, tak se do jejich cteni taky nehrnu. A protoze je to silene napsany tak dostane zaporny hodnoceni.
vlm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 23:43:44

Cemu se ale neni imho co divit. Kdyz prispivam do diskuze tak se vetsinou praveze snazim o prehlednost a ne naopak aby to po me nekdo musel lustit. I tak me z pocitace boli oci dost...
Neznámý  2008-11-09 20:46:20

Zdar PATYJONe, tak stahujte, to rozhraní, DirectX9c/10, asi nějaká verze CZ, asi tak, z Listopadu 2008, odsuď, no tak více viz. tady: http://www.svethardware.cz/forum/downloads.php?do=file&id=943 ,a tam, pak, cvakněte, levým tlačítkem, myši, na to, "DownLoad, a máte, to, tak, si to, třeba užijte, tedy, abych tak, řekl, ale píšou, tam, něco, o Srpnovém balíku rozhraní, DirectX, tak, já už vážně, nevím, tedy, abych tak, řekl, prostě no!
Neznámý  2008-11-09 20:47:32

Zdar PatyJONe, no na té, klávese, s čárkou, už mám, smazaný Vykřičník, na to, jak, hodně, jí používám, to je, tedy, opravdu nic moc, tedy, abych tak, řekl, prostě no!
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-10 15:04:36
avatar
Vykřičník? A nebyl tam spíše otazník?
Kacab10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 23:46:41
avatar
Myslim ze Ladikovi prspevky se snazi odhalit jak hodne jsou lidi chopni to po nem ubec precist a neztratit se v tom. Nicmene je to vzdy zajimave pocteni
Pyshtone [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-09 21:19:18
avatar
A brzo uvidime, jak vypada DDho nejhorsi smajlik digiaury.

Go man, GO!
LucifeRiK [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-09 09:21:29
avatar
Ja by som bol len zvedavy ako casto meni ladik klavesnicu, lebo ciarka dostava pekne zabrat ako tak vzdy citam jeho prispevok, ale inac sa tiez zasmejem a este na margo vulgarizmov, niekedy je to vtipne ked je to dobre pouzite a najma nie za kazdym 2hym slovom
buchy84 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ladik 2008-11-09 14:02:04
avatar
Přesně tak! Čtu, zde hodně názorů, že by LADIKA měli vyhodit, nebo tak něco, ale když se prokoušete jeho příspěvka tak zjistíte, že jsou vždy k věci a jsou zajímavý. Narozdíl od lidí typu "dd máš tam chybu" "Nvidia je stále nej , či ati"
Polovina příspěvků se ani netýká danýho tématu a radši se tam dohadujou o ho... . Proto, už pomalu přestává mít smysl ty příspěvky číst.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-09 17:42:31
avatar
ty prispevky maji nekdy zajimavi obsah - ale prokousat se tim ja casto za trest.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-09 14:44:42
avatar
s tim nesouhlasim...par prispevkama sem se prokousal a nic zajimavyho tam nebylo..spise prevazujou uplny kraviny. treba taky ze novej celeron, asi na nake te frekvenci 1.6GHz, ma tu obrovskou spotrebu, a to tu 65W apod..viz vyse, proste, blbost, abych tak rekl, proste no!
Neznámý  2008-11-09 20:43:32

Zdar Raigore, no tak to, jo, ale, proč, si Firma Intel, píše, na své, procesory, za, já nevím, asi tak 1 500 Kč vč. DPH, že jsou, vlastně, na-hovno, když nejsou, to by, mně vážnš zajímalo, proč, se Firma Intel, takhle sama, potápí, když i na Baterky, třeba, asi tak, za 6 Kč vč. DPH, píšou, jak, jsou ty Baterky, moc, skvělé, i když, to není, pravda, tak, to, by mně opravdu, zajímalo, proč, Firma Intel, si chce, za každou cenu, Potopit, ty svoje, Pomalejší DvouJjádrové procesory, když by vůbec, nemusela, ne co?
Pyshtone [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-09 21:22:48
avatar
Covece dyt si mu to jen potvrdil
Nechces korektora prispevku na DDworldu?

