Jak se očekávalo, konec těžebního šílenství znamená krušné časy pro prodeje nových grafik.
Společnost AMD již uveřejnila své hospodářské výsledky a v nich sice procesorová divize příjemně překvapila, ale grafické divizi se vůbec dobře nevede. Prodeje nových GPU se totiž prakticky zastavily. Ale ani u konkurenčních NVIDIA grafik to není o nic lepší, naopak, NVIDIA vytvořila ještě větší zásoby PASCAL grafik, protože předpokládala, že těžařská mánie potrvá. AMD poučeno stejnou chybou v minulosti, výrobu grafik výrazně nezvedlo a tak několik měsíců jsme o Radeon RX 570/580/VEGA v obchodech ani nezakopli. Díky tomu se naštěstí pro firmu neopakuje situace z minulosti, kdy AMD bylo zavaleno již neprodejnými kartami pod poklesu zájmu těžařů a ještě se k ní vracely čipy od výrobců. AMD tedy na první vlně těžařské mánie před 3 lety značně prodělalo a do letošního roku tak mělo ponaučení a zdá se, že se vyplatilo. Prodeje karet sice klesly, odběry nových čipů výrazně, ale grafickou divizi AMD to na rozdíl od minulého úpadku těžební mánie neposlalo do útlumu a ztráty a odepisování zásob. Navíc AMD v tom zdaleka není samo.
Proti prodejům nových grafik hovoří dnes spousta faktorů. Fakt, že současná generace jak u AMD, tak u NV je na trhu už prakticky 2 roky, takže spoust a lidí už ji má, je určitě jeden z nich. Nemluvě o tom, že pokud máte RX 580/1060 nebo VEGA/1070/1080 apod. tak ani nemáte důvod upgradovat. Největším současným nepřítelem výrobců jsou však prodeje použitých karet z těžařských farem, kterými jsou nyní bazary doslova zasypány. A tak pokud chcete opravdu slušnou grafiku za velmi zajímavou cenu, máte skutečně na výběr, často jsou karty stále v záruce. A proč platit v obchodech plnou cenu, když můžete mít totéž často se zárukou a o 20-30% levněji?
NVIDIA řešila svou situaci s přebytkem čipů tak, že aby se jich zbavila PASCAL, vnutila je výrobcům karet, že pokud chtějí těch pár omezených dodávek nových TURING čipů, musí s nimi odebrat i velké množství PASCAL GPU (běžná praxe, ale v tomhle případě to bylo extrémní). NV tedy přenesla problém na výrobce karet, nicméně to ji nezachrání před propadem v dalších měsících. TURING a RTX 2000 navíc je spíše papíroví draci, než aby na trhu skutečně byla, a hlavně byla pro zákazníky zajímavá. Vzhledem k tomu, že RTX 2080 Ti/2080 a 2070 už jsou nějakou dobu na trhu, máme v ruce také první ohlasy a data ohledně prodejů.
RTX 2000 jsou nejhůře prodávanou
novou grafickou generaci od NVIDIA
A ty hovoří o tom, že RTX je co do množství prodaných karet s velkým náskokem nejhůře prodávanou nově uvedenou grafickou generací NVIDIA za dlouhou dobu, ne-li vůbec. Prodeje jsou horší než mizerné, kdy jediná RTX 2080Ti, jež je trochu zajímavá, má šílené problémy s dostupností a spousta lidí stále čeká na svou kartu z předprodejů! Mluví se o tom, že NVIDIA vydala TURING opravdu velmi předčasně (hlavně aby tím zatlačila výrobce karet do kouta a oni museli odebrat ty starší čipy aby dostali pár těch nových), než skutečně odladila výrobu, a hlavně využití GDDR6 pamětí. Výtěžnost jader pro RTX 2080 Ti je hodně mizerná (což se není co divit vzhledem k velikosti), větší problémy ale dělají GDDR6 paměti, které u některých kusů karet vykazují prostě chyby a nemohou do prodeje. Dodávky 2080Ti karet jsou tak naprosto minimální, spousta prodejců nedostala ještě vůbec žádnou objednanou kartu! Skladem je naprosté minimum modelů/kusů a hned tak to prý lepší nebude.
