AMD „big NAVI“ RDNA2 - co reálně čekat a nečekat od nové generace grafik AMD RADEON? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Tuesday, 11 August 2020
altInternet se plní nesmyslnými zaručenými informacemi a přehnanými očekáváními. Pojďme udělat pořádek

 

 

 

 

Na rovinu, nad některými informacemi, které v poslední době obíhají, zůstává rozum stát. Já samozřejmě vím o něco více, než co říkám a mohu v tuto chvíli říci. Nicméně zcela na rovinu vám říkám, že přesný výkon natož ceny a konkrétní edice dostupných karet v tuto chvíli neznám. A s výjimkou několika málo lidí v AMD ho nezná nikdo!!! Mám potvrzeno s více zdrojů, že AMD neodhalilo ani partnerům ani výrobcům nereferenčních grafik, skutečný výkon NAVI 21!

Je dokonce možnost, že AMD uvede letos NAVI 21 jen v referenční edici, tak aby mělo do poslední chvíli kontrolu nad jejím výkonem a nereference prostě budou později. Co vím, tak ve hře je několik možných specifikací, od plně odemčeného jádra až po mírně zamčené. Stanoveny také nejsou finální kapacity pamětí, zde prý AMD čeká na novinky od NVIDIA a pak se rozhodne.

Přesný výkon AMD stále ladí, ceny budou jako obvykle pak stanoveny až pár týdnů před vydáním karet na trh. Stejně tak dostupnost edic bude záviset na momentální situaci ve výrobě, v dopravě apod., kdy určitě víte, že v současnosti nejsou věci tam, kde bývaly, a ještě dlouho nebudou. Takže naplánovat dnes vydání nějakého významného produktu je noční můra a výrobci nejsou schopni dnes ovlivnit reálnou dostupnost některých produktů. Tohle je zásadní věc, která stále bude ovlivňovat všechny novinky, které se na trh chystají, včetně nové generace grafik všech výrobců!

  • Co očekávat od „big NAVI“ alias NAVI 21 na Radeon „RX 6000“?

Některé spekulace se ale v poslední době utrhly ze řetězu. Nicméně zcela realisticky lze samozřejmě očekávat od velkého NAVI mnohem vyšší výkon, než má současná RX 5700 XT. Tedy NAVI 10, což je spíše mainstreamový čip s velikostí pouhých 251mm2 s 2560SP (40CU) v plné specifikaci v kombinaci s jen 256-bit sběrnicí a 8GB GDDR6.

Přesné definitivní specifikace NAVI 21 pochopitelně stále neznáme, nicméně většina důvěryhodných zdrojů mluví o jádru, které je prakticky dvojnásobné proti NAVI 10. To znamená, že je větší (má kolem 500mm2), má 5120SP a 80CU v plné specifikaci. A samozřejmě využívá novou RDNA 2 architekturu s vyšším IPC než RDNA v případě RX 5000 série. Kromě toho má nějakou HW akceleraci Ray Tracingu a pár dalších věcí, které první RDNA nemá. To je také nutné brát v potaz.

Je jisté, že NAVI 21 bude použito ve více specifikacích, s různým počtem aktivních SP a různou konfigurací paměti. V tuto chvíli nejdůvěryhodnější zdroje hovoří o nejméně dvou hlavních specifikacích, které AMD připravuje. TOP verzi, která může (ale nemusí) mít plně aktivní GPU a tedy 5120SP v kombinaci s 2048-bit sběrnici a 16GB HBM2 paměti. Pokud se takováto edice objeví, je zcela objektivní očekávat, že bude mít zhruba 2x vyšší výkon, než má Radeon RX 5700XT. Ostatně s těmi parametry by cokoliv podstatně méně znamenalo, že se něco nepovedlo. Zde tedy pramení ty spekulace o tom, že velké NAVI může být až kolem 40% nad RTX 2080 Ti.

Potíž je, že nevíme jistě, zda TOP verze bude mít plnou specifikaci GPU (osobně bych hádal, že možná ano), a nevíme, zda dorazí letos, protože výrobně je náročnější, složitější a díky HBM pamětem bude nezanedbatelně dražší. Pořád si ale myslím, že se vejde do ceny 1000 dolarů s přehledem, což by vzhledem k výkonu bylo skvělé. Zda má šanci porazit nástupce RTX 2080Ti? Šanci má (NVIDIA si to minimálně myslí/myslela), minimálně v některých hrách, ale v tuto chvíli nevidím, že by AMD mělo jako hlavní zájem udělat kartu, která bude konkurovat RTX 3080Ti/3090 někde kolem 1500 dolarové hladiny.

Když vynecháme spekulace a čtení mezi řádky, tak AMD jasně řeklo několik věcí. RDNA 2 je o výrazném posunu efektivity a současně výkonu. Řeč je 50% zlepšení efektivity vůči RDNA1 a cílem je zhruba dvojnásobný výkon proti RX 5700XT s tím, že novinka by měla nabídnout výkon pro „mainstreamové“ 4K hraní, konečně dostupné širokým masám hráčů.

TOP varianta NAVI 21 s předpokládanými HBM 2 tak bude určitě ten HALO produkt, a je možné, že letos na trh ani nedorazí, protože co chce AMD především, je zopakovat RYZEN situaci, tentokrát na GPU trhu. Tedy nabídnout co nejširší skupině uživatelů opravdu trh otřásající navýšení výkonu za dostupnou cenu. A v tom mu TOP HBM varianta velkého NAVI za cenu někde kolem 700+/- dolarů, určitě nepomůže. Proto si myslím, že pro AMD je mnohem zásadnější slabší varianta NAVI 21, která kvůli výtěžnosti nejspíše nebude mít těch plných 5120SP/80CU, ale hádám, že by mohla mít nějakých 72 – 76CU (4608 až 4864SP) v kombinaci s 384-bit sběrnicí a 12GB GDDR6. To by bylo podstatně levnější řešení, než 16GB HBM, kdy rozdíl jen ve výrobních nákladech může být kolem 150 až 200 dolarů! Přitom těch 384-bit a 12GB GDDR6 by mělo propustnost téměř 1TB/s. A protože NVIDIA bude mít u konkurenční RTX 3080 téměř určitě jen 320-bit a 10GB GDDR6, mělo by AMD výhodu tak jako tak. Zejména v kombinaci s tím, že NAVI 21 bude určitě významně menší čip než GA102 od NVIDIA na jinak podobně drahých výrobních procesech. O tom to je, AMD evidentně nezajímá nástupce RTX 2080 Ti, ale zajímá já cenová pozice nástupce RTX 2080. NVIDIA ví, že jde do tuhého, protože po mnoha letech dostane xx80 karta stejné jádro, jako xx80Ti karta! RTX 3080 tedy nebude mít menší GA104 co by nástupce TU104 na RTX 2080, ale bude mít GA102 a tedy nástupce TU102 na 2080Ti! Už to naznačuje, co se na nás chystá. Jednoduše by RTX 3080 s GA104 neměla proti Radeon big NAVI šanci ….

