AMD „ZEN 3“ procesory budou vůbec největší generační skok v rámci RYZEN. Až 20% nárůst IPC! Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pátek, 15 květen 2020
altOEM partneři už mají nové procesory AMD na testování a jen těžko hledají slova. Intel má problém?

 

 

 

 

AMD se snaží udržet všechny informace o ZEN 3 sérii pod pokličkou a chystá si speciální představení pro ně. Ale přeci jen první věci unikají, zejména když se větší množství vzorků téměř finálních 7nm+ RYZEN 4000 procesorů, objevuje mezi výrobci komponent atd. Jak už od nás víte, ZEN 3 bude výrazně odlišný od dosavadních ZEN generací. Jenže více zdrojů dnes tvrdí, že bude ještě výrazně jiný, než jsme čekali.

Doposud byly ZEN procesory vždy stavěny sice jako jeden 8jádrový/16vláknový čip, ale vždy s dvojicí CCX modulů, které mezi sobě komunikovaly, různě dělené byly L3 paměti atd. ZEN 3 nebude sice mít větší počet jader/vláken, ale už nebude mít moduly. Tedy přesněji, celý čip bude jako jeden modul s 8jádry/16vlákny. To by samo o sobě mohlo v některých typech úloh, dost pomoci výkonu (speciálně třeba u her). Jenže podle nových informací to není zdaleka jediná a možná ani největší změna.

Proslýchá se, že AMD výrazně přepracovalo vlastní strukturu jednotek architektury i sběrnice. A to prý takovým způsobem, že zatímco stávající 7nm ZEN 2 je stále „jen“ evolucí původní 14/12nm ZEN 1/ZEN+, nový 7nm+ ZEN 3 je zcela nová architektura. Klidně by se nemusela jmenovat ZEN, ale úplně jinak. V některých typech úloh a výpočtů je prý až o několik desítek % výkonnější. Pokud jde o zlepšení IPC, tak v tuto chvíli se mluví o nárůstu 15 až 20% proti ZEN 2. A pozor, to se nebavíme o těch nejlepších případech, tedy 15 až 25% někde, ale v průměru aplikací! To by bylo naprosto monstrózní zlepšení. Speciálně když stávající ZEN 2 předvedl sám obrovské zlepšení a aktuálně je vůbec nejlepší procesorovou architekturou v tomto ohledu na trhu.

A výkon procesorů jako celek? IPC je jen jedním dílem skládačky. Druhým jsou třeba i vyšší takty, vylepšený algoritmus boostů, další úpravy architektury a využití nového 7nm+ EUV procesu. Očekává se, že ZEN 3 procesory budou mít o 200 až 300MHz vyšší takty než současné RYZEN 3000 modely. A to stále není všechno.

OEM výrobci počítačů a systémů mají totiž v ruce i nové procesory Intel. A to nemyslím teď jen Core 10000 sérii, ale už i Core 11000 sérii, tedy „Rocket Lake“. Ta sice podle prvních poznatků přináší také zajímavý posun IPC vůči SKYLAKE (přeci jen jde konečně o novou architekturu), jenže protože jde stále o procesory na 14nm, výkon i tak bude za RYZEN 4000 znatelně zaostávat. OEM výrobcům ale dělá největší starosti ohromný rozdíl, který panuje mezi AMD RYZEN 4000 a konkurenčními Intel procesory v oblasti efektivity. Tedy spotřeba vzhledem k výkonu a provozní vlastnosti jako takové. Ten rozdíl v této oblasti je prý naprosto zoufalý, že se prostě nedá přehlížet. A jednoduše Intel v dohledné době nebude vůbec konkurenceschopný. Ne dokud se nezbaví 14nm i 10nm výroby, které prostě vůbec nemohou s AMD (a TSMC) s jejich 7nm+ EUV soupeřit.

AMD RYZEN 4000 procesory se očekávají na trhu na konci roku. Konkrétně přelom říjen/listopad je reálným termínem. Není, ale vyloučeno, že v současné světové situaci, která stále komplikuje věci ve výrobě i prodejích počítačů, mohou nakonec vstoupit na trh až začátkem příštího roku. Podle mých informací se ale AMD zatím snaží splnit svůj oficiální slib a plán, a vydat ZEN 3 letos, i kdyby měly být dostupné až v tom listopadu či prosinci. S novými procesory dorazí také nová X670 platforma, která nahradí a vylepší některé drobnosti kolem PCIe 4.0 proti X570 atd.

Každopádně ze všech stran a různých zdrojů zatím slyším to samé. Tedy že ZEN 3 (RYZEN 4000) je více, než se očekávalo (a že se čekalo docela dost) a prakticky jde o zcela novou architekturu, nikoliv „jen“ další evoluce ZEN. A tomu prostě odpovídá ten reálný nárůst výkonu a zlepšení ve všech směrech. Máme prostě čekat, že vše bude odpovídat nové architektuře, tedy skutečně architektuře. Nikoliv jen podle jména, kdy místo označení 7000 napíšete 10000 a vydáváte to za novou architekturu. A navíc údajně je AMD ZEN 3 jen takové „protažení se“ před dalším dějstvím, tedy 5nm ZEN 4, který všechno zvedne na zcela novou úroveň. Všichni se tedy shodují, že nudit se v několika dalších letech rozhodně nebudeme. A první zkušenosti s RYZEN 4000 jsou opravdu zajímavé. Říkám konečně, už mě těch 16pomalých jader u 3950X nudilo, myslím si, že je čas tenhle zastarávající už skoro procesorový low end nahradit něčím pořádným ;) :P 

Co vy, už berete cokoliv, co nemá alespoň 12 jader taky jako low end? :).

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
rumpeak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-15 19:42:18

NO ještě nevím jestli to bude 3950X nebo 4900X, ale už se fakt těším, jak Handbrake konečně bude chroustat 10 bitová UHD videa.
zero8324 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 06:33:56
avatar
10bit UHD mi už teraz chrúme moja R7 1700-ka ...cca 10-12 hodín na bežný film v nastavení "Medium"...ale nebránil by som sa upgradu...len zdá sa že AMD mi to skomplikovalo...mám AsRock X470 Master SLI s 32MB (256Mbit) čipom pre BIOS, a stále si nemôžem byť istý, či na to urobia verziu BIOSu aj pre 4000 radu bez iGPU.
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-15 19:47:41
avatar
jedno je na tom smutne, clovek si koupi highend a dalsi rok to mainstream ale je to tak dobre, ta doba kdy tu roky byla 4 jadra je nastesti pryc
Mano [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 00:01:29
avatar
Je to dobré, od prvých ryzenov sa to pekne rozbieha. Ktovie kde by sme boli bez AMD. Tiež by ma to asi štvalo keby si kúpim 3950X a za rok aj niečo ho doženie procák za polovičnú cenu.
rumpeak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 12:24:53

Tak to nepamatuješ období mezi Celeronem 266 a Athlonem 1200. To s eměnili ceny každý den a pokud jsi koupil jeden den mainstream, za měsíc tady byl procesor o 30% výkonější. PC životnost byla rok.
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 12:53:34

začiatkom 1999 som kúpil PC za 35000 Celeron 300MHz a Voodoo 2 v roku 2001 to už nerozbehalo žiadnu novú hru. Musel som upgradovat na AMD Duron 1GHz a GeForce 2 MX
zero8324 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 1999 a K6-2 2020-05-17 06:54:07
avatar
U mňa v roku 1999 ako u stredoškolského študenta to bola moja prvá mašina s AMD K6-2 300Mhz, 32MB RAM a S3 Trio3D, 6.3GB HDD..ako nič moc ale bol som za to vďačný a užíval si windows 98 a svoju prvú strieľačku..Heretic a neskôr legendárny Fallout...stále si pamätám na tie letné prázdniny
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 08:58:11

