AMD chystá po ZEN velkou ofenzívu na poli grafik – čtyři VEGA grafiky a přechod na 7nm! Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pondělí, 19 září 2016
altSpolečnost AMD představila plány investorům a ty se dostaly na veřejnost. A jsou velmi zajímavé.

 

 

 

 

Protože AMD je stále hlavně procesorovou společností, investuje většinu svých velmi omezených prostředků hlavně do nové generace procesorů ZEN, které se brzy dostanou na trhu. AMD tak nyní představuje další krok v rámci svého návratu do konkurenceschopných vod a tím jsou grafické čipy. V rámci plánů a informací ohledně toho, co konkrétně AMD vyvíjí a na čem pracuje představovaných investorům, se dostaly ven zajímavé informace a to přesné plány ohledně nových grafik AMD. Vypadá to, že firma trochu změnila plány.

  • AMD chystá čtyři grafiky s VEGA čipy a jedna bude již 7nm!

Konečně jsme se dozvěděli trochu více o chystaných VEGA čipech, které nebudou dva, ale dokonce tři! Nicméně věci nejsou úplně tak, jak jsme si doteď mysleli. Takže taková podstatná informační aktualizace. Kromě jiné jsme se dozvěděli, že VEGA je výrazně aktualizovaná a v podstatě zcela nová GCN architektura, mnohem pokročilejší než POLARIS, což asi vysvětluje, proč VEGA nedorazila spolu s POLARIS grafikami letos na trhu.

  • AMD „VEGA 10“ – Q1 2017

V tuto chvíli AMD dokončuje práce na čipu VEGA 10. Zdroj uvádí, že má tedy novou vylepšenou architekturu GCN, nové vylepšení výpočetních jednotek a konkrétně 64 Compute Units (tedy podobně jako FIJI). Výkon je však úplně jinde. Má mít 24 TFLOPS v FP16, tedy přibližně 12 TFLOPS výpočetního výkonu, což je více než má nový TITAN X a také více než 2x tolik jako POLARIS 10 na RX 480 (5,8 TFLOPS) a o téměř 40% více výkonu než má Radeon R9 FURY X s FIJI GPU.

Samozřejmě za to může 14nm výroba, tedy mnohem vyšší takty GPU, vylepšená architektura a také nové HBM2 paměti, kdy karta má mít ne 8GB, ale rovnou 16GB paměti v základu na minimálně 512GB/s propustnosti. TDP celé karty má být kolem 225W. Prodávat se začne během prvního kvartálu, konkrétně se mluví o únoru. Jaký bude reálný herní výkon, zatím nevíme, ale myslím, že reálně můžeme očekávat pozici mezi GTX 1080 a TITAN X.  

  • AMD „VEGA 10 X2“ – Q2 2017

Ano, AMD už připravuje i duální verzi, tedy novou nejvýkonnější grafickou kartu na světe. Nástupce Radeon R9 290X2 a aktuálního PRO DUO (stále nejvýkonnější grafika světa) je v přípravě! Ponese dva plné čipy VEGA 10 a 32GB paměti s celkovým výkonem bezmála 48TFLOPS výkonu v FP16  a 24TFLOPS výkonu klasicky. TDP má být kolem solidních 300W, očekáváme opět vodní chlazení v základu a nástup na trh je plánován ke konci Q2 2017, tedy pravděpodobně na Computexu 2017 v červnu (06/2017).

  • AMD „VEGA 11“ – Q3/Q4 2017

No a konečně také víme, co je VEGA 11 … ano bude to ořezanější verze VEGA 10 a věřte nebo ne, mé starší úvahy, že AMD chce HBM paměti a konstrukci přinést do mainstreamu, jsou správné. VEGA 11 je totiž mainstream! A nemá udělat nic menšího, než za zhruba rok nahradit současný Radeon RX 480 v jeho cenové hladině (200 – 300 dolarů).

Parametry nejsou známé, ale myslím, že reálně můžeme zcela reálně očekávat výkon úrovně současného FURY/FURY X (tedy minimálně GTX 1070) s tím, že HBM2 pamětí bude na kartě minimálně 8GB. Při 14nm výrobě by to mohlo znamenat stejné TDP jako RX 480, tedy kolem 150W. AMD tak příští rok kompletně přejde na novou VEGA „GCN“ architekturu a HBM2 v high endu i mainstreamu. Ale u toho neskončí …

  • AMD „VEGA 20“ – 7nm do akce!

