Kontroverzní dohoda, ke které byl MS vyloženě donucen, je v konečné podobě na světě.
Microsoft dostal od EU ultimátům, které se nelíbilo to, že Windows obsahují IE prohlížeč. Na to si stěžovala hlavně OPERA, která v tom vidí monopolizaci na trhu prohlížečů. Po velkém boji, byl MS donucen do Evropských verzí Windows dostat nabídku s výběrem prohlížečů. Nakonec je zvolena varianta s náhodným generováním pozic mezi 12 vybranými prohlížeči. MS se tak vyhne pokutě 1,68 miliardy euro.
Opera samozřejmě jásá a ostatní vývojáři prohlížečů také, ale logika a právo dostává těžce na frak. Jednání EK připomíná v podstatě vydírání. MS byl v podstatě donucen ve svém vlastním produktu nabízet konkurenční produkty zcela zdarma! To, co ale platí pro MS neplatí třeba pro Apple, který ve svých OS vesele svůj prohlížeč nabízí bez nabídky konkurenčních a třeba ani Google na svých stránkách(nebo chystaném OS) vedle Chrome nemá odkazy na ostatní prohlížeče, přitom jde v podstatě o stejnou situaci.
Celou věc tak hodnotím jako tragicky špatné rozhodnutí. Jasně, uživatel na tom může vydělat, ale nařizovat někomu, že jeho produkt má obsahovat zdarma propagaci a možnost instalace konkurenčních, je prostě do nebe volající nesmysl, navíc když pro každého evidentně platí jiný metr. MS se ničím neprovinil, nabízel svůj komplexní produkt OS i se svým prohlížečem, a nijak nebránil nikomu nabízet své řešení, toho může být důkazem Apple nebo různé distribuce Linuxu. Nic jako trh s prohlížeči neexistuje! Například FF dokázal prorazit proti IE v mnoha státe světa a hlavně v Evropě i přes to, že jej MS ve svém OS dosud neinzeroval, že to nedokázala stěžující si Opera je její problém a asi bude problém u ní, asi nemá podle uživatelů dostatečné kvality. Jsem toho názoru, že nařízení o propagaci konkurenčních prohlížečů ve Windows je v rozporu s volným trhem a zdravým rozumem v tomto rozhodnutí podle mě EK udělala místo narovnání trhu, pravý opak.
MS se pravděpodobně nebude odvolávat, EK by své rozhodnutí neměnila. Osobně si myslím, že kdo chtěl používat jiný prohlížeč než IE, ten jej používá, kdo nechtěl, nebo jej neumí instalovat, tomu nová nabídka instalace některého z 12 prohlížečů akorát bude otravovat život. Na Kocourkov evidentně nemáme výhradní práva jen v naší banánové zadlužené vyžrané zemičce …
No s tím bych souhlasil. Kdyby MS bránil instalaci ostatních proglížečů, tak neřeknu ani slovo, ale opera jede pod windowsy jako víno, takže žádný omezování. Je jenom na ostatních prohlížečích jakou si udělají reklamu.
To je jako kdyby nařídily Škodě (která má u nás slušný podíl na trhu) aby nabízela autorádia od všech značek.
no to s tou sSkodou nebol zrovna dobry priklad ... ostatne bol by si proti, keby ti dali moznost vybrat si radio do skody ? ale v podstate ak sa ti nepaci ake redia montuju do skody mozes si kupit auto ineho vyrobcu ... ale PC pouzivatelia ... na vyber namaju, tak ak by skoda bola jedina tvoja moznost, urcite by si ako ako zakaznik privital bezproblemovy vyber, namiesto zlozitej vymeny ...
No když si vezmeš kolik po ČR jezdí škodovek, navíc nemusíš mít windowsy, je tu spousta verzí linuxů, OSX adt.
Vem si to takle do škody se dává určité rádio (do windowsů iE) ale nikdo neříká že si tam nemůžeš dát rádio jaký chceš (opera) a nikdo neříká že musíš jezdit ve škodovce, můžeš jezdit v jiném autě (lunus, osx) A přesto že je škoda na našem trh dominantní nikdo ji nenutí aby měla své komponenty od všech výrobců.
Asi si dal trosku blby priklad...
Uvediem na pravu mieru aby si pochopil analogiu s IE.
Ak si das do skody nove radio (FF, Opera, Netscape...) stale tam budes musiet mat aj to skodovacke. Proste a) vybral by si ho len kladivom (odstranit zo zdrojaku)
b) Nemuseli by ti zrazu fungovat veci ako klimatizacia (dosad systemovy program aky chces), stierace atd.
IE ma totizto jednu blbu vlastnost, je nejako zle zakomponovany do zdrojaku takze je takmer nemozne ho odstranit bez uhony. To dokaze len M$ upravou zdrojaku.
Posledna vec: Myslim, ze cela kauza zacala este pred IE7/8 a tykala sa XP. Bolo to hlavne kvoli chybam v IE6, takze EK vlastne len dotiahla do konca X rokov stary proces.
Ohladom zmeny auta (OS): Mozem, ale nechcem, ked skoda (M$) mi poskytuje komfort ktory potrebujem za mensie naklady ako ostatni (nemyslene financne naklady ale napr. cas straveny hladanim alternativ, pripadne vyroba vlastnej alternativy, ak je niekto dostatocne schopny, podpora atd.)
Ja to vidim tak, ze EK to sice urobila dobre, ale aj tak tomu chyba styl.
No je fakt že nejde odsranit, ale tak zase mě tam nevadí, když si ho nevšímám, nepoužívám. Nemám s ním problém, jako by tam nebyl. ,,Jako bych to rádio vozil pohozené v kufru" S těma stěračema jsem to nepochopil, mě funguje zbytek systému stejně ať tam mam ie nebo operu.
spis narazel na to ze jadro z ie vyuziva spousta jinych aplikaci, at uz systemovych nebo aplikaci tretich stran. prave ale kvuli tomuhle se to jadro odstranit neda, je to standardni soucast OS a v dnesni dobe i jedna z nejdulezitejsich. instalaci/odinstalaci IE se dnes muze rozumet akorat vytvoreni/odstraneni jeho ikonek.
Raigor napisal to co som myslel tym odstranenim. Aj ked, ja osobne si myslim, ze prepracovanim zdrojaku je mozno IE odstranit k spokojnosti uzivatelov (bez nejakeho dopadu na ostatne sucasti systemu).
S tou reklamou som to akosi nepochopil... Skus byt konkretnejsi prosim.
osobne si to myslet muzes, ale prakticky je to uz nemozne. pisu, ze to je jedna z nejdulezitejsich soucasti OS a vyuziva to spousta aplikaci. ty by ti pak razem prestali fungovat. o dulezitosti prohlizece v OS svedci uz i treba chrome OS, ktery je postaveno prakticky jen na internetovem prohlizeci. u IE si opravdu muzes jen smazat ikonky, jeho jadro je jiz nedilnou soucasti windows.
Preto by to mal upravit M$. Zrusit tieto aplikacne zavislosti. Ked tvrdi, ze prebudoval kernel od XP k jehoViste mal sancu zmenit aj toto. Bohuzial, nevidim priamo do zdrojoveho kodu.
hmmm, takze ono ked mi da na vyber pri instalacii sevenu, tak mi vlastne vobec nedava na vyber, len si mozem vybret ktory buden pouzivat ??? IE ostava nadalej v zdrojaku ? iba ikony miznu ? to je pokrok
S krokem EK nesouhlasím. Každý má právo mít ve svém produktu, co chce, když nepoškozuje zákazníky nebo konkurenci. To, že EK jde po MS je věcí jeho monopolu, bohužel si hledá naprosto zástupné problémy na řešení.
Ale DD, naprosto s tebou nesouhlasím ohledně Opery a jejích uživatelů. To, že se nerozšířila není ani náhodou způsobeno kvalitou prohlížeče, ale její propagací, která prakticky neexistuje. A uživatele do toho nepleť už tuplem. To si beru dosti osobně.
Za druhé každý má právo se odvolat k evropským institucím. To že toho někdo využije a EK rozhodne blbě neznamená, že ten dotyčný je za to odpovědný. Opera jen využila šance zadarmo propagovat svůj software na pětsetimilionovém trhu. Business není hra v rukavičkách!
