AMD Radeon RX 6500 XT – proč má jen PCIe x4 a nemá některé další věci? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Úterý, 11 leden 2022
altNová low end grafická karta AMD nepotěší v některých ohledech. Ale je to tak záměrně. Proč?

 

 

 

 

Pokud by byla situace na grafickém trhu, a také ve světě výroby a obecně normální, nikdy bychom neviděli grafickou kartu, jakou je 64-bit Radeon RX 6500 XT se 4GB v roce 2022 vycházet za 199 dolarů. To si řekněme na rovinu. Ani AMD neplánovalo mít v této generaci grafickou kartu s méně, jak 8GB paměti, natož prodávat 64-bit 4GB low end kartu za 199 dolarů. Jenže plány jsou jedna věc, realita druhá.

Jaká je sice na grafickém trhu všichni dobře víme. Zájem zejména díky těžařům digitálních měn je obrovský, výroba ale na takovou poptávku není dimenzována. Takže i když dodávky grafiky meziročně stouply o 25%, stejně to nestačí a další kapacity jednoduše zatím nejsou. Není to zdaleka problém jen výroby GPU, ale mnoha dalších komponent nutných pro kompletaci karty. Komponent, které mimochodem stojí stejně, ať je dáváte na kartu za 199 dolarů nebo za 1999 dolarů. To je kámen úrazu, proč dnes levnou kartu prostě nejde levně vyrobit. Mnozí sice právem nadávají, že nová generace levnější karet přináší ten samý výkon, jako několik let staré karty, které navíc stály méně. Potíž je, že situace tehdy a dnes jsou prostě diametrálně odlišné. Kdybyste dnes chtěli vyrábět ty staré karty, co stávaly kolem 200 dolarů, tak byste to za ty peníze dnes prostě nebyli schopni ani vyrobit a stály by také mnohem mnohem více. Realita cen výroby čipů, které za poslední 2 roky zdražily nejméně o 30% (spíše více), realita cen materiálů (které jsou o 50 až 100% vyšší než před 2 lety), realita cen energií (které jsou minimálně 2 až 4x vyšší), realita mzdových nákladů, realita dopravních nákladů (běžně 4 – 6x vyšší), realita prosté finanční inflace (rekordní tempo kdy 200 dolarů v době vydání RX 580 4GB v roce 2017 je nejméně 230 dolarů dnes). Na tohle všechno mnozí z těch, kteří nadávají na to, co nám dnes výrobci servírují, zapomínají.

Jen kvůli inflaci by případně dnes vyráběné RX 580 4GB stály minimálně 230 dolarů a ne 199 jako když vyšly. Jenže když připočteme ty současné výrobní a dopravní náklady, stála by dnes taková karta minimálně 300 dolarů, spíše více. To je realita. Takže není divu, že AMD se muselo opravdu hodně snažit, aby dokázalo nabídnout něco jako Radeon RX 6500 XT za současné situace jen za 199 dolarů. Ale zase ukazuje, jaká je reálná finální cena dnes za podobnou kartu. Ale bylo potřeba šetřit a osekat hodně věcí, které samozřejmě náročné hráče nepotěší. Nutno říci, že tahle karta pro ně není určena.

  • 6nm NAVI 24 GPU je miniaturní 6nm čip

                                                                          – velké oběti, aby byl malý.

Základem RX 6500 XT a také RX 6400 a mobilních variant, je první běžné 6nm GPU na světě. NAVI 24. Samozřejmě 6nm výroba není ani trochu levná, je zhruba 2x dražší než 12/14nm výroba. Takže postavit na tomhle levné GPU znamená, že musí být opravdu malé. A NAVI 24 je mnohem menší, než se doposud myslelo. Podle aktuálních úniků nemá tohle jádro kolem 160mm2, jak se doposud myslelo, ale mnohem, mnohem méně. Plocha čipu je prý pouhých 107mm2! To je mnohem menší GPU, než cokoliv, co jsme tu za poslední roky měli. I na low end je to prcek, kdy předchozí 7nm NAVI 14 na RX 5500 sérii mělo 158mm2.

Ovšem o to působivější je počet tranzistorů a výkon, který nabízí. Disponuje 5,77 TFLOPS, což je výkon mnohem vyšší, než mělo 7nm NAVI 14 (158mm2) u RX 5500 série a vyšší výkon než 14nm POLARIS 10 (232mm) na RX 570. Ovšem je to něco za něco. Aby AMD dosáhlo takového výpočetního (i rasterizačního) výkonu v takhle miniaturních rozměrech, a tím pádem vysoké výtěžnosti a relativně nízké ceny, muselo očesat spousta věcí, které obvykle na ploše čipu zabírají dost prostoru.