A máme tady první novinku a zjevnou změnu plánů. Z toho co jsme se dozvěděli, to vypadá, že AMD prostě vezme ten 14nm VEGA 10 čip, vylepší ho a hlavně jej vyrobí 7nm výrobním procesem už v roce 2018! Architektura by prý měla zůstat podobná, ale nově čip ponese PCIe 4.0 rozhraní, nový řadič pamětí a karta bude mít rovnou 32GB HBM2 s propustností 1TB/s. Naroste i výkon, i když počet výpočetních jednotek má být stále 64. Kromě pamětí s tím bude souviset samozřejmě 7nm výroba a růst frekvence nového GPU. Přechod na 7nm má přinést další skok v efektivitě, kdy 14nm VEGA 10 se 16GB HBM2 bude mít tedy kolem 225W TDP, výkonnější 7nm VEGA 20 s 32GB HBM2 má mít už jen 150W TDP. S tímto čipem tedy AMD vyzkouší a do praxe nasadí 7nm výrobu někdy pravděpodobně v druhé polovině roku 2018.

  • AMD „NAVI 10 a 11“ – dorazí později, ale už jako 7nm generace

Ve starších plánech figurovala další zcela nová architektura NAVI v roce 2018. To prý padá s ohledem na vývoj 7nm výroby u partnerských firem AMD, kdy GF oznámilo značné investice a zahájení 7nm produkce v roce 2018. AMD tak přehodnotila plány a grafickou architekturu „NAVI“ vyvine od začátku jako 7nm čipy. Budou minimálně dva a půjde současně o zcela novou grafickou architekturu a grafiky s nimi budou také využívat nástupce HBM2 čipů, kdy ještě není jasné, co to vůbec bude. Nicméně aktuálně jsou tyto grafiky plánované na rok 2019, tedy vyjdou klidně až 3 roky od teď.

AMD už nějakou dobu své prezentace ukončuje slidem, na kterém je věta „ještě jste nic neviděli“. To je samozřejmě narážka na VEGA, které tedy evidentně výkon chybět nebude. Vzhledem k tomu, že AMD se tedy rozhodlo udělat větší skok je jasné, proč se neobjevila už na trhu jako konkurence GTX 1080. Zatímco GTX 1080 i TITAN X jsou vlastně zcela konvenční a stále používají klasický řadič a GDDR5(X) paměti, AMD jde prostě technologicky dál i za cenu toho, že tedy nechává NVIDIA volné pole tento rok v segmentu nad 300 dolarů. To ale v Q1 2017 zjevně skončí. Jsem jen zvědav, zda VEGA 10 bude stačit jen na GTX 1080, nebo zda ohrozí i plánovaný GTX 1080Ti, který by mohl přijít ještě letos, co by plánovaná konkurence VEGA 10. Uvidíme, zda se AMD jeho strategie větších technologických skoků vyplatí. Každopádně na VEGA 11 s HBM do mainstreamu už si NVIDIA bude muset připravit pořádnou odpověď. Rok 2017 tedy určitě bude na grafickém trhu také zajímavý.

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 01:30:34
avatar
Super na papíře, ale já chci nové Nano hned.
Jake [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 08:02:42
avatar
He he.. Aj ja ale vydrzim pokial bude Vega 20. Od vcera mam RX 480ku a je suuuper.

Jedina hra ktora nejde na plne gule je ARK. Ale to je tak strasne nevyladena hra ze jej moze konkurovat hadam iba stare GTA ktore som hral v roku 2007 (nespomeniem si teraz ktore GTA to bolo).

Teda ide ale nema 60 FPS ale ida 40. Ked dam skoro vsetko na velmi vysoke nastavenie.
Hadam to este spravia.

P.S. Normalne som cumel ako celkom dobre vyzera aj Fallou 4 v maximalnom mastaveni. To som nepouzival od roku 2008. :-)
tynyt [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 07:04:39
avatar
hehe..

Já včera shodou okolností taky upgradoval na MSI RX480 8GB a oproti R9 280X je to znát - používám framecapping na 70FPS a prostě se to z těch 70FPS nehne. :-)
Jake [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 08:03:08
avatar
A ja som upgrejdoval z este starsej karty takze narast vykonu u mna je este vacsi.
Len ma stve ten ventilator. Kazdych 10 sekund sa zapne a vypne. Ak to pojde takto dalej, coskoro odide.
A nechat to spustene stale chce specialnu ulilitu a zvysuje to hlucnost. Ten hluk je taky niaky umely. Neprijemny.

