Intel Coffee Lake mají vyšší spotřebu a přepracované napájení – Oficiální důvod nových desek? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Úterý, 03 říjen 2017
altPatice LGA 1151 sice zůstává, ale Coffee Lake procesory mají jiné uspořádání pinů než stávající čipy.

 

 

 

 

Procesory COFFEE LAKE od Intelu, které tento týden vycházejí, vyžadují novou Z370 základní desku. Ačkoliv zůstává samotná patice LGA 1151, nové procesory nejsou kompatibilní s letos uvedenými Z270 deskami. A také letos uvedené KABY LAKE procesory si do nových Z370 desek nedáte. Oficiální vysvětlení Intelu poněkud plave na vodě, zejména proto, že výrobci desek neoficiálně potvrzují, že technicky by nové procesory klidně v Z270 platformě fungovat mohly (a fungovaly), Intel jim ale výslovně oficiální podporu zakázal a nabourání mikrokódu Intelu by byl z mnoha důvodů problém.  

Oficiální vysvětlení Intelu je, že nové procesory COFFEE LAKE potřebují silnější napájení (mají výrazně vyšší spotřebu díky 2 jádrům navíc) a mají proto posílené napájení a díky tomu i odlišnou konfiguraci některých pinů. Fyzicky se tedy v tomto ohledu nové procesory liší od KABY LAKE. Nicméně patice samotná je vlastně stejná, a tak je otázkou, proč ji Intel nevyměnil úplně, protože takhle můžete fyzicky staré CPU do Z370 osadit, stejně jako nové můžete dát do Z270, ale fungovat vám to prostě nebude (což bude matoucí pro řadu uživatelů i v budoucnu). Stejně tak někteří poukazují na fakt, že KABY LAKE některé z těch pinů neměly aktivní, takže by klidně mohly s odpovídajícím softwarovým update běžet v nových deskách (kde by nebyly aktivní v jejich případě nadále), stejně jako nové procesory by mohly běžet ve starých deskách (kde by se zprovoznily). Jednoduše Intel by při svých možnostech vývoje a rozpočtu rozhodně mohl kompatibilitu snadno zajistit.

Není to evidentně technologický problém, je to finanční problém. Intel byl do uvedení opravdu konkurenceschopných AMD RYZEN procesorů v pozici, že měl určitou výši marží, za ty roky si zvykl na určité prodeje a ceny v podstatě neměnil, jen čas od času vyměnil procesorovou generaci, kdy ovšem v mainstreamu výkon za posledních několik let rostl o malé jednotky % v rámci generací. 6jádrový CPU vám Intel prodával nejlevněji až za 12-14 tisíc korun. A teď přišlo AMD, a nejen že významnou část prodejů zabralo pro sebe, ale ještě nutí Intel prodávat zákazníkům mnohem více a za méně. Místo 12-14 tisíc za 6 jádro teď bude stát 5 tisíc (Core i5 se 6jádry). 4jádra Intel musí zlenit až na 3 tisíce (a prodávat je jako Core i3), přitom je ještě začátkem roku prodával od 5 tisíc. Navíc jde stále o stejné procesory, dokonce v případě nových 6jader s integrovanou grafikou jsou výrobně ještě dražší, než ty současné, ale Intel je musí prodávat levněji. V mobilním segmentu teď musí prodávat 4jádra místo 2 doposud. Ano, problém jsou zkrátka příjmy a marže.

A tak se Intel prostě snaží vydělat o něco více. Proto schválně udělal kompatibilitu COFFEE LAKE procesorů jen s novými Z370 deskami, kdy navíc ještě řadu měsíců neuvede ostatní levnější čipsety. A tak si spolu s novým CPU musíte koupit i nový čipset. Kromě procesorů připutuje do kasičky Intelu i pár dolarů za čipset a další čipy, které Intel výrobcům desek dodává, což by mělo trochu účetní bilanci vylepšit. Každopádně nenechte se zmást, technicky by Intel byl rozhodně schopen zachovat funkční kompatibilitu se stávajícími jen několik měsíců starými Z270 deskami. Neumím si představit, že by to nedokázal, protože pak by bylo na místě se ptát, jak je možné že vůbec dokáže vyrobit procesor.