Jednou z nich je sběrnice. Čím širší připojení, tím je pochopitelně zabraná plocha čipu větší. NAVI 24 má tedy pouze 64-bit, což bychom normálně vnímali jako dost problém u karty, která má smysluplně pohánět nejnovější hry. AMD to však kompenzuje nejen Infinity Cache systémem, díky čemuž je reálná paměťová propustnost této karty na úrovni grafik se 128-bit+, ale také osazením opravdu rychlých 18GHz GDDR6. Takže tahle 64-bit grafika je mnohem výkonnější, než jakákoliv 64-bit grafika v minulosti.

Pokud jde o omezení na 4GB paměti, to si vyžádala současná situace. AMD původně plánovalo 8GB paměti jako minimum u svých modelů karet. Ovšem v tuto chvíli, aby dosáhlo na tak nízkou cenu 199 dolarů za současných nákladů, a především aby dalo vůbec šanci hráčům si tuhle kartu koupit a neskončila rovnou v rukách těžařů, padlo rozhodnutí udělat ji 4GB. To je mnohem větší omezení, než cokoliv jiného na této kartě. AMD ví, že 4GB je málo na hraní současných her ve vyšších rozlišeních a v některých vyšších detailech. Pokud by ale vydalo tuhle kartu s 8GB, musela by použít pomalejší paměti, aby se vešla alespoň do 230 dolarů (tak drahé dnes paměti jsou), takže by karta byla ve výsledku slabší a současně by okamžitě zamířila k těžařům, protože by byla naprosto ideální pro těžbu. Se 4GB ji ale spousta těžařů chtít nebude, protože 4GB je na těžbu mnoha měn prostě málo. To je celý důvod toho, proč RX 6500 XT vychází s jen 4GB paměti. Protože v tuto chvíli je „méně prostě lepé“. Ale ideální to samozřejmě není. Karta bude mít problém s vyššími nastaveními detailů v mnoha nových hrách, protože textury a detaily jsou dělané dnes na 8GB buffer. Nicméně když snížíte detaily na vyšší či střední a samozřejmě budete hrát v dnes stále nejpopulárnějším 1080p, tak problém nikde nebude. A výkon karty bude více než dostatečný na všechny aktuální hry, o což prostě jde. Nabídnout dnes lepší kartu za 199 dolarů, není vzhledem k realitě cen a nákladů, prostě možné.

  • RX 6500 XT má PCIe 4.0 x4 – bude to problém u PCIe 3.0 desek?

Další úspory nákladů AMD hledalo u PCIe připojení a sběrnice. NAVI 24 jádro je designováno pro využití pouze čtyř PCIe linek. Což není problém, pokud jde o PCIe 4.0 rozhraní, které tak ve výsledku nabízí 8GB/s propustnost. Jenže pokud vaše deska nemá PCIe 4.0, a bude tedy spoléhat na starší PCIe 3.0, tak bude propustnost poloviční. Takže jen 4GB/s. Jak velké to bude výkonové omezení z hlediska výkonu ve hrách?

Naštěstí minimální. Výkonový pokles bude v řádu jednotek %. Zkrátka i to PCIe x4 3.0 stačí svou propustností na takhle výkonnou kartu, speciálně když lze říci, že většina potenciálních uživatelů omezených jen na PCIe 3.0, bude limitovat svůj „herní výkon“ v jiných ohledech, například starší slabší procesory, pomalé DDR paměti apod.

Jedním z důvodů, proč má tahle karta jen PCIe x4 4.0 je fakt, že NAVI 24 obecně je GPU především designované pro mobilní použití. Takže tam se pro nové mobilní platformy Intelu a AMD počítá s tím 4linkovým PCIe připojením, a to právě ve formátu 4.0, což je více než dostatečné pro takhle výkonnou kartu. Ale mobilní zaměření NAVI 24 je důvodem omezení i dalších věcí …

  • RX 6500 XT nepotěší stavitele HTPC počítačů …

RX 6500 XT neumí akceleraci některých video-formátů. Umí H265/HEVC a H264 decode, ale neumí už jejich encode. Neumí ani AV1 decode. Proč? Protože nemusí. Tedy přesněji, protože NAVI 24 je primárně mobilní GPU, bylo navrženo pro notebooky v kombinaci s AMD RYZEN 6000H/U procesory (případně s Intelem, ale tam asi bude osazováno minimálně). No a jak víte, RYZEN 6000H/U procesory jsou APU, tedy čipy s integrovanou grafikou. T tomto případě také RDNA 2 architektura. A ty by tohle měly umět. Takže nedává smysl tím samým vybavovat ještě neintegrované GPU v tom systému (když by muselo být o to fyzicky větší), když se to přepíná podle zátěže. Pochopitelně ale v desktopu v kombinaci s CPU bez přepínatelné integrované grafiky je to trochu problém. Jenže realita prostě je, že mobilní platforma je mnohem větší a důležitější dnes, takže v designu má prioritu.