NJN nic nieje dokonale. Ale inak je velmi ticha aj v zatazi.
Cemada [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 09:26:32
avatar
V Crimson nejde nastavit ventilátor? A co Wattman?

Poslední dobou mám v hlavě brouka, jestli taky neupgradovat z 380X na 470 nebo 480. Prostě brouček hlodáček :-D
Nejde jen o výkon, ale i o HEVC.
Ale daleko více mě brzdí CPU a chci vydržet do ZENu, podle toho se nějak rozhodnout.
Jake [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 10:50:15
avatar
Ide nastavit ventilator ale nie to ze sa nevypne pri teplote nizsej ako 60 stupnov.
Tato funkcia sa neda vypnut v ovladacoch, iba v MSI Gamming App. A potom sa trochu zvysi hlucnost. Nic extra ale v noci je to pocut.
Je to slabe, no v tichom pc v noci pocutelne. Pretoze ked vypnem zastavovanie ventilatora pri teplote pod 60 stupnov, tak ho hned spusti na cca. 1100 otacok a nie na 600 napr.

Inak aj ja som najprv vahal. Nikde nebola vsade skladom 0 kusov. Nabehlo 5 kusov skladom a na dalsi den (prinajhorsom o dva) znova skladom 0 kusov. Tak ked som o tyzden videl skladom 5 kusov uz som nevahal pretoze kto zavaha nezere, teda nehra. :-)
Na dalsi den uz bolo zas skladom 0 kusov a tusim je to tak dodnes. Ale v bohemii este par kuskov maju. Aspon rano mali.

Lebo pri tom ako nebola k dostaniu 480ku nema zmysel cakat na Vegu. Predstavena bude az 1Q 2017 a to moze byt kludne aj marec, a realna dostupnost moze byt znova az o par mesiacov.
Hlavne ked som mal 6 rocnu grafiku tak uz nebolo na co cakat. Len som chcel novu generaciu a na HD rozlisenie mi 480ka v lepsej edicii plne staci na 2-3 roky a potom bude vega 20. ;-)
HD_Fugas [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 21:33:09
avatar
Naprosto s tebou souhlasím,taky potřebuju vydržet do ZENu.480tka už v bedně je,ale starej Phenom dejchá z posledního............už aby tu byl ZEN
Bosnak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 08:56:31

Co máš za výrobce? MSI? Stahni si MSI Afterburner, nastav si v něm vlastní křivku rychlostí větráčku v závislosti na teplotě a nech ho spouštět při startu Woken...
PS Já jsem první 470 reklamoval bo blbej větráček... Po zkušenostech s druhou musím konstatovat, že ta první byla celkově nějakej páteční kus, protože druhá má v klidu teplotu o ca 3 stupně nižší (lepčí chip, líp usazenej chladič.. )a větráky tedy v defaultu neroztáčí vůbec.
Jake [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 09:04:45
avatar
Tak to sa mas no ja mam smolu na tento moj kus. Afterburner som popzeral ale nikde tam niaka krivka nieje. Teda som to nenasiel.
Cemada [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 09:22:09
avatar
V Nastavení (Setting) -> záložka Fan -> fajfkni Enable user defined... a můžeš nastavovat.
Pokud tam záložka Fan není, tak je to divný :-D
Bosnak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 09:30:04

Je, jen si blbě koukal
Settings, záložka fan.... tam si aktivuješ manuální nastavení větráku a nastavíš křivku. Pak záleží co si vybereš za skin, protože podle toho je někde připrdnutý pseudočudlítko, kterým si to spustíš. Jednoduché jak facka
Jake [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 10:48:11
avatar
Seting tu je ale zalozka fan nie. :-)
Je tu iba General, Monitoring, On-Screen Display, Screen capture, Video capture, Profiles a User Interface.
Fan nikde.
Bosnak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 11:24:38

U nás se říká, má místo vočí sejry...
1.Stahnem z webu MSI poslední verzi programu
2.Použijeme googleho
https://www.google.cz/search?q=msi+afterburner+settings+help&gws_rd=cr& ei=ZU_iV86wMMX8UJyShLAF#q=msi+afterburner+custom+f an+help
3. prohlédnem si video https://www.youtube.com/watch?v=ZsHVhZ_ARn4
4. Nastavíme dle svých potřeb
Jake [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-22 00:24:56
avatar
Oci mam dobre aj video som pozrel ale nic takeho ako FAN tam nemam. Vid.: http://www.imagehosting.cz/images/nofan.png

Na tom videu ma v nastaveniach General, Fan, Monitorin, ale ja mam iba General a Monitoring. Fan nemam. Ak by ano tak uz som ho davno nasiel. ;-)
A ani sa neda nastavovat FAN SPEED ako to ide jemu. Ja tam nemam moznost kliknut a nieco menit je to zasedle akoze nieje k dispozicii.

