7nm proces TSMC nenaplní sliby (zatím) – AMD dokončuje práce na 7nm ZEN2 procesorech. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Čtvrtek, 29 listopad 2018
altNení to zdaleka jen Intel, kterému nevychází plány ohledně výsledků nových výrobních procesů.

 

 

 

 

Fakt, že nové výrobní procesy jsou mnohem náročnější na vývoj, financování a zdaleka nedosahují původních očekávání a příslibů, je už ohranou písničkou posledních let. Nejvíce se tím potýká určitě Intel, jehož 10nm nabralo už mnoho let zpoždění, a i tak to co Intel nakonec vydá, bude spíše 12nm než 10nm (i když to Intel nikdy nepřizná) a ani zdaleka se nepřiblíží tomu, co bylo slibováno.

 V tuto chvíli má hlavně SAMSUNG a TSMC generační náskok, když nabízí již 7nm výrobu. Nicméně ani tady to není zdaleka bez potíží. Svůj 7nm proces zrušila už i GlobalFoundries kvůli finanční náročnosti. Nejen že novinka je opravdu hodně nákladná na vývoj a bude drahá i pro výrobu samotných čipů, ale nedosahuje původních cílů. Nicméně použitelná je, což v případě TSMC dokazuje již vlastně vydaný poměrně velký 7nm VEGA 20 čip a také 7nm procesory s architekturou ZEN2 od AMD.

Právě AMD ale nyní vysvětluje, proč snížilo v posledních prezentacích původní cíle svých nových procesorů. Mluvilo se o tom už delší čas, nyní to tedy AMD oficiálně potvrzuje, že TSMC nedokázalo naplnit původní sliby ohledně první generace 7nm výroby. Nedosahuje původně proklamovaných pokroků. Ty jsou sice stále značné, kdy AMD už mluví opravdu o možnostech na reálných procesorech a grafikách postavených na 7nm. Sama společnost TSMC se svou první generací 7nm výroby, kterou má již AMD k dispozici, slibovala proti 14nm výrobě zhruba 40% nárůst taktů při zachování spotřeby nebo až 65% pokles spotřeby při zachování taktů. Samo TSMC nedávno snížilo očekávání. AMD dnes přináší už skutečně reálné zkušenosti a poznatky z konkrétních GPU a CPU, které tímto procesem jako první vyrábí. 

AMD tvrdí, že realita je o zhruba čtvrtinu horší, než byla původní sliby TSMC od první generace 7nm výroby. To zní sice špatně, ale i tak to samozřejmě vůbec není špatné. AMD hlásí reálných zhruba 25% zlepšení taktů při zachování spotřeby proti 14nm a kolem 50% snížení spotřeby při zachování taktů. V obou případech jde o opravdu masivní zlepšení, takže je sice škoda, že to není těch +40% taktů a 65%+efektivity, které původně slibovalo a očekávalo TSMC, ale pořád platí, že snad s výjimkou SAMSUNGu nikdo jiný není ani poblíž podobných výsledků a tak pokročilého výrobního procesu s uvedením reálných produktů na trh.

Stále tedy můžeme očekávat od nových AMD ZEN2 procesorů (EPYC 2 a RYZEN 3000) opravdu velký pokrok. Pokud platí, co AMD a TSMC nyní říká, tak by měl mít nějaký nový 7nm RYZEN 7 na taktech kolem 3,6GHz pro všech 8jader (tak 14nm 1800X), spotřebu poloviční proti 14nm RYZEN 7 1800X na stejném taktu. Současně by ale při využití potenciálu růstu taktů, který 7nm přinese, měl mít nový procesor možnost dosahovat běžně kolem až kolem 4,5GHz na všech jádrech. To nezní jako málo, prakticky s výjimkou asi 2 procesorů Intelu je to mnohem více, než má většina současných procesorů a to hlavně proto, že tak vysoké takty jsou na 14/12nm prostě velmi neefektivní z hlediska spotřeby (což nové Core i7-9700K/Core i9 9900K velmi názorně předvádějí). Ale asi to bude hranice, i když na jednom taktu to může půjde ještě výše. O 5GHz RYZEN to ale asi ještě nebude. Ovšem AMD se nemusí k těm ultra neefektivním 5GHz vůbec hnát, protože kromě pokroku na poli samotné 7nm výroby udělá velký skok i s architekturou samotnou, kdy se hovoří i posunu IPC o více jak 10% + řadu dalších vylepšení.

