O DDWorld.czPodpora a spolupráceNavštivte náš FACEBOOKSledujte náš TWITTERRSSENDE
MAFIA 2: Taking care of business Tisk E-mail
Napsal Tomáš Hrobárik   
Pondělí, 31 květen 2010
Další z dílu vývojařského deníčku věnovaného MAFII 2. Myslím že o kvalitě není pochyb.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
nikdonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - hm 2010-05-31 12:01:57
avatar
 Když se tak dívám na to přetlačování aut ,tak doufám že to nebude jak v jedničce .Tam policajti jezdili bez ohledu na poškození a otočili i náklaďák.
MIKRON [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-05-31 12:31:50
avatar
 Kvalita rozhodně bude ale tak trochu mám strach sté proklamované podpory NV.Doufám že s ATI to bude také v pohodě.Jinak mě naštvou.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-05-31 13:26:09

Nebal by som sa. Uz som sem dal par odkazov o tom, co vsetko PhysX v Mafii zahrna a aky je rozdiel medzi CPU a GPU verziou. Kedze som bol obvineny, ze robim PR PhysX-u a mal som s tym prestat, tak tie odkazy tu davat znovu nebudem. Ale kto chce, vie kde ma hladat.

EDIT:
Len pripomeniem, ze rozdiely su minimalne. Jedine co by malo byt viac viditelne je cloth simulation. Zatial co cez CPU by sa mal pohyb siat simulovat iba u hlavnych postav, v GPU verzii by to malo byt pre 30(toto bolo napisane pri porovnavani PC a konzolovej verzie hry takze ani moja dedukcia nemusi byt spravna a aj tych 30 simulovanych osob moze ist cez CPU aj ked si skor myslim to co som napisal). Inak skoro vsetky efekty by mali ist aj cez CPU aj cez GPU. V citacii clanku z ktoreho som cerpal je napisane toto:

Citace:
If no Nvidia GPU is present, extra PhysX effects can be processed on CPU.


Tiez som sa na to pytal aj Zogrima(tvorcu servera) ako to teda bude a napisal mi nasledovne:

Citace:
I believe Mafia II will use multi-core PhysX (for cloth sim, rigid bodies, ragdolls, car physics , etc), but not for those particles effects.
However, I don’t know for sure, so I’ll try to get some details on this

Upd. according to GameStar article extra effects can be processed on CPU – hope effectively enough
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-05-31 13:25:29
avatar
 Ak to bude skutočne vedieť poriadne využiť multijadrové procesory, tak možno bude nakoniec celý PhysX výhodou a nie nevýhodou(bolo by pekné, keby sme sa konečne niekam posunuli s využitím multijadrových procesorov). No ale ktovie. Ešte pár mesiacov a špekulácie budú môcť ísť bokom.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-05-31 13:38:01

JJ. Tiez by som si pockal. Vysledok sa moze este lisit od toho co si my teraz predstavujeme ako bude hra vyzerat. Hlavne bude zaujimava efektivnost multi-core PhysX-u a ako(alebo ci) sa prejavi na FPS ak tieto efekty pojdu cez GPU. Mafia nam moze este dat vela zaujimavych informacii.
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-05-31 12:52:12
avatar
 no si buď istý, že nie si jediný...a rozhodne to neostane i len pri hneve, ale ovplyvní to i to, či si túto hru kúpim alebo nie(zahrám si ju určite, ale pokiaľ si nechajú zaplatiť od Nvidie za obmedzovanie zákazníkov s majiteľmi HW od ATI, tak nech neočakávajú, že im budem platiť za obmedzovanie...).
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-05-31 16:08:08

proč omezování
Jelikož máš Ati , tak tě physx přes GPU přeci nemusí zajímat.
Kupoval si snad Atinu, abys na ni provozoval physx ?
Jinak sem na Mafii fakt moc zvědavej ikdyž ji povalim na ATI ... ale až v říjnu/auguste
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-05-31 17:06:53
avatar
 Kupoval som si výkonný štvorjadrový procesor, aby som rozbehal ktorýkoľvek fyzický engine. Grafiku mám na počítanie grafiky(predsa sa aj podľa toho volá, aj keď už počíta množstvo iného), ale na fyziku mám procesor.
Ono pokiaľ fyziku v Mafiu 2 spravia tak, že niektoré jej fyzikálne efekty budú pre CPU neprístupné, tak je to jasné obmedzovanie na objednávku Nvidie, za ktorú si Nvidia patrične zaplatila(takže v takom prípade by som samozrejme už za hru neplatil, keďže jej vývoj by si už nechali zaplatiť Nvidiou a to na môj úkor). Takže fakt nechápem, čomu nerozumieš...niektorým to stačí vysvetliť raz, niektorým, dvakrát, či trikrát, no niektorých to niekedy nepochopia nikdy...
SPIRIB [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-01 11:38:40
avatar
 nvidia je v tomto svinska ... a to ze na takuto politiku pristupilo jedno z najlepsich studii, z toho mi je na vracanie, asi to tiez sabotujem a na hru pouzijem warez ... nebudem predsa platitit rovnako za menej muziky. Autory u mna klesli.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-01 14:20:01

