AMD do toho jde naplno! Představí Radeon RX 6900 XT, 6800 XT a 6800. Unikají parametry. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Úterý, 20 říjen 2020
altKonkurence pro NVIDIA RTX 3000 sérii míří na trh. AMD se snaží, aby karty byly také dostupné.

 

 

 

 

28.10.2020 ohlásí a představí AMD nové Radeon RX 6000 grafiky. Víme zatím, jak bude vypadat referenční verze. A víme také, že minimálně jeden z modelů je klasickým výkonem ve hrách ve 4K rozlišení víceméně na úrovni RTX 3080 10GB od NVIDIA. Jinými slovy, je výrazně výrazně výkonnější než stávající „TOP“ model první generace RDNA v podobě RX 5700 XT. Především je ale mnohem výkonnější, než si mnoho lidí myslelo. Na rozdíl od procesorů, kde se AMD spousta věcí podařilo utajit do poslední chvíle (hlavně protože si je AMD vyrábí vlastně samo), v případě grafických karet, které jsou vyráběny u více výrobců, je absolutní utajení již nemožné.

V tuto chvíli mám potvrzeno, že výroba nereferenčních karet už naplno běží, první kusy už jsou ve skladech a vše tedy míří do distribuce. Širší skupina lidí tak již byla o všem zásadních (vyjma několika věcí) informována. Je tedy již nemožné, aby se AMD podařilo utajit všechny informace tak, jako doposud. A tak, než budu muset i já dodržovat NDA (což bude velmi brzy), vám ještě mohu říci o pár věcech o kterých se aktuálně mluví :).

  • AMD představí tři karty – Radeon RX 6900 XT, RX 6800 XT a RX 6800

Potvrzuje se, že jako první dorazí na trh tři varianty postavené na různých specifikacích grafického jádra NAVI 21. Tedy high end řešení s RDNA2 architekturou. Nevíme, na jaké cenové hladiny AMD konkrétně míří, mám-li ale hádat, tak bych to odhadoval na rozmezí 449 až 799 dolarů (zhruba 12,5 až 23 tisíc korun vč. DPH) v případě referenčních karet. Všechny verze mají existovat také v nereferenčních provedeních, která samozřejmě mohou (a budou) mít i vyšší cenovky u luxusnějších edic. Upozorňuji ale, že ty ceny jsou jen můj odhad. Je to jedna z věcí, které AMD stanoví až úplně na poslední chvíli.

Každopádně podle nejaktuálnějších zpráv z vícero důvěryhodných zdrojů zaznívá, že AMD představí tři konkrétní modely. Nový TOP model ponese plně aktivní čip s 80 CU (NAVI 21 XTX) a bude se jmenovat Radeon RX 6900 XT. Pod ním pak budou dva modely s lehce osekaným čipem. A to nejpravděpodobněji na 72CU (tedy 90% celkového počtu). Ten s vyšším takty se bude jmenovat Radeon RX 6800 XT. Ten úspornější s nižšími takty pak Radeon RX 6800. Tyto tři karty budou tedy páteří nabídky AMD v nejvyšším segmentu. Pokud se ptáte, který z těch tří AMD demonstrovalo v tom výkonovém měření ve 4K nedávno, tak to není jasné, ale pokud bych si měl osobně vsadit, tak podle mě to byl ten prostřední, tedy RX 6800 XT. Obě XT varianty by měly disponovat 16GB GDDR6 16GHz pamětí.

  • Takty karet Radeon RX 6000

Před několika dny také jeden z nejspolehlivějších leakerů uveřejnil pravděpodobné finální specifikace taktů nových karet. Ty vypadají následovně pro referenční varianty:

  • RX 6800 (NAVI 21 XL): základ 1350MHz, Game 1800MHz, Boost 2100MHz
  • RX 6800 T (NAVI 21 XT): základ 1450MHz, Game 2000MHz, Boost 2200MHz

V případě spekulovaného Radeon RX 6900XT s plně aktivním NAVI 21 XTX nejsou takty jasné, ale předpokládám, že budou asi stejné jako pro NAVI 21 XT verzi. Uvedené takty platí pro referenční varianty a specifikace AMD karet. V případě nereferenční variant se počítá s OC verzemi a ty budou mít takty ještě o něco výše. Konkrétně zhruba o 100 až 200MHz! Boost by tak měl ataktovat až 2400MHz v případě XT variant. To je samozřejmě monstrózně rychlé na tak velké GPU, speciálně pokud má 80CU, tedy dvojnásobek toho, co NAVI 10 na RX 5700 sérii.

Pro srovnání NAVI 10 na RX 5700 XT má 40CU a takty 1605/1755/1905MHz v referenci. Nereferenční varianty pak jdou lehce přes 2000MHz. Nové NAVI 21 je tedy nejen 2x větší a má 2x více jednotek, ale je také v referenci o až 300MHz v boostu rychlejší. Z hlediska výkonu to vypadá celkem slibně ;). I pro výrobce karet je tu zjevně zajímavý potenciál, pokud některé modely mají mít až 2400MHz, tedy o 200MHz více než reference. Jak ale asi někteří tuší, nebude to jen tak.

  • AMD se rozhodlo jít do toho naplno – spotřeba tomu má odpovídat

AMD se podle mých informací před zhruba 2-3 měsíci rozhodlo, že věci ještě posune. Původně měly mít novinky nižší takty a AMD chtělo brát velký ohled na spotřebu. Jenže to bylo ještě v době, kdy jsme si mysleli, že 250W karta je šílený přímotop a 200W je hranice normálnosti. Pak přišla NVIDIA s RTX 3000 sérií a najednou je 320W normální, 350W OK a 400W pro nereferenční modely pohoda a žádné drama. AMD se tedy nemusí držet nijak zkrátka. Platí prostě úměra, že spotřeba roste exponenciálně, výkon bohužel nikoliv.

Řekněme, že AMD plánovalo nabídnout 100 jednotek výkonu při 250W. S tím, že pokud by nechalo jen 90 jednotek výkonu, spotřeba by byla třeba 210W, pokud by ale chtělo nabídnout 115 jednotek výkonu, spotřeba by vyletěla k 320W. Tohle samé přesně platí i pro NVIDIA. Ta se nicméně rozhodla jít na hranici. Bez rezervy, ať už z jakéhokoliv důvodu. RTX 3080/3090 nemají žádný OC potenciál, všechno jede prakticky na maximum a spotřeba 320/350 pro reference a 400W pro nereference s o 2-3% vyšším výkonem, tomu tedy odpovídá.

AMD tak dostalo před těmi několika měsíci jasně najevo, že nízká spotřeba je fajn u mobilních grafik (kde ten souboj AMD a NV bude mnohem zajímavější), které se prostě musí vejít striktně do 70 – 150W (podle designu NB). Ovšem pokud jde o desktop, je to o „výkonu za každou cenu“. Jinými slovy, AMD se rozhodlo podle toho zařídit. Zvýšilo takty nad původní plán, ale s tím také i ten výkon a spotřebu. Samozřejmě pro ty, kteří stále hledí na tento aspekt a nechtějí 300+W topení, tu bude Radeon RX 6800, který díky nižším taktům bude mít výrazně nižší spotřebu, výkon ale vůbec špatný nebude. V případě RX 6800XT a především RX 6900XT je na prvním místě výkon, na druhém místě výkon, na třetím bude cena a někde hodně na konci vzadu priorit, zkopaná do nejkulaťoulinkatější kuličky v rohu, pak bude spotřeba. Protože jak NVIDIA dokázala s novými RTX 3080/3090, spotřeba u grafických karet nikoho nezajímá. Všechno je jen o výkonu.

Osobně mám problém s vysokou spotřebou grafik z jiného hlediska. V první řadě, vysoká spotřeba a dobrá efektivita se nutně nevylučuje. NVIDIA v tomhle ohledu moc nepředvedla, protože RTX 3080 má v běžné praxi zhruba jen o 10% lepší efektivitu než RTX 2080 Ti. O co více je výkonnější, o to více také zhruba žere. AMD nicméně slibovalo o 50% vyšší efektivitu RDNA 2 proti RDNA 1. Což říká vlastně jen to, že pokud RDNA 1 potřebuje na stejný výkon prostě více energie než RDNA 2. Ale nijak to nevylučuje 300W grafiku RX 6000 série. Můj problém s vysokou spotřebou grafik nesouvisí ani tak s účinností nebo chlazením. Chladit tiše a efektivně se dala i 400W grafika a už před několika lety. Potíž je to teplo jako takové. Měl jsem 300W+ grafiky, používal jsem je (namátkou třeba duální Radeon RX 295X2) chlazení karty problém nebylo. Ale to generované teplo je potíž. 300 až 400W je prostě hodně. Už 250W nebo 300W je obrovský rozdíl v běžně velké místnosti. Speciálně v zimě, když najednou musíte větrat, a současně je vám tak vedro při hraní her z jedné strany od počítače a mrznete z druhé strany, kde máte otevřené okno :). To je má praktická výhrada ke 300+W grafikám. Nevadí mě kvůli té spotřebě samotné, ani kvůli chlazení apod. vadí mě to teplo jako takové. 250W je OK, 280W je na hraně, 300W+ je ale nepříjemné a doufal jsem, že se udržíme pod touhle hodnotou v nové generaci. V případě NVIDIA zjevně ne, u AMD to ale také bude na hraně …

  • Spotřeba karet má být 290W až 355W

Každopádně s ohledem na zvýšení taktů a výkonu proti plánu, mají Radeon RX 6000 modely také vyšší spotřebu. Situaci nicméně dosud komplikoval fakt, že AMD a NVIDIA udávají různé hodnoty různě, i když se třeba stejně jmenují. V případě AMD se navíc doposud objevovaly údaje kolem pouhých 200W, což prý bylo jen TGP, tedy hodnota spotřeby platící pro samotné GPU bez zbytku karty. Pokud jde o spotřebu karty jako celku, která nás samozřejmě jako uživatelé zajímavá především, tzv. TBP se všemi komponenty, Igor´sLAB tvrdí, že pro RX 6000 modely platí následující:

Referenční modely by měly mít 320W a 290W, nereferenční TOP verze pak 355W. Stále je to o pár desítek W méně, než mají RTX 3080/3090, které mají 320/350W v referenci a 400W v nereferencích. Pokud tedy AMD nabídne podobný výkon, a vše nasvědčuje tomu, že asi ano. Každopádně nebude to tak úsporné, jak jsme mysleli, ale pokud o ten výkon bude takový, jak se jeví, je také mnohem vyšší, než jsme čekali. A to za cenu právě zvýšení spotřeby. Nic z toho ale neznamená, že NAVI 21 nedokáže být hodně efektivní. To ale především ukáží až karty, kde na tom bude záležet. Speciálně souboj mobilních grafik Radeon RX M6900XT a NVIDIA RTX 3080M, které se budou muset obě vejít do maximálně zhruba 150W, tedy obvyklý limit mobilních grafik.