Jak moc velký je to problém v praxi v desktopu, že neumí tu akceleraci některých formátů? Určitě nepotěší HTPC nadšence, kteří by po takové moderní kartě v systému toužili. Ale většina uživatelů si nepodpory těchto věcí v praxi asi ani nevšimne. Proč? Protože fungovat to bude tak jako tak. Jen to půjde přes CPU. I starší, natož současné i low end procesory to dokáží bez potíží zvládnout. Nevýhodou je jejich vyšší zátěž, přitom tedy i výsledná menší energetická efektivita systému, kdy akcelerace přes GPU je zkrátka výhodnější.

Prioritou pro AMD bylo ale udělat NAVI 24 tak, aby mělo hlavně ten pořádný rasterizační výkon v co nejmenších rozměrech a doplňovalo tak v systémech s AMD RYZEN 6000 mobilními procesory ten grafický výkon, který prostě nedokážete dostat do integrované grafiky. A to vše za dostupnou cenu s velmi nízkou spotřebou, protože i desktopový RX 6500 XT má jen 107W jako celek. Mobilní verze se vejdou s přehledem do 50W i méně. To na tak rasterizačně výkonné low end GPU, není vůbec špatné.

  • Ideální řešení to samozřejmě není …

Nemá ovšem smysl tvrdit, že 64-bit grafika se 4GB paměti, x4 PCIe připojením a bez podpory akcelerace některých video formátů, je za 199 dolarů dokonalý a skvělý produkt. Není. Radostí z ní skákat nikdo prostě nebudeme. Ale je to produkt, který lze reálně dnes za současné situace za 199 dolarů na trhu opravdu prodávat. Náklady na výrobu, dopravu atd. jsou o tolik vyšší, že prostě některé ty úspory jsou nutné, abychom se dnes na takovou cenu dostaly. Pokud by dnes byla situace s cenami a vším jaká bývala ještě před 2-3 lety, tak by tohle byla grafika za 139 dolarů maximálně. Jenže na ty „staré dobré časy“ můžeme už jen vzpomínat. Už se nikdy v té podobě nevrátí!

I tak bude docela zázrak, pokud se za těch 199 dolarů (5300 korun vč. DPH), dnes Radeon RX 6500 XT 4GB v obchodech objeví. AMD se dušuje, že ta cena je reálně dosažitelná a dodává to výrobcům tak, aby to za tuhle cenu mohli normálně prodávat. Takže je to na nich. Dostupné by nicméně být fyzicky měly, ovšem konečné ceny určují tedy sami výrobci karet a obchodníci. Referenční karty sice existují, ale prodávat by se běžně neměly a vše tedy bude čistě na nereferenčních modelech a jejich doporučené ceny určují prodejci. ASUS, který obvykle patří k nejdražším výrobcům, pak už údajně doporučené ceny za své dvě edice stanovil:

Levnější DUAL RX 6500 XT bude stát 299 EUR (7 299 korun vč. DPH) a luxusnější TUF RX 6500 XT pak 334 EUR, tedy 8199 korun vč. DPH. To jsou samozřejmě příšerné ceny za 64-bit 4GB grafickou kartu v roce 2022, ceny za které jsme očekávali v této generaci karty jako RX 6600 XT možná spíše RX 6700 bez XT, ovšem realita je jaká je. Už rok žádná rozumná nová karta v obchodech za ceny kolem 8 tisíc korun nebyla skutečně dostupná a k vidění. Jestli si teď říkáte, že NVIDIA to má s RTX 3050 8GB za 249 dolarů (6700 korun) v kapse, tak vás zklamu. Ani tady NV neurčuje ceny. Navíc doporučené ceny NVIDIA neplatí dlouhodobě, jsou vycucané z prstu a NV nedodává výrobcům GPU atd. za podmínek, aby dosažitelné byly. Ceny tedy budou určovat zase výrobci nereferencí. Výrobní náklady jsou jen o pár desítek dolarů nižší než za RTX 3060, které v doporučených cenách dnes stojí kolem 500 dolarů. Ale díky 8GB je RTX 3050 mnohem atraktivnější pro těžaře. A všichni to vědí. Výrobci karet neslibují tak prakticky nic. Dostupnost bude minimální pro hráče, pokud nějaká. A ceny samozřejmě nebudou těch NVIDIA vysněných nereálných 249 dolarů ani vzdáleně. Doporučené ceny RTX 3050 8GB karet budou startovat reálně někde kolem 400 - 430 dolarů (11 tisíc korun vč. DPH). Takže rázem tedy nejde o přímého konkurenta vůči RX 6500 XT …