Autori Mafie(tak ako aj v Metre 2033) si na rozdiel od vacsiny ostatnych, ktori si nechali implementovat PhsyX dali tu pracu, ze skoro vsetky efekty implementovali aj cez multi core CPU. Za co ich vlastne chces trestat? Za spolupracu s NV?

Citace:
nebudem predsa platitit rovnako za menej muziky


To co NV naprogramuje navyse je predsa nieco, co je pre jej zakaznikov bonus a pre nu samotnu nieco, co jej ma pomoct predavat jej karty(takze ano aj reklama). Ak ta ten pridavok zaujima, mozes si kupit nejaku jej low-end kartu ako akcelerator. Ak ta to nezaujima, je to slaba vyhovorka na stiahnutie hry z warezu.

Ako by si reagoval v pripade, ze by tu stale bola Ageia a na tieto efekty navyse, ktore by nesli cez CPU, by si musel kupovat jej pridavnu kartu? Tiez by si to na protest stiahol z warezu a tiez by autori v tvojich ociach klesli?

Obdobny pripad aj ked z inej casti byvala implementacia EAX. Mali by si podla teba vsetci ti, ktori nemaju kartu od Creative stahovat hry, v ktorych si vyvojari nechali naimplementovat tento doplnok, z warezu, pretoze v skutocnosti by zaplatili rovnaku sumu za hru ale za menej muziky(v tomto pripade doslova) ako ostatni? A takto by sme mohli pokracovat dalej.

Naozaj chceme autorov hier trestat za implementaciu technologii tretich stran, ktore nejdu vsetkym a zaroven chceme technologicky namakane hry za ktore tych istych autorov potrestame, lebo na ne nemame HW, ktori si nie sme ochotni kupit?

PS: Moja karta zrejme nebude stacit na to, aby som rozbehal Crysis 2 naplno. Takze si ju nezahram v rovnakej kvalite ako majitelia novych a dostatocne silnych HD5xxx resp. GTX4xx. Mal by som si tu hru stiahnut z warezu pretoze za nu zaplatim rovnako ako oni ale celkovy zazitok budem mat mensi?
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-01 20:34:23
avatar
 Tak s tým Warezom by som to nebral ako istotu, pretože ešte nevieme ako to bude v reáli, ale áno - pokiaľ tam budú dôvody, kvôli ktorým budú majitelia ATI obmedzený, tak áno - ani ja nebudem za hru platiť dvakrát, keď už raz za ňu zaplatí Nvidia.

Ono keby to bolo o nejakej spolupráci, lenže tu nejde o žiadnu spoluprácu - tu ide o úplatok a ak veríš, že nie, tak teda to žiješ asi v inom svete, než mi ostatný. Nemysli si, že akýkoľvek vydavateľ bude pre Nvidiu niečo zadarmo robiť a to ešte na úkor konkurencie.

Čo sa týka Ageia, tak keby tu bola, tak by jej karty fungovali aj s ATI i keď ako udávaš - pri Nvidii sa to dá cracknúť, no predsa len to už nie je to isté...a okrem toho je to ďalší dôvod, prečo za hru neplatiť, keďže keby som si ten PhysX musel dopriať takto, tak by som musel vyhodiť TV kartu s PCčka a namiesto nej tam kúpiť nejakú GT240, takže by ma to vyšlo pekne draho v porovnaní kúpi iba samotnej hry. Takže zaplatil by som za kartu, ktorú som si musel kúpiť kvôli danej hry a výrobca tej karty zaplatil výrobcovi hry, tak prečo mám ja ešte znova sakra platiť za samotnú hru, keď som už 5krát zbytočne preplatil na danej karte a výrobca hry už predsa dostal zaplatené, tak prečo mám byť taký idiot a platiť mu dvakrát?!? Takže pokiaľ sa ma pokúsia výrobcovia Mafie takto oklamať a budú ťahať peniaze so mňa z viacerých ciest, tak so sebou rozhodne nenechám "vyjebávať" a "vyjebem" ja s nimi, tým, že si tú hru nekúpim(pardon za výrazy, ale je to tak).
Samozrejme toto sú zatiaľ iba predpoklady a pokiaľ vydavateľ vydá plnohodnotnú kvalitnú hru pre všetkých, tak mu s radosťou za ňu zaplatím už len z princípu(aj keď bude ťažké si zohnať z UK českú verziu hry).