Nevím, jak AMD pojmenuje novinky, zda je vůbec název „RX 6000“ ve hře (asi ano), ale dejme tomu, že TOP verze NAVI 21 s HBM bude RX 6900 XT, zatímco slabší verze s GDDR6 bude RX 6800 XT. Jak výkonná ta slabší verze bude? Zhruba 15% nad RTX 2080 Ti, zní docela věrohodně, to je totiž 50 - 60% nad výkonem RX 5700 XT, což podle mě vzhledem k parametrům i té případně slabší a ořezané „big NAVI“ zní zcela realisticky. Důležitá bude cena. Můj odhad je, že AMD bude chtít skutečně pořádně věci rozhýbat na GPU trhu. Takže cílových 599 dolarů (16 tisíc korun vč. DPH) je podle mě zcela reálných, což by za grafiku s výkonem kolem nebo dokonce mírně nad výkonem RTX 2080 Ti za zhruba 30+ tisíc, byla naprostá pecka a velmi zásadní impuls pro mnoho zákazníků. Ano, cena by mohla být i těch 699 dolarů, tedy blíže 20 tis. Ale pokud chce AMD udělat to, co říká (tedy nabídnout 4K výkon pro masy), osobně sázím spíše na těch 599 dolarů, možná dokonce méně. Ostatně je tam prostor, RX 5700 série výrazně zlevňuje a tlačí se pod 10 tisíc, kdy RX 5700 XT už za 10 tisíc v pohodě pořídíte. Většina RX 5700 XT dnes stojí kolem 399 dolarů. Takže 16 tisíc za RX 6800XT a 20 tisíc+ za RX 6900XT zní podle mě zcela realisticky. Tohle bych tedy očekával. Speciálně když RTX 3080 jen s 320-bit a jen s 10GB paměti, s výkonem také lehce nad úrovní RTX 2080Ti, bude nepochybně dražší. Očekávám 699 – 799 dolarů.

  • Co nečekat od „big NAVI“?

Na rovinu, co bych v tuto chvíli nečekal, je že AMD půjde přímo proti nástupci RTX 2080 Ti. Bylo by to plýtvání časem a zdroji. V tuto chvíli to prostě není na pořadu dne, jakkoliv AMD určitě chce pozici výrobce nejvýkonnější herní grafiky. Teď to ale není priorita. AMD teď potřebuje obnovit a sjednotit celou grafickou nabídku, kdy RDNA 2 podle oficiálního prohlášení dorazí postupem času i jako integrovaná grafika, tak do celé nabídky mobilních/desktopových karet od low endu po high end. A hlavní je tak získat podíl na trhu, dostat Radeon do povědomí stejně jako se to daří u RYZEN. A tady žádnou významnou část hráčů AMD nezíská tím, že se bude soustředit na souboj s NVIDIA v cenové hladině 30tisíc+.

  • Hlavní zbraní AMD bude skvělý poměr cena/výkon, výkon a výbava v jednom

To kdyby stála 16 tisíc, bylo by to něco jiného. 16 tisíc je pořád hodně, ale je to minimálně na dohled většině zákazníků, kteří nejčastěji kupují karty většinou kolem 8 tisíc. Speciálně pokud taková karta bude mít až 2x lepší výkon, než co nabízí karta za 8 tisíc. Jeden z hlavních důvodů, proč je RTX 2080/2080S tak mizerná nabídka a vždy byla, že stála 20 – 24 tisíc korun, přičemž má reálně jen o 10-15% vyšší výkon, než RX 5700 XT za 11 – 14 tisíc! A RTX 2080 Ti za 30 – 36 tisíc má „jen“ v průměru o 35% vyšší výkon než 5700 XT. Za trojnásobnou cenu! Tohle bude chtít AMD využít u NAVI 21 …

Realisticky RTX 3080 bude stát pořád kolem 20 tisíc+ a RTX 3080Ti/3090 kolem 30 – 40 tisíc korun. očekává někdo něco jiného? Takže AMD s velkým NAVI bude chtít nabídnout podstatně přijatelnější produktů. Jak říkám, umím si představit tu GDDR6 verzi za 16 tisíc (599 dolarů) s výkonem v úrovni RTX 2080Ti. Takže poloviční cena proti tomu, kolik za ten výkon musíte platit dnes. Nemluvě o efektivitě o tom, že RDNA 2 architektura je v konzolích, a tedy hlavní na co se budou hry od teď optimalizovat atd. Ano, NVIDIA a její RTX 3080 Ti/3090 bude výkonnější, ale za 2x vyšší cenu to zase bude jen třeba o 30%, takže kolik reálných zákazníků to zajímá? Speciálně když AMD nabídne výkon perfektní i pro 4K hraní.

A ještě jedna věc, NVIDIA vydá AMPERE grafiky dříve než AMD, kdy ovšem AMD zná už delší dobu přesný výkon a možnosti nových RTX grafik. NVIDIA ale střílí zcela na slepo. NVIDIA nezná skutečný výkon natož cenovovou realitu NAVI 21. Bude to rozhodně zajímavý generační souboj a chce se říci konečně :).

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Yamaha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 14:13:48

Jak uz jsem psal.Vrcholne modely RTX Karet 2080TI/Titan jsou uz ve hrubem výkonu(bez RTC) tak výkonné že je jedno kdo bude nakonec prvni.Jesti AMD nebo Nvidia.Ve 4K bez RTC jedou s rukou v kapse.Kdyz ted prijde rada karet ktera bude bez RT C nekde o 30-40% nad RTX 2080TI, je to na 4K hrani uz uplne jedno.Zajíma mne výkon v RTC...tam to bude dulezite.
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 15:11:39
avatar
No, ja bych tomu vykonu nedaval tak nizkou prioritu ... ono i kdyby v rasterizaci byl vykon 5x vetsi, tak se to upotrebi, vykonu neni nikdy dost u grafiky a to i jen pro 4k, dnesni grafiky opravdu neutahnou 120Hz ve 4k bez podstatneho snizeni detailu a kdo hraje na 120Hz+ to vi, nekdy je problem i u fullHD. Navic, staci aby hra i bez RT byla narocna (RDR2 např.) a jde to i pod 60fps ve fullHD, natoz poradne 4k. Pocitam take, ze bude jeste jeden boom ve VR, kdy se ve velkym snad uz konecne zacnou pouzivat 4k displeje, tudiz je potreba 2x4k i kdyz uz jsou techniky, kdy neni potreba surovej vykon nasobit 2x. 8k casem taky prijde i kdyz myslim, ze dnes kdo chce dobre hrat a mit tech 120fps jde do QHD coz je takovy kompromis, ale to je spise tim, ze nejsou proste poradny 4k HDR 120Hz monitory. Navic ty hry co prichazi budou nasobne narocnejsi nez byly hry na minule konzole, takze i PC dostanou zabrat.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-14 09:33:46
avatar
Ty jsi o hraní ve 4k nebo o VR jen slyšel, ale nikdy nezkusil, viď? ;-)
Byla spousta lidí, co se hodně těšili na upgrade z GTX 1080 Ti a potom co koupili RTX 2080 Ti byli dost zklamaní, páč doufali, že konečně nebudou mít problém utáhnout všechno v 90 FPS+ a ono ouha. Zas takový výkonový rozdíl to nebyl a ve VR speciálně to rozhodně není ultimátní řešení problému s nedostatečným výkonem.
A než teď vyjde nová generace grafik, objevili se nové brýle se 4k na jedno oko, takže pokud ty nové grafiky nebudou mít alespoň 50% nad 2080Ti, tak to pořád nemusí na bezproblémové hraní ve VR stačit.
Třeba takovej Valve Index, kterej umí 144Hz nezvládne nakrmit 2080Ti téměř v žádné hře a je otázka, jestli na to vůbec 50% výkonu navíc bude stačit. V některých hrách asi ano, ale v průměru by pořád nemuselo...