Můžete na ty ceny nadávat, ale dokud se přes rekordní produkci karet budou všechny prodávat tempem, že nebude výroba stíhat, tak ceny prostě neklesnou. Je třeba vyřadit těžaře a současně zabránit hráčům, aby kupovali nové karty za ty současné často i 2 až 3násobné ceny proti doporučeným cenám. A vydržet to tak několik týdnů, kdy se začnou grafiky hromadit na skladech a nikdo je nebude chtít. Pak uvidíme ten cenový sešup k minimálně těm MSRP hodnotám (výrobců nereferencí), ale pak i pod ně blíže těm AMD a NV referenčním hodnotám … dokud ale bude poptávka stále jaká je, budeme rádi, kdy RX 6500 XT bude alespoň za těch 7 tisíc dostupná. Už to by byla velká změna, protože v běžném prodeji v běžných obchodech už rok neexistovala možnost koupit za tyhle peníze jakoukoliv solidní grafickou kartu …

Takže ano, RX 6500 XT je hodně kompromisní GPU, a je to tak záměrně, protože NAVI 24 GPU je designováno především jako součást systému v kombinaci s mobilními RYZEN 6000 procesory a jejich iGPU, na které se to přepíná, když není zapotřebí vyššího herního výkonu. AMD ví, že NAVI 24 bude velmi žádané řešení v mobilní platformě, a to je jeho hlavní cílovka. Desktopové verze, které tvoři jen malou část prodejů GPU dnes, jsou prostě jen do počtu a z toho tak pramení i ty kompromisy, které budou vnímány jako negativum jen u desktopových verzí, ale ne v mobilní verzi. I tak jsem zvědav, jak to bude s cenami a dostupností příští týden vypadat. Radeon RX 6500 XT vstoupí na trh 19.1.2022 …

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 20:18:38

To si pekne napisal každy dnes chce o 100-600% viac penazi ako pred dvomi rokmi, ale maju smolu nepoznam vela ludi ktory zarabaju o 100-600% viac ako pred dvomi rokmi. Kosa čoskoro padne na kameň a ludom dôjdu peniaze, a velka časť populacie sa prehupne do chudobi, až tak sa dobre nemame aby sme si mohli dovoliť platiť dvojnásobne či 6 nasobne ceny za všetko bez narastu platov
HoCh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-12 08:21:24

Souhlasim, ze clanek je moc pekne napsany- systematicky, vecne, logicky oduvodnene, bez opakovani. Se znalosti veci musim rict, ze neco takoveho neni vubec jednoduche.

Ale s tvrzenim "Kosa čoskoro padne na kameň a ludom dôjdu peniaze" bych uz tak moc nesouhlasil. Ne, ze by nekteri lide nemeli problem vyjit s penezi, ale na zapad od nasi hranice a dokonce i nanasem "blizkem" vychode je porad dost lidi, kteri jsou schopni si koupit i predrazene grafiky. To, ze pri takovem nakupu neskacou radosti, nebo kartu koupit nechteji, pprotoze ji opravdu nepotrebuji, je vec jina.
.
TeeJay [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 21:21:32
avatar
Pro počítač na práci a občasné hraní by určitě stačila, byť za tu cenu to stejně zní jako blbej vtip, ale doba je holt taková.

Já tu bohužel vidím ještě jeden malý problém a to, že na dosavadních snímcích jsou jen 2 výstupní konektory, takže nepůjde provozovat s třemi monitory. Ne snad, že by někdo chtěl na téhle kartě hrát na třech monitorech, ale sám hraju na jednom a pracuju na třech, takže staroučká RX 580 8GB bude muset ještě pár let sloužit.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 22:13:27
avatar
jo, vidíš, to jsem zapomněl, ano ty dva konektory jsou také omezení, co bude vadit v desktopu, nebude vadit na noteboocích, další věc pramenící z toho že NAVI 24 je mobilní GPU v první řadě ...
Kert [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - DP 2022-01-13 12:54:04

Dva výstupy jsou OK. Daisy chain na DP funguje (obvykle).
TeeJay [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-17 15:08:53
avatar
Pokud tomu dobře rozumím, tak to funguje jen za předpokladu, že máš všechny monitory s DP. Mám jeden s DP a dva starší s HDMI a fakt nebudu kvůli grafice měnit monitory dokud mi budou vyhovovat.