Ja som majiteľ zvukovky ASUS Xonar DX a o žiadny EAX ochudobnený nie som. EAX je štandard, ktorý sa nachádza na zvukovkách od všetkých možných spoločností a nie len na kartách od Creativ Túto technológiu vyvinul Creativ, ale sprístupnil ju pre všetkých i keď samozrejme, že nie zadarmo. Toto si uviedol neporovnateľný príklad, no inak krásnu ukážku toho, ako sa to má robiť a nie ako to robí Nvidia, ktorá zakazuje použiť ešte aj jej samotný HW a nie to že by povolila PhysX na ostatných grafikách za nejaký licenčný poplatok. Jednoducho Nvidia sa správa ako terorista, ktorý si zo zákazníkov robí rukojemníkov. Toto sa ku Creativu ani náhodou nedá prirovnať. A toto je dôvod, prečo EAX nájdeš v každej hre už roky, no GPU PhysX iba v hrách, kde si to Nvidia patrične zaplatí, resp. podplatí výrobcov.

Každý autor má na výber, či sa nechá podplatiť miliónmi od Nvidie alebo spraví pokrokovú fyziku bez toho, aby tá fyzika bola vyhradené iba pre určitú časť zákazníkov istej spoločnosti, tak potom nemôže čakať, že aj tí ostatný budú za danú hru platiť.
A keď už hovoríš o tom prídavnom HW, tak to je jednak neoficiálna verzie, pretože oficiálne a bez ilegálnej crackovacej cesty nie je možné žiadny PhysX prevádzkovať s iným, ako čisto Nvidia PC. A to už nehovoriac o tom, že si myslíš, že to kvôli každej blbosti v hre budeme kupovať ďalšiu kartu...tak keby aj kam to máme ako napichať??? Ja už teraz by som potreboval ďalšie sloty na doske pre iné veci, ako niečo, čo potrebujem kvôli tomu, aby som nebol ochudobnený v jednej konkrétnej hre o fyziku. A to mám ATX deluxe dosku od ASUSu(takže viac slotov, než väčšina bežných užívateľov).

A čo sa týka Crysis 2, tak pokiaľ sa vyplnia DDho predtuchy, tak žiadny supervýkonný HW na túto hru potrebovať nebudeš ...každopádne toto prirovnanie je irelevantné, pretože tu už ide o výkon a nie nejaký štandardy, či značky. Crysis 2 si zahráš na akomkoľvek HW bez ohľadu na značku. Pokiaľ nemáš dosť výkonný HW, tak je to tvoj problém, keď ti stačí hra na nižšie detaily. Lenže pokiaľ máš 6 jadier na 4GHz a grafiku, ktorá beží na 50%, tak asi všetko v poriadku nebude a chyba je vo vývojárovi a tomu vývojárovi za takýto nepodarok nebudem platiť a to už duplom nie vtedy, pokiaľ daná hra funguje perfektne na slabšom HW inej značky, no cena danej hry je ako za dokonalú hru. A hlavne pokiaľ výrobca dostal poriadne zaplatené za to, že tá hra nebeží tak poriadne na inom HW, ako na konkrétnej firmy, do ktorej dostal zaplatené...

Sakra ja už neviem ako ti to vysvetliť nejako inak...stále je tu niečo, čo mu by si nerozumel???!!!
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-01 22:29:20
avatar
 ty musis ten physx majitelum nvidii strasne zavidet...z tvyho prispevku ma pocit, ze je to tak neskutecne skvela vec bez ktery se opravdu neda zit
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-01 22:38:36
avatar
 physX nebrat
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-02 12:32:01

Citace:
A to už nehovoriac o tom, že si myslíš, že to kvôli každej blbosti v hre budeme kupovať ďalšiu kartu...tak keby aj kam to máme ako napichať


To som tym nemyslel. Kupis si to iba v pripade, ze o to navyse na co ten HW je, mas zaujem. Inak kvoli kazdej blbosti samozrejme kartu kupovat nikto nebude. Apropo kolko je teraz takych technologii? Nehovoriac o tom, ze karty na HW akceleraciu PhysX-u ma dost velka cast trhu. NVIDIA ma stale svoj podiel.

Co sa tyka EAX. Ano je fakt, ze podporu EAX uz maju karty od roznych vyrobcov, ale boli casy ked tomu tak nebolo. A presne na to obdobie som narazal. Mozno aj NVIDIA casom dospeje k tomu co Creative.

Crysis 2 - viem ze tu ide o vykon. Neprirovnaval som to k PhysX-u ale k vyroku:

Citace:
nebudem predsa platitit rovnako za menej muziky


Pretoze presne takto sa mozme vyhovarat na hocico. Nemam najnovsi HW na to, aby som si to zahral tak ako ti co ho maju? Nebudem za hru teda platit rovnako ako oni, nie? Preto stiahnem hru z warezu.