Současně AMD dodává, že o rok později, tedy v roce 2019, by ráda pro další generaci procesorů RYZEN použila 7nm+ výrobu s EUV, která by realisticky mohla dotáhnout to zlepšení taktů a efektivity na tu úroveň, kterou měla původně 7nm výroba mít. AMD přiznává, že první generace 7nm procesorů bude velkým skokem a změnou a vylepšením, druhá generace 7nm produktů pro rok 2019 s využitím 7nm+ se pak bude soustředit na efektivitu, tedy vyšší takty a lepší spotřebu, tedy víceméně to bude podobné, co jsme viděli letos s vylepšenými 12nm RYZEN 2000 proti 14nm RYZEN 1000. Co bude moci AMD nabídnout ale záleží prakticky čistě na tom, co nabídne TSMC nebo SAMSUNG se svou 7nm+ výrobou, kdy si tak AMD nechává otevřené možnosti výroby u obou společností.

Osobně nepochybuji o tom, že 7nm RYZEN 3000 procesory, které vyjdou velmi pravděpodobně kolem května 2019, budou zásadním zlepšením, přinesou znatelně vyšší takty, efektivitu a další zlepšení, (nativní podpora DDR4 3600 v základu)? Osobně tedy v tuto chvíli očekávám, že 8jádrový „RYZEN 7 3700X“ nabídne základní takt někde kolem 4,2-4,3GHz s boostem na všech jádrech ke 4,4 - 4,5GHz a boostem na jednom jádru třeba 4,7GHz. A to při stále 105W TDP jako má současný model. Vše při kompatibilitě se stávajícími AM4 deskami. To je podle mě reálné, k tomu musíme připočíst vliv nárůstu IPC a tedy architektonické změny. Co už víme, jak zhruba budou procesory vypadat.

 

AMD totiž nedávno představilo serverové EPYC procesory, které jako první 7nm čipy dostanou. Víte, že jde tedy o složené procesory z více jader, kdy 7nm je vyrobena jen čistě ta hlavní část s jádry/vlákny. Vlastní řadič pamětí a další výbava už je vyráběna na mnohem jednodušším a také jen 14nm čipu. Ačkoliv si někteří myslí, že AMD tuto konstrukci malých 7nm čipů a většího 14nm čipu s výbavou použije jen pro EPYC procesory, osobně si myslím, že tohle je konstrukce platná pro všechny 7nm procesory bez grafické části. Nic jiného by prostě nedávalo smysl. AMD nebude dělat více 7nm čipů, a tato konstrukce je ideální i pro levnější desktopové RYZEN. Odbourává totiž hlavní nevýhodu 7nm procesu, která tkví v astronomických výrobních nákladech, které jsou mnohem větší než u současných 14/12nm. AMD tak bude 7nm vyrábět jen vlastně ten čip s dvojicí CCX modulů, tedy 8jádry/16vlákny a ten používat ve všech RYZEN/EPYC/THREADRIPPER procesorech jen v odpovídajícím počtu a s odpovídající velikostí a výbavou toho 14nm čipu s řadičem, PCIe linkami atd. Bylo by extrémně nevýhodné a hloupé vyrábět více variant 7nm čipů, zejména když ta část s řadičem a PCIe linkami a další výbavou nedokáže nic vytěžit z toho, že by byla 7nm. Bylo by to jen dražší a složitější.

AMD má více než jeden důvod dělat ty 7nm čipy co nejmenší a představená koncepce je prakticky perfektní a někdo to před lety, když tenhle design připravovali, naprosto přesně uhodl, a to nemohl zdaleka přesně vědět, jak složité to dnes bude, jak drahé a jaké problémy s novými výrobními procesy budou. Nicméně díky designu těch malých 7nm čipů a většího ale levného čipu se zbytkem výbavy, bude moci AMD nabídnout opravdu zásadní pokrok na všech frontách, a přitom udržet rozumné ceny. Návrh AMD je tedy naprosto ideální pro současnou situaci, Intel sám jej okopíruje protože výroba monolitů se ukazuje jako zásadně neefektivní a velký problém. Nicméně stejně jako v případě Intelu i AMD je prostě odkázáno na to, co dokáží výrobní procesy, kdy navíc AMD nemůže se 7nm počítat s GloubalFoundries, ale má na výběr jen TSMC a případně SAMSUNG. Záleží tedy z velké části na nich, jak budou nové procesory od AMD vypadat a co nabídnou … zejména pokud jde o 7nm+ a dál.