 Bylo by zvláštní, kdyby to Intel nedokázal, protože konkurenční mini firmička jménem AMD, dokázala současnou novou AM4 platformu a čipset udělat tak, že je nejen kompatibilní se zcela novými 14nm RYZEN CPU bez integrované grafiky to až s 8járy/16vlákny, ale je kompatibilní i se starou naprosto odlišnou architekturou 28nm procesorů s integrovanou grafikou a současně budoucími ZEN procesory. Nechce snad Intel tvrdit, že on při svých možnostech a schopnostech nezvládne udělat jednoduchou kompatibilitu stejné patice se stejnou architekturou CPU, kdy nové procesory mají jen o dvě jádra víc a to je celý rozdíl?

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Motto: „Raději později a pořádně, než dříve a blbě“ :). Než začnete diskutovat: Objektivitu a objektivní fakt a názor nelze posuzovat subjektivním dojmem! ;)

Starší články


 / 30
SlabéVynikající 
Komentáře
Přidat Nový
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-10-03 19:14:59

Jasně že v tom je cenová politika Intelu. Na druhou stranu výrobci desek mají kšefty a další věc, zaměstnanci mají práci. Ono je to jedno k druhému. Intel je byznysově zaměřen, kdežto AMD je chudší, přesto konkurenční firma.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-10-04 02:55:06
avatar
Zaměstnanci mají práci? Kam se hrabe sociálka na Intel. Aby nám ten Intel samou dobrotou nezkrachoval
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-10-04 05:14:28

Jaroslav Neznal [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-10-03 19:18:02

Vidím tu souvislost s tím, co už DD psal. Tedy že Coffee Lake přišlo mnohem dříve, než mělo, a to i s chipsetem. Možná Intel žádnou kompatibilitu buď neplánoval, a mělo to přijít později, nebo jí i chtěl, ale nedokázal ji z nějakého důvodu zajistit. Moje konspirace je, že intel se rozhodl zaplavit trh relativně drahými novými Coffee Lake z jedné strany a levnými bazarovými Skylake ze strany druhé. Pokud člověk tedy řeší poměr cena/výkon a nemusí mít nutně novou věc, Intel bude mít zase proti AMD výhodu, protože starší generace AMD nestojí za řeč.

DD, nechceš si pořídit LetsEncrypt? Zmizí ty bubliny o nezabezpečeném přenosu přihlašovacích údajů a zvýší ti to rank třeba na Google. Je to záležitost serveru, redakční systém můžeš změnit nezávisle na tom.
Phantomiux [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-10-03 21:30:59

Osobne ma Intel dost sklamal, aj z mojej historie prispevkov je mozne dohladat, ze som jednoducho povazoval zabezpecenie spatnej kompatibility ako fakt. Holt, toto mu nevyslo, prisiel o potencialneho zakaznika, ktory mohol svoju i5-6600k vymenit za i7-8700k a ma u mna minimalne 3 cierne bodiky, ktore mu v mojich referenciach pre znamych moc nepomozu.

Ma uz prvu obet - brat uvazuje vo vlastnom PC pre potreby Catie a 3d modelovania. To, ze na komplikovanejsie modely potrebuje minimalne 16GB, beriem ako fakt. Avsak, ked uz som tu, tak rovno by som mal otazku pre niekoho so skusenostami - ako dobre si SolidEdge, Solidworks resp. Catia poradi viacjadrami? Alebo viac profituje z frekvencii? Pretoze predbezne som mu odporucil R7-1700, ale skor ako za 3-4 mesiace aj tak nic skladat nebude...
Ramzo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-10-03 22:58:33

Keď som pozeral testy pred cca rokom, tak Catia si rozumela lepšie s vysoko taktovanými Intel procesormi. Celkovo, čo sa týka konštruktérskych programov intel vedie (na nete nájdeš pár porovnaní v angličtine), ono vývojári idú cestou menšieho odporu a tou je spolupráca s Intelom.
Možno sa za tie mesiace niečo zmenilo, ale z vlastnej skúsenosti viem, že na technickej podpore konštruktérskych programov pre stavebníctvo ti pri problémoch v prípade zostave na RYZEN procesoroch mrnčia niečo o necertifikovanom hardware...
EDIT: tak som ti to aj našiel, toto je pre solidworks, Catia to mala podobne:

Odkaz
maiob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-10-03 23:28:43

pre modelovanie resp aj 2D CAD to bolo vzdy skor o menej jadrach - radsej mozno 2 vyssie taktovane a profi grafika (quadro rest firepro) , viac vlakien dokazu vyuzit skor CAM pri tvorbe programov pre cnc kde drahy nastrojov moze pre nejaku zlozitejsiu formu generovat pri 2 jadrach hodiny , pre jednoduche modely a cam to nie je kriticke, ja robim CAD/CAM uz druhy rok len na HP Zbook s intel 4c/8t 16gb ram a nic ma nezaskocilo ci uz v autocade, Inventore HSM (pre cad aj cam) ktore pouzivam primarne , skusal som aj solidworks, solidedge, siemens nx, spaceclaim teda okrem catie asi tie najpouzivanejsie v strojarstve a pocet jadier pri modelovani problem nebol skor frekvencia ale aj to je problem pri vacsich zostavach s mnozstvom dielov podla mojich skusenosti
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-10-04 00:26:50
avatar
Pouzivam trochu jine CAD/CAM softy (ProEngineer, Fusion 360, Vectric Aspire a Sketchup :o)), ale moje prace na Ryzen 7 1700X v porovnani s mobilni i5 Sandy Bridge je o poznani prijemnejsi a sviznejsi. V klasickem CADu ten rozdil neni az tak vyrazny, ale je tam. Dale hodne generuji pomerne slozite programy pro 3D obrabeni v CAMu a tady je rozdil obrovsky, ta i5ka pro ty slozitejsi je na hranici pouzitelnosti, ty nejslozitejsi mi nezvladne vubec..
maiob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-10-04 08:00:04

ProE s tym nemam skusenost zatial, Fusion 360 na ten si ja neviem zvyknut ked robim dlhy cas s Inventorom hlavne F360 nema plecharinu aku potrebujem ... Sketch up vobec a Aspire len co mam skusenost s nejakymi drevarskymi frezkami ale tam to chalan rozbehal aj na starom notebooku na jednoduche veci, zlozitosti nerobia ... je dost mozne ze i5 je utrpenie oproti R7 1700X ja mam i7 4820HQ a ten som porovnaval len s i7 4790 a 4790K ktory som mal predtym a som niekde na urovni toho 4790 len v mobilnej verzii ... zrovnavat stolne PC a prenosne tam vzdy je ten stolny na tom lepsie len ten si neviem zobrat so sebou a riesit vec priamo na mieste ... niekde mam myslim aj HSM benchmark na test vykonu v CAM ktory sa da porovnat s ludmi na autodesk fore ktory s tymto robia
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-10-04 13:50:51
avatar
Fusion 360 dostal zrovna nedavno velky update s sheetmetalem ;) Ja kdysi zacinal na Inventoru, pak dlouho s ProE a Fusion 360 sem zacal pouzivat pomerne nedavno - prisel mi hodne podobny tomu davnemu Inventoru, proti ProE mi pravde prijde primitivne jednoduchy Ale porad ma sve drobne mouchy, spise ale CAM cast. Jde citit, ze to jeste neni uplne finalni produkt, obcas narazime na nejaky ten bug, ale vesmes jen u takovych tech "speku". Super je, ze vyvojari naslouchaji uzivatelum a v kazdem update je videt pokrok. Presto ze Autodesk moc nemusim, tak do budoucna asi prejdeme plnohodnotne na Fusion 360, hlavne kvuli propracovanemu CAMu.
Souhlasim ze je nestastne srovnavat s mobilnim procesorem, porovnavam ovsem to, s cim jsem mel osobni, dlouhodobou zkusenost (drive jsem na tom delal jeste s FX 8350 a ta byla zhruba na urovni te mobilni i5, obcas v nekterych oblastech bylo to dekstopove FXko trochu lepsi.
maiob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-10-05 07:29:06