Takže tvrdit, jak máme výkonu zbytečně moc je hodně zcestné!
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 15:10:50

I zde se spekulovalo o tom, že by TOP karta od AMD mohla ütočit na příčky nejvyšší. To se samozřejmě dozvíme. 3080 by měla být üdajně 20% nad 2080Ti. Cenovka bude podle mého stejná, jako za 2080. Takže někde okolo 20k. Což samozřejmě sráží hodnotu 2080Ti. Čili ve výsledku, pokud tento výkon bude pravdou, tak se dostáváme s výkonem cca na 17k za 2080Ti (17k *1,2 = 20400). Velkou neznámou v tomto bude hrát RTC. Je jisté, že AMD bude mít levnější karty (lepší poměr cena/výkon). Pokud ale nebude konkurovat v RTC, bude vyšší cena Nvidie opodstatněná (pokud bude RTC již dosti použitelný, jakože se spekuluje i o 3x vyšším výkonu v RTC). Osobně si myslím, že ceny karet, které budou proti sobě postaveny, budou o 50 - 100 dolarů nižší ve prospěch AMD.
darksicek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - asi tak nejak 2020-08-11 15:23:42

Presne tak. Vykon je hezka vec. Ale je potreba ten vykon mit kde vyuzit. Jit z bazukou na komara je vyhazovani penez oknem.
I tak pevne doufam ze to co AMD chysta bude fakt nejaka bomba a ne jen stinovani NV. Za me se serie 5000 moc nepovedla, zejmena co se supportu a spoluprace s vyvojari tyce. Moji prioritou totiz nejsou AAA tituly. Tak doufam ze se AMD poucilo a bude to lepsi.
Ale pokud je pravda, ze nikdo nezna presne parametry a specifikace, tak se obavam, ze se situace bude opakovat, protoze je jasne, ze ani vyvojari her natusi, co pro co by meli hry optimalizovat. NV ma vyhodu v tom, ze technologie RTX byla predstavena v predesle rade a ted pujde hlavne o navysovani vykonu. AMD je pouze velky otaznik.
Ja jako zakozanik chci fungujici produkt. Nejakej potencial je mi ukradenej. I proto jsem vynechal prvni radu RTX karet (ale hlavne proto, ze RTC zatim nepotrebuji). Druha rada ale bude mit naskok pred AMD v tom, ze implemetace RTX uz bezi. Smysl uvazovat o koupi AMD, bude mit nejdriv tak pul roku po vydani, az se overi potencial.
Rozhodne se ale tesim, a pevne doufam, ze se pletu. Konkurence je zdrava.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 16:47:52

AMD GPU maju problem v tom a to plati aj pre Nvidiu. Že boreček nema aktualizovani windows, nema aktualizovane driveri na matičnej, nema nainstalovany novi driver od GPU alebo ešte lepšie tam ma driver od konkurenčnej značky, alebo chladenie PC skrine ma len pomocou zdroja a teplota v skriny stupa cez 60°C a potom nadava že mu to seka, neide ako ma.Za 8 rokov som nemal problem ani s ovladačmi od AMD ani od NVIDIE, problem treba hladať medzi klavesnicou a židli
Jediny problem na ktory som narazil boli hry od Nvidii kde naschval boli zle optimalizovanie pre AMD ale nad tym sa nepozastavujem proste konkurenčny boj. Našťastie su to vačšinou len PR hry ktore aj tak nik nehra a boli vyrobene na zakasku od Nvidii kvoli testom aby vyzerali lepšie.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-14 10:13:02
avatar
Já jsem taky s AMD ovladači nikdy problém za celé roky neměl. Rozhodně ne se stabilitou nebo výkonem. Dvě karty, na kterých jsem strávil posledních 10 let byli HD 6950 a R9 290X a obě přesně 0 problémů...když teda nepočítám to naprosto rozbité nastavování EyeFinity. Za to by měli pověsit UX oddělení v AMD za koule do průvanu!!!
A bohužel je to stejně rozbité dodneška, takže jsem rád, že jsem s nákupem RX 5700XT zároveň přešel z EyeFinity na jeden 49" monitor 32:9.

A to mě přivádí k tomu, že má statistika 0 problémů s AMD ovladači skončila nákupem RX 5700XT. Na stejných ovladačích, na kterých jela R9 290X bez ztráty kytičky byli problémy s černou obrazovkou a s náhodnými restarty. A to prosím porovnávám starou sestavu s Win 10, který byl zupgradovaný z Win 7 a měl stáří 7let+ vs nová sestava s čistou instalací Win 10 a první instalací ovladačů. To staré bahno, které přežilo upgrade OS, nespočetně upgradů ovladačů a se seznamem běžících procesů dlouhým až na měsíc bylo s R9 290X pořád stabilnější než čistá instalace OS + ovladačů na RX 5700XT.
Jako jo, někdy kolem verze 20.4.2 se to dost zlepšilo a myslím že od upgradu na 20.7.2 už jsem černou obrazovku neviděl, ale to jsme rok od vydání těch čipů! Ještě že jsem RX 5700XT koupil až letos na jaře a nemusel si na stabilní systém počkat rok od nákupu karty...
Yamaha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 15:28:19

No...a pak jeste spoleh na 100% fungujici ovladace.S Nvidia jsem nemel sebemenci problem
TurboCmelak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 15:49:20

RX 5700 a pak RX 5700 XT a nezaznamenal jsem nic, o čem se psalo. Kamarádovi ve Švajcu jsem dělal počítač s referenční RX5700XT hned co to vyšlo a řeším mu PC i po stránce jeho problémů a taktéž neměl žádné problémy.

Ale netvrdím, že ty problémy někdo neměl, protože evidentně byly a možná ještě jsou.
darksicek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 16:34:56

Zalezi k cemu se karta pouziva, resp na jake hry. U AAA problemy byt nemusi, resp byvaji rychleji vyreseny.
Vim ze treba Earthfall ma problemy na DX12 dodnes. Tam to vyvojari vzdali. Pak jsem treba v komuntite s vyvojari Mashinek - Jan Zeleny - a tam se podpora resila sice ihned, ale klukum to dalo dost zabrat. Vic jak mesic neresili rozvoj hry, ale jen podporu pro RX5000. Pak samozrejme ty zname, o kterych se psalo.
Dneska je velka vyhoda, ze clovek muze do 14ti dnu kartu vratit. Ale stejne nestihne otestovat vse a AMD, ac se hooodne moc zlepsili, tak porad je to urcita loterie. Samozrejme chyba je i na strane vyvojaru her. To se snad s nastupem novych konzoli zmeni. Uvidime.
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 15:16:13
avatar
Vidis, Masinky, jsem je na 5700XT jeste nezkousel, jen na Vega kdysi, to jsem rad, ze to slape OK.
navy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 16:52:25
avatar
Taky jsem neměl problémy s drivery AMD a to na více PC.

Co sleduji problémy u ostatních, tak to je často:
1. po updatu win 10 na vyšší verzi
(je často nutné ovladače gk čistě přeinstalovat)
2. po výměně grafiky Nvidia/AMD a naopak
(někdo zapomene staré ovladače, musí se odinstalovat pomocí DDU)
3. jinak jsou to bohužel i hateři, což je opravdu smutné
(nadávají na ovladače AMD a přitom mají gk Nvidia)
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 17:50:18
avatar
Já už jsem to tu psal snad stokrát, že ovladače AMD a nejen AMD, rozesírají aktualizace Windows 10. A stejně se tu do mě vždycky pustili, že to je problém AMD. Mimochodem oprava je na 10 minut. Odinstalování ovladačů AMD a znovu nainstalování. Dobré použít AMD Cleanup Utility. Druhý problém co lidi mívají je, že nemají stoprocentně stabilní systém a holt AMD je na to citlivější, tak to blbne víc než nVidia. Často jsou to RAMky, které nejedou stabilně na 3200MHz, ale po nastavení na 2933MHz, problémy zmizí. Někdy se musí jít až na 2666MHz.
navy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 18:07:30
avatar
Přesně tak, nakoplý systém je taky častá příčina.

Někteří se diví a jeví, že mají narušené windows, vždyť přeci používají různé čističe a tuniče systému.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 17:07:53
avatar
z praxe mám potvrzeno, že největší problémy s AMD ovladači mají majitelé NVIDIA grafik a ti, kteří AMD RX 5000 vůbec nemají ... alespoň tihle jsou slyšet nejvíce v diskusích atd.

potvrzují to i čísla, RTX 2080/2080Ti jsou mnohem reklamovanější na problémy všeho druhu, než RX 5000 série. V redakci používáme několik RX 5700XT modelů, osadili jsme jich desítky do sestav a skutečně prokazatelný problém jsme měli 1x když jsme se je snažili cíleně vyvolat ... článek tu na to byl.