S3 som mal aj ja ale veľmi rýchlo išla do compu 3dfx karta keďže ta S3 to vôbec nedávala. Inak vtedy som hral väčšinou demo verzie, až neskôr som si dával hry napaľovať Pamätám si že úplne prvá hra co som hral bola Age of Empires, demo priložené na inštalačnom cd win 98se (original). Na prvom level cd co som mal bolo demo half life ako som odišiel na strednú tak som už hrával pomenej a na vysokej som s tým úplne prestal. Teraz už čakám len nato aby mal syn 6 a aby som mu mohol ist kúpiť konzolu
zero8324 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 08:00:25
avatar
No bol som rád, aj za to, že otec zainvestoval tých 35000 sk do zostavy s monitorom a na niečo lepšie už nezvýšil budget...túžil som po S3 savage4 ...to by bola riadna zmena oproti Trio 3D....až neskôr keď som začal zarábať do toho išla K6-2 500Mhz a TNT2 m64 ...a na tom som odohral celú Mafiu (tá slideshow pri jazde po meste bolo niečo, čo by dnes nikto nevydržal :-) ) ...potom sa išlo na Duron 1000Mhz a to bolo už delo...

...potom to už z upgrade-mi išlo rýchlejšie, keď sú prachy ... Sempron 2400+ (Thoroughbred B jadro), Sempron 3000+ (Barton s obrovskou 512kB L2 cache), legendárny 35W Athlon 64 X2 3800+, Athlon II X3 435 neskôr odomknutý + mini-OC na Athlon II X4 640, Phenom II X4 965BE, Phenom II X6 1090T BE...potom preskočenie nepodarených FX-iek a prechod na efektívnejšiu platformu Intel Pentium G3220T(35W, Haswell) a vyčkavanie na bazárovú i7 4770K pod 250€, na ktorú som čakal tak dlho až prišiel ZEN a bolo vymaľované...Ryzen R5 1600(65W) a teraz aktuálny Ryzen R7 1700 (65W)..oba kupované cez bazár pod 150€....teraz čakám a modlím sa ku kremíkových bohom a k výrobcom dosiek, aby tam mohol byť hypotetický Ryzen R7 4700 alebo niečo silnejšie za dobrú cenu..
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-19 08:47:47
avatar
ale pamatuju, jen jsem ty rady preskocil jeste jsem si to nemohl kupovat sam, preskocim li 8bit tak si vybavuju jako prvni uz PC AMD 486DX2-66Mhz s nejakou S3 1mb grafikou a 4MB RAM, cca 415MB HDD pak jsem upgradoval (rodice teda ) na 8mb za cca 4k aby dalsi mesic pameti padly z 4k za 4MB na 1k za 4MB ... diky clanku PC Magazinu myslim jez tvrdil, ze ceny pameti porostou protoze uz nevim co se v Asii stalo a tak jsem pridal a prodelal jako sfina (Internet jeste myslim nebyl takze casaky byly zdroj informaci nebo mozna uplnej zacatek, jen BBSky tehdy jeste byly kde jsem mel prvne pujcenej 14.4 modem) a pak dlouho nic az nejaky Ahlon XP s Geforce 2 Ti (uz byly Geforce 3 a mozna 4 nejsem si jist, ale za sileny ceny) kdy jsem mel uz 56.6kbps modem a pak uz to jelo, Athlon 64, Athlon X2, Phenom preskocen a nakoupen drtic asfaltu i7-3820 na X79 jez mi vydrzel az do Ryzenu 1700X ... takze jsem byl zvyknuty, ze kdyz investujes do lepsiho CPU tak ti vydrzi, no a ted musim vydrzet do platformy kde uz budou DDR5 a PCIE5 ja vzdycky cekal na lepsi vyrobni proces, jak v CPU tak grafikach, nekupoval jsem novou radu pokud byla na stejnym procesu a do Ivy Bridge jsem nesel, protoze posun vykonu nic moc a do dalsich jsem taky nesel, protoze cokoli vic nez 4 jadra bylo za pekelny priplatek a tak az Ryzen me donutil zase poskocit. Ted jsem celkem spokojen a posledni upgrade co bude RDNA3 a s pocitacem udelam to co vzdy, poslu dal a postavim novy. Nema smysl pro me jit na Ryzen 4000 i kdyby to povolili na starych deskach, protoze ta palka za 16 jadro byla docela velka na muj zvyk a 20% bych moc rad vykonu, ale nejsem tak bohaty. Nicmene CPU mi proslo rukama samozrejme podstatne vic, jen to nebylo staveny pro me, at uz notebooky kde muj byl jen Core2Duo a pak az Kaby Lake ted aktualne a jeden Haswell v NUC taky chvili slouzil. Pokud se neobjevi BIOSy tak jsem s upgradem udelal dobre, pokud objevi, tak to trosku zamrzi, ze ten skok je tak velky, ale to je zivot no trochu me mrzi, ze me minuly Amigy, touzil jsem po 1200 jeden cas docela dost
emko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-15 20:08:32

Sorry, ale co je low-end určuji podle ceníků, ne podle nálady. Správně by se to mělo určovat např. tak, že 20% nejlevnějších prodaných procesorů je low-end, 20% nejdražších naopak high-end. TO mezi tím mainstream.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-15 20:10:23
avatar
no tak když to budeme brát podle výkonu, tak 12 a 16 jader je mainstream, 6-10 jader low end, 4jádra a méně ultra low end a 24+ jader high end
jirka64 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 03:04:48

DD to je doufám, podle smajlíka, myšleno pouze ze srandy?

Ty pořád ještě nechápeš, že určování co je a co není mainstream nemá s výkonem nebo počtem jader nic společného. Pořád dokola si vymýšlíš svoje pravidla, tak jak ti to zrovna vyhovuje.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 11:02:03
avatar
Citace:
DD to je doufám, podle smajlíka, myšleno pouze ze srandy?


ding ding ding
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 07:26:52
avatar
Kdyby to bylo podle ceny, tak to by měl Intel skoro samý high-end
Libo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-15 20:22:25

No jestli tohle vsechno se ukaze jako pravdive, pak budu jeste vice slusne receno nasrany, pokud do moji X470 desky nedam tento uzasny procesor
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-15 21:22:45
avatar
nebo všichni pochopí, že tu změnu AMD muselo udělat aby dosáhlo takového výsledku a zajistilo 100% funkčnost v AM4 deskách a tedy B550 a X570/X670 ;)... kdyby měl nástupce RYZEN 5 3600 výkon někde nad RYZEN 7 3700X, hned by si spousta lidí tu novou desku pořídilo s větším nadšením ;)
dvorcidlo0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-15 22:43:03

To by bolo zase rečí keď to urobí Intel. Keď to urobí AMD tak to ľudia musia chápať ? Viac menej platforma na jednu generáciu ? Mám B450 a práve a presne pre toto som si ju kúpil ...ak by bola k dispozícii B550 ako mala byť....nekupoval by som B450 čo je logické.....Tak ako Intel vyrába dosky na 2 generácie AMD to urobí ešte lepšie na generáciu jednu.
Na Z170 ( a jej obdobách B150 a i ) išla 6,7 generácia
na Z370 ( B360 ...) išla 8,9