  • Ostatní informace kolem Radeon RX 6000 grafik – řeší se hladký start prodejů

Pokud jde o ostatní věci, nadále platí, že karty s NAVI 21 čipem mají akceleraci RayTracingu. Výkon je prý lepší než u TURING, ale je také otázkou, jak to budou hry využívat, kde AMD má obrovskou výhodu v tom, že hry budou stavěny na RDNA 2 pro RDNA 2. NVIDIA bude muset věci sama pro sebe optimalizovat u každé hry zvlášť. Novinka mají prý zajímavou konstrukci umožňující užší sběrnici a jen GDDR6 paměti. Karty mají mít 16GB nebo 12GB kapacity paměti. Současně mají řadu technologií shodných s Xbox X a PS5, které samozřejmě stejnou RDNA 2 architekturu používají. SONY a Microsoft přímo pomáhali s vývojem RDNA 2, takže vznikla na míru hrám a vývojářů, což je nová situace, která je podle mě tím nejzásadnějším aspektem nové generace herních grafik.

AMD plánuje RX 6800/6900 karty sice 28.10.2020 odhalit, ale oficiální zahájení prodejů proběhne až někdy v polovině listopadu s dostupností tedy v druhé polovině měsíce. A dostupnost karet má být na rozdíl od dosavadní situace RTX 3000 slušná. AMD se evidentně poučilo ze situace, jak to nezvládla NVIDIA, která dokonce už zrušila prodej FE verzí přes své stránky, protože se kromě jiného, nedokázala vůbec vypořádat s BOTy, SCLAPERY a překupníky. AMD nicméně připravuje opatření, a důrazně žádá o jejich dodržování všechny partnery, aby zabránila skupování karet jednotlivci atd. Bude také několik týdnů hlídat a limitovat prodeje překupníkům atd. Co jsem se bavil s partnery o RX 6000 kartách, už se všichni chystají, připravují všechny podklady a věci kolem a dívají se na to optimisticky z hlediska dostupnosti a speciálně z hlediska výkonů novinek atd.

Pokud očekáváte nějaké levnější nové karty, tedy nástupce třeba RX 5700XT/5700/5600XT s NAVI 10 čipem, tak to vypadá, že letos se nedočkáte. Jak už jsem říkal dříve, AMD připravilo menší NAVI 22 čip s RDNA 2 architekturou, který je právě nástupcem NAVI 10. Ale karty s ním se objeví na trhu až v Q1 2021, kdy osobně předpokládám představení v lednu a dostupnost někdy na přelomu leden/únor (ale je to jen můj tip na základě toho, co jsem dosud slyšel). Mělo by jít tedy o modely RX 6700XT/6700 a 6600XT, které budou velmi pravděpodobně cenově konkurovat RTX 3060 sérii a níže. Ta by se také měla představit realisticky dostupná na trhu až v Q1. Letošní rok je zjevně jen o výkonu a poprvé po mnoha mnoha mnoha letech a několika generacích, tu máme nové generace grafik obou výrobců stojící přímo proti sobě ve všech výkonových třídách a ve stejnou dobu. Třikrát hurá :).

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Majklos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - rumors :-) 2020-10-20 23:10:36

Vývoj toho, co se mj. i zde objevuje v kategorii "spekulace" ohledně RDNA2 čipů, to by se dalo nazvat odezdikezdismus

Takže RDNA2 jakožto "čistě herní architektura" je podobně náročná na příkon jako "výpočetní architektura" ampere při podobném výkonu (+- pár wattů/FPS). Ale protože jde o jednu z řady spekulací, do 28.10. se nám to zase 2x změní podle toho, který web napíše svou novinku.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-20 23:35:18
avatar
proto jsou to aktuality ne recenze ....
Majklos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 06:59:22

Tojo,ale kde je ta slibovana HALO karta,ktera zmeni trh a 4K hrani?
rumpeak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 07:41:01

Pokud bude v obchodech a zároveň bude mít nižší cenu než nVidia, tak by 4K hraní změnit mohla. Obávám se ale, že situace bude ala cryptománie před 2 lety. Poptávka bude vysoká a ceny poletí nahoru.
Majklos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 08:11:03

Amd bude mit rovnoceny produkt k nabidce nvidie. Super. To tu v highendu dlouho nebylo. Ale zase na internetu pred uvedenim byl hype train na HALO produkt. A ten si predstavuji jinak.

Takze zklamani? Trochu,po tom hypu na ciste herni architekturu. Opravnene zklamani? Ani ne,jde proste o podobne produkty. Nyni doufejme,ze za tyden prijde neco navic behem oznameni.
Chimera [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 09:01:41
avatar
Tak to bude asi tvůj problém nikoliv AMD tj. zklamaní z nadměrného očekávání, s tím nemá AMD moc společného. Myslím, že všichni soudní lidé co situaci pozorují nějaký čas, měly takřka zbožné přání - výkon +/- cca jako NV (RTX 3800) při o něco menší spotřebě, s menší cenovkou a menším čipem (plochou). No uvidíme zatím není příslovečné nic na stole...
Majklos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 10:01:01

Citace:
Opravnene zklamani? Ani ne,jde proste o podobne produkty.

Vždyť to píšu, že to zklamání je subjektivní.


Citace:
AMD tj. zklamaní z nadměrného očekávání, s tím nemá AMD moc společného

Asi si musíme příště vyjasnit, co to znamená HALO produkt. Jestli to má být něco výjimečného, co změní názor na brand, nebo jestli to znamená dorovnání konkurence.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 12:52:18
avatar
Pokud dokážou urvat pozici nejvýkonnější herní karty, tak splní úkol na 100%
A pokud dokážou "jen" porazit RTX 3080, tak ho pořád splní na 90%+, protože ani dle NV samotné není RTX 3090 karta pro hráče.
Jen pokud by nedokázali porazit RTX 3080,tak by to žádný HALO produkt nebyl.

Já bych definoval HALO produkt tak, že přitahuje pozornost recenzentů a nadšenců a to zejména proto, že je buď v něčem lepší než čeho je schopna dosáhnout konkurence, nebo alespoň proto, že udělá obrovský pokrok.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 13:12:59
avatar
pokud dokáže AMD s RX 6000 urvat pozici nejvýkonnější herní grafiky, tak budu ve velkém šoku

HALO produkt bude RX 6900XT nepochybně, pokud má výkon RTX 3080 či lepší ;) speciálně když je 2x výkonnější než cokoliv co AMD doteď nabízelo ...
Tomcat22 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 14:29:17

Podle mě by opravdu HALO byla karta aspoň o 20% rychlejší, než RTX3090...to by si z toho nVidia sedla na prdel A AMD by na to mělo, kdyby taky udělalo kartu s 628 mm2...nevím, proč do toho nešli...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 14:48:42
avatar
o20% výkonnější než 3090?! to by nebylo HALO, to by byla největší ostuda v historii grafických karet (pro NV) ...

proč AMD nešlo do větších čipů? protože ví že je to na nic. Výtěžnost tragická a především to není budoucnost. Budoucnost jsou multičipy a čiplety .... počkejte na RDNA 3 a nástupcem AMPERE a uvidíte ;)
Majklos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 13:36:11

Pro mě je třeba dorovnání +- RTX3080 100% cíle. Pokud by překonala RTX 3080, tak pochopitelně získá více než 100%.

S tou Vaší definicí HALO produktu v zásadě souhlasím. HALO produkt nemusí být nejvýkonnější produkt na trhu. Musí být ale něčím výjimečný.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 10:18:30
avatar
v nabídce AMD je to jasně HALO karta!

připomínám vám, že to nejvýkonnější co AMD má v tuto chvíli je RX 5700 XT ... takže pokud má nová generace modely s dvojnásobkem výkonu, je to pecka ... a pokud z ničeho nic bude soupeřit s nejnovější TOP grafikou NVIDIA je to super pecka ... připomínám, že je to hodně dlouho, co jsme podobnou situaci na trhu měli ....
Majklos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 10:41:42

Takže Intel DG1 je taky HALO karta, protože to je násobně výkonnější, než Intel I740?

Já nerozporuji, že v rámci AMD řady jde o značný výkonový posun, který dokonce doufám porazí i konkurenci v některých aspektech. Jenže to vypadá na "plichtovítězství", tak kde je to HALO? HALO je pro fanoušky AMD, ale pro běžné kupující je to "jen" návrat do normálu, kdy si dokonce budou moci od vyššího mainstreamu vybírat ze dvou značek.
Mynonaj [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Dobře napsané 2020-10-21 12:00:39

Vidím to podobně, zatím to žádný HALO produkt není.
-Za dorovnání konkurence snad malé plus (proč to trvalo tak dlouho?!?),
-za nižší spotřebu na jednotku výkonu středně velké plus (ono 100W při 3 hodinách denně dá ročně přes 500 kč a to už plus zaslouží), navíc u upgradu GK možná bude stačit stávající zdroj
-RayTracing - to až uvidíme v reálu,
-za ceny malé plus
Suma sumárum pozitivní, ale žádné WOW se nekoná.
Stejně ale důležitější, alespoň pro mne, budou karty střední třídy. Přece jenom velká většina lidí kupuje karty mezi 6-9kKč, tam se hlavně uvidí, co "malé" Navi ukáže
Majklos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 12:03:38

Amen.

Ještě si počkáme na ceny při představení a SNAD ukáží i něco navíc. I kdyby třeba alternativu k DLSS (AI upscale). Nebo nějakou jinou fíčurku, která bude fakt nice to have.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 12:30:36
avatar
nezbláznil jste se trochu? přemýšlíte nad těmi věcmi?

Ptáte se, proč to tak dlouho trvalo?

Třeba proto, že NVIDIA má 3 miliardy rozpočet a dělá jen ta GPU a mělo poslední roky trh sama pro sebe a klid na práci, zatímco AMD řešilo, jestli vůbec přežije a nedělá jen ta GPU.

