AMD kamuflovalo skutečný výkon RYZEN 7000 – máme podrobnosti o ukázce z Computexu Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Čtvrtek, 26 květen 2022
altZáměrně neukázalo, co skutečně jeho CPU dokáží. Ale ukázalo dost na to, abychom byli nadšení.

 

 

 

 

Vzpomínáte si na dlouhé roky, kdy nová generace vždy jen 4jádrových procesorů přinášela 0 – 5% nárůst výkonu s obvykle 10 - 20% navýšením ceny? A div se nepořádaly povinné průvody s modrými mávátky, aby bylo vidět nějaké nadšení … No ty časy jsou naštěstí jen a pouze díky AMD pryč. Evidentně někteří už zapomněli, že mít cca 30% výkonový posun každé necelé 2 roky, není rozhodně samozřejmostí, a tak mnozí si na základě prezentace na Computexu skoro stěžují, že nový RYZEN 7000 ZEN 4 prý nebude až tak zajímavý a nabídne málo ;).

A to přesně AMD chtělo :). Snížit očekávání a jako u všech tří generací ZEN z posledních několika let překvapit v recenzích všechny mnohem větším posunem, než to vypadalo. Jen mě překvapuje, že mnozí stále nechápou a zapomínají, že AMD tuhle strategii záměrnou prezentací horších „PREVIEW“ výsledků a parametrů, než jaké nakonec při uvedení budou nové CPU mít, používá opakovaně. A používá ji proto, že prostě funguje a v jeho pozici a situaci je naprosto ideální. AMD má technologicky, výkonem a produktově na poli CPU jasnou převahu nad Intelem (což je samo o sobě stále šokující) a nemusí prostě „dotahovat“ konkurenci. A tak si může dovolit do určité míry prezentovat produkty před jejich uvedením v záměrně horším světle, protože prostě nemusí ohromovat a slibovat obří skok ve snaze o „dohnání/předehnání konkurence“. Alespoň v současnosti, kdy Intel v mnoha ohledech stále vlastně nedohnal ani výrazně starší RYZEN 5000, takže nový už 5nm RYZEN 7000 nebude mít v řadě oblastí prostě konkurenci.

A tak stejně jako speciálně u RYZEN 3000 i RYZEN 5000, i u nejnovějších RYZEN 7000 volí strategii, že záměrně v preview ukazuje nižší výkon a ukazuje produkty v horším (ale stále zajímavém) světle, než jak skutečně nakonec půjdou na trh. V aktuálním případě se opravdu hodně snažilo „srazit“ prezentovaný výkon a jeho vnímání, a to i za cenu „zvláštního“ výkladu výsledků toho jediného testu, který ukázalo …

  • AMD říká, že je o 31% rychlejší. Ale reálně je o 46% výkonnější?

Jediný test, který zatím AMD ukázalo, je ten render v Blenderu, kdy AMD uvedlo, že jeho nový 16jádrový RYZEN 7000 procesor je o 31% rychlejší, než 16jádrový Intel Core i9-12900K:

Vtip je v tom, že z právních důvodů firmy musí uvádět určité technické podrobnosti, jak k těm výsledkům došly. A tak i AMD zveřejnilo určité podrobnosti k těm testům, včetně skutečných výsledků onoho benchmarku. A je jasné, že to prezentační video zachycovalo test hodně zrychleně, kdy ve skutečnosti trvalo 297 sekund Core i9-12900K dokončit tu úlohu, zatímco nespecifikovaný 16jádrový vzorek AMD RYZEN 7000 to zvládl za 204 sekund.

A tady někteří asi začnou počítat. Protože to znamená, že je AMD ve skutečnosti o 46% výkonnější! Matematicky to totiž lze vyjádřit prostě vícero způsoby. AMD si záměrně vybralo ten, který ukazuje novinku v horším světle, což prostě odpovídá tomu stylu, kterým tahle firma prezentuje PREVIEW svých produktů poslední roky, o čemž jsem mluvil výše.

  • Firma odhalila další podrobnosti

Samozřejmě novináři se pídili po dalších podrobnostech celé prezentace, a tak zástupci AMD prozradili a upřesnili pár věcí.