Beru petku za zkorigovany prispevek, ktery obsahuje mene nez 20 gramatickych a stylistickych chyb, za >20 beru petky DVE
wizard_ov [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-09 22:08:30
avatar
ty brďo ROFL jak sviňa....
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-09 23:23:50

Ano, máš můj souhlas a podporu.
Ladik asi má nějaké brouky, ale kdo je nemá? Rozhodně ty jeho jsou docela bezpečné pro hospodařství. :-)
wizard_ov [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-09 22:05:41
avatar
Náhodou, bezu Ladika by to byla nuda...moc nechápu o čem píše (resp. pochopím to až napočtvrté ), ale tipuju, že to bude pohodář a kliďas..
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 18:49:24
avatar
Se stane občas, že člověk smaže v návalu mazání i to, co si to moc nezaslouží. Může být smazáno třeba celé vlákno a tak mohou být i normální příspěvky, ale holt to začíná nějakým, který není. Autor si také může myslet, že celá diskuze je OT nebo flame a tak to smaže. Zas tak bych se nad tím nepozastavoval a ještě nebyl naštvanej. Prostě občas něco zmizí no
Matuus [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 19:47:06

Hehe tak to je teda drsne moderovanie ... ak pristupujete ku vsetkemu tak ako k moderovaniu, tak s panom bohom aj s batohom
Aspon ze si sa priznal k bezdovodnemu mazaniu prispevkov "Prostě občas něco zmizí no"
OmeGa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 21:56:21
avatar
som nieco cez rok moderatorom na jednom z najvacsich slovenskych for, a musim s holowayom suhlasit, niekedy proste nie je mozne, alebo na to clovek nema nervy vytriedit vsetok spam a "zle" komentare.. navyse ak sa zmaze cely thread, tak so slusnymi prispevkami nic nespravis...
maltrabob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Pokial nemazete 2008-11-08 20:39:50
avatar
clanky a ankety ktore "nechtiac" zverejnite tak ako ine nemenovane servre tak je to stale OK.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-09 23:30:06

Možna, by bylo zdvořílé, kdyby při mazání automaticky všem autorům mazaných přispěvků odešel email typu: Váš přispěvek "..." byl smazán [spolu s celou větví] kvůli (flame, offtopic,...) v tomto/root přispěvku.
Tak by bylo méně zbytečných urážek.
Payne003 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 17:27:40

Veru zaviest by to mohli aj u nas v SR,lebo miestami uroven diskusie je pod urovnou absolutnej nuly.
Level5 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 17:34:41
avatar
Já osobně moderování diskuzí vítám, protože diskuze plná hádek a různých "mudrců", kteří vědí všechno nejlépe, mi dokáže znechutit jakýkoliv článek. A myslím si že proti moderování normální uživatel nic nenamítá protože se mu nestane že by mu někdo něco smazal, za to ale notoričtí "prudiči" se vztekají pořád a obviňují web z cenzury, vždy když vidím nějaký takový příspěvek tak si říkám nebylo by jednodušší dát jim ban? Aspoň by od nich byl pokoj...

BTW. DD nevíš proč když chci hodnotit některé příspěvky tak jim to ten palec nepřidá?
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 18:47:11
avatar
Zajímavé, mně to palec přidá vždycky, teď jsem to otestoval skoro u všech a ok Možná jen, když na to klikneš už podruhý, ale to asi nemyslíš
Level5 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 19:52:41
avatar
Nn klikám na to poprvý. Napadlo mě taky jestli to není tím že mám sdílenou IP a ty palce se registrují pod IP a ne pod nickem...
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 20:31:07
avatar
nekdy mi to nepripocte nebo neukazate se to okamzite kdyz je server zalagovany..
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 20:34:13
avatar
obcas se mi to taky stava - vetsinou staci kliknout parkrat rychle po sobe.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-09 23:32:46

Mně to často také nejde, a potřebuji udělat refresh.
Stejně tak občas nevidím hded svůj přispěvek po uložení, tak také musím refrešnout.
Neznámý  2008-11-08 20:29:41