AMD má polovinu a dělá CPU i GPU a současně s těmi GPU překonala 20 miliardový Intel na poli CPU ve všech ohldech pokud jde o výkon a vlastnosti CPU ...

takže pokud AMD za těchto podmínek dorovná NVIDIA, není to žádné malé plus, není to normální a AMD ve své pozici muselo odvést mnohem lepší práci než NVIDIA, protože za jednu generaci s polovičním rozpočtem stáhnout jakýkoliv výkonový a technologický náskok NV měla? To není normální a je to velké WOW ...

znovu připomínám, souboj AMD proti Intelu a NVIDIA je jako byste nastoupil do fotbalového utkání 1 vs 11 a vyhrál. Asi by se vám také nelíbilo, kdyby někdo tvrdil, že je to přeci normální, máte malé plus ale žádný velký výkon to vlastně není ...
Mynonaj [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Zbláznil a nepřemýšlím, je to 2020-10-21 15:51:55

Ta otázka byla v závorce, takže jenom taková dodatečná poznámka. No ale vy jste se toho hned chytil, ale to není poprvé.
NVidia nemá 3mld rozpočet na R&D, má 1,4-1,8-2,4mldUDS pro 2017-2018-2019 a to pro celou společnost, přičemž GamingSegment tvoří něco přes 50% příjmů/provozního zisku a AMD dává na R&D pro stejné roky 1,2 - 1,4 - 1,5 mldUSD. Takže demagogie/neznalost od vás.
NVidia se v posledních letech, pokud jde o vývoj, zaměřuje především na datacentra a AI a GamingSegment jde trochu stranou, ale nenašel jsem, kolik přesně investovala do jednotlivých segmentů.
AMD má proti NVIdia malou výhodu v tom, že dělá i GPU pro konzole.
Proto není až takový zázrak, že se AMD konečně dotáhla na NVidia (možná lehce překonala a já to AMD přeju).
V oblasti CPU je to jinak, tam AMD udělalo opravdu velmi dobrý pokrok, o tom není sporu.
Příměr 1 vs 11 ve fotbalu ani komentovat nebudu, tak jako nekomentuji např Babiše nebo Okamuru.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 12:03:39
avatar
ty jsi příšerný negativista ....

tak AMD dokáže za jedinou generaci stáhnout jakýkoliv výkonový či efektivní náskok, který NV měla, v což nedoufal žádný optimista ... a to vše s mnohem menším rozpočtem, současně druhou rukou uvádí na trh nejlepší procesory na světě ve všem a všude, a pro tebe je to pořád málo ...

rád bych tě upozornil, že není nic normálního na tom, že AMD s rozpočtem mnohem menším než NVIDIA, uvádí na trh lepší procesory než Intel a evidentně srovnatelné grafiky jako NVIDIA a to současně! To není normální!

takže jestli nedokážeš být alespoň trochu objektivní, můžeš si najít jiné weby a tam je se svým negativismem obhohacovat?
JirHor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 12:54:33

Zdravim,
"tak AMD dokáže za jedinou generaci stáhnout jakýkoliv výkonový či efektivní náskok který NV měla, v což nedoufal žádný optimista"
Chapu to tak, ze mame byt vubec radi ze AMD neco ma? Jen pro pripomenuti, AMD se dostalo do potizi sama a zasadne jsem proti aby se prihlizelo do hodnoceni produktu pocity o velikosti firmy. To bych mohl rovnou rict ze AMD ma neschopne zamestnance, kteri nejsou schopni vydelavat to co Nvidia zamestnanci. AMD ma skoro stejne jak Nvidia zamestnancu.
"takže jestli nedokážeš být alespoň trochu objektivní?"
Proc by nekdo mel hodnotit produkt podle velikosti nebo rozpoctu spolecnosti. Podle mne objektivni hodnoceni produktu vubec nema nic spolecneho s chovanim nebo velikosti firmy.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 13:04:27
avatar
já si myslím že můžeme být hodně rádi že vůbec AMD existuje, neexistuje mnoho firem, které by se dokázaly vyhrabat z toho marastu, ve kterém byla

hodnotit produkty je jedna věc, ale nemůžeš ignorovat podmínky, ve kterých vznikají, ty mají prostě přímý vliv na to, jaké ty produkty jsou, mohou být apod. chápeš to?
JirHor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 13:16:39

Dobry den,
"já si myslím že můžeme být hodně rádi že vůbec AMD existuje" Asi kazdy je rad za konkurenci o tom se asi bavit nemusime. Otazka je, zda graficka divize AMD je ta idealni konkurence, ktera kdyz kupovala ATI tak slibovala, ze diky synergii s procesory bude do par let drzet vetsinouvy podil diskretnich grafik (2006 rok).

Ja tvrdim ze do objektivniho ale vazne objektivniho hodnoceni produktu by nemel zasahovat zadny argument typu, mala firma, maly rozpocet, horsi podminky pro vyvoj a atd.
Tady Mynonaj hodnoti subjektivne pocit ohledne nove AMD grafiky a vy rikate ze neni Objektivni protoze neprihlizi na velikost firmy. To chcete aby lidi kupovali produkty podle velikosti firmy nebo za jakych podminek vznikaly? To jako vazne?
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 17:32:36

Presne. Potom by sa dal použiť aj argument ohľadne založenia spoločnosti kde nvidia v porovnani s AMD je v podstate startup Amd založené v 60tych a NV 90 rokoch.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 18:02:41
avatar
agrument by to jistě byl, kdyby se obě firmy věnovaly GPU businessu celou dobu ... ale jistě víte, že AMD do GPU businessu naskočilo tím, že odkoupilo upadají ATI teprve v roce 2006, bohužel v době, kdy začala upadat AMD a to spojení, ač bylo velmi dobré, bylo přeplacené a nezvládnuté ...

nicméně jestli chcete srovnávat grafické divize AMD a NV, tak ta od AMD prakticky vznikla na zelené louce v roce 2014 poté, co tu starou z bývalého ATI staré vedení AMD prakticky zlikvidovalo ... to je mimochodem ten důvod, proč nabídka grafických karet Radeon posledních několik let vypadala jak vypadala ;)
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 19:43:15

V roku 2006 keď AMD kúpilo ATI malo skoro 3 krát väčší zisk ako nvidia a ATI malo asi polovičný ako nvidia. Čiže AMD+ATI bola viac ako trikrát viac ako vtedajšia nvidia. AMD nemalo vôbec zlu štartovaciu pozíciu + bohaté historické skúsenosti od roku 69. Postupom času nvidia dohnala a prekonala AMD (zisk) a teraz je situácia iná, ale nebolo to vždy tak ;) dá sa samozrejme argumentovať, že AMD robilo aj CPU, ale nvidia bude možno tiež vyrábať CPU (vid ARM). A áno staré vedenie AMD nebolo ideálne, to ale len dokazuje, že peniaze rozum nenahradia
Majklos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 13:05:30

Citace:
ty jsi příšerný negativista ....

tak AMD dokáže za jedinou generaci stáhnout jakýkoliv výkonový či efektivní náskok, který NV měla, v což nedoufal žádný optimista ...

Naopak, jsem optimista! Už od registrace zde píši příspěvky, že AMD dorovná a možná překoná nvidiu v GPU. A je to tak? Je! Je to halo produkt? No pokud se něco neobjeví během představení (cena, featura), tak ne. Ale to přeci neznamená, že AMD špiním nebo o jejich produktech mluvím/smýšlím negativně.

Já na celou věc koukám z pohledu trhu, nikoliv z pohledu firmy. Plyne to z toho drobného faktu, že jsem v prvé řadě zákazník.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 13:09:10
avatar
já jsem ale také zákazník. To nic nemění na faktu, že je sakra rozdíl v podmínkách ve kterých produkty vznikají a které je tak ovlivňují ...

je to jako by po tobě někdo chtěl postavit barák a pak by ti vyčítal, že si to stěží zvládl postavit sám za stejnou dobu, co konkurenční parta v 10ti lidech asi by si také zákazníkovi vysvětloval že je rozdíl v podmínkách
Majklos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 13:26:07

"Nuzná" firma AMD porazila bohatý Intel v CPU. To samo o sobě popírá, co sám nyní píšete.

Ryzen procesory jsou HALO produkt.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 14:54:14
avatar
HALO produkt (produkt na předvádění se a svých technologických možností) z RYZENů je tak maximálně 3990X ... všechno ostatní jsou "normální" modely ....
Majklos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 15:24:14

Klidně, nechtěl jsem si vybrat jeden. Z historie ryzenů je těch halo produktů víc, třeba TR nebo R7 1800.

Stále platí tvrzení, že nuzná AMD porazila bohatý Intel. Tak co je nám do velikosti, že.
LubiQus [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 13:26:11

Ja mam trochu strach, ze uz Vam dochazi dech a "argumenty" uz nejsou "argumenty", ale spise hodne spatne vymysly.

Jako uprimne, ten priklad s barakem se moc nepovedl, protoze ta Vase modelova situace neni ani trochu realna.
Ja nemam ani silu to vyvracet, protoze Vas nazor to neovlivni ani ze setiny procenta. Proste bude zit podle sveho a nechame to byt. Vam radim se do toho uz moc nezamotavat, bude to jen horsi
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 14:53:14
avatar
můj případ je naprosto přesný pro situaci AMD vs NV a Intel, poměrově velikostí a zdroji to tak přesně odpovídá ...
Majklos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 14:56:50

A kdyby ta stavební firma měla měla milion zaměstnanců, tak by ten barák postavili za 2 vteřiny.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 17:21:34

Taková otázka, když už jste u toho počtu hráčů. Kolik "hráčů" má herní GPU divize AMD a kolik "hráčů" má herní GPU divize Nvidia? Jaký mají jednotlivé divize rozpočet? Abychom tedy mohli v souvislostech podle faktů porovnávat různé divize.
Funin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 15:46:42

me je jako zakaznikovi uplne jedno, kolik ma kdo zamestnancu a jakej obrat, zajima me jen vysledny produkt a jeho cena. Jediny positivni prinos AMD momentalne je snizeni ceny karet od Nvidie, za to jsem rad, ale jeste kuli tomu AMD nebudu nekriticky obdivovat a chvalit. Pockam si na predstaveni, testy a ceny a az pak se rozhodnu.
Frantin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 10+ vs 7nm EUV 2020-10-21 10:27:27
avatar
Nezapomněl jsi ještě na zásadní rozdíl ve výrobním procesu:

Samsung "zastaralý" 8nm (vylepšený 10nm)

vs

TSMC supermoderní 7nm EUV.

AMD má díky TSMC jasně navrch, tak proč 355W vs 400W.
Navíc jak uvádíš Gaming vs Computing architektura.
Něco tu úplně nesedí, už ať jsou testy.
To čekání mě nebaví.
nVdia nedostupná, asi jsem se unáhlil s prodejem 1080Ti.
Majklos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 10:51:08

Zapomněl, furt na to zapomínám
JirHor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Z optimisty pesimista :) 2020-10-20 23:13:02

Pekny podvecer,
Mozna jsem hnidopich, ale cely pul rok se pise, ze AMD prijde s novmi kartami, ktere:
1.Budou podstatne levnejsi, protoze AMD chce urvat kus trhu. I zde se autor jasne vyjadroval, ze by pro AMD nemelo vyznam vydat kartu o par procent levnejsi, protoze by to dopadlo jak s RDNA prvni generace. A nyni se zacina psat, ze to mozna bude levnejsi a mozna taky ne.
2.Do nynejska se tvrdilo, ze AMD diky mnohem lepsimu 7nm EUV bude mnohem uspornejsi a spotreba/vykon bude mnohem lepsi nez Nvidia. Nyni se zacina tvrdit, ze to bude jen o par procent.
3.Vykon s Raytracing bude pomalejsi nez Nvidia, ale ne o moc. Nyni to vypada, ze bude o neco malo lepsi nez Turing. A navic nebude podporovany aktualnimi hrami, protoze je potrebne aby hry byly upravene pro AMD Raytracing (nemam 100% potvrzene).