AMD si B350 podržalo 2 a pol generácie....
a teraz šup ..len 1 generácia ?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-15 23:07:34
avatar
změnu patice akceptujeme, když to stojí za to, výkonově nebo technologicky .... ZEN 3 vypadá na jeden z největších generačních posunů historie ... takže to akceptuji, stejně s tím ale nesouhlasím, jak a hlavně kdy to AMD komunikovalo a doufám že některé kvalitní B450 a X470 tu podporu mít budou, ale chápu, proč to AMD nedává obecně ....
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 07:48:22
avatar
Ten kdo přechází od Intelu k AMD s tím problém mít samozřejmě nebude, protože staví PC jak se říká na zelené louce. Chápu ale ty co nedávno koupily fošny s tím, že AM4 bude podporována ještě i ZENem 3, Ti se musí cítit podvedeni. Přitom někteří výrobci vydali nové revize fošen, kde je vyřešena kapacita Biosu a i dokonce PCIe 4.0 na první slot a i SSD M2. Navíc mnoho fošen má 2 Biosy a možná by šlo do každého nahrát podporu pro jiné řady CPU(pokud je ten druhý přepisovatelný). Sice by se přišlo o zálohu na kterou se dá přepnout v případě problému s Biosem, ale vyřešilo by to kompatibilitu s novou řadou ZENu.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 11:30:36

Tak já jsem zrovna přešel od Intelu na AMD asi před 2 měsícema. No koupil jsem X470 že... Takže jsem akorát nas.anej. Akceptujeme, neakceptujeme.... Souhlasím s tím, že kdyby přesně toto udělal Intel, tak je tady k tomu plno keců. V případě AMD se to tak nějak akceptuje, ale nesouhlasí se s tím... Sliby chyby. Možná proto dělá Intel desky jen na 2 generace, aby předešel podobnému problému. Ty plány socketu a chipsetu jsou na několik let dopředu. A pokud bych měl jen náznak toho, že to nepůjde, tak na to ihned upozorním. A stále trvám na tom, že v době, kdy se uvedly na trh 3xxx CPU, tak už museli vědět, že je problém. Takže akceptovat to klidně můžete. Já to neakceptuji. Podle mého názoru by si mohli strčit B550 desky víte kam. Proto se ta podpora neudělá. Samozřejmě velkou hru v tom hraje i ten Bios. Ale to se dá přeci v klidu vyřešit.
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 15:49:23
avatar
Co je ale největší tragédie, že ty desky budou mít jepičí život. Budou jen pro nastávající řadu RYZENů a pak přijdou zase nové, tentokrát i s novým soketem. Je opravdu na pováženou do toho jít.
eufigenie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 12:50:50
avatar
Zrovna zákazníci Intelu jsou na to již mnoho mnoho mnoho let zvyklí, že když chtějí jen upgradovat procesor, musí s procesorem koupit i novou desku. Bohužel i v případě, když kupují "novou" generaci, což je pouze přejmenovaný identický procesor, kterému Intel například doplnil jeden pin, aby nešel osadit do stávajícíh desek (což je prostě jeho obchodní strategie).
Takže v tomto případě, kdy se jedná o prakticky novou architekturu, bych to neviděl jako tak závažný problém. Zamrzí to, ale když to lidem nevadí u Intel, tak proč jim to sakra vadí u AMD?

P.S. U AMD je prostě problém, že když si koupíš procesor, tak do půl roku až do roka je zde nová generace (nebo alespoň revize) s mnohem větším výkonem a efektivitou. Na druhé straně Intel je prostě jistota, že si můžeš několik let kupovat "nové" generace procesorů s prakticky stejnými vlastnostmi a jen o velice málo vyšším výkonem díky zvýšení frekvencí za cenu větší spotřeby a teplot.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 13:18:46

Problém je v tom, že když ti někdo řekne, že bude podpora minimálně do roku 2020 a pak to tak není. V tom je problém. Takže ne že u Intelu to nevadí a u AMD ano.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 01:49:07
avatar
koukni se do kalendáře ... je rok 2020 a AM4 je podporováno, ZEN 3 je už spíše produkt pro příští rok, tedy bude většinu svého působení na trhu v roce 2021 a AMD nikde neříkalo nic o AM4 v roce 2021 ...

problém navíc není v tom, že by změna patice u Intelu vadila a u AMD ne, změna patice pokud je to k něčemu není špatná věc, ale ne když jen přeznačíš procesor a nutíš lidi ke koupi nové desky ...

problém je jen ta komunikace AMD, kdy to mělo říci dříve ...

nicméně AMD slib o AM4 do 2020 zcele jednoznačně dodrželo a AM4 stále nabízí orovskou míru upgradovatelnosti, nesrovnatelně lepší než cokoliv, co má Intel ...
eufigenie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 02:08:50
avatar
Vzhledem k tomu, že je rok 2020 a podpora pořád trvá, tak nevím, kde vidíš ten problém.
Na druhou stranu, co bys chtěl raději - uměle brzdit vývoj s minimálním zvýšením výkonu (tak jak to dělal Intel, když věděl, že nemá srovnatelnou konkurenci), ale procesor bude do stejné desky, nebo o 20% vyšší výkon a efektivitu, ale s novou deskou?
Pokud stavíš nové PC, tak je ti jedno, že je k novému procesoru i nová deska a pokud chceš upgrade staré platformy, tak se holt musíš rozhodnout, jestli ho chceš natolik, abys investoval i do nové desky.
Ještě jednou se ptám: proč to u Intelu nevadí, ale u AMD je to problém?

EDIT: začal jsem psát tento příspěvek ještě před tím, než DD přidal ten svůj, ale naprosto s ním souhlasím.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 09:05:09

Aha. Takže ještěže je rok 2020. Takže slíbili podporu do 2020. Kdyby ZEN2 vydali v roce 2016, tak by to bylo taky v pohodě. Přeci je rok 2020 ne? Tak je to v pořádku.
Já se ale nebavím o posunu ve výkonu nebo o tom, jestli je to preznaceny CPU. Už jsem to psal několikrát. Nikdo z nás neví, jaké jsou ty důvody ke změně té patice u Intelu. Resp. těch chipsetů.
Kdyby to bylo v pořádku všechno, a tak by toho asi nebylo plnej internet. Všechny IT weby pisou: pozor, ZEN3 nepůjde do starších desek!! Tak asi je to upozornění na změnu ne?
A proč to u Intelu nevadí a u AMD jo? Protože toto Intel neudělal, tak to u něj nemůže vadit. Jaké máme info o socketu 1200 a chipsetu Z490? Já vím pouze to, že bude podpora pro 10 a 11 generaci. To stejné jsme věděli u Z390. Nikdo nepsal nic o delší podpoře. A už teď víme, že na 12tou generaci bude potřeba s největší pravděpodobností socket 1700. Pokud Intel nebude podporovat 11tou generaci na Z490, tak budu nadávat úplně stejně.
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 10:33:37
avatar
Tady je průser v tom, že ty desky budou jen pro ZEN 3. ZEN 4 bude mít tentokrát i jinou patici. To znamená že tyto desky jsou bez budoucnosti a i minulosti, protože ZEN 2 z informací zde do nich nedáš. Tak že deska na kolik let? 1-2?
eufigenie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 11:52:30
avatar
Opět se ptám v čem je rozdíl, když Intel vydává novou desku pro každý nový procesor (každý přejmenovaný procesor)?
Deska ti bude sloužit tak dlouho, jak dlouho ji budeš používat. Já mám X370 3 roky a také vím, že novou generaci již neosadím. Pokud budu chtít upgrade, tak prostě koupím to nejlepší do X370, nebo vyměním i desku.
Na závěr se tě zeptám - ty jsi nikdy neřekl nic, o čem jsi byl v době výroku přesvědčený, že to tak bude, ale časem se prostě věci vyvinuly jinak (lepším způsobem)?
AMD se ZEN 3 výrazně předělalo architekturu, která prostě potřebuje novou desku a ZEN 4 bude úplně nová architektura, takže bude také potřebovat nvou desku, což je (nebo bude) v obou případech ospravedlněné mnohem vyšším výkonem platformy. Intel přeznačí starý procesor prakticky bez posunu výkonu a s ním automaticky vyjde nová patice a tudíž nové desky a toto dělá již spoustu let a ticho po pěšině.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 12:23:38