Jinak používám sám RX 5700 XT AORUS na 2x 4K monitoru jede 20h denně, neustále běží prohlížeč, video a často do toho i nějaká hra a žádný pád, žádný problém ...

ovladače AMD jsou v tuto chvíli výborné a každý kdo tvrdí něco jiného, tak má podle mě problém v úplně něčem jiném než v RX 5000 grafice .... z praxe jsem řešil několik stížností a potíží, většinou za to mohly nekvalitní HDMI kabely, protože prostě není HDMI kabel jako HDMI kabel. Mám tu v redakci prokazatelně jeden, který když k RX 5700XT připojím, tak monitor neustále problikává. No a v několika případech za to mohly aktualizace Windows. Stalčilo odinstalovat nebo přeinstalovat kompletně ovladače (s vyčištěním), všechno fungovalo ...

takže jsem si prakticky jist, že problém s RX 5700 není větší, než s jakoukokoliv jinou řadou a ovladače jsou v pohodě .... nereklamovali jsme jedinou RX 5700/5700XT, zato jsme vraceli tři RTX 2080Ti a několik RTX 2070S (reklamace uznány) ....
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 17:59:15
avatar
A kolik jste těch 2080ti měly, že jste 3 vracely?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 18:12:54
avatar
13 celkem

jedna měla měla neuvěřitelně pískající cívky (v kombinacích s vícero zdroji), dvě házely černé obrazovky ... všechny tři karty od různých výrobců ....

v případě RTX 2070/2070S to byly hlavně artefakty a černé obrazovky a několik trpělo zase na extrémně pískající cívky ...

pískající cívky jsou problém nejen u grafik, pískají vlastně všechny, ale neslyšíme to. u některých je to na slyšitelných frekvencích, někdy se to dá vyřešit použitím jiného zdroje, ale v našem případě máme v redakci 10 různých zdrojů a pískalo to se všemi, takže problém byl většího rázu a evidentně to pískalo i na reklamaci, tak to bylo uznáno ...

obecně musím říci, že kvalita NVIDIA grafik je nižší než kvalita AMD karet, speciálně u referencí, RX 5700 série má lepší PCB, kvalitnější komponenty než RTX 2080Ti FE i většina nereferencí ... některé levnější NVIDIA RTX 2000 modely, které se snaží být nejlevnější, tak jsou kvalitativně na úrovni low endu. Mizerná PCB, mizerné komponenty, opravdu některé edice jsou odpadky ... takže jsme se docela poučili v této generaci ... chystám na to článeček takové shrnutí našich zkušeností s touhle generací karet ....

asi nejzajímavější zjištění je, že mezi některými kusy úplně stejných edic, jsou i několika % výkonové rozdíly!!! měli jsme 5 stejných RTX 2070S ... a ve stejné sestavě a stejných podmínkách se v průměrném výkonu lišily o 6,5% mezi nejlepším a nejhorším kusem. A co jsem zjišťoval, nejsme zdaleka jediní, co si toho všimli ....
Pemora [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 19:10:54
avatar
Musim s Vami nesúhlasiť ze pcb 2080ti je horšej kvality nez 5700xt...tie pcb su uplne rozdielne a 2080ti ina liga... 5700xt mozme porovnat s 2070S kde aj tu ma jemne navrch 2070S. Az 2070 ma tragicke pcb oproti 5700xt.

Mozem s autorom kludne ist do sukromnej debaty a detailne mu popisem pcb oboch kariet autor pochopi ze pisal hluposti.
Pemora [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 18:25:57
avatar
Ja mam zase z praxe problemy prave s 5700 seriou a mal som na nich najviac rma dokonca aj najvacsi nemecky eshop ma najviac rma prave na amd a 5700 serii. Btw o tomto sa tu ani nepisalo. Mal som rma aj na 2080 ale ziadne rma na 2070s a 2080ti. Najviac gpu za posledny rok som montoval prave 2070s a ziadna rma.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 18:59:01
avatar
ne, ten německý distributor má nejreklamovanější 2080 a 2080Ti ;)
Pemora [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 19:10:15
avatar
Nic to nemeni na fakte ze u mna nebola ani jedna 2070s na rma a len 4 2080 a 5700 boli zhruba 25ks co je az taky extrem ze ich do zostav uz nedavam.

Btw neviem ci myslime toho iste nemeckeho retailera

https://docs.google.com/spreadsheets/u/2/d/e/2PACX- 1vQbqvpHU0z6oK9HaCRbDPhkEoq5OA32mRGysyDZYhFsAk2kwK ie-DaKplFyco7vwlw3ansFpjNstrpG/pubhtml
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-14 11:03:51
avatar
Hmm a nevrací náhodou lidi ty RX 5700 právě kvůli podělaným ovladačům a ne kvůli tomu, že je něco fyzicky špatně s tou kartou?

Ono je dost smutné, že AMD má sice lepší karty fyzicky, ale pak to zabije ovladači, kde jim trvalo rok to dostat do stabilního stavu...
Neostep [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-14 12:34:27

No přesně tak to bylo u mě, někteří místní chytráci tvrdily , že dělám něco spatně , a pořád dokola že to je vina winu , nebo moje. Tak 5700xt leží rok v šuplíku. Koupil jsem místo toho 2070super a hned bylo po problémech. Vtipné bylo , že jsem tu kartu tady nabízel dvakrát, že když si pro ní někdo dojede dám jí extra levně i se zárukou , nikdo mi neodepsal. Bylo to dost vtipné samej vychvalovač, ale kartu v rog strix edici za 7 k nikdo nechtěl.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-16 09:21:47
avatar
V tom případě ji už můžeš vytáhnout že šuplíku a prodat za ještě zajímavý peníz tu 2070S, než vyjde nová generace ;-)
Sice to AMD trvalo skoro rok, ale ty ovladače už konečně vypadají stabilně. Už několik týdnů jsem na nic nenarazil.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-16 09:45:46

Plno lidem přeinstalace winu pomohla. Zrovna tak někomu pomohla kompletní odinstalace starých ovladačů pomocí třeba DDU. To že tys měl smolíka a kartu uložil do šuplíku je úsměvné.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 21:44:35

S tím nekvalitním kabelem mám podobnou zkušenost ale u rx 570.
Potřeboval jsem rozchodit starší monitor, který má jen VGA.
Takže jsem koupil redukci VGA-HDMi. Při spuštění her černá obrazovka. Na ploše vše ok. Pomohlo vystrčení HDMi koncovky z grafiky a pak ok. Vysvětluju si to špatným signálem díky nekvalitnímu kabelu a grafika odmítla spolupracovat s monitorem při poddimenzovaném výstupu. Tzn že i nekvalitní klasický kabel dokáže udělat neplechu. Paradoxem je, že po počátečním problému to začalo chodit normálně i bez vytahování kabelu. Jako kdyby fix přes windows podporu, nebo nevím proč to pak už nedělalo. Ovladače stejné

Jinak pc mám připojen přes pozlacený HDMi do telky a nikdy se mi to nestalo, až když jsem začal laborovat s redukcí z VGA kabelu na starém monitoru.
jalav [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 09:38:09

nVidia je stále šmejd, jen platí sociální případy bez peněz, aby se o tom psalo obráceně
stejné jako Microsoft, Intel, Apple
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 09:55:53

Nie každy je znaly problemov PC hardware a niektore firmi to proste zneuživaju.
Taka blondinka ked si ide kupovať notebook jej hlavnou prioritou je aby bol ružovy a čim drahši tym kvalitnejši a vykonejši to da rozum
Vela zakaznikov o počitači vedia asi tolko kde sa zapina, nemaju o tom proste šajnu, keď nevedia ako tak riadia sa podla reklam, lebo tam nikdy neklamu
Preto sa čudujeme ty čo do toho trošku vidime ako karta s rovnakymi parametrami za 11 000Kč sa horšie predava ako karta za 17 000Kč Proste šikovny marketing Ako neodsudzujem to v tomto smere sa ma AMD čo učiť.
TurboCmelak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 15:37:34

V současné době máme na trhu přesluhující grafické karty a krom RX 5700/XT nestojí nic moc za nákup, protože je to výkonnostní segment, který je tu roky a většina lidí na tento výkon dosáhla a pokud potřebují kartu, kupují v podobných cenách co minule.