Kdyz si to vezmu (muj nazor). Budu tu mit podobne vykonne karty s 300W+ spotrebou, AMD s trochu lepsi spotrebou a cenou a s vetsi ale pomalejsi pameti, na ktere kdyz si zapnu Raytracing (pokud si budu vubec moct zahrat aktualni hry s Raytracingem) mi spadne vykon tak jak u Turingu. Takze karty kolem 20 000Kc na kterych si mozna ani nezahraji plynule v 4K s nejvyssimi detaily hry s Raytracingem. Na druhe strane je tu Nvidie, u ktere clovek ani nekoupi kartu a navic za 20 000kc 10GB je pro mne malo (chapu ze nyni je to dostacuje).
Doufam, ze mne AMD mile prekvapi pristi tyden at uz to bude s Raytracingem nebo s velmi dobrou cenou. Ale bude to potreba, nejaky wow efekt. Protoze cim blize jsme k datumu vydani tim se mi zda, ze jsou informace vic a vic mene optimistictejsi. Nakonec to skonci tak, ze kdo koupil 3080 FE hned na zacatku tak bude vysmaty.
Drzim AMD i Nvidii palce a doufam, ze nas cekaji mile prekvapeni v nasledujicich tydnech.
shipo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 16:20:53

Je jenom univerzální vrstva "DirectX Raytracing (DXR)", hry se nebudou dělat bokem na nějaký AMD Raytracing.
LubiQus [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 16:23:24

Ted se modlit, aby AMD mela dostatecny pocet RT jader pro podobny vykon jako ma 3080.
NavratilJirka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 17:05:37
avatar
Ty jsi tu nový Franto, že jo?
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-20 23:22:30

28.10 je ešte daleko, jedina vec čo je ista, že high end pod 300W už nebude...
Svetr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 00:12:15

Pokud se to potvrdi, tak to znamena, ze AMD na 7nm EUV dorovna vykon Nvidii, ktera jede na levnejsim 8nm a spotreba bude plus minus stejna. Nvidia si tedy opet namasti kapsy a AMD nebude mit moc prostoru na manevrovani s cenou, pac musi zaplatit ten nakladnejsi 7nm EUV. Jsem zvedavej, jak to nakonec dopadne...
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 00:26:32

Pokud jde AMD takto se spotřebou vysoko, tak by mělo mít výkonější karty. Strategicky to tak odpovídá. Jinak pokud ne, mělo hrát spíše na efektivitu s výkonem přiměřeně nižším, ale s oc možnostmi.
Don_F3K3T3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 06:23:43
avatar
blbsť. Vega tiež nebola výkonná, v tej dobe 56ka nedosahovala výkonu 1070 a 64ka tiež nie 1080tky, bola tak -5 az -10% za nimi, potom neskor sa vyrovnali. takže AMD to hnalo na krv, aj keď nepredbehli GP104, o GP102 len snivali ludia, co im dement Koduri nataral o Poor nvidii

takze si tym trochu protirecis..
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 12:15:12

Ta situace s Vegou byla trochu odlišná. Strategicky zapadala do minulého ne moc úspěšného období AMD. RDNA přineslo svěží vítr a konkurenceschopnost v provozních vlastnostech, frekvencích i výkonu. Je tedy trochu jiná situace.
Na druhou stranu Nvidia jede naplno, takže nabídnout vyšší výkon s lepší spotřebou není legrace a chce to zůstat nohama na zemi. Pokud RDNA 2 nabídne podobný výkon jako konkurence se stejnou spotřebou, nebude to nic extra z pohledu "vítěství", ale bude držet krok v tom nejvyšším segmentu. I to je úspěch, když vememe v potaz, že Nvidia jede taky nadoraz.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 12:29:11
avatar
tak VEGA vznikla s desetinou rozpočtu toho, co měla NV na své grafiky v té době VEGA vznikla v době, kdy AMD bylo rádo, že vůbec fungovalo a mělo alespoň a svícení svíčkami v té garáži, kde malá skupinka inženýrů vytvořila VEGA prakticky na koleni (ve srovnání s tím, jaké podmínky měla NV pro své tehdejší grafiky)
Kisch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Souhlasím 2020-10-21 06:30:08
avatar
Pokud je pravda, že má čistě herní architektura AMD takovou spotřebu, tak musí být vzhledem k lepšímu procesu jasně výkonnější než 3080. Jinak by to byl za mne celkem fail.
Belka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 07:19:36
avatar
zapominas na to ze Nvidia ma ty cipy podstatne vetsi.. takze pokud s mensim cipem dorovnaj vykon konkurence bude to celkem uspech + AMD bude mit mnohem mensi sbernici.. Verim tomu ze pokud by RDNA 2.0 vs AMpere mely obe architektury stejne velky cip i sbernici Nvidia by prohrala na cely care, vsak spomenme 5700XT vs 2070S, stejny vykon ale AMD k tomu stacil 1/2 cip
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 07:49:02
avatar
No jestly to asi nebylo tím že porovnáváš 14nm/12nm vs 7nm ono 14 děleno 7 jsou 2. Překvapivě.
Majklos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 07:53:57

Presne. Recenze by nemely merit pomer vykon/spotreba/cena/provozni vlastnosti, ale pomer vykon/velikost cipu/sbernice/vyrobni proces.

/sarkasmus
Don_F3K3T3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 08:11:13
avatar
aspoň nezavádzaj, Navi 10 je 7nm a TU104 je 12(14)nm...

takže to tvoje porovnanie je čisté ohýbanie reality..

A naopak prave to ukazuje, ako bola nvidia pred amd, že na generacii staršom procese ma take iste/lepšie prevadzkove vlastonosti. Velkost cipu neriesim, tam to je dane procesom
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 08:37:52

OK. Takže RDNA2 je na N7+, Ampere na 8nm.
Densita:
N7+ - 115MTr.
8nm - 61MTr.

To je o 88% vyšší densita ve prospěch AMD.
Naproti tomu má Nvidia čip větší o 17%

Takže abychom dosáhli stejných hodnot, tak jak chceš, musela by nvidia mít o 88% vetší jádro než AMD. To znamená 992mm
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 08:35:28
avatar
To mu stejně nic neřekne. On je zvyknutý si karty vykládat tak jak on potřebuje. Fyzika a počty jsou irelevantní.
Kisch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 09:42:23
avatar
No v zásadě co mi je jako uživateli po tom? Mne zajímá výkon a provozní vlastnosti. Jak je toho dosaženo mi může být jedno. Klidně ať nosí data místo sběrnice trpaslíci, pokud budou dostatečně rychle běhat, nebudou se moc potit a budou málo jíst. Na to co jsi napsal se dá dívat i z druhé strany. Malý čip, lepší proces, užší sběrnice, tak proč taková spotřeba? Ale zase pokud s tou spotřebou dotáhnou i 3090, tak to bude vypadat líp.
Klaurung [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 7/14/12 2020-10-21 10:54:28

Ač kupuji AMD už 10 let ( i s vědomím, že mohu mít jinde víc) je mi u p...e jestli je to velký jako mravenec nebo jako mrakodrap. Zajímá mně kolik za kolik dostanu.....pro ujasnění: kolik výkonu a s jakou spotřebou. Až budu chtít za 20 000Kč kupovat kartu a bude mně zajímat množství křemene, které z toho vyloupnu tak budu nosit bílou kazajku a psát bludy na DDW.
Jinak pokud AMD nepředvede něco extra s tou slavnou 7nm EUV hi-fi-sci-fi-super-ultra-a já nevím jaký ještě tomu tady dáváte přívlastky, oproti NV, tak si asi začnu myslet, že to tam vede jedna a ta stejná banda jako u NV.
Shrnutí:
NV:8nm(10nm)/320-400W/historicky funkční ovladače/nedostupnost(dočasná?)
AMD:7nm+/300-355W (kdo ví jestli ne taky 400)/věčně nefunkční ovladače/uvidíme jak s dostupností modelů (chtěl bych vodu na GPU a ne vzduch a pěkně prosím originál, ne DoDo)

Fandit jedné straně je fajn, ale přehlížet očividné je na přezhubu.
saracenka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 18:34:00

S tým sa dá len súhlasiť, výkon/cena/spotreba/hlučnosť. Nvidia donedávna vyrábala na premenovanom 16nm procese a aj s tým ponúkla väčší výkon čo zaujalo 80% trhu GPU, čo s toho že AMD malo 7nm HBM, keď to nedokázalo využiť
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 07:50:23
avatar
Dívám se na to realisticky nejvýkonější AMD karta bude o výkonu té co naznačily její výkon v oněch 3 hrách. Přičemž to bude opravdu BEST of pick. Takže potom při recenzi na HW unboxed uvidíme v grafu +/- právě tyhle 3 hry kde bude +1-3% nad 3080 a zbývajících 25 her v rozmezí -1 až 20% jak bívá zvykem. Spotřeba bude velice podobná a cena taky. Takže jediné co by potom mělo hrát pro AMD bude 16GB paměti které jsou takové vítězství/nevítězství, protože nad 10GB se opravdu hraním moc nedostaneme.
Klaurung [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 10:53:24

Hmmm. Bez diskuzí to tak většinou je, ale co se mně týče, hraji 2 hry co si vezmou kolik jim dáš(GB VRAM). Ale to je jen můj případ.
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 11:25:32
avatar
Ano ale to je jen alokování Vram nikoliv její reálné použití. Zatímco alokovat si hra může klidne 20GB. Tak v případě užití 6GB grafiky si alokuje 6, ale žádný výkonový rozdíl nebude nebo jen minimální. Ovšem pokud hra opravdu bude používat třeba 8Gb tak u 6GB karty dojde k výrazným propadům.
shipo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 16:27:00

PlayStation 5 posune hry na 13-14GB VRAM.
GaGy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - hm 2020-10-21 07:51:42

AMD menší čip ale vysoce taktovaný (dražší výroba ,ale menší křemík)
Nvidia větší čip ,ale levnější výrobní proces a nižší frekvence..
Alferi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 08:30:04
avatar
Poslední generace highendu zdá se mi poněkud nešťastnou. Při jejich pořízení aby si jeden připočítal dalších dva a půl tisíce za silnější zdroj, podobně jako u Radeonu VII (kdo si dřív kupoval 750W?)
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 08:32:48

Citace:
Pak přišla NVIDIA s RTX 3000 sérií a najednou je 320W normální, 350W OK a 400W pro nereferenční modely pohoda a žádné drama


Troufnu si říct, že nikdo netvrdí, že je ta spotřeba OK. Všichni se shodnou na tom, že je ta spotřeba vysoká a nikdo tak velkou spotřebu nechce, ať už k tomu má jakýkoli důvod. Samozřejmě jsou jedinci, kterým je to jedno. Ale napsat to co jsi napsal mi příjde jako alibismus.