"Opět se ptám v čem je rozdíl, když Intel vydává novou desku pro každý nový procesor (každý přejmenovaný procesor)?"
Rozdíl je v tom, že u Intelu to víš, protože tě o tom zavčas informuje.
Už jsem to psal. Kdyby AMD před vydáním ZEN2 ohlásili, že upgrade na ZEN3 bude podmíněn deskou s chipsetem 5xx, tak by nikdo neřekl ani slovo. Každej by to tak nějak pochopil. že i přes ten slib podpory do minimálně 2020 se věci vyvíjí. Ale nenechali by nakoupit lidi ZEN2 CPU a k nim 4xx desky. KAŽDEJ žil v domění, že do toho dá ZEN3 CPU. Nevím, proč se to omlouvá stylem "Však je rok 2020. Vo co de.." Ty jsi nežil v představě, že i do X370 dáš ZEN3?
Jen jedna citace ze zdejšího článku:
"V roce 2020 pak AMD vydá vylepšenou ZEN2+ generaci na 7nm+ a stále do AM4/TR4 patic. Současné platformy AMD tak před sebou mají evidentně dlouhý život. A možnosti upgradů jsou zajištěny."
eufigenie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 14:15:54
avatar
Já s tebou samozřejmě souhlasím, že to mělo AMD oznámit mnohem dříve, ideálně v době, kdy už to při vývoji bylo jasné. Já jsem ale ochotný toto překousnout, protože vím, že se AMD snaží posouvat výkon a technologie kupředu a ne jako Intel pouze odírat zákazníky přeznačením starých procesorů a prodáváním je jako novinky. Jistě by šla udělat podpora na chipset X470 formou updatu BIOSu, ale za jakou cenu? Žádné nové funkcionality procesorů by nebyly aktivní, takže proč osazovat nový procesor do staré desky se starým čipsetem, když by stejně nebyla schopna provozovat procesor tak, jak je to zamýšleno?

Abych ti odpověděl na tvoji otázku: ne, nikdy jsem neuvažoval o tom, že bych do X370 osadil ZEN 3, protože běžně používám PC sestavu 4-6 let a to je prostě příliš dlouhá doba na rozhodnutí o něčem, co bylo v roce 2017 pouze na obrázku roadmapy. Samozřejmě bych byl rád, pokud by šlo osadit ZEN 3 do X370 desky, ale vím, že to prostě technologicky není možné.

A na oplátku se tě zase zeptám já, z čeho usuzuješ, že AMD porušilo slib podpory AM4 do roku 2020, který dalo v době, kdy byl ZEN 3 teprve jen v něčí hlavě? Je rok 2020 a ZEN 3 ještě ani není v prodeji.

A na závěr: novinka, na kterou se odkazuješ, je více než 2 roky stará a NIKDE se tam nepíše, že ZEN2+ má být pro X470, naopak je tam jasně napsáno, že bude pro AM4, což je na 100% pravda (navíc je to také ve tvém výňatku uvedeno). Je tedy zjevné, že zaměňuješ socket AM4 s chipsetem pro tento socket.

Odkaz na celou novinku, ne pouze výňatek, vytržený z kontextu:
http://www.ddworld.cz/aktuality/procesory-cpu/amd-pocita-s-am4-a-tr4-do-roku-2020-a-asrock-pry-zacne-vyrabet-graficke-karty-radeon-7.html
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 15:08:14

Za 1..
Já jsem se neptal, jestli jsi uvažoval nad upgradem. Já jsem se ptal, jestli jsi nežil v představě, že ty CPU půjdou do X370.

Za2.
Vytržené z kontextu to není. Na argument, že se jedná stále o AM4 jsem čekal. Ale čekal jsem ho dřív Takže si vlastně AMD udělalo zadní vrátka... Však to je AM4 ne? Takže jaký je vlastně rozdíl? To mohli rovnou změnit název socketu ne? Takže Intel to dělá na hovno, tak to bude dělat nahovno i AMD???

Tady máš oficiální prohlášení:
Odkaz

Za 3.
"A na oplátku se tě zase zeptám já, z čeho usuzuješ, že AMD porušilo slib podpory AM4 do roku 2020, který dalo v době, kdy byl ZEN 3 teprve jen v něčí hlavě? Je rok 2020 a ZEN 3 ještě ani není v prodeji."

Takže sám jsi potvrdil, že AMD ten slib dalo. Ptáš se mš, z čeho usuzuji, že ho porušilo. Porušilo ho proto, že "podpora bude minimálně do roku 2020". A ne. To neznamená, že ty CPU jsou pro rok 2021. Tady nejsme na hokeji.

Jinak bych se opravdu oprostil od srovnávání nějakého výkonu s Intelem. O tom já se vůbec nebavím. O žádném posunu nebo něco podobného. Bavím se o tom, co kdo řekl, na co nás kdo připravoval a jaká je skutečnost. A znovu opakuji. KDYBY TO ŘEKLI V DOBĚ, KDY VYCHÁZEL ZEN2, TAK BY NIKDO NEŘEKL ANI SLOVO!!!
eufigenie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 16:45:14
avatar
ad 1)
Jak jinak než nad upgradem bych měl v době koupě X370 desky uvažovat s osazením "těch" CPU do X370 desky, když v době koupě "ty" CPU ještě neexistovaly? Stroj času opravdu nemám, abych si koupil v roce 2017 desku s X370 a pak si skočil do roku 2020 pro "ten" CPU. Samozřejmě jsem jako každý normální člověk uvažoval, že pokud bych stavěl v roce 2020 PC s "tím" CPU, tak si k němu koupím i odpovídající desku, tady s X570.

ad 2)
Vytržený z kontextu byl pouze tvůj výňatek z novinky, uvedené na tomto webu, kterým jsi argumentoval, že AMD nedodrželo slib (technicky to však bylo pouze oznámení) o podpoře AM4 platformy.
Z tvých opětovných prohlášení tedy usuzuji, že ti vyhovuje spíše způsob Intelu, který ti předem oznámí, že tě okrade, protože vydá ten stejný procesor, ale do nové základové desky, i když je naprosto identický s tím předchozím (mimo jedinou malou drobnost, která má jediný účel a to fyzicky zabránit osazení procesoru do stávajících desek), než způsob AMD, které bylo nuceno pro značně přepracovanou architekturu vytvořit i nový chipset, který dovolí plné využití schopností nových procesorů, za cenu toho, že nepůjdou osadit do 3 generace starých desek?

ad 3)
To, že něco slíbili jsi napsal TY, já jsem pouze odpověděl ve stejném duchu, takže jsem nic nepotvrzoval a kdybych věděl, že mi tím podsouváš něco, co budeš později využívat ke své argumentaci, tak jsem ti to napsal jasně hned napoprvé (viz ad 2). Rok 2020 trvá od ledna do prosince, teď je květen 2020, což je celosvětově uznáváno jako součást roku 2020. Zdá se mi, že tomuto svému argumentu kopeš stále hlubší hrob. Roadmapa byla v roce 2017 zcela jistě pouze předpoklad, protože nikdo nemohl na tak dlouho dopředu vědět, jak se bude situace vyvíjet ve skutečnosti.