Projdu-li současnou nabídku, je pro mě na jednu stranu fakt žalostná a to jsem rád, že NAVI je na trhu a konečně ukázala, že AMD bude zpět i v GPU.

Realita je taková, že výkon RX570/580 "nahradí" RX5500 s 4gb paměti nebo za příplatek s 8gb a jsme na 6k ovšem, tento výkon už tu má hromada lidí dobré 3 roky. Není problém sehnat tento výkon na bazaru skoro za 50% ceny.

Pokud má někdo víc, nebo právě hledá upgrade, může se podívat po RX5600 XT kdy cenově je velmi blízko RX5700 ale zase má méně paměti a je o něco pomalejší. Dle mého nejde o zajímavý produkt.

Fakt netuším, kdo to vymýšlel ale výkon za ty peníze kolikrát fakt nestojí a celé to chce srovnat se zemí a vymyslet něco, co se dá zákazníkům prodat, protože většina těch mých, když řeknu že slušná GK je dnes kolem 10-11k tak kroutí očima.

Osobně vlastním RX5700XT protože je to podle mě v celkovém spektru grafika, která nabízí nejlepší poměr cena / výkon a je do mého rozpočtu, který za GK utratím. Očekávám od nové generace výkonnostní posun takový, abych za 15tis dostal téměř dvojnásobný výkon. Věřím v AMD, že to půjde po vzoru ZENu, NV se už předvedla. U AMD svítá naděje, že vrátí rozumnou cenovou nabídku s adekvátním výkonem.
TurboCmelak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 15:44:32

Zapomněl jsem dodat, že FHD považuji za minimální rozlišení, kdy většina lidí kupuje právě QHD z důvodů upgrade a je otázkou času, kdy FHD nahradí ale to je můj osobní názor. Na QHD a top hry je slabá dle mého i 5700XT. Výsledné FPS které dosahuji právě v nových hrách jsou tak 50-80 fps pro maximální nastavení. V současnosti jsem se pustil do RDR2 a zde to nemohu mít naplno, protože je pokles FPS v rámci scén moc velký. Proto ani RX5700XT nepovažuji za dostatečný výkon. Dnes většina profi-gamerů jede na 144/165/240hz apod a "profíci" jedou i na hodně slabé nastavení grafiky i skrz výsledky. Pro rekreační hráče nebo ty, kteří si to chtějí užít na plno je tu pouze NV s jasným výkonem a prémiovou cenou.
TurboCmelak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - RTX / RTC 2020-08-11 15:47:20

Jsou podle mě předčasné funkce a snižují tak výkon, že to absolutně nic neřeší. Jsem pouze zvědav, jakou formou to AMD převezme a prorazí i skrz konzole. Protože cesta, kterou jde NV je slepá ale to ještě většina lidí asi nechápe, když staví priority na RTX ON.
Yamaha [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 18:09:07

Proc predcasne?To jako ze mame cakat dalsi roky?Myslis ze by AMD vylezla s podporou RTC kdyby nemusela? Normalne by se nato vyflakla.To ze to podporuji konzole....je jedno.Ten jejich vykon bude stejne zase pozadu.Tzn..nejaka velka podpora nehrozi.Urcite ne pri 4K.Podle mne to bude jako dnes...nejake odrazy a stiny...MAX.Na víc nebude síla.Jo to nove VGA....to bude jinsi kafe
TurboCmelak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 15:33:03

A co přesně to teď přineslo? Drobný posun v grafice za nesrovnatelně větší nároky. Je to uzavřená cesta, tlačená jedním výrobcem. Dokonce jí musí ten výrobce silně tlačit, jinak by se na to každý vybodl.

Takže ano, je to předčasné a ano můžeme klidně počkat, protože není dostatek výkonu už na běžné věci pro všechny a tím jsou QHD a 4K a natož dohromady s 144hz+

Netvrdil bych, že AMD musí reagovat a dělá to protože NV, určitě nedělá, souhlasil bych, kdybys řekl částečně. Pravděpodobnější je to, že to dělá protože je to evoluční vývoj a s RT se počítá dlouhé roky. Dokládám své tvrzení tím, že moderní API jako DX12 s tím počítají a podporují i mimo formu, kterou zde chválíš.

Takže pokud mi tu někdo chce tvrdit "IT JUST WORKS" tak se s ním nemám o čem bavit, protože je to dobře zpracovaná ovce, jen je nabarvená na zeleno.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 16:43:24

Je to jako tvrdit, že nebudeme vyrábět 4K monitory, protože na to není výkon. Nebudeme dělat vyhlazování hran, protože na to není výkon. Uvědomme si, že je to něco nového, co prostě potřebuje spoustu výkonu, který je a vždycky byl na těch nejvýkonnějších kartách. Postupem času se technologie vylepšují, optimalizují, výkon se zvýší a můžou to používat všichni. Nevidím v tom problém.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-14 12:22:57
avatar
Ale není. Ray Tracing není žádná nová věc, nebo věc kterou by AMD grafiky neuměli.
Koukni se na demo běžící s RT na Vega 56...

Jde čistě o to, že NV potřebovala nějak marketingově zpeněžit ty výpočetní jádra, které na Turing čipu měli a které pro rasterizaci herní grafiky byli k ničemu a tak je napadlo, že by se to mohlo dobře prodávat jako novej hit jménem Real time Ray Tracing. To je celé.

A o tom, jaký to prozatím má přínos asi netřeba spekulovat. Her, kde to něco přináší není ani tolik abys je spočítal na jedné ruce a i her, které to vůbec mají alespoň naimplementované je taky jen pár, páč vývojáři když zjistili, jaká je realita vs to co jim NV naslibovala, tak se na implementaci do svých her vybodli...

Jsem opravdu zvědavej, jakým stylem to AMD přidala do RDNA2. Pořád čekám, že to tam přidali jen proto, aby nad nimi neměla NV marketingově navrch, ale že na to (velmi rozumně) neobětovali drahocennou plochu křemíku a místo toho přišli na trik, jak to efektivněji počítat standardními výpočetními jednotkami. Uvidíme.

To mi teda přijde mnohem přínosnější a pro hráče výrazně užitečnější DLSS 2.0, než celej RTX.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-14 12:58:09

NVIDIA to s tým samostatným RT myslí vážne na snímkach ukazuje ze na druhej strane GPU sa schováva coprocessor tak že to RT NVIDIA plánuje poriadne posilniť .
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-14 13:02:40

Je to něco nového ve hrách. Tam to AMD prostě nemá. Nemá to povolené v ovladačích.
RTC běží pod DirectX Ray Tracing. Není k tomu potřeba speciální HW, aby to fungovalo. Nvidia k tomu jen použila své řešení, jak danou věc počítat. Všichni víme, že RTC běží i na GTX kartách, které na ten výpočet žádná speciální jádra nemá. A taky to běží. Sice pomalu, prakticky nepoužitelně, ale běží. Teď je pouze na AMD, aby přišli se svým řešením, jak k danému standardu přistoupí a jak ho bude počítat.
V kolika hrách to je implementováno nebo ne beru stejně tak. Je to rozjezd. A jak jsem psal. Pokud se svět bude točit kolem konzolí (potažmo AMD grafik), tak se ta implementace hodně rozšíří.
Co se týče DLSS obecně, tak tam si právě myslím, že to je v návaznosti na RTC. A to právě kvůli ztrátě výkonu. Pakliže se na 2080Ti dá hrát celkem obstojně ve 4k bez RTC, tak není moc důvodů, proč DLSS bez RTC zapínat. Naopak tato funkce příjde vhod pro slabší karty, které hraní v nativním 4k nezvládají a tato funkce jim k tomu dopomůže
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-17 11:48:43
avatar
Ano, AMD to má vypnuté, páč to nemá u běžného herního GPU šanci přinést nic pozitivního, jen snížení výkonu, kterého je už i tak málo s tím jak rozlišení obrazovek uteklo grafickému výkonu...

