Intel odkládá 10nm výrobu do 2020! Žádné zásadní zlepšení dodávek 14nm procesorů v dohledu. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Thursday, 27 September 2018
altSpolečnost Intel opět mění plány. Opravy chyb procesorů a novinky se odkládají do další dekády.

 

 

 

 

Intel to ještě oficiálně nepotvrdil, ale z více průmyslových zdrojů uniklo, že je to hotová věc. V minulých týdnech se k nám pak dostaly informace, že Intel, který si najal v poslední době spoustu lidí (včetně spoluautorů AMD RYZEN), zjistil, že jednoduše není schopen původně plánovou verzi 10nm výroby vůbec realizovat. Jednoduše není současnými technickými možnostmi životaschopná. Intel sice dokáže vyrobit nějaké čipy, ale ta výroba má tak mizernou efektivitu (méně než 10%), že to samozřejmě není ekonomicky použitelné.

Intel tak začal od nuly a vyvíjí 10nm výrobu prakticky od začátku s tím, že bude mnohem méně pokročilá, než měl v plánu, a podobá se spíše 12nm než 10nm. Vývoj výrobního procesu ovšem trvá běžně minimálně 5-6 let, Intel to nyní chce prakticky zvládnout za 2 roky s tím, že doufá, že řadu věcí z původně vyvíjené verze procesu bude moci použít. Nyní se ale prý ukazuje, že tak jednoduché to nebude. Intel navíc musí samozřejmě pro nový proces předělat svou architekturu, takže některé plánové generace se nakonec vůbec neobjeví a jiné musí zásadně předělat a upravit. To se týká i ICE LAKE, kterou chtěl Intel začít (původní CANNON LAKE už je zrušena). Kromě změn ve výrobním procesu, musí Intel udělat i zásadní změny ve své CORE architektuře a upravit ji tak, aby odstranil zranitelnosti MELTDOWN, SPECTRE a řadu dalších, které v současných čipech jsou a budou. Jinými slovy, před Intelem je hromada práce. Mluví se o tom, že vedení Intelu dlouho nechtělo nutnost takových změn plánů skutečně akceptovat a ještě loni jelo podle starých plánů. Fakt, že selhalo celé vedení, nejen vyhozený šéf, je asi všem jasný, nicméně současné vedení Intelu si prostě chtělo zachránit zadek a teplá místečka. Nicméně ještě nemají vyhráno.

Aktuálně vše nasvědčuje tomu, že Intel bude muset akcionáře a partnery informovat o další změně plánů, tedy že 10nm výrobu a nové generace CPU prostě nedokáže na trh uvést dříve, jak v průběhu roku 2020 a nikoliv tedy v roce 2019, jak zněl zatím poslední oficiální slib. Situace je o to vážnější, že Intel nedokáže dodat na trh tolik procesorů, jako do loňského roku. 14nm výrobní kapacity má plně vytíženy, a protože musí dělat stále více větších procesorů s horší výtěžností, reálně tak dodává znatelně méně procesorů (mluví se až o desítkách % méně). Vzhledem k tomu, že se aktuálně domlouvají dodávky čipů pro následující kvartály včetně celé první poloviny příštího roku a výrobci PC tak plánují výrobu svých PC, Intel už některým oznámil, že prostě nedostanou tolik čipů, na kolik byli zvyklí. Problémy má už nyní, a tak první, co Intel výrazně omezil, či dokonce utnul, jsou dodávky procesorů pro běžný samostatný prodej:

Už jsme vás o tom informovali, že procesory Intel prakticky zmizely z nabídky obchodů. Většina modelů donedávna běžně dostupných aktuálních modelů, prostě nejen že není, ale prodejci už ani nepočítají s tím, že by se do prodeje vrátily. A těch pár dražších modelů, které dostupné jsou, tak samozřejmě zdražilo vysoko nad mez přijatelnosti. Zjišťoval jsem z dalších zdrojů a kontaktů, zda se situace nějak zlepší, ale nikdo nic takového v tuto chvíli ani nepředpokládá. Nic nenasvědčuje tomu, že by Intel dokázal nějak rapidně navýšit 14nm výrobu, tak aby vykompenzoval nutnost výroby větších procesorů kvůli AMD RYZEN. Že by Intel vyráběl jinde, byla možnost, ale nezdá se být realizovatelná (TSMC varianta prý padla). Intel se snaží zvětšit kapacity výroby i tím, že některé méně podstatné čipy (například čipsety), přesune zpět na 22nm linky. Není ale v možnostech společnosti Intel se stávajícím objemem 14nm kapacit, situaci skutečně nějak zásadně zlepšit. Intel tak už v těchto týdnech obětoval velkou část retail prodejů samostatných procesorů, a přesměroval kapacity dodávek pro své hlavní OEM partnery. A i tak jim nedodá prostě tolik čipů, kolik chtěli.