Zdar LEVELe5, tak, ono, taky, někdy, chvíli, trvá, než, se tam, ten, Palec, přičte, tak, zkus, chvíli, vydržet, tedy, třeba, to pomůže, tedy, abych tak, řekl, prostě no!
lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 18:02:43
avatar
Hm, moderovanie diskúzií.
Slušné moderovanie diskúzií je samozrejme vítané. Svoboda jednotlivca sa končí tam, kde sa začína sloboda jednotlivca iného.
Súhlasím s tým, že veľa príspevkov je proste vulgárny odpad bez akejkoľvek hodnoty. Avšak, netreba zatvárať oči pred tým, že niektoré weby naozaj namiesto moderovaniu uplatnujú naozaj čistú cenzúru.
Napríklad Tiscaligames nieje fórum, ale inkvizícia. Tam poviete akýkolvek názor, podotýkam slušný, ktorý sa nezhoduje s názorom autorov a ste bez varovania zablokovaný, a to trvale.
Bohužial musím povedať, že čo sa týka DDworld tak cenzúra sa udomácnuje aj tu.
Niekoľkokrát sa mi stalo, že mi bol zmazaný slušný príspevok, kde som reagoval iba na veci, ktoré boli uvedené v článku. Onen inkvizítor sa volá Rebel, pričom nepovedal jediný argument, slovo argument musím prizvukovať, ktorým by svoje kroky zdôvodnil. Ak slušne reagujem na veci uvedené v článku, nemôže sa predsa jednať o spam ani flame ...
Samozrejme som žiadal vysvetlenie od DDho, ktorý takticky zahral mrtvého chrobáka. Takže o slobode prejavu, podotýkam aj slušného, na tomto webe si nerobím ilúzie.

PS: Už si prosím ťa DD odpusti tie tvoje vedecké závery : "Zajímavé je, že proti moderování diskusí je zejména ta část uživatelů, která k jejímu zavedení podstatnou měrou přispěla. "
Vždy sa smejem na tom, ako sa dá pekne alibisticky zakončiť článok.
Terepin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 19:20:03
avatar
"Vždy sa smejem na tom, ako sa dá pekne alibisticky zakončiť článok."
Skonštatovanie faktu. Ústa otvárajú len tí, ktorým moderovanie prekáža. A čo myslíš, ktorým prekáža? Myslím, že vieš odpoveď.
lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 19:31:39
avatar
Chybná dedukcia. Ja ústa otváram, ale moderovanie mi neprekáža. Prekáža mi neobjektívnosť moderovania. DD, aj keď si stále hudie to svoje, sa aspoň správa slušne voči diskutujúcim. Bohužial sa nájdu administrátori, ktorím vloženie "moci" do ich rúk značne skresluje vnímanie veľkosti ich osoby.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 20:32:58
avatar
potrefena husa se vzdycky ozve.... za nektery tvoje prispevky bys na spouste serveru (zejmena zahranicnich) dostal v lepsim pripade ban na par tejdnu a v horsim pripade ban na IP adresu takze bych bejt tebou byl ticho........
lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 22:24:14
avatar
A ešte si mal zagágať...
Ty si nepolepšiteľný amatér. Tak ako ani vtedy, tak ani teraz niesi schopný argumentovať. Vždy napíšeš prázdne vety, ktoré nemožeš ničím podložiť. Priznaj si konečne svoju argumentačnú neschopnosť. Vtedy som len reagoval na informácie uvedené v článku. Použil som jedenkrát slovo "hovno" za ktoré som sa ospravedlnil. Ty si však nedokázal moje nasledovné argumenty vyvrátiť preto si moje príspevky hneď mazal, pardon editoval...Samozrejme Ti stačili vety tipu Podľa pravidiel fóra...bla bla bla. A to isté robíš aj teraz. Poradím Ti, ak na niečo nemáš schopnosti, nerob to. Pre Teba by sa hodila pracovná pozícia telefónneho operátora. Ten tiež len opakuje naučené frázy bez akehokoľvek "zbitočného" zapájania mozgu.
PS: prosím ostatných diskutujúcich, aby stopovali za koľko bude moj príspevok zmazaný, pretože výrazne porušuje pravidlá fora, kedže v nom urážam diskutujúceho...bla bla bla...
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 23:29:06
avatar
hahaha a ty jako povazujes za normalni to ze kdyz ti moderator upravi prispevek a neco do toho napise tak ty ten komentar moderatora zase vyeditujes a napises ten zvast znova????????????