Když to tak vezmeš v souvislostech. EK nejdřív začla probírat MS ohledně integrovaného prohlížeče, pak až se přidala Opera se svými problémy.
Ona prostě viděla, že na tomto sporu může něco vytěžit a tak toho využila. Byla to sázka, kde se nedalo nic prohrát a získat se mohlo pro Operu docela dost. Tak proč do toho nejít?
Mě osobně je to celkem fuk. Když bude Opera dělat kvalitní software, tak mi je celkem jedno jestli se snaží procpat svůj soft ne zrovna košér cestou. MS taky není zrovna představitel podnikatelské slušnosti. Toto je přesná obdoba bulváru. Tam mi je taky jedno jestli ten a ten herec chrápe s 20 štětkama naráz, když umí dobře hrát a baví mě.
Chyba. Pokud se nebudou dodržovat pravidla slušné konkurence, nebude fungovat pravidlo, že vyhdává lepší a levnější produkt.
Takže jsi prostě předem se zříkáváš svých práv kvůli mise čočovičky.
Prostě nezralé chování.
Mě to taky doslova sere když se někdo do Opery takhle naváží Používám ji už asi 2 roky a pro mě je to nejlepší prohlížeč. Vždycky když vyjde nová verze Firefoxu tak ji stáhnu, příjdu na to že je to vlastně pořád stejné a jdu zas k Opeře, což je asi jediný opravdu inovativní prohlížeč. A ta malá rozšířenost mezi uživateli je určitě způsobena reklamou. Opeře nedělal reklamu gigant jako Google a FF z toho bude ještě dlouho žít i když už Google propaguje jen svůj Chromý prohlížeč
ked uz sme pri tom navazani do opery: ked uz sa DD-mu podarilo odsudit operu ako taku aj s jej uzivatelmi, nechapem, preco jednym dychom nespomenul, ze Mozilla Foundation sa hned potom pridala na stranu opery a EU "Mozilla spolu s EU proti Microsoftu" ( Odkaz ) a vyvojari z Mozilly prehlasili, ze "Internet Explorer je jako malárie" ( Odkaz , Odkaz )
//EDIT: IE vo windows zostava - vyber prehliadacov bude cez windows update a nie len win7 ale aj starsie verzie:
• Na trh nepůjdou speciální edice Windows, ballot screen bude šířen přes Windows Update
• Internet Explorer ve Windows zůstává, uživatel pouze dostane na výběr z jiných prohlížečů
• Internet Explorer bude možné deaktivovat, jádro však v systému zůstane i tak
• Pro Windows 7 musí být ballot screen hotov do poloviny března, pro Vista a XP do pěti měsíců
• Výběr z jiných prohlížečů dostanou i stávající instalace Windows, ne pouze nově uskutečněné
• Výběr se týká Windows XP, Windows Vista a Windows 7
• Pořadí výběru prohlížečů bude generováno náhodně
• 12 prohlížečů bude vybíráno podle statistik comScore, StatCounter a NetApplications
Microsoft je s Windowsem téměř monopolní a dělá si co si zamane. V počátcích internetu zde byl prohlížeč Napster (omlouvám se za případnou nepřesnost) který byl nejvíce rozšířen a oblíben. Musel si ji vybojovat svojí kvalitou. MS pochopil, že zaspal a zařadil svůj Explorer (tuším 3,5). Běžný spotřebytel ho používal proto, že tam prostě byl. Byl nedokonalý, děravý, kolik virových kalamit se přes něho přehnalo, a s kterýma "spolupracoval." Jednoduše zneužil svého OP k potlačení konkurence (velmi kvalitní). Veškeré zlepšení Exploreru vždy následovalo jako reakce na konkurenci. Podívejte se jak předražené a nekvalitní dálnice a silnice máme, protože úředníci posvětili monopol několika firem, které si dělají co chtějí. I ten nejmenčí může přijít s geniálním nápadem. Můsí dostat šanci jako ti největší. Ale JENOM šanci!!!!
Netscape. Napster byla sdleci sluzba na vymenu hudby, peer to peer. Netscape ale zaspal dobu, to je proste konkurence. Podivej se na FF, ve winech neni a dokazal to. Proste musis nabidnout co lidi chteji a hlavne to musis zpropagovat. To ze to nekdo bude delat za tebe je postaveny na hlavu, tecka.
Myslim ze po MS nikdo nechtel aby tam byli volitelne jine web browsery to je jeji vlastni reseni se kterym EK souhlasila, jedna z variant ktera se zase pro zmenu nelibila samotnemu MSku byla ze pri instalaci si zaskrtnes policko pro instalaci IE, proste by byl volitelne....
To ze MS si zrejme myslel ze to ustoji a stavel se k normalnim reseni odmitave za to ale zase nemuze EK...
myslis ze neco takoveho EK zajima? musel by si ho donyst na cd/flashce atd. nebo si v ovladacich panelech najit instalaci soucasti windows, nainstalovat IE a stahnout z internetu
postav si stanok s pivom vedla stanku s shoddogmi. Fasa vec, ludia si kupia hoddog za 15 kornun, ty im predas Pilsner za 5 korun a za 20cku maju hoddogy aj s vybornym pivom. Ale ta svina hoddogarska zistila, ze ludia idu od nich rovno ktebe po to pivo. Tak zacala davat ZADARMO pancovane "neviem ake mate v cechach hnusne pivo", len cena hoddogu sa navysila na 18 korun. Ale pivo je gratis No a vacsina ludi, uz ktebe nepride pre tvoj Pilsner. No nebol by si nasraty?? A to presne robi microsoft. Predava operacny system, nie aplikacny sw. To je VELKY rozdiel! EK to co spravila spravila velmi zle. Treba oddelit OS a aplikacny sw a kazdu jednu polozku riadne ocenit. Vysledna cena produktu co kupis by zalezala na tom, co vsetko kupis. Tak to mali spravit. Ballot screen je turbopycovina, za rok-dva-tri bude balot screen na antivir, antispam, firewall, na vsetko.
FF "dokázal porazit" IE6, beznadějně zastaralý a děravý prohlížeč, tedy pokud lze hovořit o těch pár procentech podílu, hlavně mezi znalejší částí populace.
Je třeba přestat si lhát do kapsy, pro BFU je "modré E" synonymem internetu.
Je jedno co a jak porail, pkud jak tvrdis ma IE monopol, respektive MS, jak k tomu mohlo dojit? Prave proto, ze FF prorazil kvalitou, bezpecnosti a dalsimi vecmi. Tak to ma vypadat a ne ze nekdo "rozumnej" rozhdone, ze mas pravo olby a donuti nekoho aby ve svem produktu propagoval a nabizel jiny.
k tej logike ... win7 je monopol, takze by pre nho nemali platit bezne zakony ... ja som za akekolvek zasahovanie do monopolov(MS,INTEL) nemali by mat bezne trhove prava, a mali by byt plne pod dozorom a diktaturov(nedovolit im zarabat viac ako je pripustne...najlepsie keby monopoly prestali byt lukrativne pre akcionarov, to by bolo najlepsie pre trh, samozrejme take zakony by akcionari nikdy nedovolili, pretoze oni su ozajstnymi vladcami nasej "demokratickaj spolocnosti")...
Promin DD ale nesouhlasim, web browser proste neni soucasti OS a predmetem prodeje Windows je OS nikoli jeho "bonusy"!
To je jako by jsi obhajoval kdyby se MS rozhodl davat v cene OS kancl. balik office, a opet by se opakovala situace ze az by vymrela konkurence tak by to zase rozdelili a zase by jsi platil jak debil za par kancelarskych aplikaci misto primerene nizke ceny kterou zapricinila konkurence.
MS proste zneuziva OS k monopolizaci trhu s nastroji ktere soucasti OS nejsou a o to jde v celem sporu, a ja chci do sveho poctive zakoupeneho OS si nainstalovat co chci a kdy chci, ne az mi to MS milostive povoli protoze to je moje licence a ne MSka, a jestli se to MSku nelibi tak at prodava IE treba v kancelarskym baliku Office...