Samozřejmě, že bychom všichni chtěli přejít z rasterizace na ray traycing a uživat si ultimátně krásnou a fotorealistickou grafiku, ale na to ještě dlouho nebude výkon. Nicméně technicky to grafické karty umí už roky.
Nvidia neudělala nic jiného, než že jí napadlo použít výpočetní jednotky využívané v HPC k těmto výpočtům pro hráče, páč jinak by ty jednotky byli pro hráče k ničemu. To je celé.
Nvidia prostě umí marketing fakt dobře a i spousta technicky zdatných lidí jí na takové blbosti často naletí, páč to prostě umějí prodat.
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-17 11:55:41

Citace:
Nvidia neudělala nic jiného, než že jí napadlo použít výpočetní jednotky využívané v HPC k těmto výpočtům pro hráče


to neni uplne pravda..tensor cores a rtx cores jsou neco jinyho. rtx jsou spesl pro hrace, proto nema zadne rtx jednotky ani vypocetni volta nebo nove ampere A100. z hpc jsou u hernich grafiky vyuzity akorat tensory pro dlss.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-16 17:34:16
avatar
No výkon RX570/RX5500 tu máme ještě mnohem déle. V podstatě od R9 290X. Takže spíš od roku 2012.
Loni na podzim jsem stavěl pc s RX570 a tak jsem jí se svou stařičkou R9 290X zkusil porovnat a ve spoustě věcí to byla v podstatě plichta. Tam kde šlo o hrubý výkon měla dokonce navrch pořád ta stará High-end karta. A zase třeba v teselaci a pár dalších moderních věcech už vyhrála RX570.
Takže ano, Navi na RX5700 XT je po hoodně dlouhé době opravdu smysluplnej upgrade. Neříkám, že mi i tak nepřijde drahá a že nemá své chybky, ale nic lepšího už dlouho nikdo nenabídl...
Enduras [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 17:11:41

DD, proč tady na svém webu máš pořád odkaz na flešovky, když to už ani neexistuje? Ty hry nejde hrát a původní server (http://www.rickgouin.com/) je už obsahem úplně někde jinde...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 17:13:40
avatar
protože starý web sorry
ŽaloDedo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 18:01:56

Poor Navi
TdiRs [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 20:25:42
avatar
NVIDIA uspořádá 1. září speciální akci pro oznámení Ampere 1. září předstoupíme do nové éry.. říká offico :-D
Sem zvědav kdy tohle ohlasí AMD .-)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 20:26:11
avatar
jak se píše a čekáme již dlouho, nejdříve na konci září nejpozději začátkem listopadu
TdiRs [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-11 20:30:27
avatar
Doufám jen že to nebude éra cenová
rumpeak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 10:05:59

A to já zase doufám, že to nová cenová éra bude. Současné ceny grafik jsou šíleně vysoko. Já jsem nejvíce za grafiku v životě dal asi 4200Kč. Dnes si za ni nekoupím ani low end. Ideál bude RX 6700XT někde kolem 7000Kč, aby se RX 5700XT dali po bazarech sehnat do 4000.
TurboCmelak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 15:41:00

Ono ale zase inflace a celkový posun v nákladech neumožní nikdy stejné ceny. Mě růst cen nevadí, vadí mi spíš co za to dostaneš. Protože dostat v průměru větší výkon o 35% - 50% považuji za zhovadilost, když uvážím, že za 1/3 ceny si koupím RX5700XT s právě v průměru o 35% horším výkonem.

Ale než dojede YAMAHA s tím, že aspoň nečekáme na RTC u konkurence a máme tu něco "navíc" tak ano, za ten šíleny příplatek dostaneš to, že po zapnutí RTX ON máš ještě horší kartu a jen si hlupák, co za pozlátko zaplatil o 2/3 větší cenu a to se vyplatí.

Jedinou nadějí je AMD a to ve smyslu, že po vzoru ZEN udělají něco podobného i zde. Protože NV svojí cenovou politiku a co si myslí o svých zákaznících předvedla už současnou generací.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 17:08:17

Já jsem to jednou počítal a když budu brát, že v roce 2006 stály 8800GTX 17000, tak jen díky inflaci by to vyšlo dnes na cca 22k. Další věc je průměrný plat. Tehdy byl 20200. Za jednu výplatu jsme si mohli koupit 1,19 karet. Dnes je průměrná mzda 34800. 2080Ti stojí cca tolik, co průměrná mzda. Čili ano, cena je vyšší oproti roku 2006 o cca 19%.
Ale to není podle mě zase taková hrůza. Příjde mi, že ty karty mají delší trvanlivost, než tehdy.
TurboCmelak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-13 20:33:54

Jo a kdo má průměrný plat 34 800 prosím tě? Kde žiji já je stále normální platit zaměstnancům pod 20tis, co dokonce někdy i kolem 15. To považuji za realitu. Když spočítám jak se co zdražilo, tak ti rozhodně tvůj výpočet taky nevychází. To narážím na to, kolik ti z výplaty zůstalo tehdy a dnes.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-13 21:27:16

Porovnávám porovnatelné. To znamená průměrná mzda tehdy a dnes. To znamená, že i tehdy byla třeba ta mzda u vás nižší. Nezapomínej taky, že průměrná mzda je určena v hrubém. A ano. Všechno samozřejmě zdražilo. O kolik, to jsem nezjišťoval. Jen porovnávám čísla, která jsou k dispozici a která jsem si vyhledal. A ty jsem předložil. Předlož svoje čísla, ať můžeme diskuzi rozvést.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-13 21:39:06

8800GTX stály v době 2006-7 13-14tis.
Pamatuju si to velmi dobře, protože jsem nebyl ochotný připlatit si 3k za 8800GTX od HD 2900XT. Později jsem litoval.
Nicméně plat se v mém případě od té doby zvedl cca o desítku a to je už 12 let, což není zázrak vůči dnešním cenám, ale nestěžuji si.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-14 07:26:31

Já si to taky pamatuji velmi dobře, protože jsme s kamarádem jednu kupovali. A stala 17k. Tady máš i odkaz na článek, kde je uvedena cena 16500. Odkaz. Co se týče té mzdy, tak já jsem si třeba od té doby polepšil o 15k. Ale změnil jsem práci. Ale třeba kámoši co tam furt dělají, tak jim plat stoupl o cca 12k
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-14 07:18:08
avatar
Uvádět o kolik jste si polepšily je nesměrodatné dokud to není uvedeno v procentech vůči původnímu platu.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-14 08:47:57

Pravda. V mém případě šlo tehdy o 13k. dnes 28k. To je v čistém.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-14 22:52:26

Vyšla v listopadu 2006 a během roku 2007 cena spadla a dala se koupit už od 13k.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-14 22:57:24

Jistě že cena spadla. Já sám jsem se mlátil do hlavy, protože jsem kupoval 8800GTS 320MB za 10k a ani ne rok na to se dala koupit asi za 6. Ale to už tak bývá, že věci zlevňují že...
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-14 23:40:09

No kéž by takto rychlé slevy platili i v dnešní době
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-15 08:37:15