To ci boli autori hry nejako podlaplateni alebo nie ma nijak nezaujima. Situacia je proste taka - mas NV GPU => mas PhysX(okrem kombinacie s ATI, co sa da obist - pre tych co maju zaujem). K blokacii pouzitia PhysX-u v pripade ze nejde iba o ciste NV PC mam rovnaky nazor a tiez sa mi nepaci. Mohli to povolit a nikto by nemusel nadavat.

Co sa tyka povolenia PhysX-u na inych kartach s licencnym poplatkom tak tu nejde o podobnu situaciu ako EAX. Tu nejde iba o HW podporu. PhysX je cely naprogramovany v CUDe. Bud by ATI prijalo s PhysX-om aj CUDU alebo by musela NV PhysX preprogramovat pod OpenCL co by bolo aj tak zatial na nic. Pokial viem, je to zatial pomalsie ako CUDA takze by taky krok nebol najlepsi. Mozno k tomu pride ked si NV povie, ze s PhysXom vytazili co chceli alebo nebudu mat inu moznost ak ho budu chciet udrzat. Naliali do toho kopec penazi tak sa z neho snazia samozrejme vytlct co najviac. A hlavne v case ked sa im zrovna nepodaril idealne prechod na novu generaciu kariet.

Ja sa na to pozeram iba z uzivatelskeho hladiska. Nezaujima ma ako sa kto s kym dohodne ale aky bude vysledok a co to prinesie mne samotnemu. Preto si myslim, ze PhysX resp. spolupraca vyvojara s NV je slaba vyhovorka na stiahnutie hry z warezu. Pokial to beries tak ako pises, tak samozrejme ak to uznas za vhodne kludne pouzi warez a pokial sa pri hre zabavis tak si ju stale mozes kupit ako podporu vyvojarov. Ale to je samozrejme tvoja vec.

PS: Este k tym uplatkom. Pokial viem, tak u vyvojarov boli programatori z NVIDIe, ktori na projekte spolupracovali. Preto ked hovorim o spolupraci, tak myslim toto. Ine dohody medzi vyvojarmi a NV nie su aspon pre mna nijak podstatne. Ale ako majitela ATI karty by ma to urcite zaujimalo viac. Hlavne z hladiska konecneho vystupu aky by som mal.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-01 13:50:26
avatar
 August je srpen.
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-01 14:26:00

jj, už vím
Jelikož Mafie 2 je plna očekávání, tak sem si to rovnou spojil s velkou říjnovou revolucí
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-05-31 17:22:52

ty si ale psal o omezování zákazníka s HW od Ati.

Pochopil jsem to tak, že pokud bude physx pouze přes GPU, tak si tu hru nekoupíš, protože nvidia diskriminuje HW od Ati.
Pokud bude physx přes CPU, nebude v tom až takový problém a hra by mohla mít u tebe úspěch.
Nevím, já sem taky Atinák, ale jako diskriminaci to opravdu nevidím.
Mám Ati, protože i bez physx je to pro mě lepší koupě. Nepotřebuju physx, taky koupím Ati karty levněji než konkurenční, proto se musim taky smířit s absencí physx a upřímně ... vůbec mi to nevadí.
Škoda že v tom vidíš diskriminaci, když v tom žádná není.
Nvidia je akčnější, prosazuje si své technologie no a co ?
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-05-31 18:02:36

Celkovo je to o pristupe a dohodach medzi vyvojarmi o ktorych my nic nevieme. Totiz ja to vidim tak, ze za CPU@PhysX je zodpovedny vyvojar(pochybujem, ze to robi NV kedze procesory nevyraba) a za GPU cast zasa NV. Zalezi od toho ake si obaja urcia hranice. Pokial NVIDIA urobi vo svojej casti nieco navyse nie je dovod jej to vycitat. Je to proste sposob ako predavat jej HW.

Pokial by to bolo opacne nevahal by som si kupit ATI kartu ako akcelerator PhysX-u tak isto ako som si na to kupil GT240-tku. Ked to cloveka zaujima tak preco nie?

Toto ale nevylucuje pripad co spominal Veyron a to je dohoda o znepristupneni niektorych efektov na CPU aj ked samotny vyvojar by ich v pohode doprogramoval. To by vskutku nebolo fer. Ale pozerat sa na to iba takymto sposobom je podla mna nekorektne pretoze my fakt nevieme co za dohody robia vyvojari s NV.