Preci kdyz nejaky produkt nesouvisejici s OS nefunguje dobre tak si nainstaluju jiny, to je princip otevreneho trhu a konkurence. A to ze toho MS zneuziva a rada lidi nema potuchy ze existuji jine a daleko funkcnejsi produkty nez jejich vlastni a nejlepe placene na svete(jaky paradox ze) to s tim prece souvisi, oni si totiz timto delaji zdarma reklamu na ty produkty protoze statisticky "vedou" a kdyz vedou tak jsou preci nejlepsi...
PS: Mimochodem aby prodejce(popr. sam zakaznik si na flashku skopci web browsery a pote instne sam) zainvestoval par kacek do xGb flashky a mel na ni web browsery a zakaznik jen rekne chci tohle a dam mu to tam to neni nic sloziteho...
Je plno soucasti winu, ketere nejsou soucasti OS a nikdo proti nim neprotestuje. OS je dnes komplexni balik umoznujici vyuziti PC, internet je bezna soucast - ergo IE je soucast OS, bez nej by to vyuziti PC bylo omezeny. To co rikas ty platilo v dobe Netscape, dneska by jakykoliv OS bez browseru nebyl prodejny. Doba se meni a vyviji, kupujes komplexni system nikoliv DOS. Tohle je mozny pouze v EU, kde si EK hraje na ochranarskou a pretekcionarskou instituci a bohuzel ji to prochazi, ve skutecnosti tim trpi jak zakaznik (ty windows o to levnejsi nebudou), tak trh - protekce neukaze silu a konkurenceschopnost produktu ci firmy. Proste v tomhle pripade je to nesmyslny.
ať si IE klidně zůstane součástí OS, ale ať proboha dodržuje standardy a zároveň nekonkuruje ostatním prohlížečům.
A co se týká slev, tak Windows by měly být levnější právě o cenu vývoje IE, Mediaplayeru etc., protože to už nejsou základní nástroje OS (jako je např. kalkulačka, wordpad, mspaint apod.), ale předinstalovaná aplikace. A pokud MS tyto aplikace vyvíjí "zdarma", měl by je pak logicky portovat i na jiné plartformy než win32api..
To uz trosku prehanis... Precti si prvni vetu a pak to zkus jeste jednou, myslim ten konec.
Se standardy souhlasim, ale situace je jaka je, me nejde o kvalitu IE. Windows levnejsi o vyvoj onech aplikaci nebudou, to je argument opravdu smysluplny. Proste je to soucast Windows, vyvoj se koncipuje celkove, obzvlast dnes, kdy je tendence vsechno provazovat se vsim. Proc by to mel MS portovat na jine platformy? On to vyviji pro sebe preci, ne pro nekoho jineho. Jaktoze kalkulacka je zakladni soucast systemu a browser nikoliv? Mediaplayer rovnez? Vzdyj preci kupujes celek k tomu, aby jsi mohl pouzivat pocitac. Pousteni filmu, brouzdani po netu je dnes uz zakladni funkce pocitace, nikoliv pridana. Tyhle argumenty neakceptuji vyvoj na trhu. Linux uz dnes taky neni jen jadro, pomoci balicku si tam natahas co potrebues, poskytuje je sam tvurce, sice pouziva alternativni zdroje, ale koncept se nelisi.
Nemyslím si, že bych "přeháněl." Pamatuju dobu, kdy jsi při nákupu svíčkové u soudruha řezníka musel koupit ještě kilo kližky (jinak bys ji nedostal). Rovněž "tendence provazovat vše se vším" je patrná jen u jedné firmy - MS, zvláštní, že?
Co se týká součástí OS, zde je, řekl bych, definice poměrně jednoduchá a jasná - jedná se o malé "casual" aplikace, které nepoužíváš jako primární aplikaci, ale jako podpůrné "tools & utilities" při své práci. Tohle splňují notepad, malování, kalkulačka apod., ale rozhodně ne IE, ve kterém si dneska můžeš klikat klidně v nějakém ERP systému, prohlížet databáze apod. Nemám nic proti základní funkcionalitě parserování HTML kódu, ale dělat z toho velkou aplikaci (s vyhledávači, toolbary, pluginy apod.) je na hony vzdáleno takovému užití.
Linux nebyl nikdy "jen" jádro, k jádru potřebuješ ještě aspoň GNU... to ale nemění nic na tom, že každý software je od jiného výrobce, máš možnosti jej vůbec neinstalovat, nebo jej nahradit konkurenčním produktem (tedy
onu svobodu uživatele, kterou Windows nemají a EU ji chce v alespoň omezené podobě implementovat).
Jinak souhlasím s tím, že pouštění filmů a prohlížení netu je dnes již standardní funkce PC, ale co to má proboha společného s OS?
OS je ako igelitka. Ides do potravin, kupis mlieko, chlieb, vajicka........udene koleno. Ale bez igelitky to nejde. Musis mat igelitku, aby si to mal ako zobrat domov. Vyrobca igelitiek ti ale nemoze v cene igelitky predat aj mlieko. To je blbost. Viazanie viac produktov ci tovaru je nepripustne.
Mozete si kupit APcko, ale musite aj wifi klienta zobrat ktomu, inak vam to nepredam. To sa nesmie.
Nech sa paci vase AP. Ak by ste si ale zobrali aj nasho klienta, dame vam zlavu/iny benefit.. To sa smie.
horcicu v hoddogu si mozes nahradit kecupom, ale najprv zaplat tu horcicu, potom si umy parok od tej horcice a daj si tam kecup. Dobru chut. Zaplatil si peniaze za horcicu ktoru nechces.
Myslim predevsim konec vety, kdy chce aby IE nekonkuroval.... Pak ale nemusi byt vubec....
Zbytecne se rozcilujes, pokud hlavne nevidis, ze jakekoliv prikazovani a omezovani je spatne, pak mame odlisny pohled na svet jako celek a neshodnem se. ja jsem pro minimalni reulaci, ty jsi pro regulaci. ja rikam, ze kazdej je zodpovednej za svy konani, nikdo nema pravo urcovat nekomu ze si ma vybirat z "lepsich" alternativ, pokud je rozumny a svepravny tak k tomu dojde sam, pokud ne, nahrazujes jeden monopol druhym a nikam to nevede. Ta svobda je samozrejme i ve windows, u linuxu stahujes balicek dle sveho vyberu, to je pravda, ale u windows ti nic nebrani nahradit jejich produkt nejakym jinym dle tveho gusta. Neco jineho bylo, kdyz MS umyslne poskozoval konkurencni aplikace, dnes se to nedeje a tak mas svobodu volby.
ad "nekonkurence": No a v tom je jádro pudla: buď je to opravdu jen nutná součást OS, která supluje základní funkcionalitu, NEBO se jedná o konkurenční produkt vůči jiným produktům, ergo jeho "vkládání" do jiného produktu "zdarma" opravdu poškozuje konkurenci.
Mně osobně "přikazování" vadí taky. Jenže problém je ten, že pokud někdo nerespektuje pravidla fair play, je třeba jej "umravnit". To je celé, celá naše lidská společnost na těchto základech funguje (bohužel v ČR je vnímání svobody velmi pokřivené), a to už od prvních historických států v Indii a na středním Východě. Já osobně se děsím nekontrolovaného vlivu a moci velkých korporací.
MS ma monopol, proto ti to vadi. Jinak se chova jako kazdy jiny a snazi se ke svemu produktu prihodit co nejvic pridane hodnoty navic. Omezovat ho na zakladni funcionalitu je nesmysl. Tim zase branis jemu, aby byl konkurenci pro ostatni a stal by se jen nosnou platformou pro aplikace tretich stran, coz ale prirozene neni jeho cil. Omezovani a regulace je jiste potrebna, osobne vsak zrovna tohle jako potrebne nevidim. Pokud by me treba stalo pouzivani jinych browseru penize, vykon ci cokoliv jineho by me omezovalo v pouziti aplikaci tretich stran, prosim. Tohle je prebirani zodpovednosti za rozhodovani jinych, to je spatne.
ano. Vztah "monopol - chování" je to, co odlišuje MS např. od Apple, IBM, apod. A je to logické, protože logickým vyústěním pro takové neřízené chování je vystavění bariér pro potenciální konkurenty (tj. např. nezveřejnění plného API, nekompatibilní změny standardů, patentové obšancování "svých" technologií apod.)