Už moje stará R9 290 měla čtyři výstupy a tři monitory nebyly problém, tohle je prostě super low end za cenu mainstreamu (a třeba ještě dráž, uvidíme až dorazí do obchodů), takže možná menší zlo než karty za 40, ale furt nesmysl.
ondris83 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-12 11:18:00

no 300eur je za takovou kartu s takovyma omezenima opravdu silenost
Davamir [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-12 16:29:14

Mi přijde že když už někdo opravdu potřebuje grafiku tak už se spíš vyplatí nVidia t400 nebo t600. Obě mají víc výstupů než tohle a nemají odkrojene dekodéry a enkodéry, nepotřebují extra napájení a cena je 2700 za t400 a 4000 za t600.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 21:42:37

Z pohledu 75W GTX1650 bez přídavného napájení se tato karta jeví jako rovnocenný né li horší počin. 107W a šestipin si mohli odpustit. Ta efektivita je na chlup stejná a opravdu není nad čím jásat v žádném ohledu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 22:06:38
avatar
??? ten výkon 6500XT je úplně jinde než 1650, velikost čipů a denzita jsou také diametrálně odlišné. Ta efektivita tak těžbo bude stejná .... navíc řada GTX 1650 těch 75W překračuje ...
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-11 23:09:03

Jo to je pravda denzita a velikost čipu je ukázková. Když to ale srovnám s GTX1660S, která má 125W a aspoň dle softu se té maximální hodnoty drží, tak ta má o 20% vyšší spotřebu a jsem opravdu zvědav, zda ji RX6500XT výkonem dotáhne.
Nejsem zastánce bazarovek, ale tady mi to dává smysl šáhnout raději po starším kousku. Navíc PCIE 3.0 x16 do starších desek. RX6500XT má 1 výhodu a to je výrobně technologická pokročilost. Jen to v běžné praxi nebude tak vidět oproti starším 12nm výrobně zastaralým kartám od NV.
Tom Vesely [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - shit karta 2022-01-12 01:43:11

ale bohuzel v tehle absurdni dobe neni holt jaksi moc na vyber...
archecon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-12 05:27:04

Dá se na to dívat i jinak. Odhalit pravdu na kost.
Encodery AMD jsou objektivně horší než Nvidia. Navíc mají slabší podporu 3 stran v software. Takže pro HTPCje to na kulovy. Do čistě do HTPC kde jde o spotřebu, když už půjde nějaké APU koupené v Asii. Proč protože 35W.... Na cokoli serioznějšího /rozuměj silnější železo pro EMBY, Plex, videoeditace atp. kde se encodují videosoubory/ to skončí Nvidia Quadro. Proč? Protože šílené ceny herních GPU snížili rozdíl v ceně vůči Quadro.
A protože spotřeba.. Tada pardon dneska to není Quadro , ale RTX A+něco... Třeba NVIDIA RTX A2000 s 12GB ovšem s 70W typické spotřeby. Na videoeditaci a streaming stačí. Komu ne RTX A4000.
Je mi to líto, ale Radeon 6500XT je opravdový, na kost ořezaný shit a přeji ho každému nepříteli.
Ne nejsem Nvidia fan.. viz moje sestava, ale kvůli tomu si nebudu lhát sám sobě a nedělejte to ani vy ostatní.
biker00x [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-12 08:42:29

Kolik se dnes postaví / prodá HTPC? Z pohledu mého pohledu i asi i pohledu AMD minimum, takže o tuhle cílovku lze klidně přijít. Vydalo se to pro NTB, aby tam nemusela být karta z tábora zelených. Komu se to nelíbí, ať si koupí něco lepšího ... když to sežene a zaplatí, nebo ještě chvíli vydrží s tím, co má. Napadá mě totiž otázka - když hraju nějakou hru, je maximální nastavení detailů to, kvůli čemu hraju? Za mě ne, navíc v této době je o kompromisu podstatně více a důležitějších věcí, než jen hraní.
blackgray [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Nenažranost 2022-01-12 10:15:29
avatar
Já hraju kvůli tomu, že mě to i v mých 40 letech (pořád) baví; daná hra musí mít pro mě tu správnou atmosféru. Z dnešních novinek by se ty hry daly spočítat na prstech jedné ruky. A tak se kolikrát vracím ke starším titulům a nebo vítám remastery (když se povedou).
Nicméně doba pokročila, nároky na HW jsou jaké jsou a i starší tituly jsou leckdy náročnější (např. i z důvodu špatné vyladěnosti) a já se nechci omezovat na detailech / rozlišení tak, jako před X lety. Proto bych takovouhle kartu nechtěl ani na příležitostné hraní.
My konzumenti jsme už zkrátka rozežraní a když už si zvykneme na nějaký standard, tak se nám nechce vracet se o moc kroků zpět. Takže ano, nenastavím si ultra mega nightmare detaily, abych na trávě viděl všechna vlákna a mohl počítat sluneční paprsky, ale abych si nastavoval low-med detaily, to se mi už taky nechce. Základ je plynulý chod na high-very high (záleží na hře samozřejmě).
Ale pamatuju doby Quake 2 v 320x240 bez akcelerace. A jaký to byl šok spustit si na ATI 3d Rage Pro 4MB akcelerovaného Jedi Knight II a nebo Tomb Raider 2 v 640x480 nebo ještě lépe 800x600 .
archecon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-12 12:44:29