Ver mi ze tehdy kdyz si to udelal tak kdyby to slo tak bych ti BAN dal - ne proto zes ten zvast napsal znova ale za naprosty ignorovani toho ze moderator rozhodl to ze ten prispevek do diskuze nepatri. Zkus neco takoviho na profi webech jako Anandtech.com Beyond3D.com nebo HardOCP.com a budes mit BAN driv nez stihnes rict "a stejne mam pravdu ja".
lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-09 08:55:57
avatar
Vďaka za vysvetlenie tvojich vnútorných motívov. Ťažko sa s niekym dohadovať, keď mu nejde o diskúziu ale iba o slepé hájenie svojich záujmov. Dúfam, že už sa nedostanem do tvojho mazacieho obzoru, pretože je to zbitočne vyhodená energia.
Na koniec Ti trocha zaidealizujem. Rozdiel medzi nami je jeden a to zásadný. Ja sa snažím konať čestne a spravodlivo aj keď tým možem porušiť nejaké pravidlá, zákony.To je pre Teba také neprijatelné, že sa snažiš ma vmestnať do svojich úbohých ovčích mantinelov. Takže život je o prioritách. A tíka sa to aj tohoto fóra. Pre mňa nieje doležité, keby mi akýkoľvek človek ako Ty dal napr. ban, ale to, že som bol tie tvoje báchorky schopný vyvrátiť. Už je na každom, kto to vtedy sledoval, aký názor si urobí. Pokora , to je to , čo Ti chýba.Si ešte životne neskúsený človek, a ako takého Ťa beriem.
Terepin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 21:26:22
avatar
Otváraním úst som myslel nadávanie na moderovanie ako také. Nikde som nespomenul, že sa jedná o teba.
lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 22:26:08
avatar
V pohode
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-09 23:47:35

Moc kazí, absolutní moc kazí absolutně. Je to znamý fakt. Bohužel, moc moderátora je moci bez zodpovědnosti. DD tu zodpovědnost má, je pánem sajtu, tzn, že záporné důsledky pro sajt mu vadí. Proto sám prakticky zasahuje malo a občas prostě mlčí, když se volá po jeho reakce. To je logicky - tak se dá občas uklidnit zbytečné vášně.
Jiné moderatoři, mimo majitele sajtu, mají všechny problemy moci bez zodpovědnosti. Je to problem na všech sajtech, všude. Nemusí být zlí od přírody, prostě "člověk slab jest".
Myslím, že řešením by bylo omezení čísla radikálních rozhodnutí jako ban nebo mazání příspěvků/threadů.
lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-10 00:01:16
avatar
Vcelku presné pomenovanie problému - moc bez zodpovednosti, aj keď slovo moc tu má silne relatívny význam.
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 18:03:39
avatar
Take jsem pro moderovani.Ale nejlepe od nestranne osoby.Byl jsem nekolikrat svedkem (nemyslim primo tento web) ,kdy si autor clanku (cenzurant) jednoduse mazanim upravoval celou diskuzi podle sve "objektivnosti" a to uz neni dobre.
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 18:54:07
avatar
Souhlas až na to, že by to měla dělat nestranná osoba Spíš to musí dělat člověk, kterému nejde o své zájmy, ale o zájmy těch, co diskutují. Když by to tu dělal někdo, kdo nemá k webu vztah (redaktor, majitel...), tak by to bylo taky špatně. Myslím, že DD odstraňuje příspěvky pomálu, jen opravdu ty zbytečné, urážející. Já spíš přemýslim, jestli je lepší to mazat anebo editovat. Také tu mohu upravovat příspěvky a přijde mi zajímavější moderování toho stylu, že smažu text dotyčného a napíšu, že text byl smazám z toho a toho důvodu. Pak je totiž vidět pro všechny, že něco bylo špatně a že někdo psal, co se nesluší. Zase na druhou stranu je pak diskuze méně přehledná a editovaný účastník začne moc reagovat (je naštvaný), i když si neuvědomuje, že s tím nic neudělá.
Miri37 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 19:07:03
avatar
Ohledně moderování mám raději formu editace a až pak smazání navazujícího nevhodného vlákna. Jinak je to samozřejmě v moci a právech moderátorů. A moc je to nemalá.
Strike [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 19:13:13
avatar
Nestranna osoba,ani autor,ani diskutujici.Nekdo,komu jde pouze o zkvalitneni diskuze ve vsech smerech.Co jinyho k tomu chces napsat?
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 20:34:30
avatar
me se moc libi skryvani prispevku jak maji vyreseno na pct..
Neznámý  2008-11-08 20:30:34