Vždyť se stačí podívat na celou "browserovou historii" - díky tomu, že MS svým monopolistickým chováním zničil a zrušil konkurenci, tak prakticky došlo k tomu, že více 6 let (což jsou v IT celé eóny) se vývoj prakticky nehnul z místa a konkurence (FF, Opera) dostaly maličkou šanci až poté, co došlo k totálnímu zastarání monopolní technologie a i poté dochází k tomu, že díky nestandardům v implementaci dodnes potřebuješ IE6 pro některé firemní aplikace, nebo obecně IE pro to, abys mohl používat některé webové aplikace (např. internetbanking). Toto vše jsou důsledky nehlídání monopolu, které platíme všichni, ať už ve více či méně skryté formě (do které lze např. započítat náklady na bezpečnost, udržování starých verzí aplikací, nemožnost používat moderní technogie, u webdesignérů pak třeba nutnost vyvíjet web dvakrát.
A to vše jen proto, že si mohl MS beztrestně dovolit dát "zdarma" do majoritního OS "takovou kravinu" jako je internetový prohlížeč. Všechno totiž souvisí se vším, ten IE v OS tam nebyl dán pro dobro uživatelů, ale jako nástroj po potření konkurence, ovládnutí dalších trhů a podporu dalších MS produktů (především serverových).
Ja ti rozumim, jenze ted resit neco, co je proste vicemene dane takovymhle zpusobem nam nijak nepomuze. Jde v prvni rade predevsim o zpusob jakym je restrikce provedena. Omezovani monopolu MS nam v dusledku prinese zhorseni uzivatelske jednoduchosti a zdrazeni produktu jako celku. To, ze EK udeli pokutu, MS zapocte jako vicenaklady do ceny pro evropsky trh. Duvodem bude napriklad lokalizace ci cokoliv jineho. To ze tam WMP ci IE nebude v zakladu, nam rovnez Winy nezlevni, to je absolutni nesmysl. Takze proc to delat takhle, co je spis kontraproduktivni a ne jinym zpusobem, ktery dokaze monopol omezit a zaroven nebude protezovat nesmyslnym zpusobem konkurenci? Proste at jiz budeme definovat OS jakkoliv, browser brat za integralni soucast ci nikoliv, jde v prvni rade o diktovani toho co nabizet smis a co uz ne. To je proste spatny a v dusledku to zaplatime my vsichni, at uz Operu budes pouzivat ci nikoliv. Monopol je jiste spatny, na druhou stranu zrovna v IT prinasi jednotnou platformu. Opensource ja fajn, ale proste neprinese tak sirokou zakladnu ujednoceneho prostredi jako prave winy, at jiz bude standardizovan ci nikoliv. Je proste nutne akceptovat soucasny stav a reseni prijimat na nem a ne zkouset dnes napravovat krivdy dob minulych timto zpusobem. At EU vyzaduje ve svych institucich pouzivani alternativnich produktu, razem se najde dost firem, ktere si na tom udelaji svuj byznys a aplikace budou portovat a vyvijet. Rict MS je spatny, nakopeme mu prdel a pak se divit, ze nas to stoji vic nez jinde nikam nevede, protoze MS proste svoje prostredi, OS a dalsi aplikacfe vyvijet bude, pro nej je prijmuti otevrenych standardu nesmyslne, omezil by si vlastni trh - ktera firma by tohle udelala? A pokud ano, kdo bude vysvetlovat akcionarum - prijali jsme otevrene standardy, zpristupnili nas kod, sice nam klesnou zisky, podil na trhu, ale udelali jsme hodne pro IT komunitu a jejich spokojenost. Takhle to proste nefunguje, pokud chces neco na tom zmenit, podporuj konkurenci co to de, onen monopol se nakonec bude muset prizpusobit. Tim ze ho budeme pokutovat ho k nicemu nedonutime. Ja souhlasim s tim, ze MS ma spoustu veci spatnych, na druhou stranu realne vidim, ze to jakym zpusobem postupuje EK nema se zdravym rozumem nic spolecneho.
kludne nech si predava verziu s cim chce. Mali by ale predavat za adekvatny peniaz aj verziu bez vsetkeho. Cize najidealnejsie by bolo spravit volitelnu instalaciu, zafajkaj si co chces, kazda vec stoji tolko a tolko, a kolko si si zafajkol tolko ti dojde faktura. Hotovo. Si predstav, ze keby si chcel 6ky srooby, musel bys i kupit celu sadu 4-16 plus celu sadu matiek, a celu sadu klucov, aj ked chces iba 5 6tiek srobov.
internet je bezna soucast - ergo IE je soucast OS, bez nej by to vyuziti PC bylo omezeny.
Az na to ze IE neni soucast OS(jelikoz OS bez IE funguje) mas samozrejme pravdu a vidim to stejne, jen IE proste soucast OS neni to se proste pletes, a jelikoz mas spatnou tuto zakladni dedukci pak je tvuj zbytek textu blabol...
Dalsi tva dedukce ze chci(at uz ja nebo EK nebo kdokoliv) OS bez web browseru je zcestna, ja rikam ze idealni reseni(na ktere imho MS nepristoupilo a EK navrhovalo, mimochodem je nanejvys logicke proc, protoze by prislo o majoritni podil IE ve statistikach) by bylo aby IE byl na zacatku instalace volitelny tak tu prestan nesmyslne obvinovat EK kdyz evidentne ani nevis jak ten spor probihal....
PS: Zacinam mit podezreni ze jsi zamestnancem MS covece...
Podezreni muzes mit jake chces, nepochopil jsi zakladni premisu a tou je, ze OS je komplexni balik slouzici k pouzivani PC - ergo pokud je dnes internet beznou soucasti prace na PC, pak browser je nutnou soucasti OS, bez nej by byl jakykoliv OS dnes zbytecny. Tohle je fakt, ktery tim, ze reknes, ze browser soucasti OS neni nevyvracis. Dokazes semanticky a logicky odvozovat fakta a dedukovat? Vyvracet argumenty tak jako ty, to je vskutku debata na urovni. Prosim, zkus mi me argumenty vyvratit tak, abychom o tom mohli polemizovat a ne cistou negaci a naslednou implikaci scestnosti na zaklade negace, ktera je ovsem tvuj nazor a nikoliv fakt. Protoze bohuzel jsi nevyvratil argument, ze soucasti OS browser je, na zaklade teze, ze OS je komplexni balik slouzici k vyuzivani pocitace. Chlape nekdy mam zase ja pocit, ze jsi sezral veskerou moudrost sveta....
Nechapu co to ma spolecneho s tim, jak spor probihal, davno resime vec jinou, mozna kdyby jsi podrobne cetl a ne jak mas ve zvyku, implikoval neco co neni pravda.... To zda EK navrhovala neco jineho, domluvili se na necem jinem, neni podstatne, podstatne je to, ze vubec EU v ramci ochranarske politiky voli takoveto ci jine a predevsim restriktivni postupy namisto, aby rovne sance resila jinak.
Ty jsi jak tatar, porad se bavis o necem co je jasne a nikdo o tom nepochybuje takze zjedodusene:
1.Ano, EK nema pravo zasahovat do podnikani kohokoliv pokud je podnikani legalni(ovsem o tom spor neni jak ty se mylne domnivas protoze nevidis ekonomickou vrstvu problemu a zacinam si myslet ze umyslne)!
2. To co stale nechapes je to ze MS svymi zaludnostmi monopolizuje trh ve svuj prospech a ubiji a zneuziva volne zabehle standarty at uz v podobe formatu ci v podobe nuceneho sireni jejich vlastnich nekvalitnich aplikaci a braneni pouzivani kvalitnich aplikaci!
3.To ze se snazi dosahnout nekalymi praktikami monopolu a z toho vyplivajicio zneuzivani dominantniho postaveni je to o cem tu je rec a o cem se bavi ostatni, tak uz kuwa prestan bavit o zacatku o kterem nikdo nepochybuje ze mas pravdu a myslis si ze ostatni te nechapou...
PS: Kdyz neco nechapes neobvinuj laskave druhe ze to jsou oni kdo nectou a nechapou ju?
PS2: To ze browser neni soucasti OS a OS je plne funkcni i bez browseru nezvratis tim ze tu budes donekonecna plkat sve predstavy o tom co je OS a co neni OS mily mlady priteli, tady mas odkaz Odkaz tak se trosicku vzdelej predtim nez zacnes diskutovat o necem cemu moc nerozumis...