Fakt je ale ten, ze je to NV, ktora kupila Ageiu, ktora zaplatila implementaciu jej PhsyX-u do svojich kariet a ktora financuje jeho vyvoj. Nevidim nic nefer na tom, ze sa ho snazi presadit a pouziva ho aj ako nastroj na podporu predaja svojich kariet. A je jasne ze bude v tomto smere tlacit na pilu kedze Fermi v porovnani s konkurenciou nezacalo dobre.
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-05-31 18:11:07
avatar
 Pokiaľ by Nvidia skutočne ten PhysX vyvíjala, tak by to bolo v pohode, lenže dosiaľ to vyzeralo vždy iba tak, že šlo o reklamu, ktorú si Nvidia zaplatila a do hry pridala pár blbostí, ktoré boli pre CPU obmedzené. Ono by sa to dalo celé ešte ako tak tolerovať, keby to fungovalo tak, ako s tým Ageia začala. Teda prídavnou kartou. No lenže keď to takto začali zákazníci robiť a nakúpili si Nvidie na počítanie PhysXu, tak im to vzápätí Nvidia zablokovala, tak isto ako zablokovala i karty od Ageia(predpokladám, že sa to ale dá nejak cracknúť, keďže ako sám uvádzaš, si si kúpil GT240).

Každopádne ale dosiaľ mi GPU PhysX nikde nechýbal a pevne verím, že sa to nezmení ani pri Mafii 2, no pokiaľ sa stane z Mafie 2 marketingová hračka Nvidie, tak rozhodne nebudem túto hru podporovať svojou kúpou(predsa v reálnom svete sú vždy reklamné predmety zadarmo ).
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - to Veyron 2010-05-31 18:25:56

Ja mam aj druhu(hlavnu) kartu od NVIDIE takze som nemusel nic crackovat. Blokovana je iba kombinacia s ATI GPU. Samozrejme existuje na to crack, ktory sa pravidelne upgraduje s prichodom novych driverov. Dokonca u beta 257.15 sa zdalo, ze NV si tuto blokaciu konecne rozmyslela, ale bohuzial ide iba o chybu v ovladacoch.

U Mafie to realne vidim tak, ze prve dva levely nastavenia PhsyX-u pojdu rovnako na CPU aj GPU a treti pojde iba na GPU. A rozdiel medzi nimi? To este uvidime.
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-05-31 22:57:16
avatar
 No ak to skutočne funguje, tak keby mal GPU PhysX skutočne zmysel, tak by to stálo za zváženie, lenže XL-ATX dosku sa mi kupovať nechce a taktiež vyhadzovať nejakú kartu...tých slotov nie je ani na tých najlepších doskách dosť, pokiaľ chcete mať dobre vybavené PC.

U tej Mafie nemám tuša ako to bude, ale to s tými levelmi si myslím, že ide o tvoje dúfanie, ktoré celkom chápem, pretože aj ja by som rád využil sekundárnu kartu na PhysX, keď by som už za ňu zaplatil keše...
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-01 09:07:07

Ja si skor od toho slubujem vyssie FPS. Predsa len GPU je vhodnejsia na pocitanie fyziky ako CPU a NV si dava zalezat na SW pre svoje karty takze dufam, ze to bude vidiet. A ze v Mafii bude konecne fyzika, ktora aspon trochu GT240 preveri. Doteraz tato karta na PhsyX makala tak max do 20%. Sice to nie je vela, ale rozdiel bol fakt u niektorych hrach vidiet. V Mirrors Edge pri CPU@PhysX boli dost velke prepady pod 10FPS z 50-60 v scenach, kde sa prepocitaval rozpad skla po strelbe. A hlavne tato hra aj pri zapnutom GPU@PhysX zatazuje CPU na 70 a viac %. A presne u takychto hier, ktore aj bez fyziky vytazia procesor, si slubujem dobry vplyv na vykon. Tym nemyslim samozrejme vyssie FPS ako maju ini, ale vyssie FPS ako by som mal iba s jednou kartou, ktora by okrem grafiky musela pocitat aj fyziku.

Jedine co prinutilo GT240 ist na plno bolo RT demo Design Garage. Ale to zas nebolo na fyziku, ale rendering.

Okrem toho ma ta GPU stala 90E co nie je vela takze aj ked sa tolko nevyuziva nie je to nic preco by som plakal.
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-01 21:57:20
avatar
 uf, no tak rad za radom - GPU nie je vhodnejšie na počítanie fyziky, pretože pri GPU musí byť počítanie fyziky špeciálne upravené pre GPGPU, zatiaľ čo procesor vypočíta čokoľvek a jednoducho a výkonu má obrovský prebytok, zatiaľ čo GPU je maximálne potrebné pre počítanie grafiky.
Ty si robíš srandu s tým ME, že??? Inak fakt neviem čo si mám o tebe myslieť...ono neviem či ti to dosiaľ nedošlo, ale problém v tých prepadoch FPS nie je v tom, že by na tak úbohý PhysX ako v ME nestačil ktorýkoľvek dnešný lowendový procesor, ale v tom, že Nvidia to tak schválne sprznila, aby to na procesore nefungovalo!!!