To RTX 2080 mít můžete hned. Skladem je slušné množství, jenže to je karta, kde nám redaktorům IT magazínů dělají zákazníci opravdu radost! Pochopili, že tenhle model se opravdu nevyplatí a poslouchají doporučení a hodnocení, a tak ho nekupují. Prodejci svorně hlásí, že tohle snad ještě neviděli. Nová výkonná NVIDIA grafika v obchodech a on ji vůbec nikdo nechce a nekupuje. Ale ono se není co divit. RTX 2080 prostě za současných podmínek nedává absolutně žádný smysl. Ta karta nabízí stejný výkon, jako GTX 1080 Ti, jenže zatímco tu koupíte za 19 – 20 tisíc, slušné edice za 21 – 22 tisíc, z bazaru prakticky nové karty ještě o několik tisíc levněji, tak RTX 2080 stojí minimálně 22 tisíc a ty lepší edice kolem 25 naprosto běžně. Hlavní problém je ale ten fakt, co říkám já od úplného začátku. RTX 2080 je za tyhle peníze při současné existenci RTX 2080 Ti, úplný nesmysl! Kdo má přes 20 tisíc na grafiku, tak ty peníze prostě má, neřeší a chce to nejlepší. A 2080 nejlepší není, je to jen velmi drahá karta. Ten, kdo má přes 20tis na kartu, koupí si 2080Ti a s ničím horším se nespokojí. Proč taky. Zájem o RTX 2080 Ti tak jednoznačně převyšuje zájem o RTX 2080, nicméně prodeje jsou minimální, protože 2080 Ti prakticky nejsou k sehnání a NVIDIA nevyřešila stále problémy s dodávkami. Očekává se, že RTX 2080 o něco zlevní, až zmizí starší PASAL karty, ale to bude při současné minimální poptávce po nových kartách, dost problém. Navíc bavíme se o high endu a to je velmi malá cílová skupina a nabídka hned několika modelů je tak prostě přehnaná.
Situace není o moc lepší ani u RTX 2070. I v jejím případě je problém s cenou. NVIDIA sice „donutila“ výrobce vydat i levnější edice (ač je sama nenabízí), ale vše je nastaveno tak, že je prakticky nemožné, karty za ty NVIDIA doporučené základní ceny prodávat. Marže by musely být prakticky nulové. A tak i když výrobci zalistovali pár takových modelů, reálně přiznávají, že nebudou příliš k sehnání, pokud vůbec. Nabídka reálně dostupný karet tak začíná na 16 tisících, což je úroveň, za jakou je prodává NVIDIA. Náhoda? Těžko. A jsme tedy zase u toho. 16 tisíc je hromada peněz za grafiku, navíc za kartu, která je jen o něco málo výkonnější, než co jsme za podobné peníze měli dosud, tedy GTX 1080/RX VEGA 64. Výrazně ztrácí na GTX 1080 Ti, o které už ale řada těch, co má značných 16 tisíc na kartu, klidně může uvažovat, protože ty peníze evidentně má. RXT 2070 má být dle NVIDIA „cenově dostupné“ řešení, což ale prostě není. Ti, kteří o cenové výhodnosti uvažují, nenakupují karty za 16 tisíc! Navíc v době, kdy podobný výkon mohou mít mnohem levněji, protože GTX 1080/1070 Ti/VEGA 56 jsou nejen plné obchody a za znatelně nižší ceny, ale hlavně jsou jich i plné bazary za ještě zajímavější ceny a často karet se zárukou.
Po RTX a DLSS stále ani vidu ani slechu
aneb „prostě to nefunguje“?
