NVIDIA GF100 FERMI představení architektury – na papíře to vypadá dobře, realita bude horší Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Monday, 18 January 2010
Přejít na obsah
NVIDIA GF100 FERMI představení architektury – na papíře to vypadá dobře, realita bude horší
GF100 FERMI z pohledu her
Hodnocení před vydáním

 

  • Hodnocení GF100 před vydáním …

Bohužel, opět je to všechno jen snůška líbivých PR materiálů, které si opravdu nelze reálně ověřit, takže nám v podstatě NVIDIA může nakecat cokoliv a pak se když tak vymluvit, že se to úplně nepovedlo a na to jsme prostě zvyklí. Důležitý je důraz na srovnání a udávání výkonu. Když se mluví ve smyslu, že nabídne AŽ o tolik a tolik výkonu víc, a ve srovnání s předchozí generací je ta nová o tolik a tolik lepší, vždy buďte na pozoru.

(Tesselace na GF100)

Realita totiž bude zcela určitě a na beton výrazně horší. Ty samé řeči se vedly i před vydáním minulých generací a hodně podobné sliby byly slyšet i při vydání GT200 a nakonec NVIDIA přiznává v materiálech FERMI, že GT200 vlastně tohle zdaleka tak dobře neumělo a tak dále. Srovnáte-li si prezentace a sliby u architektury GT200 s FERMI, zjistíte, že mají hodně společného a pokud i stejně dopadnou, jako že bychom se divili, kdyby ne, tak rozhodně uberte svá očekávání a připravte se na to, že až přijde nová řada střídající ještě nevydané GF300 grafiky, bude NVIDIA vydávat srovnávací prezentace a přiznávat, že FERMI vlastně tohle neumělo, a v tomhle bylo výrazně horší než se uvádělo a tak dále (samozřejmě FERMI2 bude opět ve všem lepší a tak dále…). Zkrátka, tyhle prezentace jsou opravdu jen marketingovými prezentacemi, jak by to v nejlepším případě mohlo vypadat a to v případě, že by všechen software dělala NVIDIA sama a konkurence neexistovala. Realita bude výrazně odlišná a samozřejmě horší a k FERMI tvrdší.

Říkáte, že prezentace architektury herních grafik vlastně nic nového neřekla? Tedy s výjimkou toho, že FERMI GTX 300 bude výkonnější, lepší a hezčí než GT200. No máte pravdu, přesto něco málo. Jistě jste slyšeli o ATI Eyefinity, kdy grafiky HD 5000 všechny umí obsloužit minimálně 3 monitory, některé edice i 6! NVIDIA musí nabídnout samozřejmě něco podobného, ale nenabídne.

(NV 3D "Eyefinity")

Na jednu FERMI grafiky GF300 nenapojíte 3 monitory. Výjimkou by mohla být duální FERMI, která vlastně bude SLI. Teď si ale říkáte, že NVIDIA přeci ukazovala 3D Surround Vision – 3x120Hz LCD a 3D na tom. Ano, tohle je ona alternativa k Eyefinity, ale na tři monitory budete potřebovat vždy 2 grafiky NVIDIA (nebo duální grafiku). V tomhle má ATI tedy zjevnou funkční výhodu a tři výstupy obslouží najednou i nejlevnější HD 5450 grafika ATI. A 3D? To ATI oficiálně už podporuje a softwarovou podporu nabídne již brzy v ovladačích. NVIDIA FERMI tedy proti HD 5000 nenabídne žádnou funkční výhodu z hlediska obsluhy více monitorů atd.

  • Co tedy víme o GTX 360/380?

Prezentace architektury opět neukázala nic, co nás nejvíce zajímá. Oficiálně vlastně stále nevíme to nejdůležitější:

 

  • Neznáme přesné rozměry čipu a od toho se odvíjející cenu a problémy
  • Neznáme parametry a frekvence - nejsou totiž ještě zcela finálně stanoveny
  • Neznáme TDP a spotřebu – pracuje se na finální revizi čipu
  • Neznáme ceny GTX 360/380 – budou dražší než HD 5800
  • Neznáme výkon – nebude to taková pecka, jak ukazují oficiální materiály, což ukazují ty neoficiální

 

Chtě nechtě, přes všechny prezentace o FERMI grafikách nevíme v podstatě nic z toho, co o grafikách chceme vědět. Obě prezentace s architekturou jsou jen líbivé nic neříkající neověřitelné vzdušné zámky malující PR materiály nevypovídající nic o skutečné realitě. Nevadí. CES prozradil mnohé a výrobci grafik také hodně vědí, takže si pojďme povědět něco o tom, jak se aktuálně věci kolem GTX 360/380 mají:

(uniknutý reálný benchmark GTX 380 512SP vs GTX 285 ve Far Cry 2 - 83 vs 50 FPS)

 

  • Finální verze grafik neexistují. Finální revize čipu bude až A3 a už se také spekuluje o tom, že by jí mohla být až A4, což by znamenalo další zdržení.

 

  • Prozatím platí březen, jako datum vydání GTX 380, kdy se několik tisíc grafik začne ve finální specifikaci montovat v druhé polovině února. V současnosti neexistuje finální verze grafik FERMI.

 

  • O čem NVIDIA nemluví, jsou obrovské problémy se 40nm výrobou a velikostí čipu. NVIDIA podcenila možná rizika výroby tak velkého čipu, podcenila konkurenční ATI HD 5000 a přecenila sama sebe. 500mm2 čip GF100 je prostě příliš velký, příliš hřeje a jeho výroba se nedaří. NVIDIA se dušuje, že nejvyšší verze bude mít 512SP, ale mnohem častěji se budeme setkávat se 448SP verzí, protože zkrátka výtěžnost je minimální. Problém je, že 512SP potřebuje NVIDIA k výkonovému náskoku, protože frekvenčně srovnat krok s RV870 prostě s čipem se 3 miliardami tranzistorů nemůže.

 

  • Na CES byly prezentovány předvýrobní verze grafik GTX 380 s čipy A2. Ty měly TDP 300W a v podstatě nabízely reálnou ukázkou výkonu. A můžete mě klidně brát za slovo, ale v GTX 380 nabídne v DX9/10 hrách zhruba jen o 20-30% více výkonu než HD 5870 a to přinejlepším. Někteří fandové NVIDIA sází na to, že předvýrobní vzorky neměli finální frekvence, realita je ale taková, že s frekvencemi se moc hýbat nebude, není pro to prostor a u A3 revize se NVIDIA snaží co nejvíce optimalizovat výrobu tak aby se katastrofální výtěžnost zlepšila a hlavně aby TDP grafiky GTX 380 nebylo při nižším výkonu než má HD 5970 stejných téměř 300W. Snaha je dostat ho alespoň na dohled k 250W.

 

FERMI má určitě potenciál, pokud NVIDIA přesvědčí herní vývojáře k tvorbě DX11 titulů tak, aby z toho FERMI architektura těžila (což je z důvodů tvorby pro většinu titulů hlavě pro konzole se starými generacemi GPU nebo novými stavěnými na ATI (nový Xbox i Wii), v podstatě vyloučeno), může být v extrémních případech GTX 380 o 60% rychlejší než HD 5870, ale to rozhodně nebude v letos vyvíjených hrách a i tak to není žádné terno. HD 5870 je mainstream a má o 1/3 horší parametry, výrazně nižší cenu i spotřebu než GTX 380 a není pro ni soupeřem i proto, že GTX 380 vyjde PŮL ROKU po vydání HD 5800! Navíc je tu HD 5970 a chystaná 5990, kterou GTX 380 nepřekoná a duální monstrum GTX 395 bude z hlediska spotřeby opravdu něco. Mainstream DX11 FERMI přijde až v druhé polovině roku 2010 a to už se bude mluvit o 32nm skutečně nové generaci HD 6000 grafik ATI. Jinými slovy těsné vítězství nové architektury NVIDIA FERMI, která by tu měla být následující 3 roky nad odcházející starou architekturou ATI, která u generace grafik HD 5000 dosáhla pravděpodobně svého absolutního vrcholu a vyladění, není žádné vítězství, ale varování. Co bude NVIDIA s FERMI dělat, až půl roku po vydání FERMI přijde opět malé a supervýkonné zcela nové 32nm ATI HD 6000, které bude minimálně 2x rychlejší a výkonnější než HD 5000 a samozřejmě technologicky mnohem dál?

Každopádně pořád mluvíme jen o GTX 380, což je grafika zajímající reálně maximálně 5% trhu. Pak je tu GTX 360, která se dostupná objeví tak někdy v polovině dubna, pokud nedojde k dalšímu zdržení a tak bude výkonově konkurovat HD 5870, ale cena i spotřeba bude vyšší. Ale to jsme pořád obsloužili jen 15% trhu a kde je konkurence k mainstreamovým DX11 grafikám HD 5850? Kde je konkurence k ATI HD 5700/5600? V nedohlednu a zatím nemáme na trhu ani ty GTX 380/360. Obě nás čekají až v březnu …do té doby se bude mlžit a placení redaktoři budou hypovat výkon a očekávání, aby se nakonec zjistilo, že GTX 380 512SP bude drahá, HD 5870 bude překonávat jen o 15-35% a na přímou konkurenci v podobě high endového HD 5970 mít nebude ... to je můj reálný odhad situace, co nás čeká ... zatím nic nenasvědčuje tomu, že by to mělo vypadat jinak ...

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
arcy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 19:50:35

Situace se opakuje. Stejně nevýhodnou situaci řešilo AMD-ATI před uvedením Radeonu 2900. Plno slibů a výkon stejně konkurenční řadu od Nvidie G8800 ani nedotáhl. Takže jestli si můžu tipnout tak jediné v čem je tahle situace jiná jsou promakanější sliby zelené strany na R5000 řadu se to chytat nebude.
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:18:41
avatar
OT: opět nejvíce příspěvku Jak to ta "Fermi" dělá
slabam [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 08:06:59

Jako UFO. Nikdo ho nevidel, tak o nem vsichni mluvi.
Ryccardo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 08:23:50
avatar
Ano situace se opakuje. Mě napadla FX5800, která byla po mnoha slibech taky velkej propadák.
slabam [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - HD6xxx 2010-01-19 10:09:50

Osobně jsem zvědavej, na příští generaci ATI grafik. Úplně nová architektura... Neočekávám podobnej zázrak jako HD 4000 / 5000 ale doufám v "normální" výkon. Snad si ATI vzalo ponaučení z HD 2900.
kapa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - fijha 2010-01-18 20:02:29
avatar
Uz som tolko teorie a tolko dohadov precital, ze uz mam z toho plnu hlavu a stale nevieme toho dost. Uz aby tu bola, uz mam dost spekulacii, teorie... chcem fakty, chcem testy......
Gang [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-20 09:48:00

Dobré přání, ale na špatnou adresu, nezdá se Ti?
Anarki [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:03:03
avatar
Nie si sám, ja chcem Fermi karty v obchodoch aby som si mohol kúpiť HD5xxx za super cenu
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:17:18
avatar
tak to si počkáš, hlavně na to snižení ceny
mamlasos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:04:31
avatar
Papír snese všechno, jsem zvědav co se bude dít až se Fermi skutečně objeví.
Neustálé probírání parametrama nedostupné GK už mě fakt nebere.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:10:28
avatar
gtx380 vs hd5970
3mld tranzistoru vs 2x 2,1mld tranzistoru
490mm2 vs 2x330mm2
384bit vs 2x256bit

kdyz pouziju tvoji logiku tak mi gtx380 jako konkurence k hd5970 moc nepripada

a mame tu aspon test v unigine benchmarku, podle kteryho vypada ten vykon hodne dobre. ten benchmark sice nic nerekne o realnych hrach, ale je v nem hodne masivne vyuzivana tesselace a displacement mapping a v tomhle bude tedy fermi hodne silna. by me zajimali teda ty tvoje kvalitni zdroje, kdyz si tu donedavna tvrdil ze HW tesselator fermi mit nebude, bude tesselaci emulovat pres SP a bude v ni mit velky propady vykonu a oproti hd58xx bude ve velke nevyhode. ted ma HW tesselatoru rovnou 16, po jednom pro kazdy SM blok, takze pracuji narozdil od jednoho tesselatoru u ati pekne paralelne. jestli tedy hry zacnou masivne vyuzivat tesselaci, tak gtx380 muze byt lehce vykonejsi nez hd5970. uvidime ale jeste nejspise az po tom, jak to dopadne v novym avp.
Citace:
Pak je tu GTX 360, která se dostupná objeví tak někdy v polovině dubna, pokud nedojde k dalšímu zdržení a tak bude výkonově konkurovat HD 5870, ale cena i spotřeba bude vyšší.