ehm 90€ vyhodených von oknom nie je veľa??? Ono pár takýchto vyhodení 90€ von oknom a sú z toho tisíce a tu máš potom dôvod, prečo nikdy nemáš keše, keď ich naozaj potrebuješ, či nemáš na veci, ktorú sú skutočne dôležité alebo jednoducho drahšie...
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-01 22:19:08
avatar
 a co treba physx v 3dmark vantage?tam byl puvodne delan pro ageia karty. kdyz to pocitas ale s aktivovanym physx pres gpu tak dostanes mnohem vetsi skore nez pri vyuziti 4jadroveho procesoru a ten physx je v 3dmarku vyuziva vicejadrove procesory. grafika to proste pocita mnohem rychleji nez jakykoli klasicky cpu to je proste fakt. fyzika je vysoce multithreadovatelna a na to sou 4 jadra oproti stovkam SP na grafice proste malo.
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-02 02:51:04
avatar
 To je pravda, ale nemení to nič na tom, že tie dnešné štvor, či šesťjadrové procáky sú aj tak minimálne využité, pokiaľ je hra dobre optimalizovaná a v takom prípade je ich využitie na počítanie fyziky to najlepšie možné riešenie. Trebárs názorná ukážka dobre optimalizovanej hry je Stalker. Tam skutočne bežia grafické jadrá na max a i keď ich je viac, než jedno, no procák sa relatívne fláka(až na jedno jadro), no v Stalkerovi je síce vynikajúca grafika, no fyzika je tam nulová a to by mohli počítať tie zvyšné nevyužité jadrá, no keby sa tá fyzika počítala cez grafiku, tak by to už nestačilo a hra by lagovala.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-02 09:10:22

JJ. ME nema fakt optimalizovany PhysX na multicore. Neporovnaval som CPU@PhsyX s GPU verziou. Islo iba o to, ze aj so zapnutym GPU@PhysX-om ked fyziku pocitala GPU mi siel 4-jadrovy procak na 70%. Co by potom robil s pokrocilejsim PhysX aj keby bol implementovany s pouzitim viacerych jadier?

Inak pokial by situacia bola opacna kludne by som si kupil low-endovu ATI kartu pokial by ma PhysX v podani ATI zaujimal. A urcite by som nenadaval na to, ze ho nechce uvolnit pre vsetkych. PhsyX je v jednej faze vyvoja a je na NV aka bude dalsia. Pokial ho znicia a nebude podobna alternativa(a tym nemyslim skriptovana) tak budem rovnako nadavat ako ty.

Inak suhlasim s tym, ze pokial uz vyvojari neimplementuju hlavne GPU@PhsyX a maju vlastny fyzikalny engine je na skodu veci ak nevytazia z viacjadrovych CPU. Tiez nerad vidim, ked mi ide CPU na 50% uz ked som za neho dal dost penazi. A ako si spominal aj v predchadzajucom prispevku, kedze mam kupenu samostatnu GPU na PhysX, tak rad uvitam, ak ju budem moct vyuzit.
Mc Baxxter [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-05-31 19:22:59
avatar
 Ještě, že je možnost volby a nemusim mít nic s PhysX společnýho. Sice nebude českej dabing, ale zase to bude líp sedět k těm kulisám pokud tam budou nějaký dobry americký herci : ) Nicméně jako pravej nevlastenec si to stejně ještě pořídit pak ve slevě na kompl, to už třeba bude nějaká schopná fermi 2 : )
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-05-31 22:50:26
avatar
 Kde si prišiel nato, že nebude český dabing??? To je čo za kravinu??? Ešte by som pochopil, keby si bol konzolista, ale ako sám píšeš - kúpiš si po zľave pre komp, takže neviem kde si nabral takú kravinu, že nebude český dabing, pretože pre PC verziu český dabing bude
Btw Good Luck s tou Fermi 2 (to ja si už budem kupovať nejakú high-endovú HD7000)
Mc Baxxter [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-05-31 22:56:10
avatar
 No ne teď zakoupim speciálku na konzoli (čistě kvůli vlastnímu pohodlí, nic vc v tom neni) a pokud to bude hra dobrá, tak ji pak ve slevě zakoupim i na kompl abych tam měl českej dabing : ) Jinak s tou fermi sem to myslel jako kvůli PhysX, jinak teď jedu jenom na Radeonech (HD 5770 u mě a HD5870 v hernim HTPC)...citim se omezenej, ale do Fermi fakt nepudu, to ty peníze vrazim radši do iPadu, kterej se da použít aspoň jako podložka pod snídani : D
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-01 03:47:26
avatar
 lol, že omezení HD5870, ale do Fermi nepôjdeš To akože by ti Fermi prinieslo nejaký výkon naviac??? Pokiaľ ti chýba výkon, tak ten ti Fermi nepridá, ale jedine druhá 5870 a pokiaľ ti chýba PhysX, tak tuto kolega vyššie uvádzal, že sa dá cracknúť, tak pokiaľ skutočne bude obmedzený na procesory, tak kúp trebárs lacnú GT240 tak ako on.
Mc Baxxter [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-01 10:31:29
avatar
 Ale neee : ) Jako omezne tim způsobem, že mám jenom GPU jedný firmy, ne výkonem : )
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-01 22:01:46
avatar
 ehm, nechápem Ako že sa cítiš obmedzený preto, že máš v počítači len grafiku od jednej firmy a nemáš tam od všetkých, teda i Matroxu a Vii i Nvidie?? ...ako viem ako si to asi myslel, ale takto to vyznelo ...každopádne je to teda choré, ako to v dnešnej dobe na tomto poli vyzerá...
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-01 22:35:27