Internet totiz neni zarizeni ktere musi OS spravovat nebo obsluhovat, proste internet uz je otazka uzivatelskych aplikaci at uz si myslis cokoliv, co je otzaka OS je zpristupneni HW pro komunikaci a tam pravomoce OS konci, dal uz je to uzivatelska aplikacni vrstva stejne jako WindowsMediaPlayer nebo notespad atpdb. tak stejne tak IE!
Heh, vyborne tak ted uz vubec nevim.... Vis, co ja ne tebe nemam naladu ani cas.... Najdi si nekoho jineho, me nepresvedcis a hlavne nemam chut se hadat. Nectes, nerozumis a jeste tvrdis, ze nemam pravdu.... Opravdu debata. Tatare...
Mno, já si myslím, že i kdyby Mrkvosoft dával ke svému operačnímu systému kýbl čerstvého kravského hnoje, tak je to jeho právo a jeho rozhodnutí a je jen na mně, jestli si jeho operační systém za danou cenu koupím či nekoupím. Nikdo přece nemůže trestat Mrkvosoft za to, že místo kvalitního dusíkatého hnojiva od jiných výrobců použiji k pohnojení své zahrádky hnůj od Mrkvosoftu, který jsem obdržel při koupi jeho operačního systému. Problém vidím jen v tom, kdyby mě Mrkvosoft nějak znemožňoval či mi dokonce neumožňoval se toho kýblu hnoje jednoduše a rychle zbavit.
No tak kýbl hnoje by byla možná větší přidaná hodnota než IE a nemuseli by ani platit vývojáře. Což ovšem nic nemění na tom, že je jenom na MS, co si do svojeho OS zakomponuje a EK to vůbec nemusí vzrušovat.
edit: jen proboha nepiš, že si nemám/nemusím kupovat Windows, a že aplikace, které vlastním, nemusím používat (tahle tupost už v podobné diskuzi taky zazněla). já je ale používat CHCI, mám na to právo (koupil jsem si licenci) a nějaká podělaná korporace mě v tomto omezuje, jen proto, že si MUSÍM koupit její OS v takové formě, jakou ona uzná za vhodné - a toto je důvod pro regulaci a kdo to tak nechápe, pak to má v hlavě poněkud pomotané. Kdy jindy regulovat, než v případě, kdy na jedné straně stojí běžní rukojmí platformy (uživatelé) a na druhé straně jediný výrobce majoritní platformy (win32api)?
vždyť si sami odpovězte na otázku: Co je na windows nejdůležitější? je to vzhled okýnek, integrovaný IE nebo ty tuny aplikací třetích stran pro Win32API? Používali byste Windows, kdyby na nich nefugovaly vaše programy a gamesky?
Všichni měli stejnou šanci prosadit svojí platformu jako MS. Pokud jí nevyužili, tak to už není chyba Microsoftu nebo dokonce něco, za co by se měl trestat. Jinak to, že firma nabízí produkt v určité formě, který si můžeš a nemusíš koupit, mi přijde naprosto normální. Nikdo ti nebrání nainstalovat si třeba Linux a Win aplikace spouštět přes WINE.
MS nic neprosadil. To za něj udělalo IBM tím, že svá IBM PC postavilo jako obecný standard, za který nevybíralo žádné licenční poplatky. MS DOS pak byl vybrán jako OS pro tento počítač. A to bylo v dobách, kdy nebylo běžné na jednu platformu mít několik různých OS, protože i tak bylo těch programů strašně málo.
Vždyť i 10 let poté byly alternativy (např. DR-DOS), ač lepší, jen marginálním hráčem na trhu.
Co se týká evoluce, tedy Windows, pamatuju se na tu dobu velmi dobře. Do Win3.1 (resp. Win3.11 - WfW) to byla jen hračka a proti ní stál OS/2, který byl ale dosti nevybíravým způsobem "okopírován" ve WinNT a následně "uzavřen" (opět zatažením nekompatibilit).Opět to bylo "selhání" IBM, které je hlavně technologickou společností, kde komerční úspěch produktu není "až na prvním místě".
BTW, důvod proč MS tolik "jede" po linuxu je ten, že mu tohle udělat nemůže, a přitom v něm vidí reálnou konkurenci.
Tak jí prosadili za pomoci IBM, což mohli klidně udělat i ostatní - stačilo být ve správnou chvíli na správném místě. Abych pravdu řekl, tak mi současná situace vyhovuje víc, než kdyby tady bylo deset různých vzájemně nekompatibilních systémů. To by zase spousta lidí brečela, že jejich programy na 90% počítačů neběží.
aha.. takže stejná příležitost je najednou "být ve správný čas na správném místě"
Abych pravdu řekl, je mi jedno, na čem běží tvé PC, dokud budou kompatibilní výstupy (tedy data), není důležité, jestli funguješ na Windows, Linuxu, Macu nebo kuličkovém počitadle. Jenže pochop už konečně, že toto není cíl MS. Nedávné obstrukce a uplácení ohledně standardizace dokumentového/tabulkového formátu budiž zářným příkladem. MS se totiž řídí pravidlem "rozděl a panuj".
Byly doby, kdy fungovaly standardy, pro web (bylo fuk, jestli jsi měl NCSA Mosaic nebo Netscape), pro dokumenty, pro zvuk i obraz. Opravdu (alespoň částečně) standardizovaná zůstala už jen ta multimédia..
Kromě IE podporují většinu webových standardů snad všechny prohlížeče a odlišnosti dokážou zahladit frameworky jako jQuery. Takže vidím budoucnost spíš ve webových aplikacích, protože ty jsou opravdu multiplatformní a je úplně jedno, co používáš za systém.
Je jasne, ze k windows nie je ziadna alternativa je tu komercny software t.j. aplikacie tretich stran, (to su aj gamesky) ktore drzia vindows ako taky. A windows zase drzi tie aplikacie preto, ze ma v podstate cely trh. A tak dalej dokola. Otazka znie do akej miery regulovat a ovplivnovat co si musim kupit Mne osobne sa tato forma nejavy ako najstastnejsie riesenie.
Ty nerozumis jedny veci, stejne jako mas licenci na ty apliakace tretich stran, tak stejne tak jsi volil pri koupi licence Winu. MS ti koupi jeich systemu negarantuje nic, nez to, ze jejich prostredi bude funkci pro aplikace tretich stran za akceptovani jejich standardu (dejme tomu win32). Tzn. places na spatnym miste, v prvni rade jsi mel volit jiny OS, ne nejdriv Winy a pak aplikace a ted brecet, ze te Windows omezuji. Jiste ze ano, ale to jsi akceptoval instalaci prave Windows. Mas to pomotany. To ze na nektere aplikace neexistuje alternativa k win32 je pravda, ale takovy uz svet je, win32 je majoritni, je tady dlouho a aplikace se na nej vyplaci vyvijet.
Ano. Typicky jsi použil jednosměrnou implikaci. Jenže ono to má dvě fasety - výrobci těch softů logicky nemůžou vyrábět SW pro více platforem, protože se jedná o velmi specifický a málo prodávaný artikl. Takže co udělají? Budou vyrábět výlučně pro majoritní platformu. Takže: chci-li používat jejich program (a to chci, protože NEMÁ alternativu), tak MUSÍM koupit licenci Windows. A příklad? nebude vůbec obskurní: účto vyhovující české legislativě.. Ano. Můžu si jít koupit velký sešit a začít psát šibeničky, ale myslíš, že bych byl normální, kdybych to udělal?
Takže, pánové, pokud tu někdo něčemu nerozumí v plné hloubce, já to rozhodně nejsem. S obchodem mám jakési praktické zkušenosti, vím jak se dá obchodovat i "obchodovat", vím jak se dosahuje vytyčených cílů navzdory "nepřízni osudu" a vím taky, jak se dá konkurenci elegantně házet klacky pod nohy.
A co se platformy Win32api týká, nechci ji rušit, nebo nějak omezovat (koneckonců mě z 50% živí), jediné co chci, aby ji MS nepoužíval jako beranidla pro prodej svých dalších produktů a služeb (což je přesná paralela na toho soudruha řezníka výše). A z tohoto důvodu vítám jakoukoli byť alespoň trochu smysluplnou regulaci monopolistického chování.