Oproštění se od srovnávání s technologickým stavem procesorů od Intelu je v tomto případě nemožné, protože to spolu souvisí ve smyslu nový chipset pro novou architekturu a nový chipset pro větší prémie.
A znovu opakuji. SOUHLASÍM S TEBOU, ŽE KDYBY TO ŘEKLI V DOBĚ, KDY VYCHÁZEL ZEN2, TAK SE TU O TOM TEĎ NEBAVÍME!!!
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 18:11:46

ad1) Ale já nemluvím o době, kdy jsi to kupoval tu desku. Ale o době, než bylo toto oznámení. Takže třeba před měsícem. Nebo v průběhu těch informací, že bude ZEN3 a bude do AM4.

ad2) Z oficiálního prohlášení: "In 2016, we made a pretty bold commitment to you: we would continue to support AMD Socket AM4 until 2020. It was a big promise, especially given what people were accustomed to with other platforms. In the four ensuing years, the humble Socket AM4 has been on an incredible trajectory:"
Způsob Intelu mi v tomto případě vyhovuje více a to z toho důvodu, že mi to zavčas řekne. To, proč mění základní desky pro nové CPU, nemám zdání a nemá ho nikdo z nás.
K zamyšlení:
10. generace není jen jeden CPU. Je jich celá řada. Některé mají více jader/vláken než předchozí generace. Jiné mají jiné takty. Jsou tam jiné systémy boostu. Jiné řízení napájení atd. A vzhledem k tomu, že je to jedna řada, tak na to budou zvlášť mikrokódy. Takže když už tu je nová řada v čele s 10900k, která má minimálně jiné takty a jiný počet jader/vláken atd., tak k té řadě budou i další, slabší CPU odvozené od tohoto. Takže opět mikrokódy.
Mě rozhodně nikdo neokrádá. Já si svévolně koupím, co uznám za vhodné. A jsem schopen pochopit jisté důvody pro změnu. Ale ty důvody nikdo z nás nezná. Takže to, že nás někdo tím chce okrást, je jen domněnka ničím nepodložená. Za mě totiž kolik se prodá CPU, tolik se prodá desek. I ty, když se rozhodneš prodat svůj CPU, tak ten, kdo si ho koupí, musí koupit desku.

ad3) Ano. Správně. Je rok 2020. CPU výjde v roce 2020. Podpora má být do roku 2020. Všechno sedí že?
A to, ře něco slíbili hlavně napsali oni sami. viz ad1

A ano, kdyby to ohlásili v době vydání ZEN2, tak se o tom nebavíme. Protože by bylo vše OK. Ale protože není asi vše OK, tak se o tom bavíme.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 15:27:53

A jinak... Proč vlastně teda souhlasíš s tím, že to měli ohlásit už tehdy?
eufigenie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 15:43:15
avatar
Protože pokud to věděli, tak to měli oznámit, co na tom nechápeš?
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 12:30:51
avatar
Pokud je nová rétorika na zdejším webu v tomto duchu, tak by se někteří měli Intelu omluvit za kritiku že vydá desku pro jedinou řadu CPU. Mimochodem v čem konkrétně že je předělaná architektura, že patice zůstane, ale deska musí být jiná. Prosím konkrétně a né nějaké nic neříkající průpovídky.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 13:26:30
avatar
děláte jako by AMD ZEN 3 byl jen přeznačený ZEN 2 ...

Intel vydává teď třea Core i3-10300 a Core i5-10600K a Core i7-10700K ... všechny tři čipy vyžadují novou patici ačkoliv všechny tři jsou ty stejné čipy jako Core i7-7700K, Core i7-8700K a 9900K! jsou to fyzicky stejné čipy, takže to není to samé, jako když AMD, které slíbilo a drželo držet patici AM4 pro několik zcela odlišných generací procesorů, uvádí ZEN 3, které podle všeho co víme je prakticky zcela nová architektura a žádný jen přejmenovaný čip se zbytečnou výměnou patice a kompatibility ....

co takhle trochu objektivity?!

AMD slíbilo, že AM4 bude podporovat do roku 2020 a to dodrželo do puntíku ...

nicméně pokud se to některým lidem nelíbí, tak já si myslím že AMD může udělat jednoduchou věc. Odložit vydání ZEN 3 na začátek roku 2021 a tím máme vyřešeno všechno, protože AMD neslibovalo AM4 na 2021 ...

to co tady začínáte někteří plácat a přirovnávat AMD k Intelu je opravdu hloupé, speciálně když ignorujete fakta. Co já kritizuji, je způsob jak a hlavně kdy to AMD oznámilo, protože ano, já jsem počítal s podporou ZEN 3 v B450/X470 a AMD to prostě řeklo až teď, že nebude, což mě mrzí a mělo to říci dříve. Ale pokud ZEN 3 bude jaký vypadá že bude, tak s tím nemám problém, není to jako Intel, který prostě te´d přeznačuje 9900K na 10700K a potřebujete pro něj úplně novou deskou, to je zbytečné ....
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 13:43:31
avatar
Já tu pořád nečtu o konkrétně jakou změnu se jedná, že patice může zůstat ale deska ne. To co tu bylo vyjmenováno se řeší na úrovni křemíku a nikoli desky. Já tu pořád čtu jedna paní povídala ale žádná fakta. Ohánět se argumenty jedna paní povídala bez jakékoli autorizace a obhajovat tím je nekorektní.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 15:20:32

Nikdo nic neignoruje. A přirovnání k Intelu? Takže fakta:
Intel má socket 1151. Na 6/7 generaci je potřeba Z270.
Intel má stále 1151. Na 8/9 generaci je potřeba Z370.

AMD má AM4. Na 1,2. a 3. generaci je potřeba X370
AMD má stále AM4. Na 4 generaci je potřeba X570.

Toto jsou fakta. Takže proto přirovnání k Intelu. Protože na hovno to má Intel. Je v tom akorát bordel.

To, jestli to je přeznačené nebo nepřeznačené bych s dovolením nechal na výrobcích těch čipů. Už jsem tu ten dotaz vznesl několikrát. Stejně jsem nedostal odpověď. Zkusím znova. Vy víte, jaké jsou přesné změny těch CPU? To navýšení jader není úprava? Já osobně nevím, co to všechno obnáší. Cop je v nich jinak.

"nicméně pokud se to některým lidem nelíbí, tak já si myslím že AMD může udělat jednoduchou věc. Odložit vydání ZEN 3 na začátek roku 2021 a tím máme vyřešeno všechno, protože AMD neslibovalo AM4 na 2021 ..."