Pokud jde o testovací sestavu, AMD používalo „referenční“ X670 základní desku, což je produkt, který slouží jako výchozí etalon pro výrobce desek a jejich návrhy. Jednoduše splňuje a demonstruje vše, co AM5 musí mít a zvládat, ale nejde o desku, která se objeví na trhu. Je ale na místě určitě předpokládat, že současný BIOS rozhodně není vyladěný tak, jak bude v době vydání desek atd. Ale nemělo by to mít masivní vliv na výkon, pár % to ovšem stále udělat může.

AMD také použilo 16jádrový předvýrobní vzorek procesoru RYZEN 7000 z dubna tohoto roku, přitom finální verze procesorů tak jak půjdou na trh, se začaly vyrábět naplno v květnu. Procesor byl chlazený standardním 280 AiO ASETEK a nebyl přetaktovaný! Běžel na standardním nastavení.

To je zajímavé hlavně s ohledem na onu „herní demonstraci“, kde AMD ten procesor ukazovalo v běhu u hry Ghostwire: Tokyo a demonstrovalo fakt, že ten 16jádrový procesor dosahuje až 5,5GHz taktu! A nyní říká, že to bylo bez taktování, prostě jen fungoval boost „standardním“ způsobem. Tahle hra sice není nijak CPU náročná, a plně sama zatěžuje jader vláken (reálně tedy běží zatížených více, ale ne všech 32 vláken), i tak je zajímavé vidět 5,5GHz boost takty bez taktování či PBO. Zástupci firmy dodávají, že vlákna se běžně pohybují kolem 5,2 – 5,5GHz v takové herní zátěži. To je stále mnohem ale mnohem více, než se čekalo a hlavně než dokáží současné 16jádrové AMD RYZEN 9 procesory.

Dále firma upřesnila, že těch 170W, které udává v případě nové AM5 patice je hodnota TDP (není to limit tzv. socket power, tzv. PPT limit je u 170W TDP procesoru plných 230W) s tím, že budou existovat procesory v široké škále od 65W. Jedna z výhod přechodu na LGA typ patice je právě možnost zvýšení energetického příkonu, větší stabilita i účinnost a lepší kontrola nad vším. AMD navíc muselo AM5 postavit i s ohledem na budoucí generace ZEN 5 a ZEN 6, které nepochybně přinesou výrazně větší počet jader než ZEN 4. Tady se zástupce AMD už nechal slyšet, že 16 jader bude skutečně při letošním uvedení TOP modelem. Nicméně jak víme ze spolehlivých zdrojů, AM5 generace, která dorazí na přelomu 2023/2024, počet jader výrazně navýší. A tomu tedy bude odpovídat i vyšší spotřeba.

Jednou z věcí, které může TDP ale i PPT hodnoty navýšit u nových ZEN 4 proti současnosti, je ona integrace grafiky RDNA 2 do nového 6nm I/O, které bude vždy součástí nových RYZEN 7000 procesorů. To samozřejmě bude žádat porci energie navíc. Nicméně nepůjde o nic dramatického, ale několik W to stát určitě bude.

Každopádně se AMD evidentně na Computexu snažilo ukázat věci tak, aby vlastně moc neukázalo. Rozhodně prezentovalo záměrně dojem horšího výkonu, než jaký nakonec ty produkty budou mít. Ale znovu opakuji, stejnou strategii AMD zvolilo u podobných PREVIEW v rámci speciálně RYZEN 3000 i 5000. Takže stejnou strategii nepřekvapivě používá i nyní. Tím spíše, že konkurence stále horko těžko plně konkuruje RYZEN 9 5950X, kdy výkon je srovnatelný, ale v efektivitě spotřebě a dostupnosti platformy AMD se starším produktem stále drtivě vede. Takže AMD nyní soupeří technologicky a výkonem hlavně samo se sebou. Pokud jde o finální výkon, je velmi pravděpodobné, že při uvedení RYZEN 7000 procesorů a AM5 platformy na trh v září, AMD oznámí zhruba 20% navýšení IPC v průměru, a 30% zvýšení výkonu CPU na celek, a to bez zvýšení počtu jader/vláken proti současným modelům, což je další velký skok, úspěch a generační posun.