Sečteno podtrženo, obchodníci a distribuce tvrdí, že takhle špatný start nové generace NVIDIA grafik, ještě neviděli. O prodejích RTX karet se prakticky nedá hovořit. A všichni si všímají i druhé věci. Celé uvedení bylo stále více zřetelně předčasné a uspěchané (proč jsem prozradil v úvodu článku). NVIDIA hovořila o RTX technologiích a DLSS jako o něčem, co prostě funguje a je tady a nebudete bez toho chtít být (prostě to kupte jak „radil“ TomsHW). Jenže i dva měsíce po uvedení karet a ohlášení celé věci, kde nic tu nic! V případě Ray Tracing se NVIDIA může vymlouvat, že potíže Windows s poslední aktualizací věci odložily, protože bez té aktualizace, která přinesla DirectX Ray Tracing podporu, to nemohlo fungovat. Nicméně aktualizace je opět tady, hry které mají RTX podporovat jsou také již některé vydané, jedna dokonce už i ve slevě. A stále nic! V případě vychvalovaného DLSS navíc žádné výmluvy nepomohou. DLSS totiž žádnou speciální aktualizaci Windows k funkčnosti nepotřebuje a NVIDIA tvrdila, že implementace je velmi snadná. Opět jsou na trhu hry, které DLSS mají nabízet. A stále nic? Všichni se tedy oprávněně ptají, kde je problém. NVIDIA lhala, že to funguje? Šéf NVIDIA řekl mnohokrát při uvedení karet před 2 měsíci, že to „prostě funguje“:
Ray tracing i DLSS jsou velmi důležité, protože to měly být hlavní důvody, proč s RTX karty za ty šílené peníze pořídit. NV tím prakticky omlouvala jejich cenu. Jenže stále více lidí zkoumá, cože to NVIDIA vlastně představila. Samotné představení Ray tracingu smrdí značným přeháněním a prakticky nerealistickými sliby ohledně použitelnosti, a hlavně reálného vlivu a možností nasazení ve hrách:
DLSS, které NVIDIA důkladně ukrývá, aby se nedalo férově otestovat, ačkoliv v tuto chvíli neexistuje důvod, pokud to funguje, proč by nemohlo být již k dispozici ve hrách, je pak další sporný bod. První zkušenosti totiž naznačují, že DLSS vlastně nic zajímavého nepřináší a je to jen glorifikovaný marketingově jinak nazvaný upscaling s prvky AI (NV prakticky vymýšlí výmluvu a činnost pro TENSOR jednotky v jádře). V praxi to totiž vypadá, že při stejné kvalitě s podobným výkonem lze dosáhnout prakticky stejných výsledků upscalingem již dnes. Kromě toho je také otázka, koho z těch náročných uživatelů, kteří mají tolik peněz na drahé RTX karty, zajímá DLSS jako takové, tedy bude chtít hrát v horší než nativní kvalitně rozlišení. NVIDIA má tedy možná důvod schovávat DLSS před nezávislým otestováním:
Jsou nějaké dobré zprávy?
Každopádně pro nás zákazníky mám i dobré zprávy, jak výrobci grafik bojují o nějaké prodeje, ceny karet už jsou tam, kde by zhruba měly podle doporučených cen být. Dále už je to věcí kurzu koruny apod. Bohužel i tady bude problém, výrobci počítačových komponent se potýkají s novými tarify, které zdražují v USA vše, co se vyrábí v Číně a do USA dováží. Takže i proto jsou prodeje horší a bohužel USA je tak významný trh, že jakékoliv zpomalení prodejů tam bude znamenat, že si to výrobci budou kompenzovat celosvětově, takže ceny mohou u některých modelů povyrůst všude. Situaci rozhodně nezachrání ani žádné uvedení novinek. Jak ostatně vidíme v souvislosti s RTX kartami. I kdyby nějaké novinky přišly, tak určitě budou dražší než stávající karty, o což se zase postará distribuce a obchodníci, protože ti všichni se chtějí a musí zbavit těch karet, co už teď v regálech mají. A že je jich hodně. A bazarová nabídka tomu nepomáhá.
Jedinou dobrou zprávou, kterou mám, je že těžařské mánii je na nějaký čas skutečně konec, takže grafických karet bude pro většinu z nás dost a dost. A nějaké ty novinky také dorazí v dalších měsících. Osobně navíc musím říci, že on není problém dnes v hardware, ale v software. RX 580 apod. jsou velmi výkonné a dostupné karty a jak ukazují některé dobře optimalizované hry s VULKAN i DX12, stačí i na více než jen FullHD rozlišení, ona by stačila i na 4K. Problém je prostě v tom, že řada her optimalizovaná není, nebo je technologicky zastaralá. Jsou mezi nimi i velké tituly, jako nový Assassin´s Creed, Fallout 76 apod. Ty hry běhají špatně i na high endu, protože jsou technologicky špatně udělané a nevyužívají moderních technologií natož optimlizací. Problém není v nedostatku grafického výkonu současných karet, ale v tom, že hry prostě nevyužívají, to, co nabízí. V tomto ohledu je tak naprosto absurdní se bavit o nasazení něčeho tak extrémně náročného, jak Ray tracing, do her. Tvůrci her se mají soustředit na optimalizace a plné využití možností DX12/VULKAN, ne na přidávání nesmyslných technologií a pozlátek. Zklamání z RTX karet je jasně cítit i u fandů, protože prostě jakékoliv generační zlepšení proti GTX sérii naprosto smazal mnohem větší cenový skok a pro většinu lidí jsou RTX karty prostě nedostupné anebo nedávají smysl. A tak prodeje grafika dobré být dnes ani nemohou, protože prostě většina z nás nemá ani na co upgradovat … co by je rozhýbalo by byly dobré hry, skutečně DX12/VULKAN a moderní architekturu a možnosti karet využívající …
NVIDIA se může vymlouvat, že potíže Windows s poslední aktualizací věci odložily, protože bez té aktualizace, která přinesla DirectX Ray Tracing podporu, to nemohlo fungovat. Nicméně aktualizace je opět tady
Kde je prosím ta DXR aktualizace? na Odkaz mám jen Windows 10 April 2018 Update
Nejdou mi kvůli tomu spustit raytracingová dema.