uz bych byl byt tebou opatrnejsi s podobnymi tvrzenimi (o te cene a spotrebe). aby to nedopadlo jak s tou emulovanou tesselaci...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:15:22
avatar
no ona reálně emulovaná je FERMI nemá tesselátory, ale má vyšleněné jednotky plnící funci tesselátorů - jinými slovy emuluje tesselátory ...

samotná tessellace je sranda, stačí na to opravdu ta jedna jednotka, problém jsou všechny dodatečné "běžné" výpočty, o které se už ale tesselátory nestarají ;)

nelze srovnávat tesselaci na ATI a NV, jedná se o rozdílné přístupy a rozdílné věci ... dvě cesty k témuž cíly ... FERMI má na to o miliardy tranzistorů více ...to je polovina toho, co má vůbec RV870 ;)
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:27:08
avatar
Citace:
no ona reálně emulovaná je FERMI nemá tesselátory, ale má vyšleněné jednotky plnící funci tesselátorů - jinými slovy emuluje tesselátory ...

muzes rozvest jak to tedy ve skutecnosti je?ja vidim na tech obrazcich samostatne vyclenenou jednotku pro tesselaci. jestli je to tedy jedna jednotka, ktera ma jenom jednu funkci a to tesselaci, tak je to logicky tesselator

podle toho jak tesselace funguje, tak mi to jako takova sranda nepripada. jestli je ale tesselace takovou hrackou a mnohem narocnejsi sou dodatecne bezne vypocty, tak jaktoze ma fermi v unigine benchmarku, kde se prave tesselace tak masivne vyuziva, tak velkej vykon oproti hd5870?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:40:15
avatar
Na tessellaci není náročné vytvoření toho drátového modelu - rozdělení na více trojůhleníčků je poměrně snadné a na to stačí jedna jednotka - navíc stupeň tesselace lze nastavit samozřejmě čím podrobnější model, tím větší by mohla být výhoda, že má fakticky NVIDIA vyčleněno na tesselalci více tranzistorů a síly GPU (dáno velikostí GPU a dostupnými prostředky). Jenže v rozletu tě zabrzdí to, že každý ten trojůhelník pak potřebuje další zpracování - násobně pak tedy roste náročnost na vyhlezní každé nové hry, zpracování stínů atd. Jinými slovy Musíš najít ten poměr tessellace k tomu, aby to ty grafiky zvládly vykreslit .... čím podrobnější model tím více hran a následných operací ....

a to je kámen úrazu poskytne o 1/3 větší Fermi odpovídající výkon tedy o 33% vyšší než RV870? Navíc pokud vezmem do úvahy jednojádrové grafiky tak samotná jádra jsou 1/3 rodílu a ostatní parametry jako sběrnice a množství paměti to samé.

Ten výkon v tom benchmarku neber vážně v tom grafu, na finální verzi GTX 380 bude rozdíl menší ...
Mc Baxxter [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:49:24
avatar
Řekněme, že unifikovaná architektura, taky vlastně emulu pixel i vertex shader a neni to špatné řešení : )
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:04:17
avatar
to nikdo netvrdí že je špatné ... je to ale prostě jiná cesta a nelze to srovnávat tak jak to někteří dělají. je to také o tom, kolik prostředků můžeš na to a to v čipu věnovat, že u GF100 je toho více je dáno z o 1/3 větším množstvím tranzitorů, které se tam asi jen tak nepoflakují ... záležet ale stejně bude na programátorech , jak to budou používat a protože většina modelů grafik (určitě mainstream FERMI) bude mít méně síly na tesselaci a přidružené věci a trh je zaměřen na konzole a mobilní PC, nelze očekávat, že to budou s tessellací nějak přehánět. Bohužel hry už nejsou stavěny tak, aby je zvládly s obtížemi jen pár nejdražších grafik a i Crysis2 je multiplatformní .... zkrátáka náročnsot her výrazně neporoste a to nahrává menším ATI jádrům ... ae to nepřekvapuje GF100 je HPC GPU čip ...
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:35:57

Citace:
a to je kámen úrazu poskytne o 1/3 větší Fermi odpovídající výkon tedy o 33% vyšší než RV870?


Da sa to vobec takto brat? To by mozno islo keby sa porovnavali rovnake architektury, ktore by svoje tranzistory vyuzivali rovnakym sposobom. Lenze pristupy ATi a NV su natolko rozdielne, ze sa neda zrovnavat ich vykon na zaklade pomeru medzi velkostami ich cipov. Ved architektura Fermi ukazuje ze toho dost prekopali. Teda podla mna sa neda povedat ze tento cip je o tretinu vacsi a teda musi priniest 33% narast vykonu inak je to prepadak... A to nie je moje psychicke vyrovnavanie sa nad moznym mensim vykonom Fermi. Mudrejsi budeme po testoch.

PS: Inak DD podla mna pises stale zbytocne utocne ked sa jedna o NVIDIu. Neviem preco vykazujes k nej taku zast. Je to naozaj iba kvoli tomu, ze sa ti nepaci jej marketing?
ganja021 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:41:00

a komu sa ich marketing paci???len Nvidiotom
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:47:47

Tak u mna akurat vyvola usmev na tvari rovnako ako ked som videl tie opice ako vymienaju radeony. Ale niajk ma to neirituje. To by som musel nadavat vzdy ked pozeram reklamu v TV. Taketo nieco proste neberiem osobne.
ganja021 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:53:12

lenze to je reklama...to co robi nvidia to su klamstva, bludy a kraviny.....mna na nvidii iritovalo to ich preznacovanie a pokial si u mna povest nevylepsia tak smola
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:00:37

Netvdrim ze NVIDIA kona spravne ale beries to prisli osobne. Rovnako ako vela ludi z tohto fora. Az mam niekedy pocit ze to tak niektori chcu brat aby si ospravedlnili preco je firma AMD/ATI lepsia. Ale to je iba moj dojem.
ganja021 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:27:58

ja som mal na vyber 8800GT a 4830 ktora bola s lepsim chladenim a o 400SK lacnejsia...takze grafiku som nevyberal podla toho ci bola ATI alebo Nvidia....
glass [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:02:28

Prosim ta videl si ty vobec architekturu GF100? Vo Fermi SU teselacne jednotky. Aby to bolo tak, ako hovoris ty, tak by museli emulovat sami seba
Sephinothf [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:13:29
avatar
nj uvidime jak na tom bude AMD s novou architekturou,.... kolik detskych nemoci bude mit ta,...

taky by mne zajimalo ci a jakej bude rozdil na cipech delanych v TSMC a ATIC,.. ale to sou veci aktualni az na 2011
Richelieu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:48:52
avatar
Taky by mě zajímalo, jak je to s tou architekturou HD6000, zatím jen slyším, že bude bombastická a možná strčí FERMI"3" do kapsy i s vypnutým jádrem :-) ale nic konkrétního, aby to opravdu nebyl porod...
A s NV si možná "DD" dělá moc starosti a dlouhé články. Stačilo by napsat nadpis FERMI s článkém "pořád to stejný" :-))
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:59:26
avatar
O HD 6000 nevíme zhola nic, jen že bude minimálně 32nm (to ATI potvrdilo) .... víme také, že ATI jí vydá nejpozději jako se HD 5000 objevilo po vydání HD 4000 tedy zhruba 14 měsíců, což by odpovídalo nástupu 32nm výroby tedy někdy v lednu.

Jsou dvě možnosti HD 6000 bude 32nm zdvojené RV870 tedy 3200SP a 4 miliardy tranzisotrů a bude to stále "R600" architektura .... ale větší pavděpodobnost má zcela nová architektura ... i když je otázka, co bude ATI měnit. DX11 tu s námi pobude a RV870 nemá výrazné nedostatky - lze uvažovat snad jen směrem FUSION, tedy přibližování CPU a GPU .... zrkátka o HD 6000 mnoho nevíme, ale určitě za pár měsíců přijde a bude mít výrazně vyšší výkon než HD 5000 a lze očekávat opět dvojnásobek ...
ljelinek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Podle 2010-01-19 09:01:24
avatar
me to bude jen 32nm R600. HD5x00 je momentalne vykonove nad konkurenci a urcite se take AMD poucilo z problemu pri zavadeni nove vyrobni technologie. Problem pro ne bude az die-shrink GF100 na 32nm, kdy, troufam si rict, bude uz vetsina chyb odladena, stejne tak jako SW podpora.

Clanek uchazejici, ale opet nechapu to neustale shazovani te nove architektury. Prece nelze zatracovat neco jen proto, ze marketing mlzi (od toho take je) a autor jej proto nesnasi! Sorry, ale AMD od HD2x00 neprineslo zadnou novou revoluci a nikdo se o to neotira. Osobne jsem zvedavy, jak na tom prave AMD bude pri uvedeni kompletne nove architektury, take muze dopadnout jako pri uvedeni zminovaneho zabijaka konkurence HD2x00.
Flyer [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 09:57:18
avatar
Podle me nejdriv ATI otestuje 32nm na teto generaci to bude zaklad. Kromě 90nm procesu ATI vzdycky testovala novej vyrobni proces na mainstream cipech. Takze az teprve otestujou vyrobni proces na soucasnejch kartach tak muzeme cekat ze se bude dit neco s novou generaci. Jde o to jak moc bude novejch cipu potreba, pokud nic ATI nebude nutit muze klidne vydat soucasnou generaci na 32nm (RV840 a RV870 sou navrzeny s ohledem na 32nm) s tim ze HD6xxx dorazi pozdeji. Pokud to nebude nova architektura s extra prevratnejma zmenama tak RV940 bych videl na RV870 na 32nm a RV970 ponese aspon 2400SPs Taky je tu moznost ze RV970 vyjde az na 28nm. Tak sem si trosku zaspekuloval
net.Xtreme [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Matematika 2010-01-18 20:29:44
avatar
Pokud má ATI 2mld tranzistorů a NVIDIA 3mld tranzistorů, pak má o 1/2 více (tedy o 50%) ne o 1/3, to ATI má o 1/3 méně.
To jen tak na okraj:-)

Jinak jsem na Fermi zvědavý, ale bez finálních karet, specifikací a ovladačů to jsou pořád jen spekulace:-) Každopádně doufám, že TSMC ještě bude na 40nm pracovat, lepší výtěžnost se bude hodit všem a drahé nedostupné Fermi ceny Radeonů nesníží.
kapa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - fiiiijha 2010-01-18 20:42:30
avatar
ono ako to vezmes, ked ma GF100 3mld tranzistorov, ATI ma o 33,3 percent menej, cize ma o 1/3 menej tranzistorov ako GF100, cize 2mld......, 2mld tranzistorov je 66,6 percent z 3mld tranzistorov.... a stale sa bavime o tom istom..., dolezite je co je zaklad, oboje je spravne...
net.Xtreme [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:02:50
avatar
To bylo jen na okraj...
Ale budiž, pokud vezmu, že 66% má ATi, pak nVidia má o 50% víc, tedy o 33%:-) Pořád je 100% o 1/2 víc než 67%. Základ je snad jasný, když říkám, že věc A má o X více/méně než věc B, že základem je věc B.
Prostě 3 není o 33% více než 2.
Stejně tak 100% není o 33% více než 67%, je to o 50% více....matematika je záhadná
A btw jsem psal, že 2mld je o 33% méně než 3mld, jenže opačně to prostě říct nejde.
elancer [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:31:01
avatar
Citace:
ukazující jak by byla jedna firma ráda, aby svět grafik vypadal...
Toto ma dorazilo! Drsný humor, všetky palce hore.
bobesko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:36:24

Ten raytracing vyzera paradne, ked take hry raz prijdu tak zrejme sa budeme nad grafikou dnesnych Crysis alebo Far cry 2 len usmievat. Inac to by nebolo zle ak by mal autor pravdu a koncom roka by sme tu mali uz nove Ati dvakrat tak vykonnejsie ako hd5000.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:39:16
avatar
nemyslím si že HD 6000 uvidíme dříve jak v lednu, ATI na 40nm už nic vydávat nechce ... architektura bude letos hotová, čekat ase bude na 32nm možná 28nm výrobu a ta bude aktuální nejdříve na přelomu roku
davi4 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:36:42