Za mě to vypadá tak, že jak nám tu bylo tvrzeno, že Nvidia jede na krev, protože AMD je hrozba, tak se karty otočily, Nvidia vydala grafiky a AMD to tlačí taky na krev, protože by nestíhali.
Sorry jako. Ale takhle to teď vypadá.
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 08:58:54
avatar
Protože to tak je. Snad nikdo nečekal méně jak 300w se stačí podívat jak obrovská ta karta taky je.

A 350w je schůdných jen pokud mají opodstatnění a vzhledem k tomu že aktuálně se jedná o nejvýkonější kartu tak opodstatnění mají. Což se o Vega/R VII na kterou naráží addmin říci ani náhodou nedalo. Takže nevím čemu se diví pořád píše o souvislostech ale tyhle souvislosti mu nějak uniknuly. Mimoto právě on byl ten co tu celou dobu spotřebu těchto karet obhajoval.

Za mě spotřeba nových karet e hrozná ať jde o 3080 nebo budoucí AMD. Ale na výběr není.
Cemada [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 09:46:56
avatar
Pořád je to o poměru výkon/watt, efektivitě.
Pokud je stejná nebo lepší než u předchozí generace, tak je to v pořádku.
Pokud je ale horší, tak to není ideální.

Co si ale budeme povídat, pořád se najde dost velká skupina zákazníků, kteří si to koupí i kdyby spotřeba byla 500W.
Protože prostě musí mít max.výkon

Nakonec si za to vlastně můžeme sami. Když chce někdo živit 4K (nebo více) tak chce výkon => poptávka a když nejsou technologie a materiály, tak prostě musí jít spotřeba nahoru.
Klaurung [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ale takhle to teď vypadá. 2020-10-21 10:57:15

To tak jen nevypadá.......tak to je
Mirdaa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 19:10:37

Něco podobného jsem chtěl napsat ráno ale už jsem musel mazat do práce. Když jede na krev NVIDIA tak protože už všechno ví hrozně se bojí. Když AMD DD prostě "mávne rukou" a napíše "když to má NVIDIA tak to má AMD o nic nejde". A k tomu s argumentem že to lidem prý u NVIDIA nevadí
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 19:50:58
avatar
Další kdo neumí číst?
AMD nemělo v plánu jet takhle na krev, ale je to prostě jako dostihy. Když zrychlí soupeř, pobídnete svého koně taky. Když ho soupeř začne bičovat a hnát ho až mu pomalu stříká z tlamy krev a vy vidíte, že jeho kůň už víc nemůže zatímco ten váš ještě nějakou rezervu má, tak se mu předem omluvíte a začněte ho hnát taky, když máte před sebou vidinu vítězství, které jste již několik let neměl ani na dohled, natož na dosah.

No a tady to zatím vypadá stejně. NV někdy v létě začala tušit jak asi výkonné by NAVI 21 mohlo být a tak začala spěchat s vydáním, aby to stihla včas. A když se dozvěděla víc detailů, rozhodla se po dlouhé době použít největší jádro na XX80 kartě a hnát ho na max.
No a AMD když zjistilo, že i to největší NV jádro jedoucí na max. je v dostřelu jejich jádra a možná dokonce bez toho aby museli jet až na krev jako NV, tak přehodnotili strategii a rozhodli se namísto nízkou spotřebou a lepší cenou zaútočit výkonem a zkusit dobýt pomyslný trůn nejvýkonnější karty na trhu.

Samozřejmě, že je to jen moje spekulace založená na aktuálně dostupných informacích, které můžou být úplně mimo. Ale aktuálně to zkrátka vypadá, že jsme na cílové rovince závodu, který se trochu zvrtnul v šílenou honbu za absolutním vítězstvím :-)
Mirdaa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 20:16:17

Ale mě je jasné že když AMD vidělo prezentaci NVIDIE tak se posralo a serou na slibovanou efektivitu a pro to ženou kartu na krev. Mě jen zaráží jak to DD prezentuje jak kdyby o nic nešlo. O tom se tu všichni bavíme a ty sem přilítneš s příkladem dostihových koní kde nám vlastně dáváš za pravdu ale začneš s větou "Další kdo neumí číst?"
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-22 04:05:52
avatar
Ale vždyť DD v článku píše, že mu to vadí, že to není v pořádku a že sám by takovou kartu nechtěl. Proto znovu říkám, že neumíš číst.
DD jen píše, že chápe proč to tak zdá se u AMD dopadne. Nepíše že je to v pořádku a o nic nejde.
LubiQus [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 09:04:20

Jestli bude spotreba, cena a vykon totozna jak u RX 6900XT a RTX 3080, tak jedine co zbyde zakaznikovi je se rozhodnout na bazi "detailu". Momentalne RT jadra a DLSS zrejme hraje ve prospech NV. U AMD onech 16GB pameti. Zatim si presne nedokazu predstavit cim je RDNA2 vyhodnejsi, ze na tom makali ze Sony a Microsoftu je uzivateli uplne fuk, kdyz to ma stejne parametry/vykon jak konkurence, tak co tam mam jako videt zasadniho? Asi mi tu porad neco unika.
Exorcius [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 11:11:52
avatar
A nové konzole mohou jít rovnou po vydání do odpadkových košů..
georgx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - stagnace... 2020-10-21 11:52:05

evidentne dochazeji chytre hlavy, spravne materialy a technologie..a celkove to jde ve svete do prd*le stale rychleji

nicmene tato na krev tlacena zelena i cervena generace, by mela byt zcela ignorovana zakazniky..jednak z principu a druhak i proto, aby se tento trend s spotrebou nestal standardem..ale vzhledem k tomu, co jsem psal vyse, se toto asi moc do budoucna nezlepsi..CPU se lata vice jadry, jelikoz vykon jednoho uz moc zvysovat nelze(ty mini procenta jsou zcela zanedbatelne)..zvetsovani cipu u GPU kvuli vice vypocetnim jednotkam a s tim nutne i hrubou spotrebu je evidentne take jedina cesta...tak ci tak, nekdy uz ten pomyslny technologicky strop asi proste uz nastat musi
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 13:18:28
avatar
Kde jsi byl poslední roky, že sis nevšiml jak teď skáče výkon na jedno jádro a jeden MHz nahoru o desítky procent:-O

A ty GPU bych raději hodnotil až se usadí prach po vydání nejen TOP, ale i těch druhých největších čipů... Hodnotit to na základě spekulací mi nepřijde zrovna nejchytřejší ;-)
úžasný George [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 11:59:32

Nechme se prekvapit, jak to s tim vykonem a spotrebou bude
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 11:59:51

citim z toho pruser, bud tie info su fakt mimo, fakt zle, alebo sa pozerame na dalsi odrb

ako nech sa na mna nik nehneva, ale ak ma byt rdna2 na super modernom procese, ktory je lepsi ako 8nm co pouziva nv, ma mat cca rovnaky vykon ako rtx 3080 a zrat velmi podobne, dajme tomu 20-30w rozdiel, tak je to fail, kedze narok je tu super na 7nm a amd zas bude pozadu
GiGi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 12:05:50

Dopadlo to presne podle ocekavani. Pro AMD je to HALOkarta, pro trh,resp. uzivatele jenom normalni karta, ktera bude mit vykon jako konkirence, topit bude jako konkurence, stat bude o korunu min nez konkurence.
Sam se na ni tesim a su rad, ze to AMD konecne vydalo, ale ten hype ze strany DD byl naprosto neopodstatneny.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 12:26:05
avatar
jakej HYPE? Já jsem jen říkal, že budeme mít po letech AMD vs NVIDIA ve všech segmentech a to se naplňuje. Neměli jsme to tu mnoho let, takže proč jste neustále tak negativní? Já si myslím, že současná situace je naprosto fantastická a nebyla tu podobná na GPU a CPU trhu více než dekádu!

znovu opakuji ... podívejte se na rozpočty Intelu, NV a AMD ... uvědomte si že AMD uvádí na trh sooučasně nejlepší procesory na světě, elpší než má Intel a k tomu grafiky, které evidentně budou více než konkurenceschopné s NVIDIA a pak si dejte pár facek za to, co tvrdíte.

To co dělá a uvádí AMD není normální není to normální situace a je to naprostá pecka .... pokud to bude kdeokoliv v úrovni RTX 3080 s nižší spotřebou a možná za lepší cenu, je to ultra mega pecka speciálně s ohledem na to v jakých podmínkách vznikla ...


To není o tom jestli fandíte AMD nebo NV, to je o tom, že když NV udělá RTX 3080 je to prý pecka, když AMD nabídne tu samou kartu s nižší spotřebou a možná za nižší cenu, je to najednou jen OK, žádné halo? Ačkoliv NV na tu svou kartu měla 2x větší rozpočet a AMD současně s tou kartou uvedlo na trh nejlepší CPU na světě ... podle mě je to obrovské HALo a každý kdo si myslí že je to normální a jen tak, tak je mě ho upřímně líto ...

a mě opravdu nebaví vám neustále připomínat, že ignorujete realitu a fakta. mě nebaví pořád "bránit" AMD protože si někteří ***** neuvědomují, že je sakra rozdíl, když stejně výkonný produkt udělá Intel, NVIDIA nebo AMD, když všechny tři společnosti mají zcela odlišné podmínky na to jej udělat ale ten produkt vyžaduje stejný objem prací. Takže je sakra rozdíl, když se k podobnému výsledku dopracuje s 1,5 miliardou, se 3 miliardami nebo s 20 miliardami! Takže pokud byste si někteří uvědomili tuhle realitu, možná by vám docvakla spousta věcí ....
Frantin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Ty bláboly o rozpočtech, omg. 2020-10-21 12:59:41
avatar
Ty bláboly o rozpočtech už jsou fakt opruz.

Intel i kdyby měl aktuálně rozpočet 10x větší než má. Tak je mu to k hounu, jelikož nemá ten konkurenceschopný výrobní proces.

nVidia ta na rozdíl od Intelu měla možnost výběru, holt si to svou nenažraností "zavařila" sama.