Zdar STRIKeu, to myslíš, určitě, Radka Hulána, a nebo, ne co?
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - :) 2008-11-08 20:28:38
avatar
Mně osobně přijde moderování správné.
Koneckonců je to DDho web a může si tady klidně od zítřka místo svých HW názorů prezentovat růžová koťátka nebo zavést kurzy vaření. Komu se to nelíbí, tak sem nemá lézt Občas se mi zdá, že to někteří (a teď myslím z obou táborů) berou příliš osobně.

Druhou stranou mince pak je, že styl moderování diskuze vytváří poměrně efektivně pověst serveru, možná stejně efektivně, jako obsah článků sám. Pokud si to moderátor uvědomuje, žádný problém, pokud ne, tak se pak nesmí divit, že i proto na ostatních serverech vznikají reakce typu "filtrované slovo TM" apod Bezdůvodně to jistě nebude

Také se přimlouvám za moderování formou editace... aby alespoň hlavička zůstala, jinak z toho vzniká dost chaos a ztrácí se často souvislost.
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 20:46:27
avatar
Souhlasim s tim ze je (vetsinou) lepsi editovat nez mazat. Idealni priklad moderovani je IMO treba www.hardforum.com
Centurion1973 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 20:40:11
avatar
Nejhur jsou na tom IMO diskuze na Novinky.cz - tam bych kazdymu druhymu (v uvozovkach) dal ban na IP adresu a bylo by hotovo. Vecne tam nekdo taha politiku do temat ktere s ni nemaji nic spolecneho, vzajemne urazeni diskutujicich atd. atd.
3D_Crab [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 20:49:38
avatar
S tím se nedá než souhlasit, takovou diskuzi nemá ani smysl pročítat (teda, já to občas dělám, když se hodně nudím, přece jenom 1000+ příspěvků takřka u každého článku chvilku vydrží ). Osobně čtu diskuze akorát na Atlas.cz (obvykle okolo 30 příspěvků), D-Fens (zajímavý a různorodý názory) a na RozzlobeníMuži.com (prostě sranda). Na DDworldu už je taky nečtu, je jich moc a 90% z nich jsou jeden jako druhý (podle kvality se to taky nedá projíždět, protože palce se dávaj akorát na začátku, pak už na to (logicky) každej kašle).
Patyjon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 23:05:30
avatar
Konečně pořádnej příspěvek...kdyby to šlo, dal bych ti těch palců nahoru deset.
Zkonsatování faktu se kterým naprosto souhlasím, odkazy na dobrý weby plus přesné zhodnocení stavu a průběhu diskuzí na DDworldu.
Klobouk dolů, líp bych to nenapsal.

Jinak mám trošku pocit DD, že máš problém s tím uznávat to, že může někdo o tématu, na který napíšeš článek, vědět víc než ty. Ale to je asi normální a nějak to nesnižuje kvalitu tohoto webu, který rád navštěvuju.