Mimochodem zástupce AMD se v jednom z delších rozhovorů poněkud uřekl, když prozradil že sice 16 jader bude při uvedení AM5 platformy maximem, ale že prý to bude mít současně o 40% vyšší výkon než stávajících 16 jader. Takže pokud někdo ještě pochybuje, že AMD v té své ukázce na Computexu a řečmi o 15% posunu záměrně ukazuje mnohem nižší posun, než jaký nové RYZEN procesory nabídnou?

V každém případě je hodně důvodů, proč se na RYZEN 7000 těšit, i když AMD se v tuto chvíli ať už kvůli prodejům stávající generace, nebo kvůli snaze opět pozitivně překvapit recenzenty a zákazníky, snaží ukazovat RYZEN 7000 v co „nejhorším světle“. Jediné, kde popustilo otěže je ta demonstrace schopnosti dosáhnout až 5,5GHz boost taktu bez taktování. Byť u procesoru, který bude mít 170W TDP, ovšem pořád méně než 250W u Intelu, což je zjevně záměrné popíchnutí Intelu, který tímto přichází o své poslední stéblo, kterého se držel … tedy že měl vyšší takty než AMD … protože jak nás Intel roky přesvědčoval, vyšší takty dělají výkonnější herní procesory, což jak R7 5800X3D ukázal, není také tak úplně pravda. Každopádně AMD chce jasně demonstrovat, že těch 5GHz+ zvládne také, i když tomu zbytečně (stejně jako Intel), obětuje desítky W navíc, za těch pár % výkonu, které to přinese.

Máme čas se připravit, našetřit atd. protože nové RYZEN 7000 procesory a s nimi i AM5 desky a DDR5 paměti i Gen5 SSD, dorazí do obchodů velmi pravděpodobně na přelomu září a říjen.

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-27 18:59:20
avatar
Těším se na testy, bude to velmi zajímavé. Hlavně by mě zajímal výkon ve hrách tech integrovaných GPU. Doufám, že na to uděláš testy "DD" jelikož by to mělo být velmi použitelné.
Ziik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-27 21:12:00

Dobrá grafika je v APU.
Tyhle desktop CPU budou mít grafiku jen na plochu a video při malé spotřebě. Rozhodně ne hry, to jsi se seknul.
GeoTech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-27 20:04:36

Myslim si ze vyrobcovia zdrojov sa maju na co tesit, prichadza zlate obdobie rekornych spotrieb domacich PC.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-27 22:33:57
avatar
No uvidíme. Období, kdy high-end herní PC mělo CPU se spotřebou ke 200W a k němu dvě nebo tři grafiky, s celkovou spotřebou 800W+ už jsme tu měli...
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 3členka 2022-05-27 21:08:55
avatar
Citace:
sice 16 jader bude při uvedení AM5 platformy maximem, ale že prý to bude mít současně o 40% vyšší výkon než stávajících 16 jader.


- 5950X má TDP 105W
- něco také 16 jádrového do AM5 je o 46% rychlejší

Tak jen doufám, že "to" o 46% rychlejší nemá TDP těch 170W, protože 105->170W je 62% nárůst a pokud by to mělo být jen za 46% výkonu tak se asi shodneme na tom, že to by byla pěkná effectivity mizérie ala Intel. Ale dost možná tomu tak bude. 600W GPU Nvidia, 250+W Intel CPU, asi se již všichni dostatečně zbláznili, tak k udržení absolutního výkonu by AMD se rozhodli jít také touto cestou.

Mě je to naštěstí ukradené, zajímá mě spíš o kolik vzrostla efektivita na 65W kusech, jistě vzrostla, takže třeba v následující generaci možná dostanu v 65W víc jak 8C/16T i když to vlastně nechci, ale ve stejné TDP obálce bych mohl třeba dostat o dost výkonnější také 8C/16T
Ziik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-27 21:07:53

Vedle psali, že vzorek co běžel byl klasicky 105-125W TDP. Přestaňte tu už všichni panikařit. Trochu víry v Lisu ;)
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-27 21:11:18
avatar
znáš to, raději se naladím negativně, abych měl pak radost, že jsem se mýlil, než by tomu mělo být naopak
hor410 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-28 11:43:33