na jednom se Veyrone shodneme.
Škoda že Mafie 2 nebude přes Havok, to by majitelé grafik Ati, nebo Nvidie měli rovnocenné podmínky
A to by bylo fajn ne ?
Takhle jako majitelé grafik Ati přicházíme o vyrovnanou "hru" a přicházíme o PhysX, které si Nvidia implementovala a zasponzorovala u této hry.
Škoda že Nvidia předběhla konkurenci, jinak tady mohli být stejné podmínky pro oba tábory a mi nemuseli závidět, že majitelé Geforce nejsou o nic ochuzeni.
Takže vlastně proč kupovat tuto hru, jako majitel Ati grafiky ... aha, už tě chápu
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-02 03:02:33
avatar
 Celý čas hovoríš o istých faktoch s PhysXom v Mafii, no ja ako viem, tak zatiaľ nemáme absolútne tuša, ako to bude v reáli a nakoľko v tom bude zainteresovaná Nvidia...

...Nvidia predbehla konkurenciu??? V čom akože?? Vo vývoji PhysXu??? Ten sa zastavil v dobe zániku spoločnosti Ageia...ono jediný rozdiel medzi Nvidia a AMD je ten, že AMD sa snaží vyrábať čo najlepšie grafiky a tým ich presadiť, zatiaľ čo Nvidia sa snaží presvedčiť zákazníkov, že jej grafiky musia mať a že keď ich nebudú mať, tak nebudú cool...ono jedna vec je je asi dosť porovnateľná u týchto dvoch firmách a to veľkosť oddelení - oddelenie marketing v AMD sa rovná oddeleniu vývoja v Nvidii a tak isto naopak...PhysX nie je nič iné, ako marketingový nástroj
HonzaN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-02 19:09:39

nvidia předběhla konkurenci svou podporou physx v Mafii, lolku.
Proto sem psal o Havoku, vykládáš si věci přes červené brýle a můžeš to okecávat jak chceš.
Proč se sereš do fungování firem, do marketingu, když ani nedokážeš uvažovat jednoduše jako hráč ... jako hráč bys mohl vědět věci rozhodně přesněji a né se ohánět market. nástroji a špatnostmi nvidie, což nemůžeš vědět, jak se věci přesně mají.
Co ty o tom víš, jen papouškuješ známé klišé odtud.
Sem zvědavej, jestli se physx rozšíří, zatím podporuje čím dál tím lepší hry.
Co budeš říkat pak ... typuju to na opět starou známou písničku alá zlý marketing nvidie.

PS: Vyser se na marketingové oddělení, na marketingové nástroje a rozhlídni se kolem sebe.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-03 08:45:49