Jo to by bylo fajn. Tehdy šel ten výkon celkem hodně rychle nahoru. Vem si, že cca rok a půl na to, co vyšla 8800GTX, tak šla do prodeje 9800GTX+. Tu jsem já osobně kupoval za 4500,-. Vyšší výkon, o hodně nižší cena. Tudíž není divu, že se musela 8xxx zlevnit. Hlavně proti sobě stály karty, které si navzájem konkurovaly. Dnes tomu tak není. Proto si Nvidia může dovolit držet cenu tak vysoko.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-17 12:01:41
avatar
Přesně tak.
A dění na CPU trhu nám jasně ukazuje proč tomu tak není. Schází konkurence.
Chtělo by to jak na CPU tak na GPU trhu alespoň tři konkurenty, aby měli motivaci spolu soutěžit a někam to technologicky posouvat. Dva stačí pokud se oběma daří, ale občas se stane, že se jedné firmě přestane dařit a pokud by byli na trhu 3, tak by tam i tak zůstala konkurence. Když jsou jen dva, tak v okamžiku kdy se jednomu přestane dařit trh se zvrhne v monopol toho zbývajícího a pak se dějí ošklivé věci jako růst cen bez růstu výkonu a diktování podmínek prodejcům/recenzentům/výrobcům z pozice síly :-(
A nedělejme si iluze, že pokud se tím jediným kdo zůstane stane AMD, nebudou se tyto monopolní chování opakovat. Možná ne tak okatě a silně, ale určitě bychom se od nich taky dočkali minimálně šroubování marží nahoru. Byli by hloupí, pokud by to neudělali...
ReveNCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-17 12:23:19

no zrovna 9800 gtx nebyla zadna hitparada, byla to jen pretaktovana 8800 gts 512, a oproti gtx 8800 byla nekde i pomalejsi..pouzivala mensi jadro (stejne jak 8800 gt), mensi sbernici s jen 512MB pameti proti 768MB u 8800 gtx...je jasne ze cena byla trochu jinde..ale to byly taky casyy kdy highend byl za 15k a ne za 30k+ a jeste to byli dvoucipove karty...
Icik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - DLSS 2.0 2020-08-12 10:51:25

Jsem zvědav, co AMD nabídne jako protiváhu za DLSS 2.0.
Pokud se bude zohledňovat výkon RTX s RTC+DLSS, tak AMD nemusí výkonem vůbec stačit.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 11:00:12

V roku 2009 AMD v ovladačoch 9.2 znižilo s 4x AAA na 1xAAA to zvyšilo vykon kariet o 64%. AMD prišli na to ked zrobili prinscreen a s lupou kontrolovali krive čiary pri 1X pod lupou bolo vidieť že su viac zubkate ako 4x. Je to ovela tažšie spozorovať ako to dokreslovanie detailov od Nvidie kde si ich doslova vicicia s prstu, kde maju velke nedostatky pri hnedej, kde to vizera fakt otrasne. Ale ked sa Nvidia bude snažiť možno to doladia, na to čo maju dnes 4K TV prijmače, ktore vedia rozkresliť Full HD signal na 4K
Pemora [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 16:40:17
avatar
Poprosim pozri si DS ako vyzera s dlss2 a pochopis o com je rec....

AMD momentalne nema nic co sa kvalitatívne vyrovnáva tomuto AA a to je fakt. Verim ze sa to s príchodom RDNA2 zneni co bude len dobre.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 11:59:14
avatar
RDLSS (Real DLSS)

pokud DLSS nebude standard a nebude v každé hře, tak ho nemá smysl vůbec řešit ...

a protože všechny nové hry jsou a budou dělané na RDNA2 architektuře díky PS5 a Xbox X atd. tak počítejte s tím že DLSS se nerozšíří .... rozšíří se to, co bude podporovat a nabízet AMD ...

já trochu nechápu proč o DLSS vůbec tolik řečí, když si spočítejte kolik her to podporuje, s jakým zpožděním to do toho mála které to umí vůbec přišlo, takže kolik lidí reálně to mohlo vůbec využít a využívat ?! ....

co musím ocenit je síla marketingu, DLSS prakticky nikde není ale všichni o něm mluví, další NVIDIA majsterštik o tom žádná .... to není nic proti DLSS samotnému ;) ... osobně si myslím, že je to zajímavá technologie, ale aby prostě měla smyslu, musela by být součástí každé nové hry a podporována na každé smysluplné grafice ....
Tomik18 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 12:26:45

... to je takova kombinace vymyslu (ani Google nezna vyraz Real DLSS a RDLSS je neco jineho), diktatury (ja vam rikam, jak to bude s novymi hrami, takze tomu budete verit) a socialismu (kdyz to neni pro vsechny, tak je to spatne; pritom aktualne RTX vs RDNA2 = 100% share pro RTX), ze jsem to dlouho nevidel.
Peřina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 12:49:24

To říká admin už asi 8 let, že se hry budou dělat pro AMD. A jak vypadá realita, všichni víme. Také víme, která z dvou konkurečních GPU firem více tlačí svoje features, že ano:-)

Faktem je, že DLSS může přinést znatelné navýšení výkonu. I kdyby to mělo být jen v některých AAA titulech, tak to stačí k tomu, aby se to bralo jako výrazné pozitivum a lidi se podle toho budou rozhodovat, stačí si přečíst třeba diskuze na redditu k tomuto tématu.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 13:37:37

Jasné navýšenie výkonu tým že GPU nebude prepočítavať 4 pixeli zo styroch, ale vypočíta len jeden a farbu pre zvyšné tri si vycicia s prstu, rozdiel v kvalite obrazu ani nepostrehnes pri vypnutom monitore hlavná vec že FPS nárastu aspoň na 1000 FPS čo tam po kvalite
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 14:20:04

Nejde o to, jak to funguje. Jde o výsledek. Ať si klidně dopočítávají všechny pixely. Když bude ale dobrý výsledek, nemůže být námitek.
renmou [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 14:51:05

Jinak je to jako s tím RTC. Teď to má umět i AMD. Pokud bych přistoupil na to, že se svět bude točit na základě konzolí, tak RTC bude i tam. Pokud Teď budu mít hru s RTC a můžu si tam zapnout DLSS, tak mám výhodu vyšší snímkové frekvence. A pořád platí, že když ten obraz bude ok, je mi jedno, co se kde dopočítává.
TurboCmelak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 15:48:25

Já myslím, že má v tomhle DD pravdu, protože AMD z těch konzolí nakonec získá neotřesitelnou pozici. Možná je to už 8 let a možná to dalších 8 let bude trvat. Dříve se taktéž tvrdilo, jak je INTEL top a největší modla, jak AMD nemá ani smysl, jak krachuje a jak je to dnes? Intel je totálně směšný a jeho produkty nezajímavé. Drží se díky setrvačnosti a marketingu. To stejné jednou možná potká NV.
Peřina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 16:29:07

Taky se říkalo, že DX 12 bude průser pro nVidii (viz aféra asynchronní shadery). Jak to dopadlo?

Říkalo se, že HBM paměti budou revoluční a AMD bude mít výhodu. Jak to dopadlo?

Vega měla otřást trhem GPU. Jak to dopadlo?

Dál mě to už nebaví psát. Je to furt dokola. Sliby, vize, lepší budoucnost. Realita je pak je, že nVidia vydá vše dřív, má lepší ovladače a k dispozici nereferenční verze mnohem dřív než AMD a ovládá trh.
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 17:35:50

Pokial bude na cele nvidia jensen, tak osud intelu nehrozí. Pred založením nvidia inak pracoval ako dizajnér cpu v AMD
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 13:24:12

DD ale ty nechápeš pointu, keby AMD prišlo s niečím ako je DLSS tá by ju vypiskali, poslali do hája kvôli znížení kvality obrazu. Ale tým že s tým prišla NVIDIA a výpočty farby pixelu ktorý GPU vynecha a ktorý si vymyslí program idúci na ich vysnenich samostatných RTX jazerách, ktorý tam inak len zaberá miesto a žere elektriku ...
Proste NVIDIA to nevymyslis ...
Peřina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 13:38:18

Ty máš dost. Podívej se na DLSS třeba v death stranding. Tam to vypadá s DLSS líp než originál experte. Digital Foundry dělali srovnání.