Ohledně moderování...současná podoba je podle mě nešťastná, není nic horšího než pořád dokola číst příspěvky typu: "Nic jsem neudělal a byl jsem smazán!!!" Nechal bych každého ať to posoudí sám, tj. forma editace se mi zdá nejvhodnější.
573v0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-09 00:07:41
avatar
Tak to nepredpokladám, že si čítal diskusie na www.abcgames.sk Doslova tisíce nacítených týpkov si každodenne vymení viac nadávok ako slušný človek za celý život...a začína väčšinou tým, že sa tam dovalí nejaká lama a napíše, že drtí doma napr GTA4 alebo NFS undercover... No odprúčam prečítať aspoň jedno vlákno nech získaš predstavu, kam až môže klesnúť nemoderovaná diskusia
Kacab10 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-08 23:50:55
avatar
Moderovani diskuzi je jenom ku prospechu vsech... Ti nomannered lidé pochopí že o jejich neslušné příspěvky nikdo nestojí a třeba se nad sebou zamyslí a ti ostatní budou mít hezky diskuzi plnou normalních příspěvků.

Nicméně na většině webech jsou pořád diskuze nemoderovány a co weby, ve všech online hrách můžete své spoluhráče(třeba i jeho rodiče) tytulovat na co se vám zachce a většinou vás žádný postih nepostihne.
horst [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-09 01:20:59

Majitel webu si muže dělat pravidla jaký chce,ale potom nějaká diskuze nemá smysl,když sou opoziční názory odstraněny.Někomu asi vadí že se hnůj nazývá hnojem a blb blbem.
lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-09 08:59:10
avatar
Palec hore.
Asgard_X [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-09 15:55:54
avatar
Jo, souhlasím s hnojem i blbem. Ale jak to chceš poznat? Proto že má třeba opačný názor? Že ho třeba prosazuje radikálně a na základě naprosto zcestných argumentů? Vždycky se někdo takový najde, a ty poznáš, že je to fakt blb(i když to ostatním třeba připadne jinak). Tak ale proč o tom psát do diskuze? Já mám názor utvořený na spoustu lidí - v kladném i záporném smyslu. Ale nevím proč bych o tom měl psát druhým. Každý má snad na to aby si o tom dotyčném udělal obrázek sám. Navíc tím, že to do diskuze napíšeš, mu pomáháš, protože ho zviditelníš a on se s chutí bude hádat a psát o to víc. Když diskuze, tak slušně a k věci A pokud toho nejde dosáhnout slušností všech uživatelů (což jak všichni víme nejde)- musí se to udělat jinak. Hranice mezi cenzurou a moderátorstvím je úzká. Ale já jsem ochotný to risknout. Vždycky se pak ještě můžeme bránit řádnou demonstrací letákovou kampaní nebo bojkotem serveru
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-10 00:09:28

Ano. Když mi bylo 13, rád jsem hral na takového "otevřeného chlapa", který každou věc pojmenuje jak vidí. Tak jsem maminčiné přitelkině jednou řekl: "Vy ale máte prdel!" Tak mi potom maminka vysvětlila, že nenejsem pravdomilec, ale hulvát a blbec. Někomu taková maminka zchází.
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-10 00:11:55

To, žes o někom myslíš, že je to blb, neznamená nutně, že z vás dvou blb je on. Proto je lepší vyjadřovat svůj nesouhlas v měkčí formě. V takovém případě i pokud nemáš pravdu, nic se neděje.
90% přispěvků na tomto webu obsahují absolutná tvrzení. Pokud člověk nemluví o osobní skušenosti ( mám takovou sestavu a soft a toto mi nejede), tak opíráme se o data, které čteme také na webu nebo z knih a jejich spolehlivost je vždy relativní. Takže tvrdit něco s pěnou u huby ( a použití termínů "hovno" a "blb" rozhodně takovou pěnou je), je nesmysl.
Ovšem, pokud používáme relativní tvrzení "pokud A, tak B je správně", můžeme být velice jisti. Ale ani tehdy nemůžeme být jisti absolutně - každý má pravo na chybu. Pokud mluví klidně, a bez zmíněné pěny.
Ach, sorry, samozřejmě, je případ, když můžeme říct "blbec". Totiž o sobě. A pokud to někdo neumí, je u mně diskvalifikován jako "odborník" na HW/SW.
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-10 00:16:31
avatar
Proti moderování diskuzí nic nemám, oceňuju když nemusim číst kupu nesmyslů, než se dostanu k nějakému hodnotnějšímu příspěvku.