My tu nemluvíme o kartě do NTB, ale do plnohodnotného PC. Do notebooku ten chip patří do PC ovšem ne. Zvlášť, když většina prodaných procesorů AMD v segmentu PC grafickou kartu nemá a tedy zákazník potřebuje plnotučnou funkcionalitu. A většina bez toho aby to žralo stovky watů. Nvidia to pochopila a vydala aspoň ty liliputí A2000 byť za cenu, že by jeden blil. U AMD si úspornou funkční kartu nekoupíte. A to je fakt, fakt a fakt. Navíc řeči o tom, že manipulace s videem zvládnou CPU je zavádějící. Zvládnou. Jistě můj jádrový Ryzen 9 5950X zvládne transkodovat 80Mbit 4K HDR a přemapovat to do SDR barevného rozsahu..a odstreamovat do sítě.. Ale je to sakra drahý 16 jádrový procesor. 8 Jádro to už nezvládne a to nemluvím o více takových streamech najednou. Hned teď bych vyměnil svou obstarožní VEGU FE za RTXA... protože to je práce pro ni. Ale z te cenovky. to se mi nechce.
To jen tak naokraj. GPU a její kodeky mají pořád smysl. Formáty videa a rozlišení jsou s dobou čím dál náročnější a snažit se tvrdit, že to vlastně nevadí, že karta není schopna enkodovat a dekodovat moderní formáty. A komu to vadí tak, že je asi divnej marginál.. není uplně košer.

Co se týká HTPC čistě pro přehrávání videoformátů tak jen fanatik si nekoupí raději v Číně krabičku za 5000Kč s Dolby Vision místo toho aby házel do koše prachy za platformu x86. To už mám roky za sebou.. Zkuste třeba Zidoo Z9X. Osobně jsem ho vyzkoušel a je to kvalita a kombajn na všechno..včetně NEtflixu, KODI, EMBY, PLEXU.. na co si vzpomenete. ANO nestojí 1500, ale víc jak 3x tolik, proti pokusu stavět něco na x86 je to neporovnatelné cenou i kvalitou a spotřebou elektriny.
archecon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-12 12:54:42

Tím Nvidii nijak nechválím, naopak. Nvidia chytře využila situace, kdy na trhu není úsporná videokarta pro nemalý segment NEhráčů. za 70W funkční /sic/ kartu si nechá mastně zaplatit.
A AMD jako by s ní byla domluvená na rozdělení trhu. Dělá všechno jen aby moderní plnohodnoutně funkční kartu s malou spotřebou na trh neuvedla. A nechala se nažrat Nvidii.
Chová se s tou segmentací.... noo kde jsem to viděl..? U Intelu..řekl bych. FUJ. Obě firmy momentálně v GPU závodí o to kdo víc podojí zákazníky. To už není jen o nedostatku čipů. To je o tom, že se dojit chce. Zbytek jsou jen výmluvy a med kolem huby. Protože marži je přece potřeba zvyšovat každý kvartál..
Čili nemám absolutně v úmyslu ani jednu z firem ve svých příspěvcích šetřit.
archecon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-12 13:19:44

Z celého mi vychází, že se karta hodí k levnému 4 jádrovému AMD APU, které kodeky má.. poměr výkon CPU části APU a téhle karty bude tak akurát aby jeden nebrzdil druhé..
To je ta pozitivní zpráva, škoda, že se tak o této kartě nikde takto nepíše.
Je to jakýsi APU akcelerátor.
Třeba k AMD Ryzen 3 PRO 2200GE OEM AM4, 4 x 3.2 GHz, 35W
Levná deska, levnej procesor, levná GPU, levný paměti, protože paměti jsou i na GK a pozor! levný zdroj, protože stačí 400W a ne 800 a víc W. Zdroj od od normální firmy.. odpad samozřejmě nebrat.