Neviem preco si myslis, ze sa PhysX dalej nevyvija. NVIDIA za posledny polrok zapracovala na nastroji APEX, ktory ma zjednodusit implementaciu PhysX-u do hier co jej moze v buducnosti len pomoct. Momentalne prave Mafia je prva hra, kde sa tento nastroj ma predviest(konkretne moduly APEX Cloth simulation a APEX Destruction). Hodnotit ich zatial nebudem aj ked podla videi to momentalne vyzera na zatial najlepsiu implementaciu PhysX-u. Ci to tak naozaj bude si povieme potom, ked to budeme moct porovnat.
Vyvoj APEXU urcite neznamena iba nejaku nadstavbu nad PhysX SDK, ale aj jeho samotnu upravu a prisposobenie toho, co sa prave ocakava. A hlavne v destruction mode to naozaj aspon z ukazok mafie vyzera na pokrok. Momentalne je vo vyvoji zatial dalsich 10 hier, ktore maju mat podporu GPU@PhysX(s CPU verziou je vo vyvoji hier 36) a s kazdou takou hrou vychadza update-nuty PhysX takze fakt nechapem preco si myslis ty aj DD, ze jeho vyvoj stoji. To bohuzial za posledne roky plati hlavne o Havoku, ktory zostal stat na mieste. Intel akoby o jeho vyvoj zatial velmi nestal. Bohuzial.
Mc Baxxter [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-01 23:25:45
avatar
 Nemyslim v komplu ale doma, vždykcy sem byl zvyklej mít odobou výrobců GPU a teď nějak jeden jaksi mi moc dobrou nabídku neudělal : )
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-02 02:54:02
avatar
 aha, no pokiaľ máš viacero počítačov na hranie, tak to nie je zlé, no ja radšej jeden poriadny, ako viac slabších...no zase niekedy potrebuješ nejaký sekundárny a na to je najlepší noťas alebo pokiaľ máš ďalších členov doma v rodine, ktorý sa tiež radi zahrajú, tak je samozrejmé dobré mať doma viacero počítačov a kupovať rovnaký HW je predsa nudné
Mc Baxxter [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-02 10:56:30
avatar
 Ano přesně tak : ) A myslim, že mám poměrně slušný PC, většinou pak dávám ty svoje předchozí komponenty do toho rodinneho, který paradoxně má v dnešní době silnější grafiku než mám já : D Já jednoduše to už moc nevyužiju a tak mi HD5770 stačí : )
bobesko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-05-31 19:30:40

Bude mat hra aj dx10 alebo iba dx9?
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-05-31 22:45:32
avatar
 Čo som posledne počul vyjadrenia vývojárov, tak má byť hra čisto DX9, no zase do vydania je ešte stále pár mesiacov a už viackrát to vydanie odložili, takže je kľudne možné, že si to rozmysleli a dačo tam predsa len pridajú. Ale zatiaľ to vyzerá tak, že to bude čisto DX9 hra.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-01 09:08:31

Odkladali to uz velakrat a okrem toho sa v poslednej dobe objavuje cim dalej tym viac novych informaci - ci uz trailery alebo clanky na roznych weboch. Zrejme sa uz zacala reklamna kampan. Nemyslim si, ze by opat termin posuvali. Okrem toho pokial hra ponukne taky herny zazitok ako jednotka, vobec nevadi, ze tam budu chybat nejake DX11 efekty, ktore by sme aj tak museli hladat lupou.
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-06-01 22:03:32
avatar
 ...ja som nepovedal, že by mali hru odsúvať, ale že ju už v poslednej dobe viackrát odsunuli a možno práve kvôli vylepšeniu grafiky...no ale inak súhlasím, že absencia DX10/10.1/11 nemusí znamenať, že to bude vyzerať zle...
Tomcat2 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - grafika 2010-05-31 22:15:40

pořád mi ta grafika přijde taková nijaká...hranatý objekty, textury s nízkým rozlišením...dneska se to už umí mnohem líp...
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-05-31 22:47:30
avatar
 Nemyslím si, že tá grafika bude zlá, ale bohužiaľ sa určite na grafike podpísal osemročný vývoj a preto je i použitý DX9. No i napriek tomu si myslím, že hra predvedie to, čo by sme za DX9 teda nepovažovali a grafika bude na vysokej úrovni(i keď človek nikdy nevie, ale videá nevyzerajú zle...samozrejme niektoré vyzerajú horšie, no to mám pocit, akoby to boli konzolové verzie).
Mc Baxxter [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-05-31 23:07:42
avatar
 Bože můj nebuďtě takový Graphic Whores. Ty kluci na tom makaj jak dlouho, chtěj aby to byl řádnej zážitek a pak příde někdo kdo to nebude hrát kvůli tomu, že je to jenom "DX9". Snad jediný metro ukázalo že DX11 umí něco líp, jinak zatim sem nic jinýho neviděl co by ukázalo nějkou pokročilost DX11 proti DX9, samozřejmě na papíře to vypadá užasně v reálu..každý ví : )
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-05-31 22:26:29
avatar
 No pěkné záběry, už aby tu byla gamesa!
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Doporučujeme

B.L.A.C.K


Zastřelte protivníky dříve než oni vás. Máte 7 různých zbraní, dobrá pařba. Ovládání myší, W,A,S,D.
Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní svět
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní světStředa, 24 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 858x
Komentářů: 0
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázce
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázceÚterý, 23 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 870x
Komentářů: 0
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.Pondělí, 22 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1035x
Komentářů: 1
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšení
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšeníPátek, 19 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 3613x
Komentářů: 0
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PC
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PCStředa, 17 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1416x
Komentářů: 0
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?Úterý, 16 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1252x
Komentářů: 5