Hlavně, že tady kdysi bývaly plusy u karet AMD za to, že nabízely true audio a měly větší sběrnici:-D
mittar [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 16:20:33
avatar
Jasne, dopocitavani vypada lip nez original ty mas dost, to ze pridaji 50% + sharp opravdu neni lepsi nez original.
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 17:12:59

Neuronova sieť pre 4k sa trénuje na 8k obraze. Z toho dôvodu môže mat 4K DLSS lepší obraz ako 4K native.
Tomik18 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 17:39:48

Dokonce na 16K ... a prave proto je mozne, ze ten obraz je kvalitnejsi
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 19:24:02

Tento system ako je DLSS (Nvidia ho použiva od 2018 ) sa už použiva pri TV cca 10 rokov ma ho aj moj satelitni prijmač za 27€ čo mi zo satelitneho signalu readyHD či FullHD urobi 4K signal, proste prepočita ho na pixeli. Ale tento obraz sa nikdy nevyrovna realnemu skutočnemu nativnemu 4K signalu.
To že na nativnom obraze je rozmazani text a DLSS ho zobrazi zretelne, to už moj mobil dokazal v 2010 cez kameru som sa pozrel na text napriklad turecky a apka mi ho preložila do slovenščiny, na miesto tureckeho textu v mobile som videl slovensky.
A to tvoje tvrdenie citujem "Z toho dôvodu môže mat 4K DLSS lepší obraz ako 4K native." ano možno sa ten obraz nebude podobať nativnemu obrazu, ale bude vyzerať určite lepšie
Netvrdim že je to zla myšlienka, ktora s 2060 + DLSS urobi 3090 bez DLSS, tak že bude prepočitavať na miesto 4/4 pixelov len 1/4 a zvyšok si vycuca s prstu, ale tvrdiť že obraz bude kvalitnejši ako nativny?
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 19:33:52

Tvoj satelitný príjmač robi len upscaling. Jednoducho dopočíta chýbajúci pixel ako priemer susedných pixelov. DLSS funguje skôr ako reštaurátor starých malieb, ktorý dlho študuje štýl maliara a podľa toho upraví obraz tak, že laik rozdiel nepozná.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-13 00:43:46

Tak že si mysliš že film na youtube s kvalitou 144P mi ten reštauračny program DLSS2 vykresli na 2160P a bude ešte kvalitnejši ako native? Keby toto dokazal tak s fleku za 3080Ti dam aj cez 2000€
shipo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-13 02:36:21

NE, youtube video není hra, nemá z-buffer a 3D pohybové vektory (hloubka objektu a jeho směr, pro identifikaci objektu z 144p).
Taky je debilní nesmysl trénovat neurony pro obecné video.
Ani podkladové filmy v 8640p zatím moc neexistují.
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-13 06:13:14

Ano podobne to funguje aj pri videu (tiez neuronky)
http://www.openculture.com/2020/02/iconic-film-from-1896-restored-with-artificial-intelligence.html

Alebo tu https://youtu.be/ExlN8q9xQ-4
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-13 07:35:43
avatar
ender:

To nemá smysl, je to jednoduše ignorant, tuhle kokotinu už tu omýlá asi 2 měsíce.

Mě hlavně baví, že zdejší Addmin jakmile se jedná o nějakou featuru AMD by ihned pravděpodobně vyrazil na svatou válku a obranu 30 přízpěvky a argumenty, ale v tomto případě se jedná o nvidii takže se nic neděje a nic se nevysvětluje a neobhajuje.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-13 08:33:40

Dextre dextre ted uz som ignorant? Tak aby si to aj ty pochopil to že Nvidia zobrala jedneho psa a za dva roky ho vycvičila tak že vie hrať na klaviri a chodi na WC aj za sebou splachne to neznamena že to bude vedieť od teraz každy pes na svete Ak chce Nvidia aby v hre fungoval raitraining či DLSS musi tu hru programovať Nvidia samo od seba to nikde nefunguje.
Keby to Nvidia urobila tak žeby to fungovalo na všetkom a všade tak nepoviem pol slova.
Ako beriem za dva roky Nvidia dokazala urobiť DLSS na troch hrach, lenže na tych zopar milionoch hier to DLSS nikdy nepôjde. V tom je rozdiel Nvidie od AMD ak AMD s niečim pride je to v ovladačoch a funguje to na všetkom a všade či je to integrovana GPU od Intelu či je to Nvidia proste všade.
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-13 08:47:48
avatar
A co jako?
Takže najednou je to o tom, že to jede jenom někde a né o tom že je to jako tvůj TV satelitní přijímač?

Jsi tak směšný.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-17 12:16:47
avatar
Ale přesně o tom to přece je.
Pokud by AMD udělalo věc užitečnou ve třech hrách tak pochybuju, že by o ní DD nějak básnil.

O DLSS navíc neříká nic špatného. Pokud to funguje, je to fakt cool věc a možná to dokonce je budoucnost herních grafik, kdo ví.
Ale zatím je to bohužel dost omezené co se týče použitelnosti.
Nicméně i tak mi to přijde jako mnohem užitečnější věc od Nvidie, než RTX.
Pokud by se DLSS podařilo zjednodušit, aby se to rozšířilo do víc her, mohl by to opravdu být mílník ve vývoji her. Uvidíme.
A souhlasím i s Renmou, žehrat na to, že ty pixely vznikají tak, že si je grafika v podstatě vymýšlí je hnidopišství. Anti Aliasing a spousta dalších technik v podstatě dělá v omezené míře to samé...
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-13 07:25:21
avatar
Pro ignoranta:
https://www.youtube.com/watch?v=NYfmxb1OqzE
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 16:01:17
avatar
Snajpriku Běž se prosímtě léčit.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 19:14:33

Už bežim k najblišiemu marketingovemu oddeleniu Nvidie nech mi to vysvetlia
PS: Pušťam si toto marketingove video od Nvidie už 15x ale ešte niesom stale tak sprosty aby som tomu uveril očividne musim si ho pustiť ešte viackrat aby sa efekt dostavil
https://www.youtube.com/watch?v=IMi3JpNBQeM
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-12 19:43:15
avatar
Spíše je to tím, že jsi jednoduše i******.
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-13 00:39:37

Vieš že maš aj pravdu? čo ma to vlasne trapi, ak mi s youtube signalu 144P urobi signal 2160P ktory bude vyzerať ešte lepšie ako nativ budem len rad
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-08-13 01:42:27

Klid. Hry s DSSL nejsou, teda až na pár nezajímavých titulů sponzorovaných Nvidií. Řešme to až tu budou a pak se uvidí
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Mafia: Definitive Edition – jak se povedl remake?
Mafia: Definitive Edition – jak se povedl remake?Friday, 25 September 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 774x
Komentářů: 7
Serious Sam 4 je tu! Vtipná střílečka je zpět.
Serious Sam 4 je tu! Vtipná střílečka je zpět.Friday, 25 September 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 571x
Komentářů: 4
Fallout: Miami – masivní mód Pro Fallout 4
Fallout: Miami – masivní mód Pro Fallout 4Thursday, 24 September 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 396x
Komentářů: 0
RTX 3090 a hraní v 8K rozlišení – NVIDIA štve recenzenty proti sobě!
RTX 3090 a hraní v 8K rozlišení – NVIDIA štve recenzenty proti sobě!Wednesday, 23 September 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 3419x
Komentářů: 45
Cyberpunk 2077 – jaký PC a HW budete potřebovat?
Cyberpunk 2077 – jaký PC a HW budete potřebovat?Tuesday, 22 September 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1807x
Komentářů: 13
Crysis Remastered - 8K kvalita dá našim PC zabrat!
Crysis Remastered - 8K kvalita dá našim PC zabrat!Thursday, 17 September 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2673x
Komentářů: 23