"může být v extrémních případech GTX 380 o 60% rychlejší než HD 5870, ale to rozhodně nebude v letos vyvíjených hrách a i tak to není žádné terno. HD 5870 je mainstream a má o 1/3 horší parametry, výrazně nižší cenu i spotřebu než GTX 380 a není pro ni soupeřem i proto, že GTX 380 vyjde PŮL ROKU po vydání HD 5800!" Po přečtení tohoto hledám odpověd na otázku: "pane Stach,co vám ta nvidie provedla,že do ní tak zoufale kopete?". Kritika je fajn,ale takhle nepůsobíte seriozně,ale jako čistý bulvár. Určitě máte větší znalosti než já,ale s takovým stylem psaní vám nevěřím už skoro nic.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:42:10
avatar
Bulvár? kde? napsal jsem něco co není pravda? Odkdy je konstatování faktů a skutečnosti kopání navíc co je na tom zoufalého? já čekám na konkurenci k HD 5000 s ještě větším nadšením než vy ;) nebaví mě testovat jen ATI grafiky když to není s čím srovnat ...
dido [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:13:36

jak muzes vobec psat , kdyz nic nevime DD (dokopy). Ja se nestaram , kupim , co bude nejlepsi ...
ganja021 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:15:17

mna technologie zaujimaju a kupim nieco s lepsim pomerom cena/vykon
WindOfChange [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 07:12:40

http://www.svethardware.cz/forum/showthread.php?t=42628
Casper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 08:23:03
avatar
Musím s tebou souhlasit... taky mi to bohužel připadá že DD Nvidii fakt těžce nemusí a taky podle toho ty články vypadají btw. fandím ATI ale byl by jsem fakt rád kdyby FERMI ATIně fakt drsně naložilo... to by mě pak zajímalo jak by vypadal ten článek o tom tady... to by DD nerozdýchal (nic ve zlém)
ganja021 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:45:33

ja uz som sa rozhodol.....pockam kym prijdu Fermi a na konci roka si kupim 5830
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:44:22
avatar
5930? ta asi nebude
ganja021 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:46:07

uz opravene
Longin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:43:53
avatar
Zaráží mě kontrast článku o fermi na DD s články z jiných webů.. Ale proto sem taky chodím

Těším se na zlevňování
elancer [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:49:18
avatar
Márne sa snažíš zamaskovať toľko podtextu v tvojom príspevku tou vetou o zlacňovaní... Pekné!
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:50:11
avatar
tak většina zahraničních šlánků píše podobně - na papíře vypadá FERMI dobře, mnozí přpomínají že podobné to bylo i s GT200 kde byli silácké řeči podobného rázu a šichni víme, jaká byla realita a když se nyní podíváme do materiálů FERMI najednou nacházíme u GT200 značné nedsotatky, které byli při uvedení GT200 líčeny jako výhody, které přinesou supervýkon proti konkurenci ....

až na výjímky, se jinak všichni skutečně profesionální novináři shodují na tom, že FERMI má velké problémy o kterých NV nemluví, výkonově to nebude pecka a když si to dáš do kontextu, že HD 5000 je vlastně poslední z generace "R600" a FERMi už je nová generace, co se musí utkat s HD 6000, anvíc když má FERMI zpoždění, což NV opět nerada připouští a první DX11 FERMi vyjde neuvěřitelného půl roku po HD 5800 tak prostě ti to nemůže vyjít jinak ...

Některé weby prostě kontext schválně zamlčují ... já fakt nevím proč, já čekám na konkurenční grafiky jako na smilování - je nuda pstá furt o ATI, navíc když v testech už není skoro ani o čem a jen se opakujete, není srovnání, není konkurence a není se o čem bavit. Sliby NV kolem FERMI dosáhli skutečně lhaní a to že tomu neustále pár lidí věří a ochotně lžou lidem dál mě nepřestává udivovat ... nemůžu zapomenout na ty zaručené informace o tom, že recenzi budeme mít v listopadu, pak zaručené info o tom že do konce ledna a tak dále ....
AdamekL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:47:34

Nevím, proč se tu pořád poměřuje velikost čipů. Koho zajímá jak je pod chladičem velký čip? Důležité je jak si karty budou stát proti sobě cenově. Jestli NV dá 380 za cenu podobnou 5870 což při dnešních vysokých cenách za ATI karty může být klidně možné .. tak nebude co řešit.
ganja021 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:50:32

preto lebo to je dost velky faktor co sa tyka chladenia....cim vacsi cip a cim viac tranzistorov tym viac tepla a tym narocnejsie chladenie....

a co sa tyka cien...tak ja predpokladam okamzitu reakciu zo strany ATI....presne ako to bolo v pripade GT200 a RV770...
tzn: okamzite zlacnenie
AdamekL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:53:13

Jo? Tak proč velké čipy 260/280 proti malým 4850/4870/4890 méně topili a méně žrali?
ganja021 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:54:30

o tom ze menej zrali neviem ale menej topili preto, lebo na Geforcach bol lepsi chladic...keby si porovnal teploty s rovnakym chladicom tak nvidia by mala vysie teploty ty umelec
AdamekL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:00:13

Jo, chladiče na kartách s čipy ATI stáli dycky za prt, souhlasím.
ganja021 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:02:53

preto kupujem nereferencne
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:05:17
avatar
si HD 5700/5800/5900 ještě nedržel co?
ganja021 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:07:41

este nie.....skoda....aj by som chcel
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:55:23
avatar
jenže NVIDIA nasadí ceny vyšší, musí, GTX 300 jsou výrobně minimálně o 1/3 dražší ;) a pokud budou mít aspoń o těch 20% vyšší výkon tak ta cena prostě bude o 2000-3000 vyšší. Navíc pořád se bavíme jen o high endu pro 15% trhu ten s cenama maisntreamu nepohne ...
dido [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:15:13

NVIDIA dobre vie , ze ked to posere aj z cenamy , moze sa vytesovat zo zisku v roku 2k9
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:15:34

Citace:
GTX 300 jsou výrobně minimálně o 1/3 dražší


Na zaklade coho sa stanovuje hodnota cipu? Podla poctu tranzistorov?

PS: ja to neviem len ma to zaujima. netvrdim, ze nemas pravdu...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:30:31
avatar
mluvíme o výrobních nákladech čistě na výrobní lince .... v tom případě se hodnota funkční čipu stanovuje následovně ...

Wafer - co by základní deska je pro všechny stejná, u 40nm stojí jedna deska stadnardních rozměrů 300mm asi 5000 dolarů. Na to následně "tiskneš" čipy. 100% výtěžnost by byla, kdyby všechny čipy byly funkční na 300mm vafer se logicky vejde více menších čipů než větších a tedy z jedné 5000 dolarové desky se vyrobí více 330mm2 čipů než 500mm2 čipů - i kdyby byly všechny funkční už nyní bude 500mm2 GF100 dražší než RV870 330mm2.

Cenu dále navyšuje fakt, že výtěžnost klesá s rostoucí plochou čipu a tedy počtem tranzitorů. Víme, že výtěžnost RV870 je minimálně 60% (plně funknčí RV870) ale použitelných je třeba 80% čipů (některé jako RV870LE) takže třeba vyrobíš 1000 čipů, ale jen 800 jich je použitelných, jenže ty musíš započíst cenu i tech, co se nepovedly.

U felkého GF100 je výtěžnost logicky nižší, dnes se mluví o 20% a tedy z 1000 možných je použitelných jen 200 čipů! Cena tedy roste ...

když tedy z 5000 dolarového waferu máš tedy 25 funkční GF100 čipů a ze stejného 5000 dolarového waferu máš 60 RV870, který čip bude výrobně levnější a který dražší?

Samozřejmě tohle jsou čistě výrobní náklady které můžeme srovnávat protože oba čipy vyrábí stejná společnost stejným způsobem a v podstatě na stejných linkách. Samozřejmě do nákladů ale ještě musíš započíst náklady na vývoj a tak ... zde můžeme směle říci, že vývojové náklady budou u GF100 vyšší než u RV870 ... přeci jen GF100 je nová generace, RV870 je v podstatě dieshink ...

už je to jasnější?
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:42:59

JJ. Dik za vysvetlenie.
mike.cz.com [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:50:01
avatar
ještě tam přidej samotné PCB karty, 384bit sběrnice je oproti 256bit cenově náročnější na výrobu PCB proč asi ATI od 512bit a gddr3 (hd2900) utekla zpět k 256bit a (dnes již) gddr5? :-D
AdamekL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:20:38

Nesmysl. Vůbec nic o nákladech nevíš. Nevíš kolik potřebovali na vývoj, neznáš běžné provozní náklady ani neznáš ceny za jaké NV čipy u TSMC vyrábí.
Přesně stejné to bylo i u generace 260/280 a jak panečku mohla NV jít s cenama dolů a ještě vydělala víc než ATI.

Díky většímu objemu zakázek a lepšímu hospodaření může mít klidně NV výrobní cenu stejnou jako ATI i při větší ploše čipu. Ale to jsou jenom spekulace.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:21:42
avatar
jasně na stejné lince se stejným způsobem vyrobí 3 miliardy tranzistorů za stejnou cenu se stejnou výtěžností jako 2 miliardy .... je vidět, že tomu moc nerozumíš ...

Vydělala? Kde? NVIDIA byla nucena tak stlačit ceny, že se jí přestalo vyplácet vyrábět GTX 275 a GTX 285! Z které planety jsi spadl? Hlavní výdělek NV jsou malé čipy ;) prodala jich mnohem více než ATI NV vydělává nejvíce na 9400M ;)
net.Xtreme [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:29:26
avatar
Ale cenu karet nedělá jenom výrobní cena čipu;-), je v ní toho mnohem víc. Tím nechci tvrdit, že bude Fermi levnější, jen že 20% je pouhá spekulace.
AdamekL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:30:45

Seš trochu drzej DD, ne?
ganja021 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:23:41

no comment....skus ty vyrabat 500g chlieb a 1kg chlieb a predavaj ho za rovnaku cenu....na ktorom viac zarobis??
AdamekL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:29:08

Když si u firmy objednám 1 chleba, prodá mi ho za 30 Kč. Když si objednám 100 000 chlebů, tak mám jeden za 15 Kč.
Za kolik TSMC prodává ATI a za kolik NV nikdo z nás neví.
Záleží tu přeci na spoustě faktorech a celkovou cenu neurčuje jenom cena u TSMC, ale třeba náklady na vývoj, běžné provozní náklady firmy atd.
ganja021 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:42:17

citaj vyssie DD vysvetlil
AdamekL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:04:13

DD nic nevysvětlil. Asi pořád nechápe (stejně jako ty), že do ceny hotového výrobku je třeba započítat trochu víc než jen náklady v TSMC a ani mi neřekl, kde vzal to, že TSMC prodává za stejné ceny NVIDII i ATI.
Vůbec bych se nedivil, kdyby měla NVIDIA jako dlouhodobě perspektivnější zákazník lepší ceny. ATI stejně přejde ke GlobalF. tak já být na místě TSMC tak to ATI pořádně vosolím.
NVIDIE odebírá větší množství čipů a jistě má taky přiměřenou množstevní slevu.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:13:07

Nedavno sa tu pisalo ze pomer liniek u TSMC je 70:30 v prospech NV. Tam by to podla teba vyzeralo na peknu mnozstevnu zlavu. Ale zasa nie vsetky linky vyrabaju Fermi... Do toho nikto z nas nevidi. Uvidime koncove ceny ked karty pridu a budeme mudrejsi.
mira89 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:22:38
avatar
Citace:
Do toho nikto z nas nevidi. Uvidime koncove ceny ked karty pridu a budeme mudrejsi.

tak to se pleteš - DD totiž vidí do všeho
DJ.ART3D [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 23:07:46
avatar
haha
AdamekL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 00:01:11

Já osobně bych to viděl, že má NV tak o 10% lepší ceny u TSMC než ATI. A taky si myslím, že je NV firma, která si velmi striktně hlídá náklady. Nikdy nešla příliš do mínusu vyjma té poslední nešťastné události s mobilními grafikami. Takže dalších 5% bych viděl že je na tom líp s provozními náklady oproti ATI. AMD je v tomto ohledu v katastrofálním stavu to snad vidí každý kdo má alespoň jedno oko nebo ucho.
Na vývoji taky NV dokáže ušetřit, stačí se podívat jak dlouho dokáže konkurovat jen s jednou generací.
Takže suma sumárum budou náklady u NV na čip podobné co u ATI.
Toto všechno je vycucané s prstu u nohy což já narozdíl od DDho klidně přiznám.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 00:01:18
avatar
ehm no a víte, jaké speciální ceny má AMD u TSMC za ty problémy co jim způsobilo pozdní odladění 40nm??
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 00:07:33
avatar
no jestli za tohle sou naky cenovy zvyhodneni, tak fermi se tam vyrabi uz zadarmo
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 00:17:03
avatar
no to pochybuji .... on nikdo nenutil dělat NV 500mm2 3 miliardový čip kažodpádně ochybuji že množstvení sleva nějak znatelně GF100 zlevní jak si tu někdo myslí NVIDIA zase nemá tolik těch kapacit je to dnes asi 60:40 ....
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 12:20:26
avatar
vsak jasny ze to tak neni..trosku nadsazky cert vi jaky oni maji smlouvy a verejne k nahlednuti urcite nejsou, takze muzeme jenom hadat. ale na podle me se vyrobni cena jednoho cipu pro nvidii ani pro ati opravdu nerovna jen cene wafferu/pocet funkcnich cipu. urcite se tam musi brat naky ohledy na vyteznost cipu, objem vyroby, delku smlouvy a tak dale...navic tohle je jenom vyroba cipu za kterou musi nvidia zaplatit. za kolik pak cip prodava vyrobcum karet je vec druha. tam se do ceny pripocitava dale cena vyvoje cipu, marketingu a dalsi a tyhle polozky uz nezname vubec...urcovat tedy vyrobni naklady jen podle vyroby cipu v tsmc mi prijde docela nesmyslne...
WindOfChange [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:47:38