Ale nevadi niako poriesim dik za snahu pomoct.
Bosnak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-22 07:14:53

citace:
The latest publicly available beta, 4.3.0 beta 4, is pictured below. At this time, the current version of MSI AB doesn’t seem to fully support the card as it will not overclock when you move the slider, there is no fan control, and it doesn’t read temperatures. I had to use GPU-Z to get temperature information. I was unable to locate the overclocking option in the Crimson drivers. MSI states it is supported through there, however.

Konec citace. udělej co radím. Stahni si novou verzi, je 4.3.0. beta 14 a tam to funguje.

http://www.guru3d.com/files-details/msi-afterburner-beta-download.html
Jake [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-22 07:34:16
avatar
Americky neviem. Dal som aktualizovat a pisalo mi ze je aktualna verzia. Ale pozriem novsiu. ;-)
Bosnak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-22 08:39:33

To je dobře, že neviete Americky Kefalín, vietě, že sú to imperialisti? Dal by som Vas zatvoriť.... No to je tak těžké použít Googletranslator, nebo Bing?
Jake [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-22 09:18:44
avatar
V novej verzii to uz funguje.
Tak dik za radu. ;-)
Bosnak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 08:50:02

Hm tak to jsi na to stejně špatně jako já... koupils grafiku nejnovější konstrukce, aby ses dozvěděl, že máš vlastně starej křáp Já jsem na tom ale trochu líp, protože jsem koupil jen 470, takže jsem k této zkušenosti přišel levněji
Jake [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 09:10:04
avatar
Preco?
Ja som spokojny, Je vykonna a ticha (aj v zatazi). Len je pravda ze trochu viac zerie, a viac sa hreje (ale je aj 2x vykonnejsia) a hlavne mam problem s tou technologiou ktoru teraz vsetci vsade trepu ze ventilatory sa netocia do urcitej teploty.
Bosnak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 09:24:07

Pán nepochopil ironii nadsázku a ftip
Jake [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 10:49:08
avatar
Fakt som to nepochopil. Po nocnej mam uz dost. Idem spat tak dobruu..
caleb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 07:01:00

No, jeste, ze jsem neveril tomu, ze vyjde Vega letos, tak jsem poridil rx470 (maximalni spokojenost) a ta mi vydrzi (jestlize neodejde hw) do prichodu vega20.
Shade4d [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 07:52:51
avatar
Hmm, dle zastoupení MSI pro čr nestíhají ještě vyrábět ani dostatečný počet kusů 480tek (mnou požadované množství mám přislíbeno až koncem října a někdo říká až konec roku) a už začátkem dalšího chtějí vydávat nový čip? chjo...
Araya [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 08:16:11
avatar
Hmm tak čekám na Zeny a koukám že VEGA 11 nebude s nima Q1. To mě trošku zklamalo. Tak nevím jestli upgradovat či počkat na konec roku 2017. I když Battlefield 1 klepe na dveře a moje R9280x už by se mohla zadýchávat
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 08:48:56
avatar
Já čekám. Chci to při jednom s novým monitorem. A protože je monitor investice na více let než grafika, tak moje požadavky jsou DP1.3 + freesync (+nejlépe HDR). DP1.3 monitory ještě nejsou a Nvidia freesync neumí. Jen se bojím aby nebyla VEGA příliš přehypovaná, ale rozhodně je slibné, že to má být nová architektura, takže se můžeme těšit na nové featury
Araya [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 09:14:34
avatar
O monitoru uvažuji také chci svoji 27" odeslat do duchodu a koupit aspon 32-34" prohnutý samozřejmě s freesync
Lawliet [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 10:04:45