Ja by som povedal, ze je nezabecpecny uz podstatne dlhsie, akurat v poslednej dobe na toto zacinaju stale vyraznejsie jednotlive prehliadace upozornovat. Bol vobec niekedy zabezpeceny?
jako https nikdy ... potřebná úprava je bohužel na současném webu technicky prakticky neproveditelná ... to jen tvůrci prohlížečů nemají nic lepšího na práci, než otravovat malé provozovatele webů ... nicméně DDWorld.cz nepracuje se žádnými citlivými údaji jako čísla kreditních karet apod. takže můžete být v klidu a jinak zabezpečení máme v rámci serveru ...
Ja by som videl problém hlavne v tom, že NVIDIA narazila na cenový strop. Jednoducho nové karty za tie nehorázne peniaze nestoja. Ťažiarska mánia už tiež skončila.
problém je, že počet zákazníků nakupující drahé karty je malý a moc se nemění a nabízet jim tři modely v cenové relaci 16 - 35 tisíc nedává smysl, protože ty lidi ty peníze mají a koupí si to nejlepší ...
Když už prodávají nový HW za tak hrozné ceny tak měli segment drahých karet motivovat nějakou další vějičkou a uvolnit aspoň část softwarových omezení proti řadě Quadro Třeba pod Názvem TITAN VI jako poloprofi kartu. Hráče to neurazí a budou mít pocit, že mají něco navíc (Kdyby na tom někdy chtěli cvičně zkusit něco jiného než hry). Nebo to prodávat výhradně jako Quadra. Jsem zvědavý jak se jim podaří udržitelně přesvědčovat zákazníky, aby si kupovali HW, na kterém mají zpoloviny omezenou funkčnost. Asi stejný pocit jako koupit Lambo na kolech od Favorita. Evokuje to pocit u kupujícího, že je vlastně blb.
Ahoj pánové, rád bych se zeptal na radu. Vlastním Sapphire RX 580 Nitro+. Někam bych rád upgradoval, protože na 4K hraní mi karta příliš nestačí. Rozmýšlím, jestli jít do Vega 64 Nitro+, nebo si počkat na další generaci od AMD do příštího roku (do Nvidia se mi příliš nechce, prostě jsem AMDčkař. ).
Děkuju.
tak VEGA nitro+ je jasný krok na 4K stačit určitě všude bude (možná v některých méně optimalizovaných hrách poladit detaily), nicméně pokud se nechcete omezovat ve 4K tak jedině 2080ti ;)
Pro upgrade z 1080Ti na 2080Ti je rozhodně dobrý důvod.
2080Ti je první grafika použitelná pro 4K a umí Vulkan/DX12?
2080tka ta moc smysl nedává.
2070tka je dobrá volba - výkon lehce nad Vega64 cena podobná, provozní vlastnosti lepší.
Samozřejmě, že plné bazary slušných karet se zárukou ovlivňují prodeje nových. Já jsem například tento týden známému našel pro synka s FHD monitorem Sapphire RX 580 Nitro+ za 3,5k se zárukou ve stavu jako nové, prostě ideál za tu cenu na FHD.
chjo .... psáno je většina z nás, ne že nikdo ... samozřejmě rpo ty co ty prachy mají je 2080ti jasná volba ;)
RTX 2070 by byla zajímavá, pokud by ty dobré edice stály těch 13500,- jenže to nestojí a ty 13,5 tisícové modely nejsou moc dobře dostupné. Dostupné jsou tedy ty za 16-17 tisíc, což už jsme prostě příliš blízko podstatně výkonnější 1080ti ...