Každopádně se těším na nezávislé recenze. A později uvedení řady 3000 na TSMC procesu. Kdy by vlastně GA102(103) měl být menší než-li Navi 21. Pak se bude teprve dobře porovnávat vyspělost čipů.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 13:10:14
avatar
to nejsou bláboly, to jsou fakta .... AMD nemůže za to co dělá konkurence ...

bohužel ty rozpočty přímo ovlivňují to, jaké ty produkty jsou, kdy jsou, jaké mohou být apod.
LubiQus [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 13:18:23

Fakta to jsou, pro konzumenty blabol. Kazdy si to muze vylozit na stul jinak.
Jde o to, ze az bude AMD treba velika a nebo vetsi nez ti ostatni, tak jaky pak budete mit nazor? Verim, ze Intel a NV budou lamy co si neumi vydelat a tak je AMD Super Uber Topka, pac jsou moc sikovni

Kdyz je nekdo dobry a prachy si zaslouzi, tak s tim nemam zadny problem a rad podporim. V tu chvili vubec neresim zda ma malo nebo hodne penez.
Frantin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - aDDmin 2020-10-21 13:38:43
avatar
Pokud si dobře pamatuju, tak jste zde psal. Navi 21/22 je první generace bez kompromisů, polovičatých řešení a netrpí nedostatkem financí na vývoj. Navíc je specielně vyvíjená pro gaming za podpory MS a Sony. A vyráběna nejlepším výrobním procesem TSMC.

Podle těchto oznámení jsou všechny trumfy na straně AMD a Haló produkt je očekáván. nVidia by s těmito předpoklady a podporou měla být zadupána do země.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 14:03:00
avatar
no vždyť jo, NAVI 21 vypadá výborně ...
Klaurung [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 16:47:32

Ano pravděpodobně (dle Vašeho článku) podobný výkon(+-3%-10%) i spotřeba jako u konkurence.......takže dáme menší cenu o 10dolárků a zákazníci nám utrhnou ruce. Ono to asi nebude umět RT (to mi nevadí)na takové úrovni jako konkurence a dokáže to s 50% křemíku (ok potlesk, ale to dobrou GPU nedělá) ale nevadí je to AMD, to mělo vždy ,,vyladěné,, ovladače, jupí (no vlastně ne)

Vážně mne těší pokrok AMD pokud to bude konkurence se vším všudy, ale toto .......................................... samozřejmě jen spekulujeme že?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 18:05:50
avatar
mě fascinuje, jak podle některých NV nemusí předvést skoro nic a klidně si může účtovat modrý z nebe, ale pokud AMD nabídne stejný výkon za o něco nižší cenu je to automaticky špatně.

Pokud AMD nabídne podobný výkon jako nové karty NV, klidně s podobnou spotřebou a klidně za podobnou cenu, pořád je nesronvnatelně lepší stav a nabídka, než mělo poslední 2 generace v high endu ...

AMD prostě má svůj přístup ke GPU, NV také svůj ... o tom to je a já bych to nechtěl jinak. Já jsem s novou situaci maximálně spokojen zatím
Majklos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 13:15:18

Pokud se ukáže, že oba produkty jsou v podstatě srovnatelné (čemuž nasvědčují různé indicie i tento článek), pak si nejsem úplně jistý, zda nvidii tlačí něco do rychlého refreshe.

Leda by skočili rovnou na 5/6nm, nebo "pro ně" přejmenovanou variantu, jako to měli s 12/16nm. Ale postavené už na něčem novějším. A na to časem dojde tak či tak bez ohledu na konkurenci.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 18:06:36
avatar
AMD také nekončí u RDNA 2 ... na cestě je už RDNA 3 ;)
Majklos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 18:51:20

Ano, a taky Hopper. Tak doufám, že se i Hopper objeví v souvislostech
LubiQus [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 13:08:13

"jakej HYPE? "
"je to ultra mega pecka "
Tohle je ten HYPE
Nepotkal jsem jedineho clovicka (Vy jste vyjimka), kdo by nakupoval produkty od firmy te a te, protoze dana firma ma nuzne podminky a tak ji ze sve lasky chci podporit. Ne, fakt je takovy, ze je to lidem ukradeny a koupi co je vyhodne pro ne.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 14:00:05

Tak ten hype tam samozřejmě je. Stačí si vycucnout určité "skryté" věty v článcích, které ten hype dělají:
Citace:
RDNA 2 si doslova udělali tvůrci konzolí, což jsou současně i vývojáři her

Citace:
NVIDIA nepřekvapilo svými RTX 3000 grafikami, AMD je dobře připraveno

Citace:
Zapomeňte na všechno, co si myslíte že víte o Radeon grafikách. RDNA 2 je úplně jiné zvíře.

Citace:
zapomeňte například na VEGA a na to, co jste o Radeon grafikách znali doposud. Už jsem to říkal dříve a zopakuji to, současná Radeon divize je úplně jiná s úplně jinými lidmi a v úplně jiné situaci s úplně jinou strategií a pozicí, než byla Radeon divize před několika lety

Citace:
Pokud bych měl říci, v čem určitě AMD porazí NVIDIA, tak to bude právě provozní efektivita. NV má velkou nevýhodu v 8nm (10nm) SAMSUNG výrobě i GDDR6X (ty jsou sice rychlé, ale také velmi náročné). Za mnoho klíčových aspektů funkční i provozní efektivity nových NAVI 2x grafik, dokonce vůbec nemůže vývojový GPU team Radeon divize. Může za ně SONY, Microsoft a také část procesorové divize AMD.

Citace:
Efektivita až na prvním místě. Platí to pro procesory RYZEN a bude to platit i pro grafiky Radeon.

Citace:
V hlavní roli je efektivita. A teď nemluvíme jen o provozní, tedy vysoký výkon s co možná nejnižší spotřebou, kdy asi málokdo pochybuje, že AMD díky 7nm+ EUV procesu u RDNA 2 převálcuje 8nm NVIDIA AMPERE v provozní efektivitě na celé čáře. Ne, řeč je hlavně o funkční a výrobní efektivitě. AMD proti NVIDIA nasadí mnohem menší čipy a mnohem jednodušší karty. A nebude to znamenat, že by byly snad automaticky slabší.


To je jen krátký výcuc toho, co jsme se zde dozvěděli. Tak se nemůžeš zlobit, že se to tu označuje za hype
GiGi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 14:04:03

Ja pracuju ve firme, ktera je spickove efektivni. Celej svet se muze u nas, cca 120muzne firme ucit efektivite a pracnosti. Kupuje u nas celej svet, treba i NASA. Mame desetinovy rozpocet proti nadnarodnim korporacim. Myslis, ze nekoho z tech zakazniku to zajima??? Zr nekdo z nich rekne kua hosi jste fakt dobry? Rekne, ale nikde o tom nepise obdivne xlanky...
Na rozpočty sere bilej tesak...
Prave to braneni AMD nas tady tak irituje. Kdybys o tom psal normalne, bez emoci....
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 14:17:52
avatar
mě irituje když někdo prostě ignoruje fakta, na velikosti firem financí atd. prostě záleží ... a v tom nejsou žádné emoce.

já AMD nebráním, já píši prostě věci tak jak jsou, potíž je, když prostě ty fakta ignorujete a berete to jako bránění. problém není u mě ale u vás ...

A bylo by hezké, kdybyste si už někteří natloukli do hlavy, že já neprodávám AMD, NVIDIA ani Intel!!! Já nemám žádný zájem a důvod jen tak něco chválit bránit apod. Já prostě píšu i věcech, tak jak jsou, pokud se vám to nelíbí, neznamená to, že ty věci nejsou tak jak píši ... a protože já hodnotím produkty a firmy ze všech stran, beru ohled i na fakt, v jakých podmínkách fungují, protože vliv na produkty to má a vsadím se o co chcete, že i majitelé té tvé firmy dobře vědí, jaké jsou jejich možnosti a omezení ...
Majklos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 14:20:34

My neignorujeme fakta, my je jen nepovažujeme za relevantní. Vy je za relevantní považujete, ale argumentace
Citace:
na velikosti firem financí atd. prostě záleží ... a v tom nejsou žádné emoce.
není silná a alespoň mě vlastně vůbec nepřesvědčila, proč bych to za relevantní považovat měl.

Možná kdyby se vynořila úplně nová firma bez dlouholeté tradice a byla třeba z ČR, tak bych na to bral ohled. Takhle je mi to asi tak fuk, jako když si vybírám mezi pračkou Whirlpool a Candy.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 14:52:30
avatar
mě to prostě relevantní přijde ... je to stejné, jako by prostě jeden fotbalový team měl jednoho hráče a druhý 11 a očekávali jste vyrovnaný zápas .... já neignoruji žádná relevantní fakta, to je rozdíl mezi námi ...

samozřejmě že chápu, že někteří zákazníci na to takhle dopodrobna nekoukají, jenže jak píši, já ty produkty neprodávám!!! Já je testuji a tudíž se na ně musím koukat ze všech hledisek, včetně to v jakých podmínkách vznikly, protože to všechno souvisí s tím, jaké jsou ....
Majklos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 15:16:21

To v jakých podmínkách produkt vznikl může ledasco ospravedlňovat, nebo dokonce může být zdrojem obdivu. Ale pro samotného koncového uživatele to má význam pražádný. GPU nejsou fair trade čokolády, ani je nedělají v chráněné dílně.
Funin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 15:53:14

relevatni data pro tebe, ne pro ostatni, to je ten problem, ruzni lide, ruzna relevatnost faktu, to je vse
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 16:30:20
avatar
není důležité jestli je to relevantní pro mě nebo pro tebe, je důležité, jestli je to relevantní pro produkt, což 100% v tomto případě je
Funin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 18:10:14

pro vysledny produkt neni relevantni, kolik lidi na nem delalo a kolik to stalo. Kdyz veznes 1000 debilu a das jim miliardu, tak proste stejne nic nevytvori
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 19:58:11
avatar
pochybuji že Intel NVIDIA nebo AMD zaměstnávají debily ;)
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-22 03:57:14
avatar
To samozřejmě ne:-D
Ale co se snaží Funin naznačit je to, že peníze nejsou vůbec zárukou úspěchu.