Přesně tak. V normálním obchodu s čímkoliv je běžné, že zákazník, který odebírá většinu výroby má mnohdy o desítky procent lepší cenu než všichni ostatní.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 00:01:03
avatar
ehm no a víte, jaké speciální ceny má AMD u TSMC za ty problémy co jim způsobilo pozdní odladění 40nm??
WindOfChange [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 00:29:22

Ne nevím. A nevíte to ani VY. Ale taky tady neprezentuji jako fakt že NVIDIA má stejně drahé wafery jak ATI.
Ale narozdíl od Vás vím, jake slevy se dávají odběratelům výrobků. Kolik si tipnete, že dává takové IBM slevu na hw firmě, která jim udělá obrat nad 10 mega oproti firmě která třeba jen 5?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 00:34:12
avatar
300mm wafer stojí opravdu přibližně 5000 dolarů pro všechny, navíc NV není o tolik významnějším zákazníkem jako NV aby konečné výrobní ceny byly nějak výrazně rozdílné, takže tady neoperujte zase vy s údajným faktem že NV má levnější výrobu .... NV a ATI jsou obratově i jinak srovnatelné firmy a nevidím důvdo, proč by měli mít jiné ceny - dokonce je možné že mají ceny úplně stejné NVIDIA možná i vyšší, zaplatila si a vyjednala více linek za což zaplatila více ;)
MadMaxII [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 13:01:26

DD vyrobni cena waferu muze byt +- stejna ci spise podobna, ale prodejni cena se urcuje podle trhu, tj. podle toho kdo je kolik ochoten zaplatit a jake si casem vybuduje vztahy(pohyby cen) s vyrobcem waferu, takze z toho logicky vypliva ze takovato exkluzivni zbozi nemajici mnoho konkurence maji prodejni cenu rozdilnou pro kazdeho zakaznika....

Dam priklad: Mam vyrobek s naklady 3k, zkusim jit na trh s cenou 5k, prvni zakaznik to veme a ty budes hledat dal strop sveho vyrobku, druhemu zakazniku si reknes o 6k a take ho veme, dalsimu zkusis prodat za 7k a take ho veme a za 8k uz treba neprodas, ale mas pak spektrum zakazniku s ruznymi cenami a dokonce i treba s ruzne dlouho trvajicimi smlouvami a dalsimi odlisnymi parametry ve smluvach, to je proste zakladni mechanizmus trhu poptavky a nabidky kdy se uplatnuji efekty prvenstvi na trhu kdy jsou ze zacatku obrovske marze nez vznikne konkurence, dalsim silnym faktorem v posledni dobe jsou nepsane kartelove dohody a dalsi a dalsi prvky ovlivnujici cenotvorbu...
MadMaxII [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 12:45:18

Ale jdi ty brepto, Ati by nyni obsadila 70% vyrobnich kapacit TSMC uplne s prehledem, takze zadne vyhody z toho plynout pro nV nemohou kdyz vlastne blokovanim kapacit vytvari TSMC provozni ztraty, tohle trzni chovani ti nejak v tom tvem teoretickem idealismu chybi...

A z tohoto pohledu dokud nebude GF100 odladeno do revize urcene pro masovou vyrobu tak bude TSMC kvuli firme nV ztratova takze asi tezko nV dostane lepsi ceny, bude rada za normalni ceny pomoci kterych kompenzuji zpetne TSMC zpusobene ztraty blokaci vyrobnich kapacit...

Ty vztahy jsou proste o moc slozitejsi nez si predstavujes
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 12:48:12

Brepta jses ty. Pletes si pojmy. O zadne blokovani se nejedna, Nvidia veskere kapacity vyuziva. Ty miliony 40nm 215/216/218 se nekde vyrobit musi.
MadMaxII [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 15:06:02

Ale jdi ty, pisu snad ze stavajici blokovane vyrobni kapacity nejsou vyuzivany? Ja se preci bavim o efektivite(marzi) a kdyz jedes na nizkou marzi a muzes jet na vyssi tak je to preci usly zisk to jest mnou zminovane provozni ztraty(i kdyz uznavam ze jsem to mel trochu vice rozvest, bylo to zavadejici nicmene ne nepochopitelne)...

PS: Na ty ukriceny fanouskovysky decka pod tebou ani reagovat nebudu(ty aspon vis o cem je rec v ekonomice), chytili se pekne....
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 15:27:42

Ukricane decka. Mozno keby si zmenil styl pisania a vyjadroval sa jasne a nie ci sa niekto chyti alebo nie tak by sme sa obisli bez tychto nedorozumeni. Tvoje reakcie su zatial ako od decka.

Mimochodom ked uz si reagoval na moj predchadzajuci prispevok bolo v nom:

Citace:
Nedavno sa tu pisalo ze pomer liniek u TSMC je 70:30 v prospech NV. Tam by to podla teba vyzeralo na peknu mnozstevnu zlavu. Ale zasa nie vsetky linky vyrabaju Fermi...


T.j. len som doplnal uvahu diskutujuceho nado mnou. Netvrdil som ze to tak aj naozaj je pretoze to neviem. Je tam napisane ze by to podla neho vyzeralo na peknu mnozstevnu zlavu. Bolo na tom nieco nepochopitelne?

EDIT:
Citace:
vlastne blokovanim kapacit vytvari TSMC provozni ztraty, tohle trzni chovani ti nejak v tom tvem teoretickem idealismu chybi


Tymto si chcel teda povedat, ze vzhladom na terajsi dopyt po ATI kartach by v pohode vyuzila aj trebars 70% vyrobnych kapacit a tym ze ich od TSMC nedostane tak je jej vyroba blokovana? Pretoze to by bola dost scestna uvaha.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 16:07:41

Tak jak jsi to napsal vyznelo, ze blokovanim vyrobnich kapacit je prakticky pusobena provzni ztrata TSMC, kterou by nemela, kdyby se kapacita vyuzivala k produkci RV7xx. Proste si zabreptal, deme dal.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 16:22:49

Zerouground:

MadMax napisal: kdyz jedes na nizkou marzi a muzes jet na vyssi tak je to preci usly zisk

Myslel tym marzu za vyrobu GPU cipu, ktoru si uctuje TSMC? Rad by som to vedel aby som sa dostal do obrazu...
WindOfChange [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 12:58:06

Co takhle otevřít prvně oči než začnete něco mlet o blokování výroby?
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 13:45:13

Takze u mna teoreticky idealizmus a u teba zasa naivita. Vazne si myslis, ze by TSMC bola kvoli NV v strate a naschval by blokovala ATI? Ale ved ta zla NVIDIA to dobrej ATInke stale nejak kazi.
kwitee [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:31:38
avatar
čím větší čip, tím je větší styčná plocha s chladičem a vymění se víc tepla... takže co se chlazení týče, je větší čip spíše výhoda
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 00:01:54
avatar
jasně, jenže čím větší čip, tím více tranzitortů, tím naopak spotřeba a tedy i teplo roste ;)
AndreasCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 15:51:01
avatar
Hustota cipu vychazi z pouzite technologie. Velky cip neznamena automaticky velkou spotrebu(tim ale nemyslim ze Fermi bude usporne nebo tka neco). Spotreba a teplo je umerne plose cipe + technologie (cim nizsi vyrobni technologie, tim vyssi leakage) +- 20% podle konkretniho zapojeni. Jako priklad muze byt chip o 100mm2 ktery na 180nm procesu zere 10W a na 40nm procesu 15W. Mnozstvi tranzistoru je ale enormne rozdilne. Zaroven firma 1 a firma 2 to muzou vyrobit s +- 20% jinou spotrebou i kdyz mnozstvi tranzistoru bude stejne.
Chci jen poukazat ze to neni az tak jednoduche. U maleho vysokotaktovaneho chipu bude tepelna hustota vyssi a muze dochazet k lokalnimu prehrivani cipu. V tomhle smeru ma vetsi cip nepatrnou vyhodu. Jinak ale spousta vyhod mluvi spise pro male chipy
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:53:28
avatar
No vzhledem k tomu, že čipy vyrábí stejná továrna stejným způosbem to poměřovat samozřejmě je uplně normálně možné .... ta plocha čipu ti totiž ovlivňuje hodně - cenu, výtěnžost, provozní vlasnosti atd.

vzhledem k vysoké ceně FERMI TESLA produktů, které byly oznámeny a jsou výrazně vyšší než ceny TESLA GT200 opravdu čekáš, že když může stejný čip a stjenou grafiku prodávat NV za 3999 dolarů, tak ji bude prodávat za 399 dolarů jako HD 5870? .... lidi vzpamatujte se ....
mira89 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:33:36
avatar
slyšeli jste slovo boží
neboj se o nás,my co už známe čekání na HD 2900,na špek neskočíme.Až bude karta a její cena venku tak se rozhodnu kterou koupit,2 nebo 3 hry s DX11 mě fakt nedonutěj uspěchat nákup.Jestli mám vytáhnout balík za GK tak si radši počkám, AMD snad do tý doby neklekne takže bude z čeho vybírat
Bob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 09:58:31

No tentkrat se to tady oznamovalo jako bomba, myslim to cekani na HD2900, takze pokud se bude situace opakovat, tak bude Fermi opravdu povedena architektura.
WindOfChange [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 10:11:53

Opravdu, ale opravdu se u profi karet neplatí jen za železo. Dokonce cena za železo je menší, než za zbytek.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 10:29:12
avatar
Neboť cena GF je přímo uměrná ceně Tesla? To je další stále omýlaný blábol.. neboť cena je tvořená poptávkou a nikoliv poměrem k produktu v jiném segmentu..

Stojí snad osobák Volvo přímo úměrně k tahači Volvo?
WindOfChange [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 11:00:25

Přesně tak, pokud v jednom segmentu mám reálnou konkurenci, tak se musím cenou přizpůsobit a pokud v druhém segmentu nemám konkurenci (nebo si to alespoň myslím), tak můžu zvolit i několikanásobně vyšší cenu. Otázkou je, jak to pak celé dopadne, ale to je úplně jiná věc. Prostě ekonomický nesmysl, co se tu pořád předkládá.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:13:02

Citace:
přijde opět malé a supervýkonné zcela nové 32nm ATI HD 6000, které bude minimálně 2x rychlejší a výkonnější než HD 5000 a samozřejmě technologicky mnohem dál


Mozem vediet odkial je tato informacia?

EDIT: Dalej ako si mozeme byt isty, ze ATI nebude mat problemy rovnako ako Fermi kedze pojde o novu architekturu? Ci u NV sa vzdy dopredu vie, ze zlyha a o ATI ze to bude pecka? nechcem sa opakovat ale nemali sme to tu uz raz? A to si tvrdil ze si sa uz poucil. Okrem toho definoval niekto ako ma vyzerat teselator? Alebo mozes prezradit na akej definici si postavil tvrdenie, ze ATI ma skutocny teselator a NV nie? NV dokaze predsa az 16 paralelnych roznych operacii a na kazde z tychto vlaken ma priradeny jeden teselator. Teda jednotku urcenu iba na jedno vyuzitie...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:18:14
avatar
logika .... v podstatě vždy když se objevila nová generace grafik (s výjímkou přejmenovaných GF9 na GT200) tak byl výkon nové generace skoro 2x větší než té staré ... proč by to u HD 6000 mělo být jinak, když to ATI už pár let dodržuje?

EDIT: ATI má jednotku tesselátor už asi 8 let ;) definovala jej ona a donutila Tessellaci využít v DX11 jako standard ;). NV nikdy teselátor neměla. jinými slovy ATI prostě definovala, jak má tesselátor vypadat, ale to neznamená, to, že tak musí vypadat .... stadnardzizované je, jak má vypadat výsledek, a jak se k němu dobrat, jak to budou grafiky dělat je na nich .... nidko netvrdí, že ATI to dělá dobře a NV špatně! Ale každý k tomu jde jinou cestou ... která je lepší, levnější, kratší a výkonější se ukáže ...