Ne to nema dva fasety, tak to proste je. Kdyz neco potrebujes, musis akceptovat to jak to je, pokud nepotrebujes mas moznost volby. Zbytecne brecis. Nic neni idealni, vsechno je vicemene kompromis.
Pamatuj, že dokud si budeš stále přeříkavat, že NENÍ alternativa a že tedy MUSÍŠ používat Windows, tak Mrkvosoft bude mít stále monopol, stále Tě bude tahat za nos a stále bude upevňovat svou pozici. Jednou na to snad přijdeš, vemeš si kus papíru a začneš si kreslit klasická účetnická téčka, což bude první hřebíček do rakve s názvem Mrkvosoft.
s tvych prispevku jsem tak pochopil, ze ti vadi IE ve windows, ktery musis pouzivat, kvuli aplikacim, ktery jinde nez na windows nebezi. ale to neni problem microsoftu, ze ty aplikace nikde jinde nebezi. tak proc si na nej furt stezujes a jeste zvlast uz jenom kvuli "blbymu" prohlizeci? di spis za tema vyvojarema a rekni jim, ze chces multiplatformni aplikace, protoze ti vadi IE ve windows. treba te pochopi a zacnou i s vyvojem pro linux nebo mac os
jistě se můžeme přít nad zajímavým problémem, zda bylo dříve vejce nebo slepice (v tomto případě aplikace a majoritní OS). Ale proč musí být slepice defaultním dodavatelem barvy na kraslice a ještě tak, že ti dodá barvu i na vejce, která si chceš jen uvařit naměkko Zajisté ti je jasné, že tu barvu nedostaneš "zadarmo", ale že ji platíš někde jinde?
Ano, PC k životu skutečně nepotřebuji. Osobně pamatuji dobu, kdy počítače nebyly a představ si, banky fungovaly, auta jezdila, sluníčko svítilo, tma tmavila a chleba voněl stejně hezky jako dnes.
A jsem velice rád, že jsem prokázal, že diskutovat moc neumím. Zapsal jsem si tuto vlastnost do seznamu svých chyb na čestné místo.
Doba se jaksi změnila. Stát chce komunikovat s podnikateli eletronicky, běžné projekty trvají místo let měsíce. Vývojové týmy nejsou koncentrovány na jednom místě, ale rozstrkané po celé planetě atp.
Nic proti malebné představě pohody konce 19. století, ale píšeme už století 21., a doba se opravdu poněkud změnila a zrychlila. Podnikám, protože chci a baví mě to, nejsem lenoch. A k tomu potřebuju době odpovídající vybavení, bohužel, díky historickému vývoji (který by nastal tak jako tak, a je jedno, jestli by se ta firma jmenovala MS, Apple, Commodore nebo třeba Sun) tu je "přirozený monopol", který je třeba pro zdravý vývoj trhu regulovat. A to buď tak, že se zruší patenty, zákaz reverse engineeringu apod., nebo se daný monopol omezí zákony a hrozbami pokut.
Vyber ineho prehladaca tymto sposobom nema zmysel. Bude to skor komplikacia pre technicky menej zdatnych ludi, ktory sa radsej vratia prave k IE, ktory sa stale musi pouzivat. -> Ked chcem spravovat svoj ucet v banke musim ist cez IE inak banka negarantuje funkcnost. Ked chcen spravovat svou ucet v skole tak zase len cez IE inak to nefunguje atd.... Pokial sa web netvori pre vsetky prehladace rovnocenne. Ale to uz sme zase inde
Za předpokladu, že bych si webdeveloperské peklo nepředstavoval jako úkol optimalizovat všechny stránky světa pro IE 6, 7 a 8 dohromady, viděl bych to jako nepěkné omezování M$.
Ale takhle to vítám s nadšením. Webové standardy FTW!
mne to pride celkom nezmyselne ako by ste strasne mrkvosoft pokutovali a pod. ved keby ste jeho sef tak by ste boli uplne spokojny ze vas blokuju v ziskoch a podobne co ?? by ste tak nadavali ale sak v pohode ...
ja mam za to ze EK je totalna kopa superdebilov pripecenych a vymletych ludi co chcu len tony penazi do vackov
Můj názor je, že zkušený uživatel si nainstaluje prohlížeč, který mu vyhovuje a je mu jedno, jaký tam byl nainstalován původně. Nezkušený uživatel pak bude mít problém, pokud si při instalaci zvolí prohlížeč, který mu nebude vyhovovat, protože nebude vědět, jak si sám nainstalovat nějaký jiný.
Navíc jsem neslyšel žádné námitky proti stávající situaci od uživatelů, ale pouze od vývojářů, kteří neumí svůj produkt propagovat (Opera).
Microsoft vyvíjí operační systém a ten by jako takový měl být plně funkční ihned po instalaci a ne, že budu ještě dva dny doinstalovávat další programy ostatních vývojářů, abych zprovoznil základní funkce jako internet nebo přehrávání videa. Pokud to takhle půjde dál, bude za chvíli Windows dodáván pouze jako jakési jádro a veškeré programy a funkce, které mají svoji alternativu od jiných výrobců bude nutné doinstalovat ručně.
Souhlasím, že výrok EK je přinejmenším diskutabilní. Pokud z tohoto rozhodnutí vznikne precedens, povede to ke spoustě soudních sporů a nejvíce biti na tom budou koncoví uživatelé.
Ano cely system so vsetkym co je treba. Podobne ako Mac OS X alebo Ubuntu a dalsie. Apropo, viete si predstavit, ze kazda jedna aplikacia vo windows by sa vyberala v nahodne vytvorenom menu.
Je to jako s auty, tady si taky 70% lidí koupí Fabii HTP a jezdí s ní po dálnici, i když za stejnou cenu mohou mít něco jiného, ale tato auta kupují "ze setrvačnosti" - a to prosím VĚDÍ, že existuje konkurenční nabídka a ZÁROVEŃ škodovka není jediným výrobcem aut..
ty si este win nikdy neinstaloval, co? Po instalacii totiz este MUSIS "2dni" doinstalovavat veci, aby bolo vsetko funkcne. Najvacsi problem windowsu je, ze "Nezkušený uživatel pak bude mít problém při instalaci" Neskuseny uzivatel NEMA CO INSTALOVAT COKOLVEK, ma robit to co vie, a nie chytat sa do instalovania windowsu. Potom skonci tak, ze si vymaze uctovnictvo za cely rok 2008 a vola mi, "ze co teraz??" No co, no 8=>, ked nemas zalohy wole.
prehravanie videa po instalacii windows nefunguje. Neprehra divx, neprehra xvid, neprehra x264, neprehra mov, neprehra nic. Len ich vlastny wmv. Ani dvd mpg2 nevie riadne prehravat, a je potrebne instalovat sw tretich stran. Takze to tvoje tvrdenie je, ze moja babka moze starovat na rally pariz-dakar, lebo vie soferovat. Nevie! resp papier ze vie ma, ale nevie. Chapes?
a internet ano, funguje, len ked neurobis dalsie upravy, tak za den-dva mas system v prdeli zrely na preinstalovanie. Teraz vydali aj antivir, a ten by im mal byt prikladom pre pridanie vlastneho aplikacneho sw. Presne tak ako antivir, tak isto mali byt pridavane vsetky aplikacie co niesu OS. Chces, stiahnes, nechces, nestiahnes, nainstalujes aviru.
DD přestň se konečně navážet do opery - to že se soudí o přidání do windows je blbost, ale jako prohlížeč je podle mého názoru nejlepší - každý člověk má ten "svůj" prohlížeč - proto by mě zajímalo co konkrétního ti na ní - nebo těm uživatelům vadí.
Já si dovolím tvrdit, že tvrzení "uživatelé budou mít výběr prohlížeče – špatné rozhodnutí!" je typická ukázka nepochopení situace. Navíc celé tvrzení mi připadne ve stylu "IE musí userům stačit!".
Zrovna IE, který nesplňuje standardy (naopak si vytváří své), a který je 100 let za opicemi..
Já se jen divím, že státy nechaly toto monopolistické chování MS zajít až tak daleko.
edit: až mi ten titulek připomíná 1984.. "válka je mír!", "pravda je lež!"