Ono upřímně příliš mnoho peněz škodí ;-)

Co si myslíš, že je více motivační a inspirativní prostředí pro vytvoření něčeho nového a převratného?
A) pospávání v korporátním labu prošpikovaném vší mysliteonou vědeckou výbavou na polštářku plném peněz
B) stres v malé garáži při svíčkách při pohledu na stav bankovního konta pomalu se řítícího ke značce "bankrot"

Samozřejmě to přeháním, ale podívej se do historie jaké převratné věci vznikli třeba v nacistickém Německu když jim teklo do bot a prohrávali válku. Nevěřím tomu, že zrovna tam byla koncentrace nejlepších mozků planety kteří měli k dispozici neomezené zdroje.
Nee, to nouze většinou člověka donutí ke kreativitě a myšlení mimo zajeté koleje.
GiGi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 16:39:00

Co bude mit clovek z toho, ze vysledek zapasu dvou tymu bude 1:1, kdyz na jedne strane bude 5hracu a na druhe 11? Zadny. Furt to bude remiza. A bude me hrozne stvat, kdyz budu kazdy den cist clanky o tom, jak je to vlastne super vysledek. Resp. jeste hur - uz dopredu budu cist clanky o tom, jak je muzstvo dobre a jak vyhraje, aby to nakonec skoncilo remizou a pak zase budu cist clanky o tom, ktere je zase budou hajit... Furt dokola...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 17:52:01
avatar
jo ten výsledek bude stejný, ale podmínky za kterých vznikl ne a mají na výsledek prostě vliv. To je to na co poukazuji...
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 19:08:25
avatar
S tím fotbalem je určitě lepší srovnání tohle: oba týmy mají 11 hráčů, ale zelený tým má větší rozpočet na sezonu a může tam mít i přeplacené hvězdy. Kdež to červený tým tam má mladou krev a jak víme. Výsledek není jen o rozpočtu, ale i momentální fazoně.
Honzo, myslíš, že se tu ozývají jen ti nespokojení a ty co s tebou souhlasí mlčí? Snažíš se psát v souvislostech, ale .... někdy je méně více
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 18:34:44

Ak by toho ako píšeš, tak by už Intel mal dávno mat najlepšie grafiky na svete. Rozpočet v prípade AMD vs NVidia ma podľa mna minimálny vplyv, skôr ide o šikovnosť zamestnancov a management (nájsť šikovných zamestnancov a dat im priestor na realizáciu).
Klaurung [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 16:50:01

Zákazníkům je to úplně jedno!!!!!!!!!!!!
Nekupujeme společnost a ty lidi, ale produkt!!!!!!!!!!!!!!
Můžeme jim zatleskat a pogratulovat k pokroku, ale koupíme to, co je lepší.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 17:58:02
avatar
Kdyby vedl internetový obchod, tak váš argument beru ...

ale já vedu magazín, který ty produkty neprodává, testuje je a tudíž mě zajímají i okolnosti vzniku produktu ... pokud mám být objektivní, je nutné aby mě zajímali.

Samozřejmě jako zákazník si nakonec koupíte lepší produkt ať vznikl za jakýchkoliv podmínek a já vám taky přesně tohle doporučuji!!! Pokud se ale bavíme o tom jaký ten produkt prostě je, beru do úvahy všechno ...

Byl bych rád, pokud byste někteří začali rozlišovat fakta. Já nejsem marketingový zástupce žádné firmy a žádné produkty vám neprodávám. Já je pouze testuji, přičemž kvůli objektivitě musím brát do úvahy všechno kolem produktu protože vše určuje a vysvětluje jaký je, může být, měl by být apod. Ale neříkám vám, že si máte koupit horší produkt jen proto, že ho udělala mnohem menší firma za horších podmínek než lepší produkt od velké firmy, kdy oba stojí stejně ... já vám říkám kupte si lepší produkt co by mé primární doporučení ...

přestaňte se chovat, jako že vám něco prodávám. Já vám pouze říkám, jak věci jsou, i když je nechcete slyšet. Je jen na vás co si koupíte. Já vám nic prodávat nechci a nebudu.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 18:07:12

Tak to nechápu... Buď je ten produkt lepší nebo není. Jaký mají na to vliv nějaké podmínky na to hodnocení? Prostě buď je lepší nebo ne. Nebo jestli bude o 10% horší než konkurence, ale bude mít třeba jen 50% financí a lidí, tak bude najednou lepší? Nebude. Bude pořád horší. Na tom se nic nezmění. čili ve finálním hodnocení to nemá co dělat, protože to je irelevantní
saracenka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 18:51:53

Cena/Výkon/Spotreba/Hlučnosť.
To čo hovoríš nieje pravda, 3090 je o 10% vykonanejšia ako 3080, tak prečo sa 3090 predá oveľa menej? Pri tvojej logike by to tak nemalo biť a každý by mal utekať po 3090.
Dalši parameter spotreba a hlučnosť, keď pamätaš RX480 a GTX1060 mali skoro rovnaký výkon a aj skoro rovnakú cenu a presto sa lepšie predávala GTX1060, prečo? Lebo ďalšie parametre GTX1060 žrala len 120W a preto mala aj tichšie chladenie.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 19:13:53
avatar
Chjo. Člověk by doufal, že když to DD takhle obšírně, trpělivě a polopaticky vysvětlí, že už to pochopí opravdu i ti nejpomalejší. Už jsem mu za to chtěl tleskat, že neztratil trpělivost a dal si tu práci.
A ty začneš komentář větou "Tak to nechápu"

Tak já to zkusím taky.
To, že ten o 10% méně výkonný produkt nebude lepší pro někoho koho zajímá nejvyšší výkon, z něj ještě nedělá produkt špatný. Může mít třeba lepší poměr cena/výkon nebo spotřebu, nebo jinou vlastnost díky které bude stát někomu jinému za koupi. Vidíš věci moc černobíle.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 21:11:26

To je jasný. Každý má jiné preference. Výkon, spotřeba, hlučnost, design, cena.. Ale pochybuji, že někdo zahrnuje do porovnání produktu to, jaký má daná firma rozpočet nebo kolik má zaměstnanců. O to tady celou dobu jde. Tvrdí se, že daný produkt je pecka, protože vznikl za určitých podmínek. Kdežto druhý produkt je tak nějak normální, ne-li není zas tak dobrý, protože daná firma má více peněz.
Takže pokud budu mít 2 naprosto totožné produkty a jeden bude vyráběn firmou, která má polovinu peněz nebo klidně desetinu peněz než ta druhá, tak to z jejího produktu přece nedělá lepší produkt. O tom tu je celou dobu řeč.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-22 03:34:32
avatar
To máš samozřejmě pravdu, lepší produkt to nedělá, ale větší úspěch to rozhodně je pro tu menší firmu ;-)
Navíc DD tu spíš celou dobu bojuje proti přesnému opaku toho, co říkáš ty. Že lidi tu tvrdí, že když AMD vydá srovnatelný produkt s NV, tak je to selhání, protože aby to bylo něco víc než selhání, tak by měli vydat něco alespoň o 20% lepšího než NV.
On neříká, že když AMD vydá srovnatelnou kartu s NV, že to bude lepší produkt. Jak Tě něco takového napadlo? :-O
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-22 07:46:16

Jenže problém je v tom, jak to podáš. S tím je tu ten ZÁSADNÍ problém. Jenže zde to je o tom, že je to WOW, pecka, mega pecka, není to normální, HALO produkt, případná ostutda pro NV.... O tom je tu celou dobu řeč. A když DD porovnává produkty, tak nezapomene zmínit, že není nic normálního na tom, že AMD s rozpočtem mnohem menším než NVIDIA. A že AMD bylo na zelené louce, a že nemají marketing, a že nemají tolik lidí a že.... Furt dokola jak ohraná deska. Znovu opakuji. Kdyby to podal bez emocí, tak nikdo neřekne ani slovo. Nebo ty, když si čteš někde ve světě recenze, tak je tam kolem toho takové haló? Taky je to pecka, megapecka, WOW atd? Taky to je "maléů AMD s amlým rozpočtem proti gigantům?
A samozřejmě co se týče toho produktu a očekávání... Tady je nám vtloukán ten HYPE, který teda DD tvrdí, že to není žádný HYPE. Takže RDNA2 je jiné zvíře. Zastaralý, nevyladěný, neefektivní 8nm proces od samsungu. Suermoderní, nejeefektivnější, v úzké spolupráci na míru vyladěný 7nm EUV proces. A pak se tu dozvíš, že výkon a spotřeba vypadá velmi podobně. Takže já se ptám. Proč to má být teda ta megapecka a všechny ty superlativy?
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-22 09:20:14
avatar
Promiň, ale pokud se ti styl jakým se tu píše nelíbí, proč nejdeš ke konkurenci? To je nějaká forma sebemrskačství? :-O

To, že nezapomene v každém článku zmínit důležitá fakta není o emocích. I když uznávám, že pokud čteš každý zdejší článek, tak už to může nudit. DD prostě neumí moc psát (myslím tím pravopis, roztahanost a opakování), ale zase rozumí tomu o čem píše a dělá věci po svém.
Pokud ti to nevyhovuje, tak proč nejdeš jinam?

Tvůj problém je, že to co je obyčejné nadšení z nového produktu, který přinese konkurenci tam, kde už dlouho chyběla, ty si vykládáš jako HYPE.

POZOR SPEKULACE! ;-)

Co se týče toho srovnání aktuálních informací o kartách (které jsou pořád v úrovni drbů), tak to čím dál víc vypadá na to, že AMD ucítilo příležitost urvat výkonnostní trůn a hodilo zábrany a efektivitu do koše.

A pokud se jim podaří s 355W kartou porazit 400W kartu NV, tak to pořád bude úspěch a budou mít efektivnější kartu.
Nesmíš zapomínat, že spotřeba na rozdíl od výkonu roste s frekvencí mnohem rychleji. Takže pokud budou potřebovat vyhnat to menší jádro na 2,4-2,5GHz aby porazili výrazně větší jádro na 1,9-2GHz, tak jsou ve značné nevýhodě. RDNA 2 jádro o podobné velikosti (mám na mysli počet CU, ne plochu), by bylo výrazně úspornější, páč by nepotřebovalo hnát výkon frekvencí.

Ale nechme už těch dohadů, už mě to fakt unavuje. Počkejme si týden, jaká bude realita. Třeba jsme všichni úplně mimo...
georgx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 12:41:18

AMD je proste a tradicne neefektivni vyrobce, kteremu navic vse trva..upocene skoro-dorovnavani konkurence se zpozdenim, opravdu take neni super

ale hlavne ta neefektivita triska dvermi..aby alespon dorovnali, ci v necem mirne prekonali "zastaraly" intel na jedno jadro, tak potrebuji 7nm+ proces..a to stejne je a bude pokracovat u grafik

ne, AMD neni zadny zazrak..a to, ze bojuje na dvou frontach, take vypada
saracenka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 19:38:28

https://uploads.disquscdn.com/images/ afa8646f342b185d8d1104b2f13684327c0112828426d8b941 d9897c0ffe0133.gif
pepezdepa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 13:43:31

Pokud budou mít nové AMD karty přibližně stejné ceny, stejný výkon, budou stejně nenažrané, ale budou mít horší RT, který dost možná ani ve stávajících hrách nepůjde spustit, tak jediný důvod pro koupi je vlastně dostupnost. To je docela depresívní...
Klaurung [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Like a Dislikujte podle názoru 2020-10-21 17:03:24

Pokud NV udělá kartu se 100% výkonem a 100% spotřebou tak u AMD ,,MUSÍ,, udělat jako ,,odvetu,, 120% výkonnosti a 90% spotřeby výrobek za maximálně stejnou cenu, aby se dalo mluvit o úspěchu.
Pokud k tomu připočteme to, že zbohatlická NV to dokázala udělat se špatným procesem a AMD toto nedokáže udělat ani s nejnejnej procesem, tak je to průůůůůůůůůůůůůůůůůůser.
Hype tu dělá jen ADDMIN svými články, kdy jednou nám říká A a podruhé B.
Nezapomenu taky na fakt, který tu DD zdůrazňuje pokaždé, že AMD nemá, v kontrastu s NV,žádný marketing.Má. A je to sám DD. Takže pokud nám tu píše články hanobící a vyzdvihující, tak my čtenáři se můžeme dle nich i řídit.
Pak se nemůže divit, že spoooousta lidí je nas.aná, pokud nejprve div nepozlacuje AMD a pak tak jen mimochodem řekne, že to asi bude +- stejné jako u NV i s tím lepším procesem a blablablabla, jen to nebude umět některé věci(tzn bude na tom hůře)
Majkysek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Vysvětlení 2020-10-21 17:19:49

Zdravím může mi autor vysvětlit proč je RTX 3080 srovnávaná s Vegou a to ještě ve špatném světle. Pokud je podle Vás 3080 jako Vega, tak je to vlastně super karta.