O HD 6000 nevíme nic, takže nemůžeme vyloučit že může mít problémy jako FERMI ale stejně tak neexistuje důkaz, že by mít stejné problémy mělo ....
dido [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:16:43

no ako rozdil 9800 GTX vs 285 GTX je predsa 2x nie ??
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:35:11
avatar
tak se koukni na GT200 čip na GTX 285 ;) spočítej si jednotky vyděl dvěma, co ti zbyde? G92 tedy 8800GT - 8800GTS 512MB - 9800GTX - 9800GTX+ - GTS 250 - "GTS 350"
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:21:59

Ved prave kvoli novej architekture. ked ju menila ATI tak mala po roka meskanie, teraz ked ju meni NV detto. Preto logicky mozeme ocakavat to iste aj u ATI.

Citace:
ATI má tesselátor už asi 8 let ;) definovala jej ona


Sorry ale s tymto sa stotoznit nemozem. A nie kvoli NV ale vo vseobecnosti. Definovana je totiz metoda teselacie. A to ako ju kto dosiahne je v podstate jedno. Nejde o standard ani o definiciu ze takto sa to ma robit. Tymto samozrejme neupieram ATI prvenstvo v implementacii teselatora do svojich GPU ale urcite to nie je standard.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:33:31
avatar
vždyť jsem to napsal ne????!!!! mě se líbí jak vždykcy vytrhnete jednu větu, přečti si i ten zbytek!
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:44:49

Napisali sme to rovnako. Najskor si to tam nemal tak som ja napisal co si myslim. Ked som to dal odoslat a refreshol som screen tak si tam mal odrazu to iste co ja. Nahoda
WindOfChange [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 23:39:01

"přejmenovaných GF9 na GT200" - to si děláte kozy, že?

Co potom teda má ATI když to prezentujete takto?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 00:02:55
avatar
9800GTX+ = GTS 250 ;)
DDment [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:55:18
avatar
tím prvenstvím ATI bych byl opatrnější... HW tessellator se objevil (pokud se nepletu) poprvé v GeForce 3 OdkazTenkrát se však teselace nechytla a v GF4 se už tessellator neobjevil.
digiman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 23:48:58
avatar
pokud jsi četl tak byl přítomen v HW ale jestli jsem sem pochopil ten text správně tak neměl doladěnou podporu v ovladačích z té doby pochází i ATI Radeon 8500 který měl jak podporu v HW tak i v ovladačích a ten rozdíl ve hrách byl ve svojí době celkem radikální takže bych netvrdil že se nechytla jen to nebyl standart ale s oblibou jsem využíval po celou dobu životnosti karty a že jsem ji měnil až s při přechodu na PCIe a athlona x2 do patice 939

tady odkaz na NV20 Odkaz a tady na ATI r200 Odkaz
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 00:08:41
avatar
no vzpominam si na videa z q3 s tesselaci...zbrane vypadaly jak robertky
AndreasCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 15:55:17
avatar
Ja mel zkusenosti s teselaci na karte ATI radeon 9200(prakticky 8500) kdy jsem to aplikoval na Half life. Postavicky kulate a fajn. Bedny kulate a nic moc :-D Ale jako technologie zajimave. Rozhodne to ma potencial
dido [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:15:36

no predsa od ATI
bobesko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 20:55:31

Ja cakam na Fermi jak na spasenie lebo mam 5750 ale zistil som, ze obraz neni ani zdaleka tak pekny teda skor farby, aj ked ladim nastavenia v CCC kolko chcem, ako ked si zapnem digital vibrance na GF. Predtym som mal totiz tiez GF tak som chcel zmenu ale je to funkcia, na ktoru zatial Ati nema odpoved, uplne ozivi hru.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:04:17
avatar
"DVC - Digital Vibrance Control
Tohle je druhá ´inovace´ se kterou přichází MX. nVIDIA o DVC tvrdí následující: DVC bylo vytvořeno s cílem zobrazit obraz jasně, kontrastně a čistě. V ovladačích jsou tři stupně nastavení tohoto efektu. Účinek je okamžitý, ale poté, co jsem s tím trochu experimentoval, můžu s klidem říci, že ten samý kontrastní obraz lze s trochou snahy dosáhnout laděním jasu, kontrastu a gama korekce, které jsou v ovladačích od nepaměti. Zřejmé jsou dvě věci: implementované to rozhodně NENÍ na úrovni hardware a to samé dosáhneme trochu složitěji laděním gama korekce. Zdá se tedy , že jde o pouhý šikovný marketingový trik dle teorie "něco nového tam přece být musí"."

tak nevím asi problém mezi židlí a monitorem...
bobesko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:31:34

No to asi tazko, ja ked som si kupil kedysi GF 9800 tak som este nevedel naco je digital vibrance a snazil som sa nastavit lepsie farby cez gamu a podobne v control paneli a potom ked som bol presvedceny ze som dosiahol najkrajsi obraz tak som nahodou pridal digital vibrance a nedalo sa to vobec porovnat. A to iste plati aj o Ati control panel, dal som nastavenia v ccc na default, to sa mi napozdavalo, potom som zase pol dna ladil obraz a farby v CCC aj na monitore ale nic sa na zapnutu dig. vibrance nechytalo. Ale hovorim to za seba, niekomu sa mozu na druhej strane farby Ati.
Allie Fox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:10:03
avatar
Citace:
snazil som sa nastavit lepsie farby cez gamu a podobne v control paneli a potom ked som bol presvedceny ze som dosiahol najkrajsi obraz tak som nahodou pridal digital vibrance a nedalo sa to vobec porovnat.

pořád to vypadá na problém mezi židlí a monitorem...
Nebudu se zapojovat do imbecilní diskuze, který karty mají lepší barvy. Rozdíly byly v dobách dávno minulých a od určité doby se barvy neřeší, jelikož je to přibližně vyrovnané a někomu se líbí to a jinému ono - kvalitní monitor udělá 10x větší efekt než blbosti s ovladačema aneb to co hardware neumí software nemůže vykouzlit.
bobesko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:15:26

Ved to ani nikto nechce aby si sa zapojoval. Nesnazil som sa nikoho presviedcat o kvalite toho ci onoho kazdy nech si kupuje co chce. Iba som uviedol dovod, preco si chcem vymenit Ati za GF a moj nazor, ze pre mna osobne sa obraz GF oproti Ati neda porovnat,vzhladom na funkciu ktoru som spomenul vyssie. To je asi tak vsetko.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:09:38
avatar
naopak, ATI má lepší obraz než GF určitě barvy ... ten rozdíl je dost velký - nic nenastavuj a nech to na automatice. je to evidentně o zvyk ....

barvy třeba při přehrávání videa jsou ejdnoznačně živější na ATI je na to na netu hlada srovnávacích fotek .... tak fakt nevím v čem máš problém, já jsem si nikdy na grafice s nastavením barev nehrál, tedy zkoušel jsem to u NV GTX 260 kde se mi nelíbily barvy při videu ve srovnání s ATI ale nedalo se ...
dido [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:18:53

Zajimalo by mne ten rozdil , nemas DD nejaky link na iny web , popripade DD , dost ma to zajima , ten rozdiel , lebo som si to vobec nevsimol
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:36:35
avatar
když testuješ a vidíš tolik grafi co já, tak ten rozdíl poznáš .... nejlepší jsou dva monitory vedle sebe na dvou grafikáczh .... jinak kdysi dávno jsem tu měl pekné srovnávací vlastní fotky z videa .... myslím že byli u HD 2900 vs 8800 v nějakém velkém testu grafik ...
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 08:30:49

Predpokladam, ze to byly identicke modely monitoru, identicky zkalibrovane pomoci sondy a pouzil jsi identicke nastaveni testu, abys mohl tvrdit neco takovehleho. Pokud ne, pak bohuzel nikoliv prvne pouze placas do vetru nesmysly.

Jinak bych taky uvital linky na ty hromady fotek, kde se to resi - predevsim tedy u GTX260 vs HD48xx, tam by me to zajimalo markantne.
digiman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 10:59:42
avatar
ja mužu porovnat jen geforce 7600 a ati radeon 2600 kde jsem měl připojený oba k tomu samímu monitoru(přepínal jsem vstupy) a rozdil tam je u videa jo ale ve 3D ten rozdíl byl neznatelnej ale video bylo nebe a dudy
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 11:46:35

7600 v nekterych driverech Purevideo pridala, pak by nemel byt zadny vyrazny rozdil (Purevideo i AVIVO nabizi cca stejne funkce a stejnou kvalitu). Verze do AGP mela omezenou podporu DXVA, takze urcite problemy tam byli. Takhle mam nedostatek ofnormaci, abych byl schopen specifikovat problem konkretne. Samozrejme, zalezi pak taky na tom, jaky kodek je pouzivan, pripadne prehravac.

PS: to, ze jen menis vstup do monitoru neznamena, ze je kalibrovan... Velmi pravdepodobne bude prave vylazen na jeden typ, kdezto na druhy by ho bylo potreba prekalibrovat. Kvuli tomu se pouziva sonda, ktera ti zajisti stejne podani barev. Rodil v podani barev je zavisly spis od subjektivniho vnimani (nekdo rad vic cervene, zivejsi barvy, nekdo spis strizlivejsi realne barvy) - kazdopadne vse je zalezitost spravneho nastaveni a to predevsim u LCD.

3D aplikace pouzivaji jine nastaveni ovladacu a jine funkce nez video - standardni nastaveni je, ze je vse rizeno aplikaci, pak prave nejsou vysledovatelne zadne podstatne rozdily mezi jednotlivymi resenimi. Stejne tak v pripade nepodpory AVIVO(PV) v aplikaci nedojde k pouziti filtru a obraz bude vicemene identicky.
pavel.pavol [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Potřebuji radu 2010-01-18 21:06:32

Dobrý večer.Je to asi mimo téma (jinak moc dobrý článek),ale potřebuji poradit.Odjíždím na půl roku do zahraničí kde nejdou koupit notebooky a chci si nějaký výkoný vzít sebou,který by ještě chvilku vydržel.Uvažuji o MSI s GT160M 1 GB cca za 22 tis (cena je dost dobrá).DD prosím o radu,co by jsi navrhoval ty,určitě máš daleko větší zkušenost (tak do 25 tis.).Jinak MOC super web.Předem děkuji.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:11:10
avatar
něoc odolného MSI je určitě fajn, ale zpracování je úměrné ceně a HW výbavě. já bych doporučil něco odolného od Toshiba nebo ASUS.
kwitee [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:47:08
avatar
Toshiba nebo ASUS do 25k rozhodně odolný nebude
elesde [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:53:25
avatar
No ja som pozeral a možno je tento schopný. Je to síce Asus, ale lepšie ako MSi a výkon tiež nemá na zahodenie : Odkaz

EDIT: Alebo ešte toto HP, ale to už je trošku cez cenu a je menej výkonné po grafickej stránke : Odkaz
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:03:28
avatar
nic proti HP, ale pokud nechceš řešit reklamace v zahraničí tak bychom ho v této cenové kategorii nebral ...
MadMaxII [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 13:13:45

Ten ASUS v odkazu od elesde-ho vypada idealne a je dokonce skladem, s timhle urco nic nezkazis, do toho bych sel taky v poho....
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:22:14
avatar
Bral bych jednoznačně Dell. Kvalita, jednoznačně nejlepší servis, slušná cena. Odkaz
HD4570 by mněla stačit i na nějaké to hraní.
Mimochodem, ví někdo co je to zač GT160M? je to víc než GT230M? A co je GT130M? U desktop grafik od Nvidie sem ještě v rámci možností zvládal všechny ty přejmenovávání, ale tady sem absolutně ztracen.
WindOfChange [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 07:02:13

Model Jádro CUDA cores GFLOPS
GeForce GTX 280M G92b 128 562
GeForce GTX 260M G92b 112 462
GeForce GTS 360M GT215 96 413
GeForce GTS 260M GT215 96 396
GeForce GTS 350M GT215 96 360
GeForce GTS 250M GT215 96 360
GeForce GTS 160M G94b 64 288
GeForce GT 335M GT215 72 233
GeForce GT 330M GT216 48 182
GeForce GT 240M GT216 48 174
GeForce GT 230M GT216 48 158
GeForce GT 130M G94b 32 144
GeForce GT 325M GT216 48 142
GeForce 9600M GT G96M 32 120
GeForce 310M GT218 16 73
GeForce G210M GT218 16 72
GeForce 305M GT218 16 55
GeForce 9400M G 16 54
GeForce G110M G94b 16 48
GeForce G105M G94b 8 38
GeForce 9300M GS 8 34
GeForce 9100M G 8 26
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 23:07:35
avatar
tak to je masakr, nechť žije dokonalost
WindOfChange [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 07:02:56

Tak jsem ti to ještě kapku vylepšil.
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 16:00:38
avatar
ještě mně tam chybí série 8xxxM, což je vlastně pořád to samé
kwitee [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:46:04
avatar
chtěl jsem vzít dell, konkrétně dell studio 1555, bohužel s dostupností to není nic moc (alespoň u nás na Moravě), ptal jsem se na to a bylo mi řečeno, že se čeká na modely s W7 a budou nejdřív v únoru
kwitee [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:42:23
avatar
mrkni na SONY VAIO řady NW, vzhedem k ceně kvalitní zpracování... teda pokud jsem pochopil dobře že hledáš něco okolo 20k:
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=69970
Ego [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 05:25:02