I kdyby měl 170W TDP (230W "PL2"). A co? Intel je schopný pro 5% navýšení výkonu navýšit PL2 klidně o 100W. Tak proč ne AMD? Určitě ale budou mít 65-105W 16C...
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-29 23:57:36
avatar
jde o to že Intel si právě kvůli tomu nekoupím
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-29 13:13:21
avatar
Me to nechava naprosto klidnym...AMD rika, ze uvede svoje cpu v zabehnutych tdp hladinach + mu situace s inteli rozezranosti dovoluje uvest navic nejake verze se zvysenym tdp a tedy (trochu) zvysenym taktem a vykonem. Kdo pro tyto modely bude cilovou skupinou si nejsem uplne jisty, ja mam pocit, ze vetsina nadsencu si uz tak nejak zvykla, ze si samodoma muzou svuj kus dobre energeticky optimalizovat jak u cpu, tak u gpu. Asi proste jenom chteji vypadat lepe v grafech - to se asi ale taky neda moc divit, kdyz dnes to mame bezne u top modelu srovnani naproto odlisnych "vahovych" kategorii. Jedinne pozitivum vidim v te rezerve pro pridani dalsich jader, jinak si ale spise preju, at jsou tyhle zravejsi kategorie prodejne neuspesne - byt osobne nemam problem si do sveho pristiho univerzalniho desktopu koupit treba 32c/64t 170W zen5, ktery si doladim na nejake optimum treba pri 120W
miki75 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-28 08:14:54
avatar
Idem do toho. Upgrade z Intel 4770K na možno 12 jadier. potrebujem na hudobný software. Intel už kýcha s posledného...
Davamir [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-28 08:41:53

Když teď potvrdili že vzorek na computexu měl PPT 170W tak už se otevírá docela slušná možnost že při vydání bude i 230W PPT 16c varianta.

Ta by mohla mít ST takty až k 6ghz a při all-core plné zátěži 5.5GHz.
To by mohlo přinést i 50% nárůst MT výkonu oproti 5950x.

Prostě něco jako u Intelu to "KS" ale lepší.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-28 11:28:48
avatar
neblázněte, současný RYZEN 5000 není FX ;)

Ano, bude nepochybně existovat 16jádrový model s 5,5GHz Boostem se 170W TDP, ale to bude asi TOP model ... nižší verze budou úspornější ...

Posun IPC bude 10 - 20% posun taktů bude ohromný, takže celkový nárůst výkonu bude 30 - 40% v Singlu i MT proti současné R9 5950X se stejným počtem jader, což je obrovský mezigeneranční posun, který není hnaný nárůstem počtu jader ...
Davamir [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-28 12:38:22

Pokud bude all-core boost 5.5ghz při full zátěži u top modelu tak si myslím že to dá v MT i těch 50% nad 5950x.

5950x v základním nastavení při 100% zatížení běží okolo 3.8ghz. Kdyby běžel na 5.5ghz tak to je 45% nárůst, s připočtením zvýšení IPC zen4 jsem na 55% !
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-28 13:38:03
avatar
20% mezigenerační zvýšení výkonu považuji za OK
30% mezigenerační zvýšení výkonu je bráno jako hodně hodně dobrý výsledek
50% bez nárůstu počtu jader apod.? To je šílené, to by se rovnalo zázraku ....
Davamir [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-28 13:40:56

Přes ty výpočty s 5.5ghz na všech jádrech v zátěži by to sedělo na 50%.
LGKarel [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Nárůst výkonu 2022-05-28 18:42:00

Ten top model (Ryzen 9 7950X?) určitě nebude mít all-core 5,5 GHz. To by neuchladil ani ten Intel Cryo Cooler, zvlášť při použití AVX2/FMA3 instrukcí. Jo a když jsme u těch instrukcí, někde jsem viděl, že Zen 4 bude taky umět AVX-512, ale asi ne úplně všechno, co k nim patří, jen nějaké extensions či co.
Davamir [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-28 22:47:17

Proč by neudržel? Když vzorek s 170W ppt byl schopnej držet okolo 5.4GHz ve hře tak finální produkt s 230W ppt by měl zvládnout 5.5GHz na všech jádrech. Nebo alespoň těch 5.4.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-30 03:28:54
avatar
Zátěž ve hře není plná zátěž. Tam se velká část CPU většinou fláká i u her, které umí využít 16 vláken...
Když vezmu, že 5800X udrží s kvalitním chladičem kolem 4,4GHz v CBR23 a s top vzduchovým chlazením na max. nebo s výkonným vodníkem třeba i 4,55GHz při spotřebě 140W+, tak uchladit 230W bude oříšek. U Zen3 jsi omezen taky jen tím, jestli dokážeš udržet teplotu pod cca 85°C, protože bez toho nepustí výš frekvenci.