Odkaz

Muj názor, sice postarší a neupravený, ale pořád aktuální.
AndreasCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Podpora 2008-11-10 11:02:27
avatar
Zdravím všechny.
Právě protože se občas objevoval flame v diskuzi jsme nechtěl nikdy přispívat do diskuze. Po přečtení tohoto článku jsem se zaregistroval abych mohl vyjádřit podporu tomotu serveru. Neříkám že vždy mám stejný nazor jako autoři, ale velmi často se s nima ztotožním názorově. Dokud byl tento web menší nebyl s diskuzí vážně žádný problém. Teď je DDworld proflákejší a mnozí se rozhodli ukázat, že právě jejich názor je nejlepší. Jsem pro moderování diskuze, protože jsem naprosto přesvědčený, že udržíte dobrou úroveň nadhledu. Přeberte si to co jsem napsal jak chcete.
yesi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-10 12:13:57
avatar
"Dejte uživatelům trochu volnosti a sežerou vám celou ruku"

Tiez plati:
"Dajte cloveku neobmedzenu moc a uvidite, co s nou spravi". 99% z nich ju bude kruto zneuzivat..
pijavice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - HODNOCENÍ ZÁMĚRU (ČLÁNKU) 2008-11-10 12:42:10

Hodnocení článku se zjevně překrývá s hodnocením záměru, autor si zjevně chce vychovat klaku, které mu bude povzbuzovat egíčko- jinak si to vysvětlit neumím.

NENÍ POCHYB O TOM, ŽE JE TŘEBA KAŽDOU DEBATU KULTIVOVAT, ALE K TOMU SE PŘÍSPĚVKY NEMUSEJÍ MAZAT - STAČÍ VYTVOŘIT THREAD "TRASH", PŘESOUVAT JE TAM A NA PŮVODNÍM MÍSTĚ JE NAHRADIT SLOVEM "CENSORED" A LINKEM NA JEJICH UMÍSTĚNÍ.

Jenže - to by byly k přečtení (i když by v threadu nepřekážely) a nedejpřírodo by si je někdo přečetl a tu a tam si položil (nebo veřejně položil) otázku, proč byl příslušný příspěvek odstraněn.

S cenzurou je to vždy ošemetné, téměř vždy se naskýtá otázka "v čí prospěch" (se snadno spočitatelnou odpovědí).

Čím je jedinec slabší, nejistější, neschopnější, tím více používá pro vlastní obranu násilné (i v přeneseném slova smyslu) prostředky - když k tomu má příležitost. Z míry "zásahů" lze usuzovat na "lidské kvality" příslušného cenzora. Ad extrem, za bolševika to bylo vidět skvěle - dokonce jsme měli cenzorský úřad, plný zakomplexovaných blbů, který rozhodoval o tom, co uveřejnit lze a co ne. Argumentace, kterým byla jeho existence zdůvodňována (výjimečně) se od té dnešní nelišila...

Hodnocení "článečku" má jistě také výpovědní hodnotu...
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-10 15:30:11

Pokud si vlastnik ci provozovatel webu vytvori pravidla diskuze, tak tim, ze na nej vstoupis a prispejes do diskuze je akceptujes. Pokud je porusis, budes smazan a to nema s cenzurou nic spolecneho. Jasne, muzeme se bavit o objektivnosti, ale jde o to, ze je to jeho web a jeho pravidla. Pokud se ti ta pravidla nelibi, nemusis je akceptovat, tudiz nepis. Jednoduche jako facka. Kecy o zneuzivani postaveni a kdesi cosi nikam nevedou, tohle je prosty fakt, ktery bud beres nebo neberes.

Moderovani je jednoznacne nutne. Lidi jsou jak prasata, to co by si nedovolili rict druhemu do oci, na netu ze sebe blijou ja aminy.
yesi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-10 16:21:40
avatar
Kazdy ma odtial potial dodrziavat slovnu etiku. Kto ju opakovane nedodrziava, nesrat sa s nim, srat na jeho prava - zmazat mu prispevky a dat mu ban, alebo mu jednoducho zakazat postovanie. Niektori jedinci si moc dovoluju, srat sa s takymi je iba obycajna strata casu.