Co třeba něco takového?
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=72767

Core i5, HD 5730 1GB, verze bez OS by se mohla pohybovat cenově níže.
Casper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 08:35:17
avatar
A co třeba tenhle NB ? :

http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=1051450812K30CETZQ
Miqq [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - tento notes! 2010-01-19 15:55:32
avatar
to já bych šel jedině do tohoto!
http://www.alfacomp.cz/php/product.php?eid=1051450812540CDT99
pavel.pavol [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Díky. 2010-01-18 21:19:06

nevíš kdy asi vyjdou nové notasy od ATI s DX 11 a jejich přibližnou cenu-výkon ?.Budou do půlky února ?.Děkuji za odpověd.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:37:20
avatar
dyť už jsou na trhu herní G71 s Core i7 a HD 5870M stojí zhruba necelých 40t
MadMaxII [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 13:18:10

Kluci ti to tady psali 2x tenhle Odkaz notas, ma dx11 grafarnu HD5730, 17"LCD, 4Gb ram, Intelacke CPU i5 s turbem a predinstalovany W7, proste maximalni uzitna hodnota vzhledem k cene, vic za ty penize nesezenes a vydrz bude na ten vykon taky paradni...
dvorcidlo0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - :) 2010-01-18 21:20:13

Tak ja už sa teším na finálny produkt a som zvedavý ako bude na tom DD z príjmaním pravdy. Ak to bude prepadák budiš ale ak to bude "bomba" prekonávajúca aj 5970? Určite sa nájdu rozlíšenia nastavenia a či hry kde bude 380 horšia a ja viem kde to nájdem Tu A ak náhodou by sa nenašli bude tu problém s veľkoťou chladením spotrebou ....
ganja021 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:28:38

podla mna bude prekonavat GT380 5970 ale len o takych 5-7%....
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:19:33

Ak by to tak bolo tak sa mozme radovat. Pretoze by to bol podareny produkt a ani ocakavana spotreba by bola prijatelna ak sa bude drzat max na urovni HD5970.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:19:40

Ak by to tak bolo tak sa mozme radovat. Pretoze by to bol podareny produkt a ani ocakavana spotreba by bola prijatelna ak sa bude drzat max na urovni HD5970.
Nakell [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:21:48
avatar
Nejvíc mě dorážejí věty "..., ani v tomhle vás ale nVidia nepotěší"//Jediný koho nVidia nepotěší je totiž asi autor.

K 3 monitorům - Je to pěkná věc, na práci, ale na hraní mi příjde divná, ano, k simulátorům jistě, ale dokážete si představit hraní FPS na 3x LCD? Osobně ne, jelikož hraju hlavně CoD4 (clanbase a esl) na hodně ořezaných configách tak se není ani čemu divit ( ted mě napadá, mohlo by se tak dobře šmelit, viděl bych i to co bych neviděl ), ale ani při hraní CoD6 - na plné detaili si to představit prostě nedokážu.
No a pokud jde o tu práci, tak se hodí do práce...ale doma. Z brigády v nejmenovaném fast foodu, nebo i u táty v práci vím, že než 1 PC a 3 monitory se používají 4 PC a 1 monitor, zabere to míň místa a jednoduchý switch pod monitorem oblouží všechno . Ale těško říct jak je to jinde....

Bereš to jako high-end čip proti mainstreamovému čipu, ale tak to bereš asi jen ty a pár jiných. Osobně to beru jako jendočip proti dvoučipu, je mi jedno jestli je to R nebo RV čip, GTX380 nebo 360, ale tady se hraje "na čipy", a jak sám říkáš není problém přetaktovat HD5900 přes 300Watt, není problém udělat FERMIx2 s TDP pod 400Watt .
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:43:29
avatar
tebe potěšilo, že místo představení výkonu a uchopitelných faktů a parametrů tu máme další PR prezentaci? Ano, tak to si jediný ...

3x LCD zkus to, pak kritzuj, já si to už vyzkoušel na práci i na hraní a už nechci jinak už mám doma taky připraveny 3x27" LCD na stálo ... na FPS je to ultra paráda a doporučuji vyzkoušet, už se těším až si na tom dám Mass effect 2

Že ty bereš jednčip vs jednočip je tvůj problém, realita je že HD 5870 je mainstream s o 1/3 slabšími parametry nižší cenou a spotřebou a GTX 380 je high end konkurenci k high endu a tím je u ATI HD 5970 to je realita .jak říkáš tady se hraje na čipy a ATI high endový čip nemá nahrazuje jej svou strategií dvou maisntreamových čipů za cenu jednoho čipu u NV ATI nabídne dva .. vzheldem k tomu že obě grafiky budou mít podobné TDP je to jasnější co je konkurence ....

problém udělat dual FERMi s TDP pod 400W (strašné číslo samo o sobě) určitě není, když ATI zvládne udělat dual HD 5870 v podobě HD 5970 pod 300W, ale jaký to bude mít výkon a cenu? Bude to stačit a stát za to?
Nakell [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 06:45:59
avatar
Já už si Eyefinity v 3 monitorech měl tu čest vyzkoušet, bohužel ne FPS, ale letecký simulátor a nějakou střílečku z tředí osoby. Jak jsem už řekl, simulátor byl nádhernej, no, to bych tomu přidával, bylo to odbrý c(nevím ale, jestli mě spíš neuchvacoval ten letecký joystich a páčky na ovládání motorů ), ale střílečka mě nějak neuchvátila, bylo super žes viděl i "mrtvé úhly", ale osobně mě to štvalo, mnohem líp vám totiž splyne když kolem sebe vidím jak se mění krajina, než když vidím to co před sebou ale 2x roztaženější - k čemu?

Asi je to tím že prostěnedokážu tuhle technologii ocenit, ale i přes moje snažení jsem se snažit najít pro mě jakožto hráče FPS nějaké využití. Mass effekt 2 na tom bude možná ještě poměrně dobrý, ale dokážeš si představit hrát na tom Call of Duty? Osobně ne, a je to právě Call of Duty které tu trhá rekordy, ne Mass Effekt, ikdyž jistojistě má a bude mít svoji skupinku fandů.
carterkrieg [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:33:51
avatar
DD, odkuď čerpáš informace ohledně efektivity jednotek na Tessellaci? Páč mě se zdá, že je to pouze názor, stejně tak jako by mohli někde na nvidia-webu (takové nejsou!!!! ) říkat, že tessellace nebude 16x , ale třeba 32x výkonější, protože GF100 tessllatory jsou daleko efektivnější ...To není útok, jen mě zarazila ta jistota s jakou to říkáš.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:48:03
avatar
prezentačka a články o architektuře tak jak jsem to pochopil - já vůbec neříkám, že to NV dělá šaptně, ale je faktem, že to dělá jinak než ATI, vyčlenila na tesselaci více prostředků, protože prostě má v o 1/3většímm čipu více možností .... záležet ale prostě bude na situaci a na programátorech aby byly využity a je docela jasné, že menší FERMi čipy budou mít méně prostředků pro tesselaci ... u ATI je Tesselátor jinak zařízen ... výsledem by le u obou přístupů měla být stejná scéna což je dáno standardizací DX11 ...
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:53:58

Vzhladom na to, ze ma ATI jeden teselator tak ho maju vsetky modely rovnaky? Alebo sa nejako meni vzhladom k tomu ci ide o low-en, mainstream alebo high-end cip?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:02:55
avatar
podle mě je stejnej pro všechny ale výkon pod tessellací ovlivňuje ostatní protože prostě ten složitý model s více trojůhelníčkama musíš zpracovat po stránce vykreslení stínů,hran, AA a dalších věcí a na to samozřejmě má každý model určitý počet jendotek a je tedy jasné že HD 5700 se nemůže výkonem ve stejné scéně s tessellací měřit s HD 5800 ano model může být stejně detailní, ale HD 5700 má polovinu jednotek na běžné operace s dopracováním modelů proti HD 5800
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:16:02

JJ to je fakt. Osobne som zvedavy ako budu proti sebe stat karty z nizsich tried v tomto smere. U NV sa bude pocet teselacnych jednotiek okresavat zrejme v takom istom pomere ako aj tych ostatnych podla navrhu cipu. Uvidime aky to bude mat vplyv na vykon.
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:43:10
avatar
"kdy grafiky HD 5000 všechny umí obsloužit minimálně 3 monitory, některé edice i 6"

Kterépak jsou ty edice se šesti výstupy? Kdepak máme ony slibované HD5870 six edition?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 21:49:02
avatar
potřebuješ jí? Předvedena byla a víme že obsouližt 6 LCD orpavdu umí .... potřebuješ připomenout ty fotky a videa zapojení 6x LCD 24xLCD v akci?
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:29:32
avatar
ne nepotřebuji ji a ty několik měsíců staré PR videa slibující 6 výstupů mně nemusíš připomínat.

Já jen že dokud to není v obchodu, nelze o tom mluvit jako že to je (připomínám tvou větu "...některé edice i 6.."). Momentálně žádné edice se šesti výstupy nejsou.
WindOfChange [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:54:27

Někdo má papírové draky, jiný papírové výstupy.
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:59:26
avatar
jo jo,když už tak by se mnělo měřit stejným metrem.
A ne u jedné společnosti kritizovat snad vše co udělá a u druhé vychvalovat to co ani nemá.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 00:05:03
avatar
jenže HD 5870 6 byla předvedan, viděli jsme jí fungovat a víme že to umí, neboj ini se objeví, otázka proč se neobjevila ví asi lépe výrobci, nevím jak ty, ale já o grafiku se 6ti výstupy nějak velký zájem nemám a ty 3 mi úplně stačí.

tady jde o to že ATI prostě zvládne až 6 LCD na jednu grafiku, předvedla to, nromální jsou 3 u všech moelu HD 5000 takže co na tom vychvalujeme když je to pravda?
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 15:46:04
avatar
Ano já věřím, že to umí (stejně tak věřím že Fermi je převratný výkonný čip), ale proč tyhle grafiky slibovala a nyní se k nim vůbec nemá a ani nevysvětlí proč nejsou na trhu. Původně šlo o velký marketingový tah při představování HD5xxx a teď nic. Nezáleží zda o tych 6výstupů stojím, či ne, ale o princip. A když už kritizovat tak stejným metrem a ne u ATI vychvalovat něco co sice má, ale doposud to neuvedla na trh a používá to jen jako PR máničku.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 16:11:29
avatar
AMD-ATI u HD 5000 zvolila jiný přístup než dříve ... dodá čipy a nechá výrobce aby si grafiky udělali podle svého ... záleží tedy na výrobcích, zda HD 5000 vybaví 6ti konektory, ATI k tomu dala jen funkční podporu a podklady, výrobci grafik si sami rozhodnou, zda to budou vyrábět nebo ne .... asi si většina řekla, že to za to prostě nestojí dělat na to linky, když si to skoro nikdo nekoupí, mnozí nechápu k čemu jsou jim 3LCD a to je na HD 5000 úplný standard ....

na trhu to tedy není, ale dobře víme, že 3LCD umí a umí i 6najednou stačí když kartu výrobci vybaví konektory, není to nic experimetálního, nic PR, prostě je to holý dokázaný technický fakt .... nic víc nic míň
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 20:57:37
avatar
takže ty mně tvrdíš, že výrobci mají možnost vyrobit a uvést na trh grafiku se šesti výstupy, ale doteď se nenašel ani jeden, který by to udělal? Promiň, ale tomu přece nemůžeš věřit ani ty sám. Na trhu by si takové karty najisto našli zákazníky a najisto by toho min. dva/tři výrobci využili.
ATI tuto technologii mohutně propagovala a stoprocentně by si našla výrobce, který by takové karty vyráběl.
ATI jednoduše nejdřív nalákalo lidi a potom produkt odložili aniž by o tom lidem řekli. Jednoduše použili to k PR účelům. Není to nic experimentálního, je to dokázaný fakt, ale neprodává se - neboli jde momentálně jen o PR vábničku.