Tímto jste vlastně potvrdil, že ten slib je porušen...
Ano. Pokud by to odsunuli na začátek roku 2021, tak by to bylo všechno OK. S tím souhlasím.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-22 21:19:16
avatar
"nicméně pokud se to některým lidem nelíbí, tak já si myslím že AMD může udělat jednoduchou věc. Odložit vydání ZEN 3 na začátek roku 2021 a tím máme vyřešeno všechno, protože AMD neslibovalo AM4 na 2021 ..."
To je přece blbost. Pokud AMD vydá nová CPU do AM4 v roce 2021 tak to na věci vůbec nic nemění. AMD slibovalo podporu patice a dokud nepřejdou na jinou patici tak ten slib platí, bez ohledu na to kolik CPU do ní vydají.
Navíc oni nikdy neřekli, že tu podporu v roce 2020 ukončí... A jak by jí mohli ukončit jinak, než vydáním nové patice?!
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-22 21:35:52

Tak k čemu je potom slib patice AM4 do r. 2020, když do toho nedáš nový CPU? Takže ok, slíbili jsme trvání patice, ale stejně si musíte koupit novou desku (chipset), abyste do toho dali nový CPU...
zero8324 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 09:01:37
avatar
Mňe len jedna vec nejde do hlavy....prečo vydávať generáciu procesora (zen3), ktorá potrebuje novú dosku (len zmena čipsetu, bez zmeny socketu) a s ňou to aj končí a celá platforma morálne umiera (bez možnosti do nej osadiť staršie CPU)...to nieje štýl AMD, tam bude nejaké ALE zakopané...

Napadajú ma možnosti, miestami až fantasmagóricke uznávam, ale už sa v historii niečo podobné stalo...aj čipletová rošáda by sa zdala pred pár rokmi neuveriteľná.

Tu sú:

1. Zmeny v architektúre sú zásadné a vyžadujú veľa miesta v EPROM (pre bios)...do 128Mbit EPROM-iek sa nezmestí ani podpora pre Zen3, pri 256Mbit EPROM-iek je možné zmestiť Zen3 a Zen2...musia byť takto osekané biosi...preto AMD pripraví len časť pre Zen3 a ostatok je na voľnej ruke výrobcov dosiek.

2. Zen3 a Zen4 procesory budú obsahovať súčasne radič DDR4 a DDR5 (ich IO čiplet bude spoločný, pri Zen4 len PCIE-4.0 bez podpory 5.0)...vznikne rada dosiek ktoré by sa dali nazvať AM4+ a Zen3 procesory bude možné osadiť aj do budúceho AM5 socketu a Zen 4 do AM4+ socketu ...podporu pre staršie čipsety nechá na výrobcoch dosiek ...AMD nechce riskovať problémy s nedostatkom DDR5 pamätí, preto pre desktop vytvori takéto hybridné riešenie ,aby mohla maximalizovať dostatok pamätí pre serverový segment a Exascale superpočítače.

3. Technologické zmeny sú veľké...nieje možné použiť staršie čipsety a navyše pripravenosť DDR5 a AM5 nieje v takej fáze, aby bol ZEN3 použitý už pre AMD5 pre Q42020 či 1H2021. Padá preto nepopulárne riešenie "nový čipset pre starý socket bez spätnej podpory a na jednu generáciu" , daň za technologický skok vo výkone.


Je to na diskusiu, či je niečo z tohto aspoň na 50% pravdivé, ale aspoň je tu priestor popremýšľať nad rôznymi scenármi, ktoré AMD mohli viesť k tomuto kroku.
Rafan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 10:53:33
avatar
1)Kapacita BIOSu může určitě hrát roli, Ale výrobci kteří měli malou EPROM i u fošen vyšší třídy pokud vím vydali revize kde je kapacita EPROM už naprosto dostačující. Pro výrobce udržovat na dnešních 450 deskách podporu ZEN a ZEN+ je již mimo mísu a stačilo by držet podporu ZEN2 a ZEN3.

2)V dřívějších dobách byly fošny co podporovaly 4 banky pro paměti různých typů a byly rozděleny v párech a samozřejmě nešli používat současně. Bylo to však ještě v dobách severních můstků. Limitace tohoto je omezená velikost RAM z důvodu použití vždy jen 2 bank pro RAM. Pro ZEN3 a ZEN4 nemůže být podpora na jedné fošně, z důvodu že ZEN4 bude používat úplně jinou patici. To by na nové fošně už musel abýt patice pro ZEN4 a na ní nasazená redukce na AM4. Přiznám se že s takovou divočinou jsem se celé historii PC nesetkal.
Celé to na mě dělá dojem, že AMD má nějak blbě napsanou smlouvu s ASMedia a musí nechat tyto spozdilce vydělat i za cenu že zařízne vše co je dosud na trhu, včetně fošen co stáli pořádný baťoh a lidé je koupily ve víře, že je využijí i pro ZEN3.
zero8324 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 15:14:54
avatar
netvrdím že tá špekulácia č.2 je pravdivá, ale je možná...zatiaľ som nepočúl argument, ktorý by kládol nejakú fyzickú prekážku...všetko je to zatiaľ len vec chcenia, preto ju nezavrhujem aj keď znie šialene, to priznávam...AM4 a AM5 môžu byť pinovo kompatibilné...aj v dobe AM2+ (940pinov) a AM3 (941pinov socket a 938pinov CPU) sa hralo len o jeden vynechaný pin tak aby sa to dalo osadiť a Phenom II X4 940 šiel osadiť aj do AM2+ aj do AM3...DDR4 a DDR5 budú mať zrejme tiež 284pinov...DDR5 bude mať inak modulovaný signál a citlivejší na rušenie...čiže všetko je to len o vzdialenostiach či odrušení/odtienení...PCI-Express 5.0 je to isté, veď PCI-Express 4.0 fungovala aj na starších čipsetoch pre Grafiku a NvME SSD disk...len nie na každej doske, preto to usekli preventívne... stále čakám na argument, prečo sa to nedá zrealizovať, a budem rád ak sa nájde aby som nad tým už nepremýšlal


Ak by bolo to s ASmedia pravda, tak dúfam, že od dôb AM5 si bude už robiť AMD čipsety vo vlastnej réžii (už bude mať dosť zdrojov) aby nemusela narýchlo tvoriť niečo ako X570.
and35rew [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 14:23:42

2 Rafan: souhlasím s tebou. Tady na webu je to v podstatě o tom, že AMD je underdog, dělá velké generační posuny ve výkonu (což nezpochybňuji a jsem rád) a to vše při 10x menšímu počtu zaměstnanců oproti intelu s daleko menším rozpočtem.

Proto veškeré boty, které AMD udělá, tak se omlouvají tím, že konkurence nic nedělá, je větší a bohatší (intel) nebo arogantní (nvidia).

Podpora AM4 socketu se začala slovíčkařit za poslední rok i v oficiální komunikaci AMD "throughout 2020 bylo změněno na until 2020".
https://www.youtube.com/watch?v=-VE5OgTzd_M&t=950s

Podpora AM4 socketu je jen virtuální věc, protože k čemu je mi to, že všecky procesory fyzicky padnou do AM4 patice až do roku 2020, když ty procesory nejsou podporovány? Vlastníku desky s čipsetem B450 může být jedno, jestli další generace bude do AM4, AM5 nebo XYZ. Pro něj to znamená pořád to samé - vyměnit desku.