Výrobci doufali, že se situace zlepší v průběhu příštího roku, nicméně to se nestane. 10nm výroba nenastartuje a Intel navíc bude muset příští rok vyrábět ještě více větších procesorů zejména pro servery, protože 7nm EPYC 2 procesory od AMD budou velmi vážnou hrozbou, a to v oblasti trhu, která je pro Intel nejdůležitější a nejvýnosnější a ztráta pozic zde má zásadní dlouhodobý dopad (AMD o tom může Intelu sáhodlouze vyprávět). V tuto chvíli tak prakticky nikdo nepředpokládá, že by se dostupnost procesorů Intel pro běžné uživatele nějak zlepšila. Procesory budou primárně součástí OEM počítačových sestav, kam budou dodávány nadále za doporučené oficiální ceny, ale s tím, že si budeme moci běžně koupit procesory Intel za ty doporučené ceny samostatně, zejména pokud jde o ty mainstreamové, s tím se budete muset na čas rozloučit.

Ve světle současného vývoje situace tak analytici upravili některé své odhady a nyní věští, že AMD prý dosáhne téměř třetinového podílu na poli x86 procesorů ještě do konce letošního roku a bude získávat ve všech segmentech i dále. V souvislosti s chystaným uvedením Intel Core 9000 „COFFE LAKE REFRESH“ procesorů a Z390 platformy, se nedá čekat, že by se situace nějak zlepšila. Už tak drahé plánované jen tři čipy Core i5-9600K (6/6), Core i7-9700K (8/8) a Core i9-9900K (8/16) budou v obchodech určitě ještě dražší a jejich dostupnost bude minimální. V současnosti, když si otevřete v obchodě nabídku procesorů Intel COFFEE LAKE, tak najdete skladem 3-4 modely za naprosto absurdní ceny a stále tomu odmítám úplně věřit, ale několik zdrojů, se kterými jsem situaci probíral tvrdí, že takhle to bude vypadat prostě dalších mnoho měsíců. Ano, odmítám tomu uvěřit, ale bohužel musím připustit, že je to možné. Pokud by někdo v minulosti řekl, že nastane doba, kdy procesory Intel zmizí z nabídky obchodů, protože Intel nestíhá vyrábět, tak bychom ho rovnou zavřeli do blázince. A ona je to realita, a to ještě nevíte všechno (zjišťuji další podrobnosti, než pustím další informace ven). Je opravdu na místě se obávat, pokud nyní OEM výrobci skočí po AMD (a kolují informace, že někteří velcí OEM výrobci se budou snažit v průběhu 2019 dostat se k těm 30% PC s AMD ve své nabídce), aby ceny procesorů RYZEN také nešly nahoru. Zatím drží a jsou dostupné a ty ceny jsou prostě fantastické, zejména když najednou máte platit za 6jader od Intelu 8 tisíc za Core i5 a neskutečných 14 tisíc za Core i7.

V tuto chvíli tedy doporučuji obrnit se trpělivostí. V současnosti doděláváme testy těch nových CPU, kdy bude zajímavé, jak to nakonec sesumírujeme s ohledem na novou cenovou realitu. Každopádně pokud jste chtěli koupit některých z Core i3/5/7 procesorů Intel za normální cenu, tak v dohledné době máte smůlu. Za ty ceny, za které by se měly prodávat, prostě nebudou a většina z nich se pravděpodobně do běžné nabídky obchodů už ani nevrátí. Minimálně výhledově pro další týdny a měsíce to vypadá, že situace bude spíše horší, než lepší. Doufejme tedy, že AMD plně situace pokryje, zatím to zvládá a v tuto chvíli se tedy výběr procesoru je pro většinu uživatelů asi výrazně zjednodušil …

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-27 15:58:44

Prv ma srali drahe RAM, teraz ma dorazila Nvidia s GPU za 1400€ ešte nech aj CPU hodia dvojnasobnu cenu to ma fakt drbne...
Problem AMD ked sa mu darilo bol v tom že nedokazal dodať dostatok čipov, proste slabe vyrobne kapacity. Na 7nm to tiež nebude zazrak, lebo je tam poriadna tlačenica.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-27 16:11:13
avatar
tak, RAM jsou pořád drahé, ale jinak ... ceny CPU jsou dnes fantastické, 8jádro za 7, 12jádro za 10, 16 jádro za 20 ... k tomu výborné desky, fantasticky levné SSD a končně grafiky za normální ceny, RX 580, VEGA 56, 64, 1070Ti všechno skvělé karty za výborné ceny ... takže vlastně kromě těch RAM je nejlepší doba na nákup PC za dekádu
Krakonoš144 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-27 17:20:09

Citace:
RX 580, VEGA 56, 64, 1070Ti

Až na tu 1070 Ti doporučujete pěkné přímotopy...
Navíc to má spotřebu jak kráva - RX 580 výkon okolo úrovně GTX 1060 6GB a spotřeba jak GTX 1080...
pajros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-27 18:14:26

presne tak... ale dd povie ze to nieje dolezite...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-27 18:38:28
avatar
u těch jmenovaných karet to není důležité, protože ta spotřeba odpovídá výbavě a možnostem a není zdaleka tak strašná, aby ji bylo nutné řešit .... samozřejmě pokud ji někdo řeší, bude tu grafiku používat 24/7 v plné zátěži, asi by se mu vyplatilo se na to spotřebu v zátěži koukat více ;)
pajros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 20:33:31