CAM cast sa u autodesku bude len zlepsovat maju pod sebou HSM works a aj Delcam produkty takze myslim ze to pojde stale dopredu na ten F360 sa teda pozriem aj ked je to Cloud riesenie oproti tomu Inventoru HSM a zatial v tej verzii 2017 mam vsetko co potrebujem vratane funkcnych-odladenych postprocesorov pre rozne stroje to je vzdy trochu porod ale vseobecne co sa tyka frezovania nie je problem, so sustruzenim sa treba hrat tam su zatial asi lepsie rozne "externe" CAM zalezitosti ako Edgecam napr.
S tym nasluchanim Autodesku to nie je len u F360 aj ked mu prikladaju velk vahu ale naory uzivatelov pretavuju do updatov aj napriklad v tom Inventore a HSM co je velke +
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-10-05 14:48:00
avatar
Ten cloud mi taky hodne vadi. Nastesti to jde vypnout a kdyby ne, tak budu pripadne vytrhavat sitak :o)) Prima je, ze je porad zadarmo pro startupy a kutily, a i ta profi verze vyjde celkove levneji, nez to ProE.
Ohledne postprocesoru muzu rict jen to, ze jelikoz si i CNC stroje stavim sam (resp. ve dvou lidech), tak si posptrocesor stejne vzdycky ladim na miru - obecne si vyberu jeden, nejpodobnejsi a z nej vychazim. Defaultni, obsazena databaze mi prijde pomerne rozsahla. Na ty hotovky se da dale neco najit na forech, ta kutilska komunita Fusion prijma prave hodne privetive
maiob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-10-05 19:44:13

F360 ma hlavne vyhodu v tom ze bezi aj na MAC platforme co je asi jediny CAD/CAM ktory sa na macoch da spustit
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-10-03 22:16:54

Tak proč to, je snad jasný. Aby se nedalo přímo cenově srovnávat. Koupíte 4jádro za 3,5k s deskou za 3,5k, přitom pro "starší" platformu to máte 4jádro za 5,0k s deskou za 2,0k. A to se k* vyplatí.
Janosik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - intel hate amd 2017-10-04 12:11:15

napadla ma ulpne kacirska myslienka , ze co ak toto saskovanie okolo novych dosiek je iba jednoducho odoberanie vetra z plachiet amd - ako ? no zamestname vyrobcov maticnych dosiek s nasimi "novymi" procesormi a oni sa vyprdnu robit dalsie varianty alebo vylepsene verzie amd dosiek .....mohlo by to takto byt ?
a tak nejako by som amd cku odporucil si najst jedneho vyrobcu dosiek ktory by vyrabal na plny uvazok iba amd dosky , vsetky destopy alebo serverove , ja proste stale vidim iba jednu serverovu dosku pre amd epyc /dual soket/ a vydanie epycu bolo snad uz v juni ?
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2017-10-04 12:19:01
avatar
Mno pochybuju ze AMD ma tolik penazi na to uplatit nejakyho exkluzivniho vyrobce
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Problém s účtem na DDWorld?

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

Herni.cz

Videa
Metro Exodus – pokračování hry s hutnou atmosférou!
Metro Exodus – pokračování hry s hutnou atmosférou!Neděle, 10 prosinec 2017
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 424x
Komentářů: 0
Jurassic World: Fallen Kingdom – Dinosauři se vrací!
Jurassic World: Fallen Kingdom – Dinosauři se vrací!Neděle, 10 prosinec 2017
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 256x
Komentářů: 0
Lamborghini Urus – SSUV co jezdí 305km/h je oficiálně tu!
Lamborghini Urus – SSUV co jezdí 305km/h je oficiálně tu!Úterý, 05 prosinec 2017
Vložil: aDDmin
Kategorie: Auto-moto
Spuštěno: 1464x
Komentářů: 11
A jde do tuhého! Avengers Infinity War v první ukázce!
A jde do tuhého! Avengers Infinity War v první ukázce!Středa, 29 listopad 2017
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 2049x
Komentářů: 9
Civilization VI se dočká velkého datadisku a předělání hry!
Civilization VI se dočká velkého datadisku a předělání hry!Středa, 29 listopad 2017
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1118x
Komentářů: 2
Neverwinter Nights ve vylepšené verzi ve 4K!
Neverwinter Nights ve vylepšené verzi ve 4K!Středa, 22 listopad 2017
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2049x
Komentářů: 4