Osobně si nemyslím, že je pravda místní argument, že intel dělal lga1200 jen kvůli tomu, aby prodal víc desek. Myslím, že napájení I9 10900K potřebuje více pinů napájení procesoru a proto k tomu byl donucen. Intel je v situaci, kdy mu nic jiného nezbývá.. Nemají a v nejbližší době nebudou mít k dispozici 10nm proces pro desktop, tak se snaží o to stejné jako AMD před léty - dohnat výkon za cenu extrémní spotřeby, kterou nemohli na předchozím čipsetu garantovat. Další generace intelu - Rocket Lake má mimochodem být do stejného socketu lga1200 a má to být nová architektura (backport willow cove na 14nm) a tím pádem bude opět mít extrémní spotřebu.
vulu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 13:56:45

Ak je to teda ako píšeš kvôli novej architektúre, tak by to znamenalo, že apu 4xxx pôjdu aj do b450, keďže je to zen2?
emko [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 11:50:13

No to není všechno, prej má v další generaci vyjít ještě čipset X670 a B650...! To bude vysloveně jednorázová záležitost.
Fakt by mě zajímalo, co tam bude přidaná hodnota, aby to lidi kupovali pouze kvůli jedné jediné generaci CPU...
vulu [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 14:01:51

O b650 som ešte nepočul. Myslím že x670 bude posledný pre AM4 spolu s b550 v strednej triede. Možno ešte A520.
zero8324 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - nemastne-neslané riešenie nedá 2020-05-17 07:14:52
avatar
Neviem kde berie AMD tú istotu, že majitelia X470 (hlavne tý s 256Mbit Bios čipmi) budú upgrade-ovať na X670, či B550 len kvôli jednej generácii a nepočkajú 1,5 roka na nový AM5 socket (5nm CPU s DDR5 a možno aj PCI-e 5.0), alebo kúpia to najlepšie z 3000kovej generácie v bazáry ..teda ja im takéto riešenie s upgradom do novej dosky pre jednu generáciu CPU nezožeriem...

Preto mi to slále nejde logicky dokopy...a myslím si, že pár dosiek s X470/X370 dostane tie Biosy (zrejme tie s 256Mbit čipmi), inak nasrdia nemálo zákazníkov, ktorý kupovali čipset s najvyššej rady že si vystačia pre celý život AM4...

Myslím, že to AMD nebude riskovať, aj keby to malo o 5-10% znížiť výkon na staršom čipsete, stále to bude nárast...doposiaľ aj keď boli zmeny v konštrukcii značné, to AMD robilo, tak že CPU sa navonok tvárilo ako monolit a bežalo aj na lowendových doskách, ak sa tak výrobca dosky rozhodol a dal si tú robotu to tam dorobiť vo vlastnej réžii.
Icik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-15 22:19:05

No tak to je k nasr..ní. Člověk si koupí CPU za 22k a hned má z toho lowend.
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-15 22:48:24

Tak osobne si neviem predstaviť využitie viac ako 8 jadier pri bežnom použití. To zvýšenie frekvencie a IPC sa mi už páči oveľa ale oveľa viac. Dúfam že keď budem najbližšie upgradovat tak to bude aspoň 8 jadro na 6GHz, 32GB DDR 5, 1T 8GB/s SSD a to samozrejme v notebookom ultratenkom prevedeni s 12h na baterku
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-15 22:58:21

Neberu 12 jader jako low end. Jediné a správné pojmenování pro low end, mainstream a high end je kombinace výkonu s počtem prodaných kusů. To znamená, že aktuálně nejprodávanější jsou 6ti a 8mi jádra. Toto je tedy mainstream. I cena tomu odpovídá. Řekněme od 3 do 12k. Kdybych vzal například 3300X, tak ten má sice mainstreamovou cenu, ale je to lowend v počtu jader. Naopak 3900X má ještě mainstreamovou cenu, ale v počtu jader už je to performance, stejně tak v prodejích. Možná můžete platformu AM4 nazvat mainstream. Ale to z těch CPU mainstream nedělá. I v deskách AM4 je lowend mainstream a highend. V tomto případě je třeba brát kombinaci více faktorů. Výkon, počet jader, cena a počet prodaných kusů. A touto kombinací teprve můžete rozdělovat, který CPU do které skupiny patří
Kot [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 00:17:32

A pak je tady například Ryzen 5 1600AF s lowend cenou 2300, ale mainstream výkonem a 6 jádry. Musí se nechat, že v době buď 2, 4 nebo 8 jader to dělení bylo mnohem jednodušší
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 07:49:03

Ano. Přesně tak. Mainstream počtem jader, výkonem, počtem prodaných kusů a low end cenou. Takže bych ho řadil do mainstream
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 03:38:21
avatar
DD jako sorráč, víš že to tu mám rád, ale uvědom si konečně, že co je lowend, mainstream a highend určuje cena a tím pádem prodeje ... Jako si z toho testovaní ultrahighendových komponent dosti zdezorientován Jako já bych taky rád bral 12ti jádro jako low-end, kdyby stálo 3 litry, bylo by to super
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 11:00:48
avatar
já to beru z pohledu výkonu ....

máš tu ThreadRipper 3960x/3970x to je jasný high end

pak je tu 3950x/3900x to je proti nim jasný mainstream, jsou o mnoho slabší ....

a proti nim je cokoliv slabšího, tedy 3700X nebo 9900K jasný low end ;)
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 11:22:25

3900x/3950x není mainstream. Je to performance. Hlavním specifikem mainstreamu je to, kolika lidem postačuje daný výkon a kolik se jich tím pádem prodá. Z překladu "Hlavní proud" - Když půjde dav lidí do krámu pro CPU, tak který půjde nejvíc na dračku? Takže největší proud je ten "hlavní". K tomu se potom dají navázat další přízviska, jako je počet jader, výkon atd. Ale hlavní veličinou je počet prodaných kusů a cena
jirka64 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 03:28:55

renmou: Ale hlavní veličinou je počet prodaných kusů a cena

Cena s tím nemá nic společného. Mainstream určuje jen a pouze počet prodaných kusů.
Všechno ostatní je odvozeno od počtu prodaných kusů - mainstreamová - cena, počet jader, výkon....

DDw
Máš tu velrybu - to je jasný high end

pak je tu slon, to je proti ní jasný mainstream, je o mnoho slabší

a proti nim je cokoliv slabšího, tedy hroši, lidi, motýlci, brouci, mravenci, kolibříci, blechy je jasný low end
Není ta lowendová skupina nějak velká? Spíš něco jako mainstreamová? Že ne? No co se dá dělat, je to tvůj web.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-18 07:42:47

jirka64: S tím se dá souhlasit. Ale jen napůl. Jak chceš podle počtu prodaných kusů určit low-end a high-end?
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 14:26:39
avatar
Takže procesory podle výkonu, základní desky podle patice, ... chladiče to bereš jak ? Podle výkonu a nebo třeba podle toho jestli jsou vzduchové či vodní ? :-D ... Každopádně kdyby si to bral podle ceny a prodejů, tak to můžeš použít uplně na všechno a ne si dělat na každou jednotlivou věc svoje vlastní podmnožinky :-D
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 15:49:24
avatar
Jak se mu to hodí.
Sukh [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 10:36:13

Ja viem, ze to asi nikoho nezaujima, ale mam Ryzen 1700 a zatial staci. Pockam na Zen 4/Ryzen 5000 a vezmem asi 12 core.
Mirdaa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 10:45:21

Vidíš a já mám i5-4690k a taky mi to prozatim stačí
Oldis22 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 12:07:18

Tak ono dokud si neosahas novy zelezo tak to nepoznas.
Mel jsem do minuleho roku i5 3570 a taky mi stacilo, mel jsem FPS dobry a hry mi bezely.
Ale pak jsem si koupil R5 3600 a vse bezi o milion procent lepe a plynuleji.
Proste dnes uz 4 slaba jadra nestaci...
fotoba [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Mierne sklamanie 2020-05-18 09:16:15

Citace:
Klidně by se nemusela jmenovat ZEN, ale úplně jinak. V některých typech úloh a výpočtů je prý až o několik desítek % výkonnější. Pokud jde o zlepšení IPC, tak v tuto chvíli se mluví o nárůstu 15 až 20% proti ZEN 2.