DD.. so spotrebou suvsi aj hluk chladica.. je rozdiel uchladit 120w a 185w. ale to isto vies. a tu je ten priklad na mieste ked amd karta s vykonom gtx 1060+ ma spotrebu gtx 1080..nieje to zanedbatelne... a prosim ta.. uz neries tie "moznosti" karty a vybavu a hruby vykon... ludi zaujimaju fps v hrach a nie technologie ktore sa vyuziju v 10% hrach a mnoho ludi to aj tak vypne. takze argumentuj ak su aktualne testy.. starsie a novsie hry.. vykon..fps.. realny a nie taky vykon ktory bude raz mozno niekedy o 3 roky.. ked uz tu kartu bude mat niekto druhy amd so svojim rozpoctom by nemalo experimentovat ani urcovat smer..trendy... mali by uspech keby len dotiahli na nvidiu s porovnatelnym vykonom a spotrebou.. ak to tak bude.. rad si tu kartu kupim... zatial mozu predavat pre "fullhd" ludi..pripadne tie vegy per 2k nadsencov..
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 21:01:41

Spotřeba RX 580 je 150W, GTX 1070 má taktéž 150W. GTX 1080 180W.
Je to opravdu tak hrozné?

Sry google mi nahodil specifikace nesprávné
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 20:54:05
avatar
pořád nechápete, že ta spotřeba souvisí i s výbavou ... AMD umí FreeSync, NVIDIA ne GYNC máš dodatečně v monitoru, takže také něco extra žere, ... AMD má mnohem vyšší výpočetní výkon, který hlavně v DP mají RX modely i několikanásobně vyšší než GTX verze a to také má nějakou spotřebu ... já vím, že vy vidíte jen tu spotřebu ve hrách, ale grafická karta je komplex technologií a prvků nelze je bohužel oddělovat ....

když vezmeš do úvahy celkový výpočetní výkon v SP/DP, tak jsou to naopak RX modely které mají lepší poměr výkon/spotřeba, než GTX modely ... bohužel hry ten skutečný výpočetní výkon grafik nevyužívají zdaleka dokonale, až na výjimky ...
pajros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 08:24:39

len bez ohladu na dalsie vyuzitie.. vacsina ludi to kupuje prave koli hram.. ked uz riesime vacsinu ludi ktory si kupuju karty 200-300e..pouzivaju ich na hry. proste kazdeho zaujima bechmark na tu svoju hru a nie ze co karta dokaze dlhe roky som mal fullhd monitor.. a posledna karta ktorej som dal sancu bola r9 380x.. potom rovno gtx 1060 a bol to idealny fullhd vykon so spotrebou 120w... kym sa zacali objavovat hry ktore zacali predbiehat vo fps v danej cenovej kategorii prave tu gtx 1060..myslim tym rx 480 +- ..tak uz som tu kartu vymenil za gtx 1080 lebo rx vega ma neukecala .. potom uz isli ceny grafiky hore a aj dostupnost bola smiesna. ja len tolko ktomu. samozrejme ked ma amd ukeca na svoj produkt..tak si ho zase rad kupim
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-27 18:37:24
avatar
spotřebu jak kráva to nemá, navíc tu akrtu budeš typicky v zátěži používat jen občas a ta věř mi, že větší rozdíl ve spotřebě ti udělá, když si doma ve varné konvici uděláš o jedno kafe denně méně .... prostě RX 580/VEGA nejsou žádnéí přímotopy a spotřebu mají vyšší, protože jsou také lépe vybaveny, mají více RAM, maí vyšší výpočetní výkon, mají lepší výbavu lepší podporu DX12/VULKAN mají v základu FreeSync atd.

Karty máme otestované v několika edicích a dají se vybrat bez problémů tiché modely za velmi slušnou cenu ...
brejn [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 09:34:29

Mám RX 580 4GB Sapphire Nitro a spotřeba po manuálním snížení napětí je 130-145W (takt jádra 1411MHz při 1,079V).
Je to určitě více než měla 1060 3GB, ale na hluku to není poznat.
Jestli je to už hodně nebo ne, musí každý zvážit.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Flash 2018-09-28 15:55:17

Sice to není moc populární flashovat bios (ten by měl být vyladěn už od výrobce), ale pamatuju na starou HD 4850 na kterou jsem kdesi na foru našel ke stažení bios a během pár vteřin karta běhala perfektně s nízkými takty ve 2D a s nižší spotřebou.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 16:34:59
avatar
jj, u AMD to v tomto směru bývá často "dodělej si sám" ;-)
U mé staré HD6950 to bylo taky tak, že jsem na netu našel BIOS který odemykal jádro na úroveň HD6970 a po troše tuningu napájecích profilů to byla super karta. Z výroby ale trochu hučela a topila...
Na druhou stranu moje aktuální Sapphire R9 290X TriX je od začátku naprosto bezproblémová karta.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 16:40:24