12TFLOPS v pripade vega 10 nasvedcuje takt 1,46GHz pri pocte 4096 stream procesorov, co je pre AMD velmi vysoky takt. Co by mohlo znamenat, ze bud GloFO konecne vyladilo 14nm proces alebo je pouzity 16nm proces TSMC, ktory dosahuje lepsie takty (AMD vraba u TSMC APU pre xbox one S a PS4 slim).
Sareth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 11:54:52

Na čipe "VEGA 10" bude založený len nástupca highend triedy Fury série alebo aj nástupca performance triedy R9 390? Highend asi bežných smrteľníkov veľmi nezaujíma.
Lawliet [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 12:10:30

Ono je to tak, povodne si vsetci mysleli, ze vega 11 je vacsou verziou Vega jadra, no vega 10 je tou vacsou verziou.

Donedavna sa spekulovalo o tom, ze mensie z vega jeadier ma 4096 stream procesorov a vacsie az k 6000, co najskor nie je pravda.

Takze vega 10, stredne velke jadro okolo 350mm2+ so 4096 stream procesormi, taktom podla vsetkeho 1,46GHz, 16GB HBM2 v podobe styroch cipov a tym padom zbernicou o 4096 Bitov.
Vykonom by mala byt okolo Titan x a podla mna bude chladena vzduchom, ved TDP je 225W.

Vega 11 mensie jadro s cca 3072 stream procesormi a dvoma HBM cipmi, a teda 2048-bitovou zbernicou a cca 8GB HBM2, ci eventualne maximom az 16GB.

Od architektury ocakavam prepracovany front-end pre zlepsenu tesalaciu, prepracovany cache subsystem a zlepsenie efektivity instrukcnych sad a komunikacie medzi CU, kedze to bolo a je velkou achilovou patou GCN, ved FURY X bezne nikdy nevyuzivala vsetky CU a az s pomocou Async sa podarilo maximalne vytazit vsetky CU, co znamenalo cca 15% vykonu naviac. Zlepseny proces a pritomnost HBM by mal pomoct znizit spotrebu (nie TDP) na rozumnu uroven.
Sareth [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 14:43:19

Ide mi hlavne o to, či bude RX 490 dostupná už v Q1 2017 (Vega 10) alebo až v Q3/Q4 2017 (Vega 11)?
Lawliet [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 14:37:31

Priatelu, to nevedia ani v AMD.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 15:41:07
avatar
RX 490 pakliže tak AMD nazve grafiku s VEGA 10, bude dostupná v Q1 ... mluví se o únoru s tím, že ji AMD asi ukáže na CES.

VEGA 11 bude až v druhé polovině roku a tam nelze vyloučit, že již ponese název řady 500 ....
xXorren [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 16:47:15

A nějaké odhady co se týče ceny?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-21 17:06:10
avatar
očekávám klasicky 500 - 549 dolarů nejspíše

Duální verze bude tak za 900 - 1200 dolarů
Jake [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-22 00:34:49
avatar
Ak to bude ako pri RX 480 kde je odporucana cena 239 USD (214€) a realne sa predava az do 370€ tak potom bude 549 dolarova verzia stat tak 700€
Araya [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2016-09-22 08:04:44
avatar
Pak si ji budu muset nechat přivézt z USA za tu správnou cenu )
AlmightyCraft [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Offtopic dotaz 2016-09-23 10:48:37
avatar
Offtopic: Nestává se někomu jako mě že po instalaci AMD Crimson 16.9.1 a 16.9.2 na Win10 64b, počítač nahodile háže BSOD (většinou desktop, ve spojení s puštěnou mozillou a jednou nenáročnou app v okně "i bez této app, ale mám ji puštěnou běžně většinu času".) po návratu na 16.7.3 problém zmiznul (dělá mi to na 2 PC s AMD R9 390x).
bsod: dxgmms2.sys
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní svět
Manor Lords – hra jednoho vývojáře boří herní světStředa, 24 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 955x
Komentářů: 0
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázce
Deadpool & Wolverine – očekávaný film v parádní ukázceÚterý, 23 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 892x
Komentářů: 0
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.
Fallout seriál se dočká druhé řady. Zájem je i o hry.Pondělí, 22 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1045x
Komentářů: 1
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšení
Unreal Engine 5.4 představuje další masivní vylepšeníPátek, 19 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 3624x
Komentářů: 0
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PC
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PCStředa, 17 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1418x
Komentářů: 0
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?Úterý, 16 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1253x
Komentářů: 5