To je mierne sklamanie, lebo

1. Je to úplne nová "family"

21 15h Bulldozer / Piledriver / Steamroller / Excavator
22 16h Jaguar / Puma
23 17h Zen / Zen+ / Zen 2
24 18h Hygon Dhyana ( v Číne licencovaný Zen)
25 19h Zen 3
Odkaz


Zen zvýší IPC o 40 %, K12 je posunutý na rok 2017 a SkyBridge zrušený
7. 5. 2015
Odkaz


Podľa AMD priniesla nová architektúra Zen až 52 % zvýšenie IPC, čím spoločnosť dokonca prekonala svoj pôvodný cieľ. Zdroj: AMD
Odkaz

Ja viem Zen(17h) bola mimoriadne podarená architektúra, takže 50% nárast IPC sa nedal čakať, ale 25-30% nárast IPC sa čakal.


2. AMD: Zen 3 přinese nárůst výkonu, jaký byste čekali od nové architektury
25. 11. 2019

Forrest právě na nárůst IPC u Zen 2 navázal. Konstatoval, že byl vyšší než by se dalo očekávat u mezigeneračního evolučního kroku. Důvodem mělo být, že AMD do jádra Zen neimplementovala všechny prvky, které původně měla v plánu implementovat, takže jejich zahrnutí u Zen 2 způsobilo vyšší než původně zamýšlený nárůst IPC.


Pokud Norrod hovořil o +15 % IPC u Zen 2 jako o posunu o něco vyšším, než by se dalo mezigeneračně čekat u evolučního kroku, pak je jasné, že menší než 15% nárůst IPC u Zen 3 (=„zcela nové architektury“) nebude.

Odkaz

Ak Zen bol nedorobok a Zen2 bol vyladený predstaviteľ 17h family. Pri 15% by to bol veľký nedorobok 19h a Zen4 by musel byť podľa článku doroboená 19h family



3. Ono už minimálne dva roky AMD robí na Zen5

Architekt Zenu zmínil vývoj Zen 5
11. 4. 2018 | no-X | Hardware, Novinky, Procesory
Mike T. Clark, šéfarchitekt Zenu, v rozhovoru uvedl, že již pracuje na Zen 5. Jde vůbec o první zmínku o architektuře páté generace, která od AMD přišla…
Odkaz

Priemerný vývoj CPU trvá 4,5 roka..



4. A ešte výroba trvá
Návrh Zen 3 byl dokončen, pracuje se na Zen 4
13. 8. 2019

Odkaz

Zen 3 / Ryzen 4000 pro desktop prý vyjde v září. Berte to ale raději s rezervou
10. 4. 2020

Podle nich AMD původně plánovala vydání desktopových procesorů Zen 3 / Ryzen 4000 na květen k příležitosti Computexu, ale nakonec došlo na odklad na září.

Odkaz


A
výroba u AMD 40 dní
testovanie u AMD 90 dní
OEM partneri maú CPU 30 dní pred uvedenímk tomu overovacia séria 40+90 dníto máme
40+90+40+90+30=290 dní od ukončenia vývoja po udenie
Your starting date is August 13, 2019 so that means that 290 days later would be May 29, 2020.A ak bola potrebná jedna úprava+130dní=420dní
Your starting date is August 13, 2019 so that means that 420 days later would be October 6, 2020.


A finálny kremík je k dispozícii 40+90+30 =160 dní pred uvedením

Your starting date is October 6, 2020 so that means that 160 days before would be April 29, 2020.


Takže tak dva týždne majú SW AMD (prešli HW testami) na test AGESA na reálnom HW a teda na postupné aktivácie technológií v ňom.

Dúfajme, že nie sú aktívne všetky a z toho plynie nadšenie OEM.


Alebo AMD stačí nárast o 20% aby prekonalo hysteréziu na server trhu, ktorý sa správa ako Schmittov obchod
Odkaz
Oldis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-16 20:33:01

a v noteboocích to zatím pořádně zasmrádá.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 00:40:02
avatar
Citace:
Co vy, už berete cokoliv, co nemá alespoň 12 jader taky jako low end?


Ne, nenosím adidas
Dollars1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 02:03:42

Šetřit se nevyplacina desce , hned brát nejnovější x570. A pokud bude skok výkonu velký než muj 3900x vyhazují z pc !!!
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 07:50:28

ako vymena 8 ročneho Intelackeho 4 jadroveho CPU na 4GHz bola samozrejmosť lebo už nestihal.
Ale terajšiu 3700 od AMD nemam dvôvod meniť, všetko šlape s rezervou. Aj ked mam X570 tak že upgrade nieje problem, ale fakt to šlape bez problemov. Jediny a velky problem vidim v GPU oblasti tuna zdochol pes a nemam tam čo strčiť!
Mirdaa [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - bože 2020-05-17 09:59:51

Koukám že AMD začlo prodávat pc hry a ještě podporuje kryptoměny
TurboCmelak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - paráda.. 2020-05-17 11:53:02

No a přesně proto jsem koupil Ryzen 3600. Dříve jsem měl 1700/2700x ale často vše měním. Herní posun byl u 3gen znatelný a protože jde primárně o herní CPU, tak 3600 stačí bohatě. Věděl jsem, že zase udělají 4600 v podobném výkonu 3700 a možná větším. Do přechodu na AM5/DDR5/PCI-E5 nemá smysl kupovat CPU na vícero let. Prostě prodám 3600 pořád za slušný peníz někde do sestavy, doplatím rozdíl na 4600 a mám vyřešeno. Permanentní upgrade a stojí mě to méně, než 8/12/16 cpu, které za rok zestárne a už ten pocit vícero jáder je k ničemu, protože IPC prostě nedoženeš.. taktování je stále o "ničem"..
Rohl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-17 13:19:30

Ještě že jsem počkal a nekoupil Ryzen 3600. Vezmu tento nový s 8 jádry, abych byl výkonově na úrovni nových konzolí a to mi stačí. A staré core i5 3570k může jít pryč.
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-05-19 18:10:45
avatar
Tak bude Odkaz
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Crysis Remastered - 8K kvalita dá našim PC zabrat!
Crysis Remastered - 8K kvalita dá našim PC zabrat!Čtvrtek, 17 září 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1320x
Komentářů: 15
Mandalorian Season 2 – první ukázka vypadá skvěle!
Mandalorian Season 2 – první ukázka vypadá skvěle!Středa, 16 září 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 927x
Komentářů: 2
Další remake - Prince of Persia: The Sands of Time
Další remake - Prince of Persia: The Sands of TimeSobota, 12 září 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1350x
Komentářů: 7
Nové filmové zpracování DUNE v pořádné ukázce!
Nové filmové zpracování DUNE v pořádné ukázce!Středa, 09 září 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 2123x
Komentářů: 21
AMD jasně poráží Intel: RYZEN 7 4800U drtí Core v testu 15W CPU
AMD jasně poráží Intel: RYZEN 7 4800U drtí Core v testu 15W CPUSobota, 05 září 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 2756x
Komentářů: 12
NVIDIA představila RTX 3090, 3080, 3070!
NVIDIA představila RTX 3090, 3080, 3070!Úterý, 01 září 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 3421x
Komentářů: 24