To platilo u starších generací to máš recht, ale jak je vidno, někdy i u aktuálních generací se dá tunit.
Na druhou stranu nebýt těchto peripetií v minulosti, nikdy bych flash nezkusil a to posouvá hranice v našich zkušenostech
kojot1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-01 12:05:04

Nevím co kdo s tou spotřebu vyvádí. Mám RX580 4GB, zatím jsem prakticky neviděl spotřebu přes 100W (resp. 110W). Zrovna si konfiguruji Batmana Arkham Knight, jak víme, totálně zprasený port, navíc prasený Nvidií Gameworks. Úvodní rozhlížečka po městě z výšky, 60fps stable, 100W spotřeba (2560x1080, max nastavení).
GiGi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-27 19:34:02

Myslim si, ac nerad, ze tento stav se dal ocekavat. Navzdory vysnenemu prani DDho jsou sice AMD CPU vyhodnejsi, lec aplikacne je to porad ve prospech Intelu. A jak jsem psal uz drive, SW vyrobci se nebudou hrnout na predelani pro AMD CPU. Ekonomicky to nedava smysl. Proto tato situace bude jeste chvilku trvat, bohuzel.
K GPU : na zaklade zdejsich testu jsem koupil 580. Zatim hraju jen F1, FC5, C5 a Supreme Commander a teplota mi nikdy nesla nad 60C. Mam undervolt 5%.Bohuzel SC je stara hra a maximum jednotek to nestiha ani pri OC. Mozna 1080 by to posunula z 4FPS /(max detail) na neco rozumnejsiho
c.Data [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-27 19:46:59
avatar
Tak tohle je mazec, opravdu mi někdo před rokem říci že AMD dorovná Intel a ten kvůli navýšení počtu jader nebude stíhat dodávat procesory do obchodů, tak ho označím na hodně nemocného fandu AMD. Ale Intel si o tohle koledoval docela dost. Stále jsem si říkal, že Intel přeci musí mít v šuplíku opravdu nadupaný CPU a jen čeká na to, co ukáže AMD a opět ho smete. Realita byla však úplně jiná, Intel udělal jednu zásadní chybu souboje, podcenil soupeře a to opravdu zásadním způsobem. Intel prost dojel na svou přílišnou sebedůvěru. Ano na setrvačnost a dobré jméno se dá spoléhat, ale když nemáte v obchodě co prodávat tak je vám dobré jméno k ničemu . No tohle je obrat který nemohl čekat nikdo, možná jen vedení AMD tušilo co asi způsobí to svou jednoduchou a přitom tak geniální strategií
Georrge [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-27 21:33:34

No on ty návrhy v šuplíku možná má, ale nevyšel mu výrobní proces, to se prostě může stát (a vlastně to vídáme celkem běžně, že se výrobní postupy buď nedaří, nebo se odsouvá datum uvedení).

Co podle mě Intelu úplně nedošlo je to, že AMD vlastně bude vyrábět jen jeden čip, který bude podle potřeby multiplikovat a tím pokryje celou svou nabídku. A jedno odladěné osmijádro se prostě vyrábí snadněji a hlavně mnohem levněji, než spousta různých jader od čtyřjádrových, až po osumnáctijádrové (nebo kolik to intel nejvíc dělá). Kdyby to AMD dělalo taky takhle, tak možná má taky nějaké ty problémy s výrobou.

Takže Intel možná nějaké ty plány v šuplících má, ale jsou mu k ničemu, protože bojuje s výrobním procesem.
fotoba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ani nie 2018-09-28 10:30:16

Možno neinformovaný človek by posielal fanúšikov AMD do blázinca, z vyjadrení Intel z roku 2015 vyplývalo, že je tu nenulová šanca, že 1énm Intelu zlyhá, a dokonca tá šanca je veľká, lebo s ich 10nm idú do extrému

Intel: 10 nm je konečná, 7 nm už nebude o křemíku
24. 2. 2015
Intel zatím uvedl jen tolik, že k výrobě 7nm produktů už bude třeba „jiných materiálů než je křemík“. Dosud není potvrzeno, co budou onou náhradou, ale spekuluje se o použití materiálu zvaného indium-gallium arzenid (InGaAs), který Intel již zmínil.
Odkaz
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-27 20:36:03
avatar
DD ty by jsi tohle mohl vědět... Jak moc bude i5 6500 limitovat GTX 1080 bez Ti? Jestli dost, tak možná půjdu do Ryzenu i s novou deskou.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-27 22:15:57
avatar
V 1080P? docela znatelně .... ve vyšších rozlišeních to nebude tak hrozné, ale limitace tam bude vždy, je to jen 4jádro na nízkém taktu ... nepoužitelné to ale zatím nebude.
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 19:58:07
avatar
Jedu do ve 2K
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 08:16:04
avatar
Koukal jsem teď na plno testů z několika různých zdrojů. A jak říkáš Ty, všichni doporučují na i5ku využívat monitor s "2k" 1440p nebo vysokou obnovovací frekvenci, tak to splňuji v tomto směru. Rapidně se pak sníží nároky na CPU a to ve většině her i o desítky procent. Ale co tak koukám, do budoucna stejně budu muset přejít minimálně na osmi jádro Potom se zase vrátím k AMD, po několika letech, jestli Intel nic nevymyslí a podle informací, asi opravdu nic moc nevymyslí.
pajros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-30 22:36:45