V herní zátěži i Zen3 s výkonným chlazením, PBO+OC a trochou ladění drží kolem 5GHz, ale nesmí ti vadit ta spotřeba. Nad 4GHz už to dost klesá a nad 4,5GHz už jde prostě efektivita do háje.
Otázka zní, jak moc se to zlepší s 5nm Zen4. Ale hádal bych, že o víc než pár stovek MHz nahoru se to neposune. A proto posouvají TDP i PPL. Nejvýkonnější modely pro hry to využijí na vysoké frekvence a umožní jim to v budoucnu navýšit počet jader u efektivnějších kousků, které nebudou hnané tak vysoko.
petronias [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-28 18:46:09

Tak prý TDP 170 Wattů. No to fakt doma nechci... To zase/pořád AMD do toho pouští 1.2-1.3 Voltu nebo co?
Tomcat22 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-28 23:04:36

Ta integrovaná GPU mě velmi těší, protože občas se stane, že musíte překlenout nějakou dobu bez dedikované GPU a bez integrované GPU jste v prdeli a kupovat kvůli tomu nějakou low-end GPU za nesmyslné ceny je blbost...

Mě se už dvakrát stalo, že jsem prodal GPU a než jsem koupil novou, tak jsem jel nějakou dobu na integrované...bez ní bych PC nemohl vůbec používat...
Shiffty 66 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-29 14:49:30
avatar
Chtěl bych přejít na win 11, opravilo amd už to zasekávání?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-29 14:49:56
avatar
není Windows produkt Microsoftu? Takže se ptej tam ;)

Navíc proč používat W11, když W10 je to samé, jen ergonomicky lepší?
DandaH [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-29 10:30:23

Mrkni jestli tva deska uz podporuje agesu 1.2.0.7, treba na moje MSI ted vysla, ktera to opravuje. I tak jsem se ale vratil na desitky zpet.
Tomcat22 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-29 11:08:04

Pán je masochista
Zubik1000CZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-29 14:28:57
avatar
od kdy je problém AMD, že windows 11 funguje špatně?
DandaH [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-29 16:58:04

Tady je odkaz na amd kde se to vysvetluje Odkaz
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-30 03:54:57
avatar
Zdá se, že zrovna v tomhle případě asi funguje špatně AMDčku to fTPM.
A upřímně se jim vůbec nedivím, že to moc netestovali s herní zátěží. Dobrovolně používat TPM je masochismus, takže do příchodu Win11 to nikdo při smyslech mimo korporátní sféru nezapínal...
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-30 11:09:45
avatar
No. Core i9-12900K je o 31% pomalejší než prezentované AMD CPU, ale AMD CPU je skoro o 46% výkonnější než Core i9-12900K. Holt práce s procenty.
Tomcat22 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-30 12:22:09

A obojí je pravda
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-05-30 13:54:14
avatar
Jj.
pcmaker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-06-01 13:47:24
avatar
S těmi masivními investicemi do vývoje nových CPU bych byl opatrný. Zájem o nové procesory klesl meziročně více než o 25% a není o ně zájem. Soustředil bych se více na GPU pro střední segment o který je zájem největší.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PC
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PCStředa, 17 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 750x
Komentářů: 0
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?Úterý, 16 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 781x
Komentářů: 3
MSI Claw otestován – na konkurenci dle očekávání nestačí
MSI Claw otestován – na konkurenci dle očekávání nestačíPondělí, 15 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1476x
Komentářů: 1
Total War: Warhammer 3 dostane novou expanzi!
Total War: Warhammer 3 dostane novou expanzi!Pátek, 12 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1316x
Komentářů: 0
FALLOUT 4 dostane oficiální NEXT GEN aktualizaci
FALLOUT 4 dostane oficiální NEXT GEN aktualizaciČtvrtek, 11 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1129x
Komentářů: 4
Seriál Fallout je tu a je to pecka!
Seriál Fallout je tu a je to pecka!Středa, 10 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1768x
Komentářů: 6