Nechápu proč se snažíš za každou cenu obhajovat ATI. Pořád jde jen o ziskuchtivou společnost jako všechny ostatní a my jsme jejich oslíci co se jednou za čas otřesou.
Longin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:07:56
avatar
Hodně by mě zajímaly vyčíslené reálné výrobní náklady GF100 .
Marcel19751 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Vytrženo záměrně s kontextu 2010-01-18 22:10:48

...Abychom byli fér v podstatě jen o málo kratší dobu je tu i ATI R600....musel jsem si to přečíst 2x,že skutečně je tady malý šťouch do ati
Ziina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:11:55
avatar
na vykon pod dx11 a tesalaci sem zvedav, na nakym videu byl videt brutalni propad fps v tom benchamrku na ati, ta scena s drakem. tak jakpak si s tim poradi nvidia . a to ze jedna karta zvladne jen 2 monitory je ostuda , 2 monitory na hrani je nepouzitelny, dobry asi na praci, ale na hrani to chce 3 monitory, jinak je misto zamerovacku ramacek od monitoru....
MadMaxII [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 13:20:55

U FERMI+2xLCD budes chodit nasikmo bocnim krokem....
bobesko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:24:40

Ozaj, je uz na tento rok ohlasena nejaka hra, kde by sa teselacia vyuzivala vo vacsej miere, teda aj na ine veci ako prostredie, predmety atd. a nie iba na postavy(Stalker, AvP)? Neviete niekto nahodou?
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:33:02
avatar
Prozatím pouze ten AvP,který je nativní DX11 hrou s plným nasazením teselation
bobesko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 22:40:52

Ohladom Avp, vcera som cital clanok resp. rozhovor s niekym z Rebelionu a sa vyjadril, ze teselacia bude pouzita iba na votrelcov. Sa mi to zda dost malo, tak dufam, ze tam toho bude viac.
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 23:54:31
avatar
AvP je podle toho co sem viděl spíš 10.1 než 11.. jen je tam prostě nogo DX11 technologie. Pochybuju, že by někdo risknul vydat čistou DX11.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 00:13:11
avatar
je udělaná jako DX11 a podporuje zpětně i DX9 ;) .... podobné je tu i Crysis 2 jinak letos převládají DX11 hry stylem z DX9 uděláme DX10 ;)
siddhi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 15:48:28
avatar
i, AvP je nativně v DX11. Doporučuji rozhovor na pcgameshardware s hlavním vývojářem Odkaz
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 00:06:47
avatar
AVP ale o tom NV nerada mluví protože to je hra podporovaná ATI ... vůbec všechny DX11 hry jsou dnes tvořeny na ATI protože jednoduše není na čem jiném, NVIDIA nemá sample DX11 grafik pro vývojáře ...
MiraDH [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Spekulace 2010-01-18 22:49:28

Myslím, že každopádně jsou "zaručené informace" všech stran ohledně Fermi spekulace, jedinou pravdu(at už špatnou nebo dobrou, ví jedině NVidia) a ta momentálně nic určitého neřekne. Já mám GTX 260, takže momentálně mě nic nemotivuje ke koupi 58xx,(rozhodně ne DiRT 2 se svou slavnou podporou DX11). Jelikož první "opravdu" DX11 hra bude AvP tak to už vydržím a počkám jak bude vypadat, a to už budou asi informace a testy ohledně Fermi reálné a potom se uvidí.
andy64 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 23:03:11
avatar
zase je tu plno zelenych a cervenych, ja som vacsinou neutralny ale teraz sa trochu priklanim k ATI lebo ma dobre, vyladene a realne cipy(HD5000) ale diskutoval by som o tom co ma aku spotrebu, vykon, cenu,... ked tu budu realne testy a majitelia kariet s fermi
Nexon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 23:24:30

Velice dobré informace o Fermi s rozborem architektury na http://www.behardware.com/articles/772-1/nvidia-fermi-the-gpu-computing-revolution.html
Další info o prezentaci http://www.hardware.fr/articles/782-1/nvidia-geforce-gf100-revolution-geometrique.html (Francouzky, použijte google překladač)
DJ.ART3D [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - DD je moje hvězda 2010-01-18 23:25:23
avatar
když si čtu články z konkurenčních serverů na stejné téma, tak chápu proč chodím nejraději na DDWorld. Největší problém mám vždy s PCT. Je pravda, že DD občas řekne něco nepěkného na nVidii, ale kdo by se tomu divil. Já jsem typ co bere co je lepší, výhodnější a kvalitnější. Ale na pct by brali i hovno prelepene paskou kdyby na nem bylo logo nvidie. No dneska me to nastvalo kdyz tam byl clanek o tom ze Fermi je bozi dilo a rozseka HD5000. Treba ale nemelo by byt spis na HD6000 kdyz tak vidim to odkladani??
net.Xtreme [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 14:17:32
avatar
Tady je to to samé jen obráceně, momentálně je na vrcholu ATi, tak to tu vypadá lépe, až vyjde Fermi, bude to vypadat věrohodněji zase na PCT, přitom je oboje stejně zkreslující
Zase když člověk pročte oboje a odfiltruje rozdíly, tak tuší, na čem je.
lukasg [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-18 23:45:01

Nezlob se DD, ale ty FERMI odsuzuješ odzačátku a to ani nevyšla. Taky těm kecům moc nevěřím, ale zdá se mi to už dost přehnané, že tu je vidět chvála na ATI a špína na Nvidii.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 00:11:05
avatar
Já jsem FERMI neušpinil, já ji nevytahuju už v druhé nic neříkající prezentaci ani ji falešnou nepředvádim veřejnosti ... a netvrdím že zašlape všechno do země (když to ani enní možný)

Jsem realista, hodnotím na základě faktů a nejlepších dostupných informací, jasně jsem řekl jak to s FERMI bude a nevidím na tom žádné pošpinění ... chála na ATI je, protože je co chválit, na trh uvedla nové grafiky včas a pořádně, co chceš chválit u NV, že nemá jedinou grafiku, která by stála za úvahu a vypráví nám akorát PR pohádky? Já to opravdu nepřehnal ani nezadržuji NV dodávky nových grafik .... odkdy je konstatování faktu, že NVIDIA prostě kromě PR dnes nemá nic, pošpinění ... pošpinění by to bylo, kdyby to nebyla pravda ....
Mescalamba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Já bych jen dodal.. 2010-01-18 23:52:44
avatar
..že dokud neuvidíme skutečnou kartu a skutečné výsledky, jsme jen v téhle teoretické rovině. A už párkrát teoreticky slabé karty překvapily (byť byly od ATi a ne nVidie).

Fermi podle designu vypadá velmi zajímavě, místo velmi zacíleného výkonu se rozhodli jít cestou něčeho co vypadá skoro jako CPU-GPU, pěkně unifikovanej design, kterej teoreticky dokáže dělat skoro vše.. což nic proti, využití rozhodně mít bude. Mínusem zřejmě bude odpadní teplo, následně logická žravost karet a mizerná výtěžnost dokud se TSMC nevzchopí a nedoladí proces výroby.

Ale jak říkam, zatim známe spoustu teorie, která je jen teorií. Kdo ví, třeba nVidia překvapí znova.. jádro G80 rozhodně nebylo propadák, že?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 00:12:06
avatar
jen aby to nedopadlo, že to skoro zvládne vše, ale nic pořádně a všechno s horší efektivitou ;) takové produkty už tu taky byly ...
Jimm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 00:15:55
avatar
já nevím, ale mě to odhadování výkonu vzhledem k silovým parametrům přijde trochu zcestný. Troufnu si tvrdit, že tu neni moc lidí, který by rozuměli tomu, jak ty grafiky fungujou po HW stránce. To máte jako když bude srovnávat motory. Podle týhle logiky by totiž třeba atmosférickej 6-ti litrovej V12 by měl bejt výkonější než malej přeplňovanej V8. Ale ve výsledku ten výkon bude stejnej, i když ten první má víc litrů, víc válců, víc ventilů atd. Cíl je stejnej, ale cesta k němu je úplně jiná.. Můj názor je ten, že různý architektury nemůžete porovnávat na základě pár čísel.. Já si počkám na skutečný testy, na žádný předpovědi výkonu nevěřím...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 00:19:30
avatar
to už není odhadování .... máme dost neoficiálních materiálů abychom na základě dlouhodobých zkušeností s grafikami mohli poměrně přesně ten výkon určit .... hodil jsem vám tam i video, které se NV pokoušela marně před pár dny stáhnout z oběhu a to ukazuje výkon GTX 380 na finální verzi se bude lišit jen málo ...
Ego [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Tessalace u NV 2010-01-19 05:15:04

Jak se věci mají z "jiného" úhlu pohledu krásně vysvětlil CH.D. hlavně co se tessalace u NV týče:

http://www.semiaccurate.com/2010/01/17/nvidia-gf100-takes-280w-and-unmanufacturable/
kapa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - fijjha 2010-01-19 07:38:43
avatar
No tak DD !RESPEKT! doteraz si napisal 37 prispevkov do tejto diskusie, obdivujem ta ako to vsetko stihas.
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 07:41:29

Nechápu potřebu dávat počet tranzistorů do přímé úměry s výkonem. Proč by pro Krista měla mít GF100 o 33% větší výkon jen proto že je o 33% větší? Když si jde někdo koupit grafiku tak počet tranzistorů je opravdu to klíčové, podle čeho si hráči grafiky kupují.

Kdyby GF100 měla 10 miliard tranzistorů... pokud bude poměr cena/výkon/spotřeba lepší nebo podobný jako konkurence, může mi být počet tranzistorů ukradený.

Ta logika, že když je něco větší, tak to musí být i lepší, jinak je to propadák, je pro mě nepochopitelná.
net.Xtreme [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 14:22:13
avatar
I tys skočil na DDho propagandu?
Ve skutečnosti je o 50% větší a měla by být o 50% výkonnnější (já se tak těším).
Jinak souhlasím, ale jde o to, že nic jiného vlastně o Fermi nevíme, tak se dělají závěry z plochy čipu a počtu tranzistorů. Výkonnější karta bude mít asi o něco větší spotřebu a o něco horší poměr výkon/cena, čekat jakékoli zázraky v tomhle se asi nevyplatí.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 09:11:59

Presne o tom istom pisem vyssie.
amartin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 08:19:05
avatar
Vyrobna cena zavisi od plochy a vytaznosti. Ak sa ma GF100 zaplatit, musi byt tak vykonny aby svoju cenu obhajil.

Ked si spominam na GT200 tak nVidia musela vracat cast kupnej ceny, nespokojnym zakaznikom. Tiez to bol boj tranzistorov a GT200 cenu neobhajil svojim vykonom proti Ati 4000.

Ked kupujem grafiku samozrejme na pocte tranzistorov nezalezi, zaujima ma cena, vykon, spotreba. Lenze prave od poctu tranzistorov sa tieto faktory odvijaju, nehovoriac o dalsich prevadzkovych vlastnostiach.
drnoha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 08:30:52

Samozřejmě záleží na tom, jakou cenu výrobce nasadí. Pokud vyrobí čip, který je drahý na výrobu a je nucen ho kvůli konkurenci prodávat s nižším ziskem, tak je to pouze a jen problém výrobce a zákazníka to nemusí vůbec zajímat.

Příjde mi až úsměvné, že se Honza (DD) prezentuje jako člověk, kterého zajíma jen a pouze hardware z pohledu uživatele a píše testy a recenze pro uživatele a neustále tady řeší výrobní náklady jednotlivých čipů a jiných produktů. Přitom výrobní náklady za předpokladu, že prodejní cena je odpovídající kvalitě produktu, jsou to poslední, co by běžného zákazníka mělo zajímat.