Myslim, ze spravni admini by mali robit toto.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-10 17:33:58
avatar
a podobne prispevky jako tento by se take meli mazat..sme na it webu, srat muzes na zachode.
lordjustice [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-10 17:36:14
avatar
Pekná analíza skrytých pohnútok exekútorov. Presne ako hovoríš, za bolševika bolo jasné kto a prečo cenzúruje, dnes je cenzúra ešte tvrdšia ako predtým, cenzúruje sa na každom kroku, len s jedným výrazným rozdielm, dnes je ta cenzúra obalená do kvanta pekných slovíčok, vďaka čomu sa jej odporná tvár stáva pre vačšinu slepého davu prijateľnou.

Sú 3 tipy "závadných" príspevkov.
Jeden tip je OT príspevok ktorý nemá s témou nič spoločné.
Editácia je v poriadku...
Druhý tip je vulgárny príspevok.
Editácia je žiadaná...
No a tretí tip je slušný príspevok, ktorý čerpá z témy. Jeho jedinou vadou je, že názor v ňom uvedený sa nezhoduje s názorom autorovým. Editácia takéhoto príspevku je nemysliteľná. Ak je vykonaná, vtedy sa pojem editácia, moderovanie mení na cenzúru. A to je jadro problému. Ego vs objektivita adminov.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Žumpa 2008-11-10 14:54:38
avatar
No já bych to spíše viděl na to, proč se internetové diskuze mění na žumpu, že dneska má přístup k internetu kdejaký idiot, co umí sotva do pěti počítat a podle toho pak ty příspěvky i vypadají.
BoSpring [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-10 15:40:53
avatar
Je to přesně tak ,jak píší chlapi nade mnou (zeroground + GOS)
Grook [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2008-11-11 02:26:12
avatar
Ja uz ani nepamatuju kdy jsem se dozvedel z prispevku pod clankem neco zajimaveho. Tady mi to prijde ja mam AMD tak sem patrim a muj nazor je spravny. Jinde to jsou modry , zeleny. Nevim ja bych to mazal vsechno a nechal tu Ladika at mame nad cim premyslet. Tim nerikam ze je chudsi mysli ba naopak si rikam ze je to jeden z mala lidi kdo to ma v hlave v poradku a timto zvlastnim zpusobem nam to dava najevo. A nazor zde se nehodnoti pokud to neni neco co se hodi zdejsim fans. Staci napsat : to jsi napsal uplne presne s tim souhlasim.A mas palcu jako blazen.Pokud by nekdo takovej mel vyplodit neco sveho tak se nedockame. Takze pochlebovani a poplacavani tu je velice popularni. Nejsou tady prispevky ktere ti ukazou dalsi moznosti, cestu, reseni, ty se tu nehodi. Bud znevazujes clanek nebo autora, a ze ti jde poze o doplneni a vyjadreni nespokojenosti , ze nekdo tlucouci se do prsou neudelal svou praci na sto procent. Je trestan.Sam nechapu jak nekdo investuje cas aby neco nedodelal a jeste je nastvanej ze mu je to zdeleno , ze neudelal dost.
Stacilo by zdeleni : Prispevky jsou moderovany = nehodici se skrtneme A je jedno co tim kdo vse myslel, a my muzem jen koukat
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 
Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Nové rozšíření pro DayZ – Frostline
Nové rozšíření pro DayZ – FrostlineStředa, 08 květen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 639x
Komentářů: 0
SONY „poraženo“ nebude chtít PSN k hraní Helldivers 2
SONY „poraženo“ nebude chtít PSN k hraní Helldivers 2Pondělí, 06 květen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1651x
Komentářů: 1
Helldivers 2 kvůli SONY PSN nyní hráči nenávidí
Helldivers 2 kvůli SONY PSN nyní hráči nenávidíČtvrtek, 02 květen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1862x
Komentářů: 3
StarField se konečně dočká žádaných vylepšení!
StarField se konečně dočká žádaných vylepšení!Úterý, 30 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2281x
Komentářů: 6
Řešení pro pohyb s VR setem?
Řešení pro pohyb s VR setem?Pátek, 26 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 2035x
Komentářů: 0
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázce
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázceČtvrtek, 25 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2838x
Komentářů: 5