No pokud Vám nevadí Intel... ty nové lidové procesory... taky stojí za úvahu.. Ale výhradně ty s integrovanou GPU.
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-12 18:09:28
avatar
Chapu tu nabrucenost, ale vzato kolem a kolem, ono to tak presne je a je to zrejme i vylozene cileny zamer...tahle karta je postavena presne jak rikas prioritne do mobilniho segmentu, aby spolupracovala s APU. To ze je dnes takova doba, tak se par modelu uda i v tom desktopu, se vsemi temi kompromisy a AMD si odhackuje malou fajfku ze ma v nabidce i nejaky ten levnejsi model pro desktop. Nic vic v tom nevidim a prijde mi to tedy podstatne lepsi, nez kdyby si ji nechala jen pro ten mobilni segment (coz by pro ne dnes bylo urcite ziskovejsi..).

Je mi jasne, ze se to mnohym nebude libit, ale vzhledem k tomu jak to porad vypada ve vyrobe mikrochipu - podle me by bylo uplne nejlepsi, pokud by se ty nejnizsi modely ted proste nevyrabely vubec a zustaly vyssi kapacity pro rychlejsi modely. Tam mi prijdou mnohem ucelnejsi a bohuzel to vnimam vlastne jako plytvani nedostatkovyma kapacitama. Chtit nejakou multimedialni a levnou kartu, pujdu dnes po bazarove karte..I kdyby ta 6500xt mela plnohodnotnou vybavu, tak by stejne pro tenhle segment v naproste vetsine pripadu "nebyla dost levna". Nadeji budiz, ze snad se pomaloucku zacina rozednivat k svetlejsim zitrkum
archecon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-12 18:30:34

No tak bručel jsem tak dlouho až jsem našel její užití.. k APU v levném PC..
Na HTPC se dnes opravdu x86 nehodí. V průběhu 20 let jsem si stavěl několik modelů. Kdysi dávno byl ARM ještě v plenkách.
Asi před 5 lety jsem zjistil, že na specializované verze ARM procesorů se x86 prostě nechytá. Že ty malé 4 až 6 jaderné čipy s přidanou výbavou pro média dávají lepší výsledky. Na všech frontách, ve všech ukazatelích. Doba HTPC na x86 skončila. ARM s custom chipy se vzdálil hodně dopředu.. A je to tak dobře.
Přešel jsem na serverovovou stranu.. ke stále většímu železu. Z PC se stal server..který poskytuje služby přehrávačům, chytrým televizím, telefonům.
Skladuje soubory, streamuje, transkoduje..poskytuje webová rozhraní. Pro některé služby hostuje virtuální počítače. Na tohle všechno se hodí nežravá GPU karta.. jenže...AMD se vykašlalo na vývoj části chipů, který je za kodery a kodeky odpovědný. A Nvidia ždímá ze své pozice co jen to jde.
Tak jsem si od plic zanadával. Snad to nikoho neurazilo
A to jsem vůbec nezmínil co si obě firmičky řeknou o GK s funkční virtualizací.. Takže přeji všem nohy v teple a štamrlu v ruce..
Tom Vesely [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - krabicka 2022-01-13 01:49:03

Ja koupil Dune HD MAX VISION a prakticky naprosta spokojenost, v podstate na bd prehravac uz skoro nesahnu .
archecon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-13 16:36:45

Gratuluju k dobrému výběru.
To je přesně ta luxusní skupina mediaplayerů. ZidooZ9X jsem zmiňoval jako plně funční ekonom variantu. Kdo chce hliník a mnoho vstup, výstupů zvolí Vašu DUNU nebo luxusní
Zidoo UHD3000, mimochodem má to 2 sloty pro 3,5HDD.
Tyhle hračky /a jejich levnější varianty/ jsou důvod proč je HTPC na x86 mrtvé projekty.
videorecenze ARM těžkého macka.
https://youtu.be/9TZoz8f8Vzo
Tom Vesely [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - prehravac 2022-01-14 01:24:13