Vy snad u jiných věcí řešíte, kolik stojí jejich výroba? Když si kupujete chleba, rohlíkž, šunku, sýry, mobil, foťáky, kolo, auto, řešíte, kolik mají tyto věci výrobní náklady? Dám ruku do ohně za to, že ne. Nevím tedy proč by u HW konponent to měl být najednou jeden z nejdůležitějších údajů.
amartin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 10:25:20
avatar
Vdaka za myslenku "Predajna cena zodpovedajuca kvalite produktu". Do tejto vety by sa dalo zaobalit to co som predtym napisal.
choucas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 08:56:06
avatar
Problém pre nvidiu je ten, že drahé grafárne sa proste moc nepredávajú. A fermi bude high-end za kopec prachov. To je kardimálny prúser. AMD najviac zarobí na 5xxx low-ende a mainstreame. A aj ked bude cca fermi 30% výkonom nad 5870 AMD nemá problém dať cenu o 50% menšiu ako je teraz. A ruku na srdce čo si potom kúpite 5870 za solídnu cenu, alebo predražené FERMI. Nvidia nebude moct manévrovať s cenou a to je dosť zlé. V dnešných časoch sa moc drahých komponentov nepredáva a hlavný doraz sa dáva na pomer cena/výkon. Ja mám 5870 dokonca som mal aj cross, ale ten som rozobral bo jedna karta je tak výkonná, že neni potrebu mať dve. Aspon nie na jeden 26 palcový monitor. Proste a jednoducho nech už tu je FERMI nech zlacnejú výkonné radeony nech má každý poriadny hráč DX11 grafiku.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 09:16:34

Som zvedavy ako dlho bude trvat NV kym pridu s GPU pre nizsie cenove triedy.
AdamekL [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 10:21:58

Zrovna je o tom newska na Fudz. .. asi tak 3 měsíce po highendu. Tedy asi začátkem léta.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 14:55:25

Tak to je dost zle. Opat mal v tomto DD pravdu.
r.mrazik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re 2010-01-19 10:38:22

kdo chce vykon,tak je mu celkem jedno,kolik bude Fermi stat a stejne si ji koupi...vubec nemam starost,ze se Fermi bude prodavat...nVidia ma marketing zvladly dobre a bude to nejvykonejsi karta...na to zakaznici vzdy slyseli...
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 11:07:51
avatar
kdyz hd5870 zlevni o 50% tak nvidii nezbyde nic jineho nez zlevnit taky jinak by si ji pak nikdo normalni opravdu nekoupil...
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 13:25:27

Pochybujem, ze si bude moct dovolit ATI zlavnit o 50%.
zumpar1234 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 10:00:29
avatar
Ja mam pocit že Fermi bude konkurovať až dalšia generacia HD 6000. HD 5000 proti Fermi nemá šancu. Z informácii ktore prichádzaju to tak vážne vyzerá.
amartin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 10:38:32
avatar
V tomto musim s tebou iba suhlasit. Ked tu bude kompletna rada grafik na fermi architekture, tak na trh pride hd6000
ganja021 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 15:31:52

tak to asi fakt bude len pocit
r.mrazik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - re 2010-01-19 10:36:31

obrazky pekne,samozrejme vykon prepaleny,ale uz aby tu karta byla...bylo by to plus pro vsechny...hlavne spadnou nesmyslne vytahle ceny radeonu rady 5000...vykon bude velky,karty drahe,ale trhu to pomuze...kdo bude chtit vykon,pujde do Fermi...kdo bude chtit cena/vykon pujde do radeonu,u nehoz doufam ceny spadnou...na Fermi se osobne moc tesim :-)
sany3000 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 10:55:19

Myslím, že kdo bude chtít výkon, půjde spíše do odladěného HD5970 nebo pokud bude tak HD5990. Ale FERMI bude hodně čerstvé. A přeci jen je to zcela nová architektura.
r.mrazik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 11:06:15

nevim,vykon tam proste bude...sice ne stoprocentni,ale proste bude a casem s vyladenymi ovladaci pujde ten vykon nahoru...prave proto,ze to bude nova architektura,tak pujdou karty na odbyt slusne...nove ATI se take prodavali dobre a uz jen ten punc novoty bude plus...Fermi bude (nejspis) nejvykonejsi karta,takze kdo chce vykon,pujde do ni (nerikam,ze takovy vykon bude potreba,to je uz druha vec )
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 11:10:25
avatar
zcela nova architektura to neni. zakladni principy funkci vychazi stale z predchozich cipu, i kdyz jsou masivne upraveny a optimalizovany. z ovladacemi by tedy nemel byt podle me zadny problem...
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 13:32:20

Podla architektury je v podstate jadro GPU rozdelene na 4 casti - v podstate takmer samostatne fungujeci jadra. Co je mozno prvy krok nieco ako x-jadrove CPU v jednom puzdre... Takze je to posun dost velky aj ked nieco malo ma spolocne aj s predchadzajucou generaciou. A to nehovorim este o prekopanej pipeline.
martyn [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 10:38:16
avatar
ten je namieste
Almych [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Vykon 2010-01-19 11:52:39
avatar
Tak jsem neodolal a vymenil moji zanovni GF260/192 za HD5850.
A opet jsem si nabehl. Grafickou kartu mam v compu vyhradne na akceleraci her, nejake vypocty buhvi ceho jsou mi uplne ukradene.
Mam 26" monitor, takze se snazim pouzivat vyhradne rozliseni 1920x1200. S GF260 jsem nemel vetsi problemy hrat v tomto rozliseni i nejnovejsi hry a predevsim LOTRO. Po instalaci HD5850 jsem u nezaznamenal nejaky vyraznejsi narust vykonu, spise naopak. Dragon Age mi jede mizerne a LOTRO bezi cca hodku v pohode, ale po te se zacne na 2 az 3 vteriny zasekavat.
Zkusil jsem projet benchmarky, v tech atina exceluje. Ale benchmarky se hrat nedaji. Takze se mi opet potvrdilo, ze Ati umi vyrobit spickovy hardware, ale kurva drat, neumi napsat poradne ovladace. Co je platne, ze je karta vykonna a ma v sobe nejnovejsi technologie, kdyz to zazdi driverama.
Takze az prijde Fermi, vratim se pokorne zpet do zelene staje, i kdyz bude drazsi a mene vykonna jak slibuji
r.mrazik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 12:06:39

zda se mi to spis,ze mas bordel v PC...dragon age hraju na ati 4870 a zadny problem...videl bych to na problem v softu u tebe...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 12:07:22
avatar
chyba je evidetně mezi židlí klávesnicí a monitorem .... sorry ale se softwareme ATI žádný problém HD 5850 funguje na jedničku všude a rozhodně je o dost rychlejší než GF260/192
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 12:10:45

Citace:
chyba je evidetně mezi židlí klávesnicí a monitorem ....


.... mys?
Almych [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 12:25:40
avatar
Mam Vista 64bit nainstalovany cca 2 mesice. V compu krome her mam jen standardni soft (Nero, Firefox, Thunderbird, nic specialniho). Drivery jsem pri vymene vycistil v nouzaku DriverSweeperem. Sosnul jsem jen drivery z uz pri prvni pokusu o instalaci mi ty visty vytuhly. Druhy pokus se zdaril. Jak pisu, treba v unigine benchmarku mam v 1920x1200 prumerne FPS 30. Coz je super. Ale v DA musim orezat kdeco, aby se to dalo hrat. Rad si necham poradit. Ale blbe chytre keci o zidli si nechte od cesty. Proste nemam s ATI zkusenosti a s Nvidii jsem nikdy problem nemel.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 12:40:15

Preinstaluj to, Nvidia drivery ti tam delaji bordel.
r.mrazik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 13:04:18

presne tak...jedine reinstal systemu...to je preci zaklad,kdyz menis Ati za nVidii...preinstaluj to a budes mit klidek
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 13:37:27

Citace:
a s Nvidii jsem nikdy problem nemel


Tiez je to tak u mna. A kedze som s NV spokojny, tak nemam preco kupovat ATI.
r.mrazik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 13:48:44

osobne mi almychovo vymena pripada zbytecna,ale pokud kartu sehnal za dobrou cenu,tak proc ne? s Ati ani s nVidii nejsou po strance ovladacu zadne (leda zcela vyjimecne) problemy...ja problem tedy nemel nikdy ani s Ati a ani s nVidii (a to jsem mel uz Rivu 128 )
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 14:59:38

Ja som atinu este nemal. Tiez si nemyslim ze by v dnesnej dobe mala nejak prilis zle vyladene ovladace. A ani by som sa toho neobaval. Som proste spokojny s tym co mam a nepotrebujem menit. Teraz cakam na Fermi a uvidim co dalej. 500E sa mi za nu davat nechce takze mozno podjem do GTX360 alebo pockam na nejake znizenie cien.
choucas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 12:19:46
avatar
A vyhadzal si driver nvidie z registrov. Lebo nvidia sa tam drží ako kliešť. Ak to nevieš tak preinštaluj system.
RiMr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 13:44:53
avatar
No NVidia mě vytáčí neskutečně... Proč se jim to do prčic furt tak vleče...! Kdyby měli něco pořádného v celém spektru gr. karet, tak jsem teď nemusel kupovat 5750ku za 3300,- ale třeba za dva a půl, nebo ještě míň...
Tak opatrně s tím škodolibým chichotáním nad zlou NVidií, které se tak krásně nedaří...
elancer [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 14:28:51
avatar
Súčasná situácia na trhu s grafikami sa nemôže páčiť normálne (ekonomicky?) uvažujúcemu človeku. Nie si v tom sám. A tie posmešky? Čo nám ostáva, keď nVidia aj pán Huang Odkaz si za ne môžu z veľkej časti sami.
choucas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 13:58:51
avatar
Ak možem poradit odinštaluj všetky ovladace nvidia aj physx. potom daj do prikazoveho riadku regedt32, reg editore daj edit, find a napis tam nvidia, potom stláčaj F3 a všetko čo odkaže na nvidiu vymaž. Odinštaluj aj ovladace na amd. sweeperom to ešte raz prečisti. potom nainštaluj catalist 9.12 + hotfix a samostatný physx driver a je to.
zeroground [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 14:07:30

Jestli muzu radit ja, tak do registru jen pokud vis co delas. Tento navod je sice vcelku blbuvzdorny, ale presto nedriv registry vyexportuj....
Almych [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 14:30:55
avatar
Jaky hotfix? Na AMD strankach je hotfix na HD5970 a AGP hotfix pro HD2xxx a HD3xxx.
r.mrazik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 15:07:07

normal to preinstaluj,fakt...je to jistejsi a nakonec i rychlejsi
choucas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 21:00:56
avatar
http://support.amd.com/us/kbarticles/Pages/ATICatalyst912Hotfix.aspx
A odporucam nainstalovat mne bez toho nechcela 5870 fungovat
choucas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 14:11:47
avatar
Všetko nvidia može vyhadzat. Teda ak nema nvidia chipset. Ja to tak robím a funguje to. A to som menil už hodne vela grafaren. Ale najlepšie je preinštalovat OS.
JonnyS [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 14:15:04
avatar
nejlepsi kupovat jen AMD(ATI) radiatory ze pak neni treba preinstalovavat OS
r.mrazik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 15:06:17

tak pokud menim grafiku,tak jsem s preinstalovanim dopredu smireny...pokud preinstalovavat nechci,tak si budu kupovat jen ty radiatory,jak pises
wilson [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 15:51:31

sorry DD ale nechapem ako mozes tvrdit ze HD 5870 je jasny mainstream. namatkovo som sa pozrel do e-shopov, napr. v alze je najlacnejsia dostupna HD 5870 384 Eur, skor HD 5850 je cenou (260-280 Eur) aj vykonom vyssi mainstream.
pre mna ako bezneho uzivatela je 5870 proste jasny high end (cenou aj vykonom). Povedz kedy sme mali v minulosti GK za takmer 400 Eur oznacovane za jasny mainstream? ci uz ati alebo nvidia.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 16:07:38
avatar
a co je pak HD 5970, která je minimálně o 40% výkonější po OC i o 100% ???

v minulosti byly karty typu X800GT či 8800GTS 320 taky mainsream a staly 8000 ;), mě udivuje jak to všechno zapomínáte .... HD 5870 je prostě vyšší mainstream
wilson [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 17:10:43

asi sa zhodneme ze je to otazka uhlu pohladu. preto som pisal ze pre mna ako bezneho uzivatela je to high end
WindOfChange [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 17:14:04

Když může mít NVIDIA několik rozdílně výkoných karet označených Vámi jako hiend, tak proč se tomu pořád tak práníte u ATI? Já vím, RV .............
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 19:06:42
avatar
stále to nechápete ....

HD 5800 je Performance u nás vyšší mainstream
HD 5700 je mainstream u nás nižší mainstream
HD 5600 v zahraničí označují jako mainstream u nás je to spíše už low end
HD 5900 je HIGH END patří tam jen grafiky se dvěma čipy

U ATI je to jednoduchý dva čipy = high end, jeden čip = vše ostatní.

u NV je označení GTX pro high edn, GTS pro Perfomance a GT pro mainstream a G pro low end ;)
choucas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 18:07:24
avatar
Dnes je určite 5870 high-end. Nemám pocit, že by som mal doma mainstreamovu grafiku. Samo ak sa FERMI podarí tak 5870 zlezie cenou na mainstream.
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-01-19 22:18:29
avatar
Když bude stát auto nižší třídy víc peněz než jiné auto střední třídy tak automaticky spadá do vyšší třídy řekl bych, že záleží na "specifikaci" a né prodejní ceně. Specifikace zůstává, ale cena se mění bud nahoru nebo dolů
Anonymní  - Hey there 2010-10-13 17:01:09

Odkaz Odkaz Odkaz Odkaz Odkaz
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!


 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
StarField se konečně dočká žádaných vylepšení!
StarField se konečně dočká žádaných vylepšení!Tuesday, 30 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1366x
Komentářů: 5
Řešení pro pohyb s VR setem?
Řešení pro pohyb s VR setem?Friday, 26 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1796x
Komentářů: 0
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázce
S.T.A.L.K.E.R. 2 v nové ukázceThursday, 25 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2336x
Komentářů: 5
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní svět
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní světWednesday, 24 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2069x
Komentářů: 1
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázce
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázceTuesday, 23 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1369x
Komentářů: 0
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.Monday, 22 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1339x
Komentářů: 1