Jednoznačne súhlasím! Ako toto je fakt trapné teraz nech sa ozvú z openoffice že v windowsoch nemá byť wordPad alebo niekomu bude zase vadiť windows media player...Nakoniec nebude z OS nič len jadro bez všetkého. Proste trapas EK zase ukázala aká je trapná.
Som zásadne za to že v MS windowsoch majú byť normálne IE a hotovo. Takéto šaškovanie je len na smiech. Ja osobne IE používam len vtedy keď si stahujem Operu a mozzilu firefox po preinštalovaní OS: A vôbes s tým nemám problém,... každý užívateľ si môže inštalovať program aký chce teda načo je ten trapný výbeer? Hlavná vec ako píše DD že smradľavé jabĺčko(APPLE) nemusí nič a je uzavreté ako prvnosť. Toto by malo EK zaujímať viacej!
Takze ak mam Windows 7 uz nainstalovane a nemam tam na vyber z web prehliadacov, znamena to ze "vdaka" EU bude prvy service pack obsahovat aj tento vyber "dobrovolne-nasilu"? Je to riadny hnus, keby sa radsej EU zamerala na odrbavacov ako Ryanair a podobne. Ked si clovek precita noviny alebo spravy na nete, je mu z toho na grc. Vsetko sa ubera uplne opacnym smerom ako kaze zdravy rozum - speje to do sraciek a obavam sa toho, ze v nich budem plavat este aj ja pocas mojho zivota (mozno uz plavam ale o tom este neviem).
No, tak lietadlo sa od zeme odlepi, o to pokoj. Skor ide o to ze sadnes do lietadla ktore je zaje..ne ako ciganske hracky, mas nizky limit na batozinu, tlacis si letenku a este si za to SAM PLATIS (tvoj papier, tvoj atrament), platba kartou = 5 libier jedna cesta (siel som s priatelkou, takze to mas 20 libier len za to ze som zapltil online cez internet) plus mas poplatky za kazdu moznu blbost. A najhorsie je na tom to, ze EU sa na to iba pozera (na BBC bol dokument, ten majitel je pekna arogantna irska kur..) a ostatne linky si z toho beru priklad.
Co se týče platby kartou, záleží jakou máš: pokud vím, tak např. platba VISA Electron kartou je zadarmo.
Tisknutí letenky mi přijde naopak jako fajn nápad, lepší než čekat než to přijde poštou a platit poštovné. A ne u všech letenek se platí za on-line check in.
Nicméně nikdo tě předpokládám nenutí s nimi létat, můžeš používat Aer Lingus nebo třeba British Airways, které jsou několikrát dražší, to už je tvoje volba.
To co pises je sice pekne, ale kolko ludi ma Visa Electron? Je to schvalne kvoli tomu ze tu kartu ma mizive percento ludi. Okrem toho je to specialna akcia na obmedzenu dobu, takisto aj online check-in je zadarmo len pre promotional flights. Pre regulerne lety, ked si potrebujes letenku zabukovat dopredu, nemas sancu. To mas potom tak. Tu letenku si vytlacis ale nijako to neulahci robotu ani tebe, ani personalu na letisku a kontrola trva rovnako dlho, ak nie dlhsie kvoli chaosu ktory to sposobuje (skus leties zo Stanstedu v lete). Iba sa mina bezdovodne papier. Dovtedy to fungovalo len na baze Pasu a kodu ktory ti poslali cez SMS, papier sa minat nemusel. A s BA by som letel ak by mali lety z Birminghamu, 40-50 libier naviac by som za ciste lietadlo kludne zaplatil. Nemam ale na vyber, jedine Ryanair (lietajuci autobus).
Nějak mi teď uniká pointa.. Ostatní aerolinky si tebou zmíněné poplatky rovnou zaúčtujou do ceny letenky, takže proč by s tim měla v případě Ryanair EU něco dělat a u ostatních ne?
Takže mi spíš přijde, že tě prudí "špinavé" letadlo, a díky tomu si stěžuješ na všemožné poplatky a nezbytnosti, jejichž smysl by ti v případě čistějšího letadla vůbec nevadil.
me nevadi si vytisknout letenku doma (u EasyJet ani neni potreba, staci si i opsat cislo transakce) a i to navyseni ceny za pouziti platebnich karet se da skousnout (predpokladam, ze cast toho jde spolecnostem, ktere vlastni logo na tech kartach, tj. Mastercard, Visa apod.). Ale co me doslova namichlo v pripade RyanAir bylo prohlaseni toho chachara, ze se bude na palube platit za pouziti toalety. S prominutim, ale take snad musi platit urcity hygienicke standardy a urcita slusnost k zakaznikovi. Nedovedu si predstavit, ze zbesile pobiham po letadle nebo otravuji letecky personal a zadonim o drobne, ktere jsem si, bohuzel, zapomnel! Nebo pripad, kdy se nekomu udela spatne, vybehne k toalete a ..... a "vrhne" to tam, protoze z kapsy nemuze vytahnout niklak - fakt super predstava. Takze s timhle at jde RyanAir tam kde slunce nesviti a ja osobne jsem rad, ze jim neletam.
Myslim si, že to je blbost. Za prvý by byl Ryanair sám proti sobě a za druhý jsem toaletu v letadle s Ryanair ve čtvrtek použil a zadarmo - stejně tak další cestující nic před/po vstupu na ono místo neplatili.
A nemyslím si, že by to od nich byl jen vánoční dárek..
Pokud tomu někdo rozumí,stáhne si sám který prohlížeč chce. Jiná je to v případě,že tomu někdo narozumí,např. můj otec. Kdyby měn ba výběr,nejpíš sáhne po IE a to jen proto,že zná ikonku ze svého NTB a s ničim jiným neumí (pošta,ukládání hesel,historie,...). Já jsem do dneška nevěděl že IE je produkt MS,to bych tedy nechal jak to je. Popkud by to byl produkt jiné firmy,udělil bych rozhodnutí jaké padlo. Mě by ale bohatěstačilo,kdyby šel IE odinstalovat jako jiný program.
Být microsoftem, tak dám nabídku jen do té nejnižší verze windowsů a do všech ostatních (dražších) dám pouze IE bez možnosti volby, s tím, že předinstalovaný IE je "příplatková funkce zahrnutá ve vyšší ceně". Nikdo by pak nemohl říct, že tím MS nabízením předinstalovaného IE zadarmo (haha, jako by už stejně nebyl v ceně) vytváří monopol. Kdo by nechtěl IE a ostaní featury vyšších verzínavíc ten by si mohl koupit jinou verzi windows....
btw, používám IE a firefox v poměru tak 35/65 (IE se dost vylepšil, zatímco firefox se s nezbytnými pluginy nepříjemně rozlejzá a na netbooky se moc nehodí)
naopak mas uplnu pravdu. Kedze firmu, co ma 40% trhu nieje mozne oznacit za monopolnu, a ani nemoze svoje monopolne postavenie zneuzivat. Zober si napr. toto. Predavas paradajky. Tos paradajky sa kazia, preto ich cerstve predavas za 10, vcerajsie za 8, predvcerajsie 6, a uplne zvednute za 3. Vsetky ich ale predas, lebo ludia su rozni, a niekomu stacia zvednute za 3. Lenze ked mas monopol, tie zvednute zahodis, a predavas len tie po 10. A cielova skupina tych 8...3 sa k svojim paradajkam nedostane, lebo 10 neda. Napr. taky win xp za 10€, kupil by som vela vela vela licencii, 100 za w7 nedam.
Tentokrát aj ja musím s článkom absolútne nesúhlasiť. Windows je monopol a ešte k tomu s množstvom uzavretých štandardov (tento článok sa teda nejak nezhoduje s DDho názormi na štandardy) a akýkoľvek monopol je absolútne nezdravý. No a vďaka tomu, že vytvoril monopol na Windows, tak to začal Microsoft všemožne využívať a stále využíva svoj operačný systém, aby získal ďalšie a ďalšie oblasti, v ktorých si vytvorí monopol a celkovo neskutočne brzdí vývoj. Už len vôbec je celé choré to, že stále uprednostňuje to svoje hrozné jadro a keď je zlé jadro, tak sa to odvíja na celom OS. Keby mal Windows Unixové jadro, tak by bol tisíckrát lepší. Ale načo sa snažiť vytvoriť niečo dobré, keď môže vyhodiť na trh predražený odpad, ktorý si aj tak milióny užívateľov kúpia, keďže skoro vždy nemajú na výber. To, že sa EK snaží aspoň čo to na tom zmeniť a zťažiť Microsoftu čo sa len dá, tak to len maximálne vítam!