Diky, ta ma Duna rovnez podporuje 2x hdd (jeden jako hot swap), jeste jsem nezkousel, protoze moc nemusim rusive chroustani klasickych pevnych disku. Oba pristroje maji myslim stejny SOC a v podstate se v tom zasadnim asi nijak zvlast nelisi. Co asi oba pristroje plne nenahradi, to je kvalitni streamer. Problem totiz je, ze ty apky typu Netflix, Tidal apod. nejsou oficialne podporovany, takze jsou tam ruzna omezeni. Napr. Tidal na Dune je hodne ocesany/ovladani naprd, rozkodovani dolby atmos nahravek se samozrejme nekona. Nicmene zkousel jsem je rozkodovat poslanim pres EARC z TV Sony oled 80J do avr marantz 7015, oba pristroje by mely byt Tidalem podporovan, ale stejne se mi nezadarilo, jeste si s tim zkusim nekdy dukladneji pohrat. Kdyby si Spotify vzalo to nejlepsi z Tidalu (master kvalitu, dolby atmos atd.), tak by nemelo konkurenci - hodne se mi libi to, ze pres mobil ta jejich apka proste funguje vsude a plnohodnotne. Tidal bohuzel jen u podporovanych pristroju. Navic Tidal je i dost drahy, jenze ohledne zvuku je proste nejlepsi. Spotify melo zavest alespon kvalitu cd, ale aktualne to odsunuli na neurcito, evidentne to neni pro ne prioritou.
Derryk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-12 09:21:36

Bude tahle 6500XT výkonější než 9 let stará R9 290X?
Davamir [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-12 09:53:44

Rx 6500xt =~ 5500xt 4gb.
5500xt =~ Rx590
Rx590 je asi o 15% lepší než nepretaktovany 290x.
Nakadah [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-12 12:27:32
avatar
Díkes, takže to má smysl upgradu z R9 290X leda kvůli spotřebě, jinak pro +15% výkonu navíc je to nesmysl.
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-12 13:49:47

když kouknu na dostupné srovnávací testy přes společnou kartu:

6500xt vs rtx 2060 tak je to 1:1 až 1:1,25 výkonu

290x vs 2060 je 1:1,5 až 1:2 (záleží)

---> 6500xt = cca 120% 290x

takže jak je výše, rozdíl 15%-20% výkonu ve prospěch novější karty.

Rozhodně bych kartu neupgradoval (bez možnosti hodně výhodně prodat tu starou), protože dvacetiprocentní nárůst výkonu k ne moc vysokým hodnotám 290x tě pravděpodobně nevytrhne.
Arkan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Povzdych 2022-01-12 13:14:11
avatar
Je to v pi*i, drahi veriaci.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-12 14:01:48
avatar
tak 4GB tu kartu zachrání alespoň před těžaři, takže ač to zní absurdně, je to proti 8GB 3050ce její "výhoda".

A co se týče téhle doby, tak to asi nejlépe vystihne srovnání 6500XT s moji nejoblíbenější grafikou všech dob - Fiji Nano. Posuďte sami:

rok vydání - 2022 vs 2015, ano 7 let
cena - 8 tisíc vs necelých 12
velikost VRAM - stejná
výkon - porovnatelný
pcie - x4 pcie 4.0 vs x16 pcie 3.0 (2x rychlejší)
spotřeba - 107W vs 175W
velikost - nad 20cm vs 15cm ITX
typ VRAM a zapojení - 64bit GDDR6, 4096bit HBM

Zdá se mě to nebo 6500XT nestojí za upgrade této 7 let staré karty?
Derryk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-12 15:37:13

Jestli jsou správné odhady v předcházejícím vlákně, že 6500XT bude 20% nad 290X a userbenchmark nekecá, když uvádí Fury o 46% rychlejší než 290X, tak by jsi si o 26% pohoršil. ;)

Odkaz
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-17 17:09:37
avatar
aha sakra, tak to jsem byl ještě optimista?
Davamir [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-01-13 16:08:23

Měl bych takovou poznámečku k tomu že prý PCI-E X4 nebude kazit výkon. Podívejte se zde jak se mění fps(a hlavně 1% low - "záseky") u pci 3.0 s 5500xt 4gb. A to ta karta má pci X8, tedy dvojnásobek.

https://youtu.be/-EDJXISD6RY
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PC
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PCWednesday, 17 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 118x
Komentářů: 0
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?Tuesday, 16 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 534x
Komentářů: 1
MSI Claw otestován – na konkurenci dle očekávání nestačí
MSI Claw otestován – na konkurenci dle očekávání nestačíMonday, 15 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1038x
Komentářů: 1
Total War: Warhammer 3 dostane novou expanzi!
Total War: Warhammer 3 dostane novou expanzi!Friday, 12 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 887x
Komentářů: 0
FALLOUT 4 dostane oficiální NEXT GEN aktualizaci
FALLOUT 4 dostane oficiální NEXT GEN aktualizaciThursday, 11 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1002x
Komentářů: 2
Seriál Fallout je tu a je to pecka!
Seriál Fallout je tu a je to pecka!Wednesday, 10 April 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1721x
Komentářů: 6