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Motto: „Raději později a pořádně, než dříve a blbě“ :). Než začnete diskutovat: Objektivitu a objektivní fakt a názor nelze posuzovat subjektivním dojmem! ;)

Starší články


 / 33
SlabéVynikající 
Komentáře
Přidat Nový
ajtak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-29 16:47:10

chci hned 3700x
Mr.Paul [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-29 20:13:37
avatar
taky na něj čekám
andrejcallo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-29 17:21:37

je nejaky odhad kedy možme očakavať zen2 v obchodoch
ajtak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-29 17:28:18

je to tam napsaný... pravděpodobně kolem května 2019
Shiffty 66 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-29 18:46:37
avatar
Proč vyjde Zen2 až tak pozdě a to v polovině roku? Čekal jsem, že ty procesory AMD vydá nejpozději v dubnu jako vyšel Zen+.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-29 19:11:02
avatar
Duben vydání a konci, květen dostupnost ;)

7nm proces TSMC ... vše záleží na tom
Sfusama [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-29 20:11:20

Ted jsem z toho jelen, "květen dostupnost"...."o rok později, tedy v roce 2019...7nm+ výrobu s EUV" Takže máme čekat RYZEN 4000 pod stromeček 2019, nebo o prázdninách 2020?
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-29 20:29:58
avatar
Ak AMD bude pokračovať v "trash-talku" tak sa môže stať že TSMC uprednostní niekoho iného, spoľahlivejšieho. A AMD procesory tu nebudú vôbec.

Predsa len, takéto správy sa šíria rýchlo a dosť to škodí dobrej povesti firmy, takže logicky dajú ďalšie objednávky niekomu inému.
Alarik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-29 23:44:45

V nadpisu chybí ta škodolibá radost jako kdyby se to stalo Intelu nebo nvidii
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-30 00:16:57
avatar
??? nechápu v čem má být jako problém, ano nedosahuje to slibovaného zlepšení, pořád je to ale to nejlepší, co běžně někdo má k dispozici pro x86 CPU a velká GPU a produkty už existují a míří na trh ...
Fox_25 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-30 18:21:59
avatar
Když trochu zapřemýšlíš, možná ti dojde na co Alarik naráží, ale pochybuji.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-30 18:54:52
avatar
přemýšlím a nechápu .... proč by měl mít někdo škodolibou radost z něčeho co se děje jinému?
Marcel19751 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-30 20:43:09

Váhal jsem jako AMD fans a myška měla tendenci kliknout na palec dolů, ale rozum mě přinutil kliknout na palec nahoru.
jirka64 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-30 07:16:48

Ta konstrukce procesoru - malé 7nm čipy(které se dají v pohodě přidávat) a větší 14nm čip je geniální.
Klidně se vsadím, že ta konstrukce procesoru je trend do budoucna a vydrží minimálně 10 let.
A samozřejmě, že ji Intel okopíruje(jestli to bude umět).

Slyšel jsem, že AMD našlo havarovanou kosmickou loď(že by Alza?) a postupně si z ní bere technologie. Jen tak se prý dá vysvětlit pokrok, který AMD udělala za těch pár dolarů, co mají rozpočet. A prý to rozhlašuje Intel. Tak nevím, možné je všechno. .
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-30 08:54:18

Tak ono na tom není nic geniálního. Prostě ten čip na 14nm nemůže být vyráběn na nižším procesu, protože by byl moc malý a nebylo by fyzicky možné k němu vše připojit. On prostě potřebuje být fyzicky velký, ale to bylo kam zapojit. Je to stejné jako u GPU, kde prostě také nenapojíte malé GPU s 200mm na 512bit sběrnici.

Čili na tomto není nic geniálního. Co je možné vyrobit na 7nm, to na 7nm vyrobí. Co nelze, tam použijí 14nm, na který mají nasmlouvané kapacity.
Federmann [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-30 10:25:02
avatar
Proč by něco nešlo připojit? jak jej navrhnou, takový je, bez ohledu na technologii
Fox_25 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-30 18:29:14
avatar
Bez ohledu na technologii? Mini din taky nenarveš do klasického din.
Georrge [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-30 10:23:28

Asi bych taky neřekl geniální, ale cesta do budoucnosti to určitě je a líbí se mi. Oddělené čipy, které spolu přes různé sběrnice komunikují, tu vlastně jsou od nepaměti. Akorát jsme tomu říkali procesor, severní můstek, jižní můstek, různé samostatné řadiče, grafické jádro a podobně. No a teď přišel čas, kdy se začnou dělit i samotné velké čipy, které jsme doteď znali jen jako monolity. Takže podle mě to byl celkem logický krok, jen se čekalo, kdo s ním přijde jako první.
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-30 11:33:04
avatar
Přesněji řečeno je to návrat k počátkům. Nejdřív bylo vše odděleno, jako severní čip, jižní čip, koprocesory, GPU atd. Poté započal čas integrace kdy všechny výše popsané části se integrovali do jednoho monolitu. Dnes technologie umožňuje navrhnout velmi rychlé a kapacitně výkonné sběrnice, které nijak extrémně nezaostávají pokud jde o latence za integrovaném řešení. Ty menší ztráty výrobce dokáže nahradit díky dnešním výrobním procesům, větší kapacitou bufferů.
shipo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-30 11:48:31