zdar, ja mam gtx 1080 a ktomu i5 8600k a 2k 165Hz dell gsync, nemam problem v nicom... akurat tc wildlands mi robilo problem udrzat vobec 60fps na ultra trosku som ubral a dalo sa to inac ostatne hry bezproblemov... od starych klasik az po novsie vacsinou to nechavam ak sa da na tych 85Hz aby nesla karta na 100% lebo aj vetraky bezia naplno.. starsie klasiky davam na 120Hz.. uplne staci cpu mam zatazene v priemere od 40-60%
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-01 00:02:07

Líbí se mi, že píšeš o bezproblémovosti hraní S GTX 1080 ve 2K.
To samé si říkají majitelé Vegy 64, kteří možná kartu koupili o něco dráž, ale za to ušetřili na freesync monitoru.
Takže Vega vyjde v porovnání s GTX 1080 lépe. V DX12 hrách má navrch, takže menší propady pro Vegu.

Proč jsi kupoval GTX 1080 s g sync monitorem? To musela být pálka a ve finále tě to vyšlo dráž, než kdybys pořídil Vegu :/
pajros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-01 08:57:54

cakal som na vegu.. no prislo mi lepsie kupit gtx 1080.. vega mala dostupne len tie referencne a tie som aj tak nechcel. mal som aj fajn ponuku na 1080 verziu 11gbps asus rog.. predtym som mal na skusku nejaky iiyama monitor 4k..samozrejme ze grafika nestacila na 4k hranie tak som si poriesil ten dell 2k.. tiez za fajn cenu.. jasne ze freesync su lacnejsie..ale ked chces nejaky lepsi herny tiez si priplatis..mozno 150e rozdiel len to som uz nechcel babrat do grafiky.. dostupnost a ceny novych boli hrozne...a hlavne predosle skusenosti s amd kartami ohladom spotreby a hlucnosti ma ukecali na prechod na nvidia.. fakt.. dhe roky som bral len amd karty a to som vtedy prerabal pc kazdu chvilu od hd 6570, hd 6670, hd 7750, hd 7770, hd 7850, r9 270x, r9 380, r9 380x..a potom uz ta gtx 1060 a gtx 1080 bola to jasna volba..v buducnosti nevidim zeby amd chcelo spravit kartu na 4k hranie.. takze zas len nvidia..
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-01 11:15:06

Ohledně té spotřeby u Vegy je to daň za skloubení herního výkonu a výpočtového. Ta karta je zaměřená nejen herním výkonem. Tolik asi k té spotřebě. Ale chápu, pokud jsi chtěl jen čistě herní výkon, tak proč brát žravější kartu, když její potenciál nevyužiješ.
pajros [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-01 11:26:56

tak tak.. chcel som len herny vykon.. ale nerozumiem preco amd nespravilo par % cisto kariet na pracu.. a u tych vega na hranie by zrusili zbytocnosti a mozno by to bolo lakavejsie aj tou spotrebou aj vykonom v hrach
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-01 11:46:18

Tyto informace tu probíhají od počátku Vegy co spatřila světlo. AMD nemělo finance na rozdvojení gpu nabídky.
Potřebovalo zabít mouchu (herně/výpočtově) jednou ranou.
To se s příchodem s Navi snad změní a nabídka bude zase rozdělená. Finanční stránka se zlepšuje také díky procesorům, takže doufejme, že se to zase časem srovná.
shadowmage [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 10:56:28
avatar
Mám to podobné, taky běžnou GTX1080 a k tomu i5, ale Core i5 4690K, tedy odemčené, běží v pohodě na 4,1Ghz. Mít i5 s DDR4 tak to asi vyměním, takhle to neomezuje tolik, aby to ospravedlnilo dalších 20 tisíc investici. Ve starších hrách to neomezuje skoro vůbec, jak budou přibývat hry vyladěné pro Ryzeny a více jader bude to horší. Jinak s RX470 nemělo smysl procesor taktovat, s tou GTX 1080 už ano, výkon rostl s taktem až do těch 4,1Ghz, víc se vzduchem nedá.
Assassin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 16:09:11

i5 6500 jsem měl a CPU dost limitoval i GTX 1070
Libo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-27 22:31:22