Klasik by řekl, čta takovéto a jiné další (skoro všechny) zprávy, že "doba šílí vymknuta z kloubů". Moje maminka z Moravy by řekla, že "svět sa obracá v kravsků řiť".
S obojím se dá souhlasit. Státy kterým se nepovedlo starý kontinent ovládnout vojensky, to zkouší (a daří se jim to) zglajchšaltovat ani ne tak hospodářsky, jako byrokraticky.
Evropa na to dojede. Rus a Číňan se musí za břicho popadat!
I ten amík se bude za břicho popadat, až se skončí jejich nynější "Yes we can" pokus o kapitalismus tak trochu jinak... Jenže čísla nelžou a 1+1 budou vždycky 2... A až se zas bude někdo divit proč je u nás HW a SW o tolik dražší než "venku", tak ať si vzpomene na tyhle "vícenáklady" které už dnes firmy bezpochyby kalkulují do ceny...
Jsem toho názoru, že nařízení o propagaci konkurenčních prohlížečů ve Windows je v rozporu s volným trhem a zdravým rozumem v tomto rozhodnutí podle mě EK udělala místo narovnání trhu, pravý opak.
s tímto musím jedině nesouhlasit, protože na trh s prohlížeči se díky monopolnímu postavení microsoftu na trhu s os nedá pohlížet jako na volný trh. Monopoly jsou jednou z nedokonalostí tržního systému a tyto nedokonalosti musí řešit(regulovat) stát, a proto je rozhodnut Eu správné a nemohlo to dopadnout jinak. Zkuste mi to vyvrátit
Monopoly jsou nedokonalostí tržního systému, o tom není pochyb a jako takové zpomalují vývoj a pokrok. Ale bezpochyby tento vývoj zpomalují mnohem méně než jakkákoliv regulace!
Čili tady to není o ideálním řešení, protože to neexistuje, ale o menším zlu. A regulace jak ji předvádí EU, je rozhodně to větší zlo, rozuměj brzda a písek v soukolí...
si myslim. A neni to jen o technologickem vyvoji. Je to take o charitativnich akcich, podpore skolstvi atd. atd. Pokud takova bohata firma (v tomto pripade MS) bude regulovana a sikanovana takovym zpusobem, ze zapadne do sedeho prumeru ostatnich, muze nekdo potom ocekavat, ze take pusti nejaky "ten chlup" na dobrocinnost? Ani nahodou a sam bych v takovem pripade se na ostatni "vys.al", i kdyz je to nepekne - ale pri zodpovednosti za zamestnance a i akcionare jsou tady jine priority nez rozhazovat penize.
vážně? Nesouhlasím a myslím, že praxe ukazuje něco jiného. IE6 tu "smrděl" 6 let, než byl alespoň trochu nahrazen FF (díky řádově vyšší kvalitě a silné mediální masáži a NEKOMERČNOSTI celého projektu). A teprve poté MS zareagoval s IE7 a IE8.
A to je další paradox - kdyby měl konkurovat komerční subjekt, tak jej nikdo nebude financovat, takhle se nadace Mozzila "veze" na investicích do primárního "výzkumu" a OS vývoje a podíl na trhu pro ni není otázkou bytí a nebytí. Ostatně tristní stav Opera software a jejich snahy o jakékoli finanční příjmy i za cenu soudních žalob o tom něco vypovídá.
Takže se ptám: KDE máte tu tržní autoregulaci? Protože žádná verze IE není tak dobrá, aby měla (ještě dnes) tak vysoký tržní podíl. KDY má tato tržní autoregulace nastat, když k ní nedošlo během 6 let, kdy IE6 beznadějně zastaral a předběhl jej NEKOMERČNÍ a "rozevlátý" (čti na výdělky nezaměřený) projekt Mozzila?
Buďte tak laskavi, pánové, kteří se tak bijete za čistotu trhu, sdělte mi své poznatky a předpovědi, resp. důvod, proč to trvalo přes 6 let a trh se v tomto ohledu zcela "vytratil", respektive byl zcela obejit. Obávám se ale, že zde poučky z makroekonomie prvního semestru nebudou stačit...
a co to takhle resit podporou a zvyhodnovanim tech mensich firem na ukor tech zlych bohatych? Nejenom danove ulevy apod., ale dovedu si i predstavit, ze prave stat by mohl v nejakem statnim uradu (nebo treba vsech) naridit instalaci prave treba Opery a IE uzivatelum zakazat pouzivat. Ale ne, to by stalo cas a nedej boze penize, to je lepsi zacit vydirat onu monopoloni firmu, tam naopak je jeste i nejaky vyhled na to namastit si kapsu.
EDIT:// nejhorsi na tom je, jak to vidim ja, ze ta pokuta v dusledku ony windows prodrazi, tu pokutu prozerou v bruselu a kdo je bit? Koncovej zakaznik, opravdu reulace jak ma byt.
stát by HLAVNĚ měl používat co nejlevnějších prostředků, tedy OS. 95% úředníků jen klofe zápisy, a to mohou dělat na PC za 11000Kč bez daně (cena je včetně 3 let záruky NBD), na kterém běží Linux a OO. Náklady na údržbu jsou srovnatelné, náklady na správu (klidně vzdálenou, to tučňák umí velmi dobře) mohou být lehce vyšší, naopak ale lze ušetřit na lokálních "IT správcích", které nahradí dodavatel HW, takže to vychází tak, že s nižším headcountem to bude efektivnější a zároveň levnější). máme-li 300000 úředníků a akceptujeme-li fakt, že státní správa má velké slevy na MS OS a Office (řekněmě, že kompletní MS SW vybavení PC bude úhrnem za 3000Kč), pak dospějeme k částce 300000*0,95*3000 = 855000000Kč, což je necelá miliarda utracená jen za software pro klientské PC. Nepočítám klientské licence pro servery, nepočítám licence za serverové systémy.
Jenže to bysme nesměli mít úřednický augiášův chlív, kde každý, kdo umí spustit Word je považován za IT gramotného. S tím taky souvisí náklady za negramotné úředníky, kteří "potřebují" ajťáka, aby jim nastavil tiskárnu, šablonu dokumentu apod.
A paradoxne vsichni z EU ( EK a vsech poduradu ) pouzivaji wokna a IE.
Jo a neni EU taktez jeden velkej Monopol, kterej se snazi o celosvetovy zglobalizovani? Aby vsichni meli vsechno nejjednousii a vsude stejny standarty...
linux je siroky pojem.. obycajne v najznamejsich distribuciach linuxu byva v zakladnej instalacii nainstalovany firefox (prip. FF + Konqueror, pokial distro pouziva KDE).. na 2 kliky sa vsak daju doinstalovat z repozitarov dalsie prehliadace - opera, arora, epiphany, chrome a dalsie. dokonca aj IE6
Kontroverzní dohoda, ke které byl MS vyloženě donucen, je v konečné podobě na světě.
Ale DD, naprosto s tebou nesouhlasím ohledně Opery a jejích uživatelů. To, že se nerozšířila není ani náhodou způsobeno kvalitou prohlížeče, ale její propagací, která prakticky neexistuje. A uživatele do toho nepleť už tuplem. To si beru dosti osobně.
Používám ji už asi 2 roky a pro mě je to nejlepší prohlížeč. Vždycky když vyjde nová verze Firefoxu tak ji stáhnu, příjdu na to že je to vlastně pořád stejné a jdu zas k Opeře, což je asi jediný opravdu inovativní prohlížeč. A ta malá rozšířenost mezi uživateli je určitě způsobena reklamou. Opeře nedělal reklamu gigant jako Google a FF z toho bude ještě dlouho žít i když už Google propaguje jen svůj Chromý prohlížeč 
musel by si ho donyst na cd/flashce atd. nebo si v ovladacich panelech najit instalaci soucasti windows, nainstalovat IE a stahnout z internetu