Intel tuhle geniální konstrukci masově prodával už v roce 2010:
Odkaz Odkaz
Jestli AMD našlo tu kosmickou lod, tak emzáci mají Intel Clarkdale
jirka64 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-01 03:38:51

Skoro všechno už někdo(jako něco podobného) vymyslel. Ty čipy přidával Intel podle potřeby?

Geniálních nápadů jsou spousty, ale opravdu geniální nápad se musí i dlouhodoběji prosadit a měli by na něm stavět další generace. A to si myslím, že se nyní stane.
Ale vlastně už se stalo. Takže to geniálně vymyslel Intel a AMD to zdokonalilo.

No jo, tak těch lodí asi bude víc.
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-30 07:31:23

Stejně je humorné jak si každý pojmonovává ty výrobní processy podle sebe. TCMS má svoje 12nm který byl úplně to stejné co GF 14. Potom je tu intel, který dělá na 10nm a nyní TCMS, které má se samsungem 7nm, realita, je ale taková, že udělat už konečně intel svoje 10nm, tak by se jednalo o "výkonější" proces než tento 7nm. Potom aby se v tom prase vyznalo.
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-30 09:34:21

Protože marketing. Nemůžete vzít svůj planární 20nm proces, upravit jej na 20nm FinFet proces a říkat tomu stále 20nm. Tak z toho uděláte 16nm FinFet a akcionáři jsou spokojeni. Stejně tak nemůžete vydat proces srovnatelný s 14nm procesem GF v době, kdy GF na něm léta vyrábí a říkat tomu 14nm. Prostě tomu musíte říkat 12nm, i když to má problém dosáhnout úrovně Intelova 14nm. A stejně tak je to s "7nm" procesem TSMC. Ten přechod je evoluční, v krocích, takže těžko čekat, že by v TSMC nejprve udělali proces sotva srovnatelný s 14nm Intelu a pak najednou udělali něco, co přeskočí i 10nm plány Intelu

Jednoduše Intel se zpozdil, protože chtěl dělat až příliš velký krok, TSMC trochu předbíhá se značením a v GF pro jistotu novější procesy odpískali, protože na ně nemají prostředky a co chtějí dělat dál do budoucna je otázka ... nejspíše skončí jako UMC a nakonec upadnou do zapomnění. A jeké tomu kdo dává označení je dnes celkem jedno. V době planárních procesů se to dalo jednoduše měřit. Dnes je to obtížnější.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-30 10:07:15
avatar
Tak já teda doufám, že GF jen vyčkává a nakonec se zase dohodne se Samsungem a "v licenci" bude používat jejich 7nm EUV. Jen to určitě nebude hned, ale až poté, co si Samsung užije slávu, kterou sklidí za to, že se mu konečně po letech podaří jako prvnímu uvést EUV do praxe (teda jestli se jim to povede).
Současný 14/12 nm proces GF je taky v podstatě Samsung. Už tenhle proces si nevyvinuli sami, páč na to neměli peníze. Tak doufám, že se bude historie opakovat.
Dzmijak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-01 14:32:44
avatar
To bol z veľkej časti marketing Intelu a neporozumenie situácie. Samozrejme že to nefunguje tak že proste zoberiete 20nm a len tam pridáte finfety. Reálne to bolo oveľa komplikovanejšie.

To že získali náskok sa tiež nestalo cez noc. Proste Intel vydáva 5+ rokov len refreshe zatiaľčo konkurencia vydáva nový proces každý rok. Je teda len prirodzené že ich predbehnú.

Podobne to je s ARMami. To ako Intel zvyšuje IPC nám je jasné a vieme si predstaviť aj nasledujúce roky. Naopak ARMy sa zlepšujú o desiatky percent ročne a majú jasno až po 5nm kde by už mali mať test čipy (finálne tape-outy začínajú za pár mesiacov). Takže AMR predbehne x86 ktoré stojí na mieste aj keby boli x86 na začiatku 10x výkonnejšie.