Priznavam se, ze jsem take chtel puvodne kupovat Intel, ale cekal jsem porad na nove grafiky, jak budou vypadat, protoze jsem stavel cely novy pocitac. A kdyz nove grafiky od Nvidie spatrily svetlo sveta, procesory Intelu sly nahoru a ja jsem slusne receno nastval a rozhodl jsem se jit do AMD, takze uz mi doma uraduje Ryzen 2700X, deska od Gigabyte X470 Aorus a GTX 1080Ti a jsem nadmiru spokojeny. Intel procesory jsou na hry porad lepsi, ale tech par FPS za ty vyssi ceny proste nestoji.
Hurikan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 07:49:40

není to zrovna pár FPS ale kopa

Odkaz
fotoba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - kopa to asi nebude 2018-09-28 09:26:32

1 kopa =60 ks
http://www.labo.cz/mft/zvlastni.htm

Podľa tých relatívnych hodnôt ani omylom
Libo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 10:59:22

Tak mi to nedalo a vyzkousel jsem Pcars2 na svem PC. V nastaveni grafiky jsem nastavil vsechno na nejvyssi moznou hodnotu ale z nejakeho duvodu texture resolution jsem mohl nastavit jenom na high. Pouzil jsem stejnou trat, takze Spa a max pocet AI, cili 31. Jediny okamzik, kdy FPS sly pod 100 byl start, jinak jsem se pohyboval mezi 110 a 150 FPS, pouze pri prujezdu cilovou rovinkou FPS klesly pod 110 (ale ne pod 100), tak nevim, kde je zakopany pes teda, ale na prumernych 81,5 jak uvadi computerbase jsem se v zadnem pripade nedostal, moje prumerne FPS rozhodne byly nad 100. Na mereni FPS jsem pouzil jenom GeForce Experience.
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 20:01:31
avatar
Díky za odkaz.. kouknu na to jestli to má cenu upgradovat na Ryzen s 1080 ve 2k nebo ne ..
jezisek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - CZC 2018-09-27 23:28:08

Aktualizace stavu skladovek Intel z CZC za dva dny (27. vs. 25. září):
Doprodaly se i3-8300 za 4500 Kč, tzn. že teď není v nabídce žádný i3! Doprodal se také i5-8600 za 8000 Kč, z i5 tak zbývá jen i5-8500 za 7700 Kč (nebo i5-7500 za 8200 Kč ) a i7-8086K zdražil o litříka na 15 tisíc.
A to je vše přátelé - suma sumárum do patice 1151 zůstaly 2 nejlevnější Celerony pak mezera mezi 1240 Kč a 7613 Kč, následuje jeden Xeon, jedna letošní i5 (a jedna loňská ještě dražší), další mezera mezi 8200 Kč a 14991 Kč a pole uzavírá jeden jediný i7.
Pro největší fajnšmekry tu pak máme dva Haswelly (desky si prosím sežeňte na nejbližší skládce) a to nejlepší na konec 7 let starý (ty jo, to je jak kvalitní whisky) - 2,1 GHz Intel Xeon Sandy Bridge za 19 900 Kč označený "zajímavá cena"
RomyTM [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Z dubna 2017 2018-09-28 08:55:34

Intel v prezentacích ukázal, že jeho výrobní technologie patří mezi nejpokročilejší na světě a že i jeho současná 14nm výrobní technologie je výrazně lepší, než konkurenční 10nm technologie výroby.
Intel totiž upozorňuje, že velikost tranzistoru, respektive, ve formě v jaké se udává – rozteč mezi řídícími elektrodami, je zavádějíc a stává se z ní spíše marketingový pojem, který neodhaluje skutečnou pokročilost výrobní technologie a čipu.

Podle Intelu je tak mnohem důležitější uvádět hustotu tranzistorů na milimetr čtvereční, v ideální případě jako MTr/mm2 (miliony tranzistorů na mm2). Intel uvádí, že jeho současná 14nm technologie dosahuje 37,5 MTr/mm2, zatímco konkurenční 14nm technologie od Globalfoundries má 30,5 MTr/mm2 a 16nm výroba u TSMC pak 29 MTr/mm2. Odkaz
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-29 09:01:55
avatar
Citace:
Intel v prezentacích ukázal, že jeho výrobní technologie patří mezi nejpokročilejší na světě

A čo iné by vo svojich prezentáciách mali povedať? Predsa nebudú chváliť konkurenciu ktorá už má 7nm v sériovej výrobe.

Citace:
a že i jeho současná 14nm výrobní technologie je výrazně lepší, než konkurenční 10nm technologie výroby.

Nie, to že by ich 14nm malo byť výrazne lepšie ani netvrdili pretože ostatné 10nm majú 50 MTr/mm2 čo je rozhodne viac ako Intelovych 37.

Kapitolou samou o sebe je to, že v sériovej výrobe dosahuje Intelov 14nm len 14 MTr/mm2 (v Xeonoch Phi dokonca len 7 MTr/mm2).