Zde Vaše hodnocení VEGA 64:

Za podmínek, ve kterých VEGA vznikala je to stejně jako RYZEN procesory ukázka špičkového inženýrství, kde z toho mála dokázalo AMD udělat neskutečné věci. Znovu opakuji, AMD s rozpočtem mnohem nižší, než má NVIDIA jen na GPU, dokázalo letos překonat Intel a výrazně posunout celý procesorový trh a zároveň vydat velmi dobrý grafický mainstream a zároveň první nové GPU pro vyšší segment, které je už teď konkurenceschopné ve hrách, a hlavně ve výpočetní oblasti a to stále nemá vše hotové.

RX VEGA 64 má dobrý výkon tam, kam směřuje, to jsou VULKAN a DX12 hry.

Jinými slovy, výkon RX VEGA poroste a dost možná že mnohem více, než rostl výkon minulých generací AMD grafik, které jsou ale poměrně pověstné tím, že se hodně s časem zlepšují.

Jako herní grafika je to první a jediná grafická karta podporující standard FreeSync s výkonem dostatečným na 2K a hlavně 4K hraní, tedy tu spoustu FreeSync monitorů! Doteď takový produkt neexistoval.

Ve skutečnosti je VEGA nejlepším grafickým produktem AMD za mnoho let a s velkou pravděpodobností mu vydělá obrovské peníze, protože míří přesně tam, kde je nyní velká poptávka (a nedostatečná nabídka), velké peníze a za ideální situace na trhu (pro AMD jako výrobce).

Žádné problémy ve hrách nejsou, výkon je výrazně nad R9 FURY X, skvělý jako je skvělý výkon GTX 1080.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 17:50:11
avatar
Já ale považuji VEGA za dobré řešení, speciálně v podmínkách za jakých vznikalo ...

já nikde neřekl, že je RTX 3080 špatná karta, to že není primárně AMPERE orientováno na hráče není kritika, ale konstatování. NV ví, proč to dělá v článku na toto téma jsem to také řekl ... zde jsem se tomu věnoval: Odkaz

Takže můžete mě vysvětlit, za co mě kritizujete? Já jasně řekl, že VEGA je dobrá, tudíž dobrá je i RTX 3080 ... nesrovnávám je ve špatném světle, srovnávám je protože mají podobné zaměření a podobné vlastnosti. jinak se samozřejmě srovnat nedají.

RTX 3080 není špatná karta, nebo alespoň nemáme možnost srovnání, které by něco takového naznačovalo ...
Majkysek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Re 2020-10-21 19:13:58

Já Vás ale také nekritizuju, jen jsem požadoval vysvětlení. Mám pocit, že je tu samá kritika na to co NV dělá. Ale když to samé dělalo AMD tak to vlastně dávalo smysl a bylo to super. A taky mám pocit, že Vega je tu braná jako fail. A stejně jako 3080 nebyla zpočátku sehnatelná a když už se sehnat dala, tak stála mnohem více než bylo udáváno od AMD. To samé se teď děje s RTX 3080. Ale u vegy to bylo tím, že byla podle Vás skvělá, zato u NV je to promyšlený tah aby NV vydělala... Prostě mám pocit, že kdyby AMD vydalo dříve než NV karty stejné jako RTX 3080,3090 za stejné ceny a NV by zatím nic nevydalo, tak by se tu psalo jak jsou to nejlepší karty a že cena je v pohodě. Ale když je vydala NV, tak se tady píše akorát co všechno je špatně. Žádná slova chvály na NV jen kritika. Z tohoto webu vyplývá, že NV a Intel jsou nejhorší firmy s nejhoršímy úmysly. A AMD je tu vyzdvyhováno do nebes. A kdyby 6900 XT byla slabší než než 3080 a stála víc, tak by se o tu obhajovalo.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 19:33:13
avatar
Vega byla nesehnatelná skoro celou svou relevantní působnost na trhu, to nebylo jen z počátku.
Ty už jsi asi zapomněl, že Vega vyšla akorát do začínající těžební mánie a po Polaris kartách měla nejlepší poměr vykon/spotřeba na těžbu kryptoměn a díky tomu jak Polaris, tak Vega karty byli beznadějně vykoupené těžaři a ceny všech AMD karet obecně se dlouho pohybovali i přes 200% doporučených cen.
Díky tomu se nikdy nedozvíme, jestli byla vlastně Vega dobrá nebo špatná, protože trh byl tak pokřivený těžbou, že i pokud to byl herně "Epic fail", tak AMD stejně za 200% ceny prodalo vše co dokázalo vyrobit.
Když už se těžební mánie uklidnila a Vega se dala sehnat, měla už zaplacený vývoj, odladěnou výrobu i ovladače a byla skoro zastaralá, takže speciálně Vega 56, která už místy dokázala prohánět GTX 1080, byla za tu cenu docela atraktivní volbou.
Nevím o tom, že by tu DD říkal něco ve smyslu, jak byla Vega skvělá. Pokud vím, tak sám v té době v osobním PC měl NV kartu a Vegu chválil jen ve smyslu, že na to, že je to výpočetní karta a vznikla v nuzných podmínkách, tak je to dobrá karta. Rozhodně ne skvělá, nebo dokonce lepší než konkurence.
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 22:06:27
avatar
Ne AMD ale prodejci, to je rozdíl .-)
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-22 03:21:47
avatar
Jasně, ti na tom vydělali nejvíc, ale moc nevěřím, že AMD i NV v té době taky nezvedli ceny.
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-22 07:19:49
avatar
O tom velice pochybuji. Pouze překupníci prodávaly napřímo minerům mimo dealerství a tím se napakovaly o to více.

Dnes se spekuluje že něco podobného nyní udělalo XFX s celou jednou várkou Radeonů 580. Což jsou tisíce karet. Já jsem si nedělal srandu s tím, že karty je možno kupovat po vagonech. A děje se to stále a to včetně 30xx řady.

Řečičky lidí co tomu ne zrovna dvakrát rozumí o tom jak jsou mineři jen sezoní zdroj příjmů a že se na to nemohou výrobci spolehnout jsou jen řečičky a zbožná přání. On je to už dávno fungující ekosystém. Ty karty se odebírají stále a to včetně propadů cen.

A pokud AMD zaboduje i v hashrate tak těch radeonů bude na pultech úplně stejně jako nových RTX. Takže jen tak aby se neřeklo.
Dubik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 18:07:57
avatar
Co se týče té spotřeby karet, pokud AMD nabídne podobnou spotřebu jako nový Nvidie při stejnym vykonu, tak za mě to bude zklamání. 5700xt žrala podobně jako rtx 2070super a zde se bude možná situace opakovat. Tudíž 7nm proces zkrátka AMD nepomůže..
I tak počkám na finální porovnání nových karet a nechám se překvapit.
pcmaker [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 19:25:55

Já si myslím, že největší radost z nových grafik Nvidia i AMD budou mít výrobci PC zdrojů.
Icik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 20:54:14

Takže to vypadá na dilema mezi 16GB nebo rychlejší, použitelnější raytracing. Achjo.
Majkysek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Dilema 2020-10-21 21:28:27

To máš jedno obojí bude použitelné jen v pár situacích. To se ukáže až časem, ale to už bude jedno pač už budou obě varianty zastaralé. A nerozhodnost tu bude vždy. Žádná karta nebude jasná volba to by nesměla být vůbec žádná konkurence. Rozhodují jen ty maličkosti co je komu sympatičtější.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 22:01:47
avatar
Víš o tom, že RayTracing bude ve hrách dělaný tak, aby to zvládly konzole, které mají RDNA 2 RX 6000 Radeon grafiky, takže o použitelnost bych v případě PC variant RX 6000 neměl nejmenší obavy ....

no a 16GB je 16GB
pepezdepa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 22:05:04

Já pořád doufám, že RT bude u AMD na dostatečné úrovni. Kdyby mi to sežralo 50% výkonu, bylo by to k ničemu. Ale ani 3080 se moc v RT od svých předchůdkyň kdovíjak nevylepšila.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-10-21 22:14:56
avatar
ten RT budou ty hry používat ještě dlouho opravdu jen velmi lehce ... a snadno se bez toho efektu obejdeš nebude v běžných hrách nijak zásadní, protože není možné udělat v RT všechno. RT tak bude zajímavý hlavně tam, kde je možné udělat v něm vše, a to je z dnešních her tak maximální Minecraft a ten v RT verzi rozjede i Xbox X ... takže buď v klidu.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Far Cry 6 – kdy si zahrajeme nový díl s podporou AMD?
Far Cry 6 – kdy si zahrajeme nový díl s podporou AMD?Středa, 25 listopad 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1737x
Komentářů: 8
XBOX X rozborka. Opravy komplikují SW zámky.
XBOX X rozborka. Opravy komplikují SW zámky.Pondělí, 23 listopad 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 2028x
Komentářů: 1
Cyberpunk 2077 se blíží – nebude tak náročný na PC
Cyberpunk 2077 se blíží – nebude tak náročný na PCSobota, 21 listopad 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1873x
Komentářů: 14
Elite Dangerous – výborný vesmírný simulátor je zdarma
Elite Dangerous – výborný vesmírný simulátor je zdarmaPátek, 20 listopad 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1662x
Komentářů: 4
Wonder Woman 1984 jde rovnou na HBO!
Wonder Woman 1984 jde rovnou na HBO!Čtvrtek, 19 listopad 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1806x
Komentářů: 4
Nový rekord na Nürburgring pro Mercedes
Nový rekord na Nürburgring pro MercedesStředa, 18 listopad 2020
Vložil: Kevin
Kategorie: Auto-moto
Spuštěno: 1236x
Komentářů: 0