No a že by mal Intel lepší 14nm proces ako ostatní? Ľudia, to je len na papieri! Reálne má 14nm ZEN podobné parametre ako 14nm Broadwel. Intel síce pri Kabylake/Coffelake nahnal frekvencie ale to šlo na úkor mierne väčšieho kremíku a hlavne podstatne vyššej spotreby.

Žiadna jednoznačná výhoda Intelu tu nieje ani nebola. Už 14nm bol rovnaký ako ostatné a 22nm (tam kde zaviedli finfety) bol rozmerovo podobný skôr 28nm.

Ešte som si spomenul, pri 14+++ papierovo zhoršili parametre aby zvýšili frekvenciu a zmena je až tak výrazná, že už to je tiež papierovo 20nm (Intel 14+++ = TSMC 20nm).
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-30 16:43:09
avatar
Tak pokud jde o GF, tak pokud se uchytí koncept předvedený AMD s Epyc, bude mít GF zakázky ještě mnoho let. Jak bude postupovat zvládnutí 7nm procesu včetně cenového vývoje nikdo dnes neví. Když pozoruji jak postupuje vývoj, tak na 5nm výrobní proces s dnešními materiály nevěřím a spíš předpokládám, že 7nm bude konečná a pak musí přijít Grafen, nebo něco podobného. Z tohoto důvodu si myslím, že pro menší hráče je za předpokladu, že se přejde na nový materiál do 5 let, utápění finančních zdrojů do 7nm neefektivní. Nemají totiž tak velké objemy výroby, aby se jim investice vrátily.
Rohl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-11-30 18:49:39

Uz aby byl. Čas vyměnit core i5 Ivy bridge a přejít ze 4 jader na 8.
fobius [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Trable se zobtazenim prispevku 2018-12-01 13:38:07

Na mobilu samsung a5 se mi clanek graficky rozbije.... casst ho proste nevidim a je prekryty tmavou casti v pravo.... zkousel sem chrome... operu... i samsung internet.... chova se to stejne.... mate nekdo podobne potize?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-01 14:32:57
avatar
a teď?
fobius [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Opraveno 2018-12-01 20:16:55

Uz je to opraveno... diky za rychlou reakci
Mynonaj [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - TSMC x Samsung 2018-12-01 23:50:57

Mám dotaz k oběma výrobcům - liší se nějak jejich technologie výroby, nebo jsou v podstatě shodné? Budou v reálu vyrábět ZENy oba dva výrobci? Budou se pak ty procesory lišit třeba výkonem? = maximálním taktem nebo efektivnějším provozem? Dík za info nebo odkaz.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-02 00:45:03
avatar
TSMC a SAMSUNG se liší ... oba výrobci si udělali svou ...

TSMC jde spíše po taktech ... SAMSUNG spíše po efektivitě ... SAMSUNG totiž vyrábí hlavně SoC a NAND a RAM, TSMC dělá SoC CPU a GPU takže jiné potřeby
Mynonaj [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-02 01:59:02

Dík - a ví se už, kdo bude ZEN2 vyrábět? Nebo je budou vyrábět oba? Já třeba, kdybych si mohl vybrat, tak beru efektivitu - tedy jestli je tím míněna nižší spotřeba při daném taktu = jednodušší chlazení = nižší hluk.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-12-02 14:01:18
avatar
ZEN 2 vyrábí TSMC ... druhá generace 7nm je ale otázka možná obou
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Problém s účtem na DDWorld?

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Videa
AVENGERS: EndGame – upoutávka na nejočekávanější film 2019
AVENGERS: EndGame – upoutávka na nejočekávanější film 2019Pondělí, 10 prosinec 2018
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1586x
Komentářů: 2
DayZ je hotové! Zajímá to ale ještě někoho?
DayZ je hotové! Zajímá to ale ještě někoho?Pondělí, 10 prosinec 2018
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1579x
Komentářů: 2
The Outer Worlds – velké RPG od OBSIDIANu. Lepší Fallout?
The Outer Worlds – velké RPG od OBSIDIANu. Lepší Fallout?Sobota, 08 prosinec 2018
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1570x
Komentářů: 2
Far Cry New Dawn – přímo příběhově naváže na Far Cry 5!
Far Cry New Dawn – přímo příběhově naváže na Far Cry 5!Sobota, 08 prosinec 2018
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 995x
Komentářů: 2
Battlefield V dostal update pro lepší výkon s RTX
Battlefield V dostal update pro lepší výkon s RTXPátek, 07 prosinec 2018
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 678x
Komentářů: 0
Anthem – generická nudná online akce od EA?
Anthem – generická nudná online akce od EA?Pátek, 07 prosinec 2018
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 608x
Komentářů: 0