Takže Intel tu porovnáva vlastné papierové hodnoty na ktorých nikdy nevyrobili ani jediný čip proti tomu čo konkurencia reálne vyrába. To je myslím trocha nefér hodnotiť to takto.

Z toho článku:
Citace:
Intel tak na neustále upozorňoval na to, že rozhodně nemá problém s vývojem pokročilejší technologie výroby oproti konkurenci – právě naopak. Stále si v průběhu let drží náskok přibližně tří let a odhaduje, že v rámci hustoty a efektivity čipu tomu bude i nadále.

Pred pár rokmi tvrdili že majú 3 roky náskok. Po 14nm ale na 5 rokov zastali takže ak aj vtedy nejaký náskok mali, tým že konurencia za ten čas nespala (práve naopak, konkurencia zrýchlila a z 10 na 7nm prešli len za jeden rok) teraz neexistuje možnosť že by bol Intel napred.
Dr. evorubač [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 09:06:13
avatar
Intel si svoje problémy zaslúži... môj názor. Vďaka svojej nenažranosti a viacerým nekalým obchodným praktikám by som im prial, aby si to teraz všetko pekne vyžrali do posledného hovna. Je to proste tak, hoci sám som postavil veľa mašín na Inteloch a sám som ich niekoľko mal aj doma pre seba - nuž, dlho nebolo veľmi na výber.
AMD má aktuálne podstatne lepšie postavené portfólio a defacto môžeme už začať hovoriť aj o tom, že oproti Intelu má navrch aj technologicky. Ak niekto chce argumentovať 3-5mi fps v hrách, nech sa páči... to je fakt masaker rozdiel. AMD má porovnateľný či dokonca lepší výkon, neporovnateľne lepšie ceny, kompatibilitu s doskami a významne nižšiu spotrebu. Nie je čo riešiť, AMD je už nejaký čas absolútne jasná voľba pre mainstream a aj pre HEDT, s týmto záverom musím určite s DD súhlasiť.
Samozrejme, s výnimkou tých prípadov, kedy BFU používa nejaký software špecificky napísaný pre Intel a pokles výkonu aplikácie s AMD je z nejakého dôvodu neprijateľný.
Teraz si však dajme pozor, aby nám BMPs (běžná mrcha prodejce) nezdraželi aj AMD.
Johny.m91SVK [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 15:20:03
avatar
Uplne s tebou suhlasim
harrym [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 10:15:28

Jestli má někdo nedostatek 14nm procesorů Intel do socketu 1151, tak na aukru se nyní nabízí 32 ks Celeron G3900 za 250 Kč/ks. Což je myslím naprosto bezkonkurenční cena, ideál do nějakého HTPC, protože to už umí i hardwarovou akceleraci HEVC.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 10:28:53
avatar
pozor neumí AVX .... to by mohl být problém
Vinnie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - rada 2018-09-28 14:54:48

Zdravim, bude postacovat R5 2600 na 1440p hranie na 75 HZ bez prepadov FPS pod tuto hodnotu ? Ramky budu 16 GB na frekvencii 2933 MHZ a gtx 1080. Dik
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 15:20:24
avatar
ve 1440p už není omezením CPU ;) jen GPU ...
Vinnie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 15:32:26

to CPU je za bezkonkurencnu cenu 165 eur, oproti tomu i7 8700K stoji momentalne 400+ eur co je nonsens...
este sa chcem spytat na 2600X. Mozem to CPU zapojit do dosky B450 nakolko som sa docital ze potrebuje silnejsie napajanie a bolo by vhodnejsie X470 kupit. Fakt sa neviem rozhodnut co kupit
mimochodom v 1440p s rovnakym GPU su aj tak rozdiely v FPS a to obcas celkom velke.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 15:55:41
avatar
Pokud nejde o nejakou vylozene osizenou B450 desku tak se bezneho uzivatele rodil mezi temi deskami temer nedotkne. Naopak ty nejvyssi modely x470 maji mnohdy takovou vybavu, kterou vyuziji treba az extremni overclockeri pri taktovani s chlazenim pomoci tekuteho dusiku. Jsem presvedceny o tom, ze vetsina uzivatelu s B450 deskama stejne nevyuzije ani polovinu jejich potencialu ;)
Vinnie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 16:01:07

dik, zaujimave potom preco jeden velmi znamy youtuber povedal ze ku 2600X a 2700X kupovat iba X470 dosky, tie B450 pokukujem iba po MSI doskach a to Tomahawk a Gaming plus.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 17:57:29

Nevim že by B350 desky první generace měly problém.
Takže druhá generace na tom bude min lépe, navíc záruka. Není co řešit, jen cena a výbava.
Vinnie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 18:02:45

ved prave to ma pomiatlo..preco nieco take niekto hovori ked rozdiel medzi B450 a X470 je len tolko ze na B450 chyba nVidia SLI
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 18:06:56