RTX karty udělali VEGA modely atraktivnější více než kdy jindy ... neříkám že jsou extra výhodné (až na 56) ale umí FreeSync, který máš široce dostupný na běžných monitorech, což GSYNC není ... takže pokud ti jde o plynulé hraní za rozumnou cenu, půjdeš cestou FreeSync řešení ... 2070 by byla dobrá volba, pokud by prostě ty dobré modely stály 13500, ale 16-17 tisíc je prostě moc
Už jsem to jednou psal. Pokud má někdo GK z dřevní doby s dřevním výkonem, nebude upgradovat na RTX, ale v intencích RX 570 - 580, nebo GTX 1050Ti - 1060. Pokud budu stát o highend, tak mě s vysokou pravděpodobností nebude nic tlačit do výměny hned teď a počkám si na novou generaci GK od AMD. Proč od AMD, proto co psal JS. Chci hrát s freesyncem a ani se nemusím ohlížet na spotřebu, jak již tady někdo podotknul. Protože pokud si spočítám rozdíl financí za monitor s FS vs GS + nákup GK RTX vs AMD 56, 64, tak ta GK může žrát i o 200W víc, což tak v reálu není a můžu pařit tři roky a budu na tom pořád lépe. Pokud počítám výhodnost nějaké investice, musím počítat všechny vstupy a né jen ty co se hodí NV.
Nechci bránit Nvidii, ale podle mě je ještě brzy na hodnocení prodejnosti RTX grafik.
Nákupní horečka na vánoční svátky teprve startuje. Navíc hodnotit prodejnost takto drahé řady výrobků bude chtít asi více, než jen prosté srovnání počtu prodaných kusů. Je navíc možné, že si tímto i Nvidia vyzkouší, kde má cenový strop.
Mám RX Vega 56+i7 4790 a 16GB DDR3 1600MHz monitor mám Full HD 144 Hz Freesync. Celkom som očakával ako dopadnú nové RTX a musím napísať, že pre mňa to je sklamanie.
Vysoké ceny a výkon, ktorý neponúka až tak výrazný skok oproti minulej generácií a dokonca ani v porovnaní s Vegami aby som nakúpil RTX okrem 2080Ti ale za tie nekresťanské prachy mi ani na um nepríde ju kupovať keďže ak by som ju kúpil tak k nej hneď 4K monitor s g-sync ktorý tiež stojí hotový majland. Takto budem musieť čakať asi až nad novú generáciu Geforce pretože ja by som už rád šiel do 4K ale za tejto situácie je to max nevýhodné a nie je z čoho pre mňa vyberať.
Kiež by AMD prišlo s Navi ako High end produktom, ktorý by mal výkon 2080 Ti ale za lepší peniaz. Ja budem v budúcnosti meniť všetko od CPU zakladovky RAM aj GPU plus 4K monitor ale vidím to tak, že do konca roka 2020 si budem musieť vystačiť s tým čo mám.
Čudujem sa že niekto tieto grafiky vôbec kupuje.
Cena/výkon ako pri uvedení nič nové okrem 2080ti za cenu vyššiu ako bývali titáni... treba počkať kým sa vyprázdniť sklady s Pascalom.
A čo sa týka vegy, ja sa len bojím aby to nedopadlo ako s FIJI, kde sa úplne vykašľali na drivre a väčšinou už nemá výkon ako by mala mať.
Ale požmurknutie v článku na Jensenove nové video "it just works" ma potešilo/pobavilo
No uvidíme, jak se Nvidia nechá vycukat. Pokud ale bude mít dost trpělivosti, bojím se, že díky neaktivitě AMD, se karty nakonec prodávat začnou i za tuhle cenu. trah tak po roce začne vysychat a jestli nepřijde konkurence, prodá se zase všechno.
Jen bych chtěl upozornit že podzimní update (1809) není Microsoftem stále uvolněn, není plně funkční a spolehlivý. Alespoň né pro velké výrobce počítačů. Na odstranění problémů se pracuje, ale ani sám MS není schopen potvrdit nějaký termín.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
Jak se očekávalo, konec těžebního šílenství znamená krušné časy pro prodeje nových grafik.
)
)
)
).