Pravděpodobně mu šlo a napájecí kaskádu k OC. Ta bude na B450 slabší, ale naprosto dostačující k max potenciálu cpu. Jde tam spíše o výbavu a zda ji využiješ.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 19:45:15
avatar
Nevim o koho se jedna, ale obcas mivam pocit, ze nekteri tito byvaji docela slusne odrtrzeni od realii bezneho sveta.. Parkrat jsem si i u nekterych vcelku velkych a popularnich kanalu vsimnul ruznych dezinterpretaci a nepresnosti. Obcas sem mel pocit, ze si dotycny inzerent snad ani nemohl precist manual k recenzovanemu produktu. A v komentarich kdyz nekdo upozorni na tyhle nepresnosti, tak ho jeste nesmyslne semelou fans daneho kanalu, pac jejich "buh" je prece bezchybny :o)
Jestli nechces zbytecne utracet, tak se toho vubec neboj, tyhle desky mivaji opravdu uz dobrou vybavu (eventuelne i pro slusny overclocking) a aspon nebudes mit gulas v prehrseli tech spousty dalsich super-truper funkci, ktere je nekdy problem zjistit, co vubec vlastne delaji
Vinnie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-30 11:55:37

Varin, armagedontek,
Ano ten youtuber hovoril o napajacej kaskade k OC, ale Ryzen s X je zbytocne taktovat podla mna. keby bol zaujem tak to video mozem sem postnut akurat som ho pozeral znova
Ja ale velky rozdiel v niektorych B450 a X470 (kvalitnejsich) nevidim velky rozdiel vo VRM a napajacej kaskade....stale rozmyslam nad tym R5 2600, jedina vec co ma odradza je ze kamarat ma ale zasekava sa mu cely system...mozno este pockam radsej s kupou.
Sukh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-01 09:29:30

to nie je procesorom
Vinnie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-01 14:16:46

tak cim?
vsetko je aktualizovane.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-01 15:38:07

Kamarátom a jeho schopnostmi

Ať projede ramky v testu, disk ...
V nejhorším přeinstaluje systém a popořadě nainstaluje drivery k desce, grafice, taky antivir. Pokud má hw v pořádku, tak je to v sw.
Vinnie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-01 22:12:38

nie je neschopny mame na vsetkom najnovsie biosy a win je na cisto po formate nainstalovany s najnovsimi updatemi.

asi ram potom moze byt problem, ine ma nenapada
Sukh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-02 19:49:29

sorry, snad si fakt nemyslis, ze AMD predava po milionoch procesory, ktore sekaju
Vinnie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-02 21:11:43

to si nemyslim, za tie peniaze su to dobre CPU. Ide tu o nieco ine, ta nekompatibilita alebo ako to povedat...furt tam nieco je, nie je to take odladene ako Intel.
fagot [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 15:28:50

AMD fans si dělají legraci z Intelu, který má potíže s 10nm výrobou. To by bylo vzhledem k tomu, že AMD neumí vyrobit samo vůbec nic, vlastně dobré jako vtip. Nebýt toho, že oni to myslí vážně.

Intel by měl zvážit licencování 7nm od TSMC nebo prostě část výroby přesunout k nim. Brání mu v tom jen ego, které by tím utrpělo.
Dr. evorubač [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-28 15:58:28
avatar
Ukáž mi jediného používateľa CPU, ktorého nejak zaujíma, či bol CPU vyrobený vo vlastnej továrni majiteľa značky, alebo v zákazníckej spoločnosti, ako je napr. GlobalFoundries.
...totálne irelevantná informácia a to dokonca aj v kontexte tohoto článku.
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-30 14:56:12

Faggota si nevsimej. Je to trol a lhář,který má nezdravou fixaci na Intel.
kojot1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-01 14:36:32

7nm výrobu u TSMC zbaštil Apple do ARM SoC.
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-10-01 07:07:50

10nm od Intelu bude za chvíli jako paní Colombová ... neustále se o ní mluví, ale nikdo ji nikdy neviděl
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Marvel 1943: Rise of Hydra – využije úžasně vypadající UE 5.3!
Marvel 1943: Rise of Hydra – využije úžasně vypadající UE 5.3!Monday, 25 March 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 538x
Komentářů: 0
Horizon Forbidden West vyšlo na PC – solidní port!
Horizon Forbidden West vyšlo na PC – solidní port!Friday, 22 March 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1525x
Komentářů: 8
Baldur's Gate 3 se nedočká DLC, datadisku ani pokračování!
Baldur's Gate 3 se nedočká DLC, datadisku ani pokračování!Thursday, 21 March 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1225x
Komentářů: 1
Alien: Romulus – nový film naváže na klasiku!
Alien: Romulus – nový film naváže na klasiku!Wednesday, 20 March 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1902x
Komentářů: 4
The Acolyte – hraný Star Wars seriál v novém stylu
The Acolyte – hraný Star Wars seriál v novém styluTuesday, 19 March 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1154x
Komentářů: 0
Far Cry slaví 20 let! Také si přijdete staří?
Far Cry slaví 20 let! Také si přijdete staří?Thursday, 14 March 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1909x
Komentářů: 3