Ceny grafických karet – pohled do minulosti – aneb proč AMD Radeon HD 7000 nejsou drahé?! Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pondělí, 26 prosinec 2011
Přejít na obsah
Ceny grafických karet – pohled do minulosti – aneb proč AMD Radeon HD 7000 nejsou drahé?!
Pohled do minulosti - ceny grafik
Závěr

 

 

  • Závěr

Omluvte mě za obšírnější článek, ale chtěl jsem jen poukázat na pár věcí, na které mnozí zapomínají a zjevně je nutné jim je připomenout. Takže pár slov na závěr:

1, ceny HD 6800/6900 vs ceny HD 7800/7900:

 

  • a, ceny stejně velkých 28nm čipů jsou výrazně vyšší než ceny 40nm, protože jsou čipy přibližně stejně velké, ale 28nm waffer stojí o dost více

  • b, GDDR5 paměti jsou stále stejné, ale 2GB na HD 7800 stojí 2x více než 1GB na HD 6800, podobně 3GB na HD 7900 stojí o polovinu více než 2GB na HD 6900. Takže když třeba 2GB GDDR5 5,5Gbps stojí cca 75 dolarů, tak 1GB stojí jen 38 dolarů a 3GB stojí zase celých 115 dolarů. A 38 dolarů na výrobní ceně grafiky je sakra znát.  

2, ceny HD 7000 vs konkurence:

  • a, poměr cena-výkon je (bude) u HD 7000 vs 6000 plně srovnatelný. Tedy stále by měl být nejlepší na trhu.

  • b, Za 499 dolarů máte GTX 580 1,5GB, za 549 dolarů je HD 7970 3GB. Rozdíl cen je jen 10%, ale rozdíl výkonu je 30% ve prospěch HD 7970 a podobně je to i s efektivitou. HD 7900 je tedy poměrem cena-výkon mnohem mnohem lepší a bude to tak i v porovnání HD 7950 s GTX 570, HD 7800 s GTX 560 atd. atd.

  • c, vzhledem k tomu, že výkonem, efektivitou, i schopnostmi nemají HD 7000 žádnou konkurenci, mohla by AMD klidně napálit ceny mnohem výše- Kdyby AMD chtělo nějak slevit ze své strategie dobrého poměru cena-výkon, a srovnat jej na úroveň konkurenčních grafik, tak by HD 7970 3GB stála 649 dolarů.

Takže ano, ceny HD 7000 jsou ve srovnání s HD 6000 a s tím, na co jsme byli poslední 2-3 roky zvyklí, vyšší, ale jsou také o dost výrobně dražší a ve všech ohledech lepší! AMD však zjevně nasazuje maximálně agresivní ceny, protože stále budou mít vynikající poměr cena-výkon. Navíc nezapomínejte, že ceny výroby klesnou, stejně jako se zvýší výkon díky lepším ovladačům atd. Nikdo ale nikde nepíše, že HD 7000 mají kupovat majitelé HD 6000 grafik. Nevidím žádný smysl v tom (pro většinu), přecházet z HD 6000 na HD 7000 stejné kategorie. Výjimkou mohou být HD 7900 modely, což je ale záležitost a kategorie grafik ne rozumu, ale nadšení, a protože hodně majitelů těchto grafik používá Eyefinity , je tam ještě každé procento výkonu znát a vítáno. Věřím ale tomu, že ceny HD 7000 po nastartování dalších 28nm kapacit trochu spadnou. Neočekávám však, že by spadly kvůli konkurenci. Ceny AMD Radeon HD 7000 jsou totiž opravdu dost agresivní a udržují NVIDIA pod velikým tlakem. GTX 570/580 mají mizerný poměr cena-výkon, ale levněji se prostě prodávat nemohou, protože jsou výrobně velmi drahé. Takže s HD 6900 vyrovnaně bojovat nemohou i když stojí na výrobě v konečném důsledku podobně jako HD 7900, zase nemají jejich výkon a efektivitu.

Ceny HD 7000 jsou nastaveny tak, aby NVIDIA neměla žádný velký prostor, a pochybuji, že by inicializovala cenový souboj za situace, kdy už tak má horší efektivitu a vyšší výrobní náklady u svých grafik. Ostatně už GTX 470/480 (eventuálně 570/580) se měly prodávat za 499/649 dolarů a ne za 379/499, stejně tak tomu bylo i u předchozích GTX 260/280. Nástupce navíc není v dohledu a nic nenasvědčuje tomu, že by NVIDIA v rámci stejné architektury (KEPLER=FERMI) nabídla zásadně lepší efektivitu, se kterou by se mohlo s HD 7000 srovnávat. Pokud NVIDIA uvede nějakou 28nm konkurenci, rozhodně nebude iniciovat cenový souboj a rozhodně nepůjde s cenami nízko. Udělá je tak konkurenceschopné a tak vysoko, jak to jen půjde a bude spoléhat na marketing a zvláštní paměť těch, kteří si evidentně myslí, že když byla 8800 GTX super grafika ve srovnání s konkurencí, že taková musí být i GTX 680. NVIDIA nemá pro cenové souboje prostor ani vybavení. Tlačit na ceny můžete, jen pokud máte levnější menší a efektivnější čipy a výrobně levnější a efektivnější grafiky. NVIDIA nemá ani jedno. To není žádné fabulování ani spekulování, to jsou holá fakta. V této situaci tedy lze ceny HD 7000 označit za stále velmi atraktivní a stále agresivní.

Samozřejmě majitelé HD 5000/6000 grafik na to mohou mít trochu jiný názor, protože kupovali své grafiky za podstatně jiných podmínek (ať už výrobně levnější modely a výrazně lepšího dolarového kurzu), ale jak jsem napsal, jsou nové modely orientovány a zajímavé hlavně pro majitelé starších generací grafik. A jak vidíte, ceny starých generací grafik v nedávné minulosti se byly stejné, co stojí grafiky dnes., tedy všechno je v nejlepším pořádku a ceny HD 7000 vypadají i v současné situaci stále slušně.

 

  

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 22:41:26
avatar
coz o to hd7970 si svou cenu vykonove obhaji. spise bych mel obavy o to jak si povede hd7800, protoze to vypada ze asi nabidne stejnej vykon jako hd6900 a za stejnou cenu. jenze hd6900 je uz rok na trhu a od 2 roky stare hd5800 take nebyla o tolik vykonejsi o kolik se cekalo. minimalne v beznych rozlisenich, v extremnim aa a rozliseni uz hd5800 ztracela kvuli 1gb pameti.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 23:15:15
avatar
omg .... HD 7870/7850 jsou za 249-299dolarů vždy ve 2GB verzích .... současná HD 6950/6970 ve 2GB stojí 279(299)-349-379 dolarů. Takže i při odhadem podobném výkonu budou HD 7800 o dost cenově levnější a výhodnější a to se nebudu zmiňovat ani o efektivitě, kdy ten výkon HD 6900 modelů nabídnou se spotřebou HD 6800 ;)

tu cenu si obhájí velmi dobře.
Ttxman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 00:37:25

Jo jo, kde sou ty doby kdyz sem za radeon 9600 ani nevim jestli to byl Pro nebo XT s 256MB pameti vyplaznul 7000Kc.

J.C: Normalka vykon highendu minuly generace v podobe mainstreamu, za trochu min penez. Neni konkurence nemusi to bejt o hodne min penez, 6900 se doproda a uz nebude obhajovat proti cemu.

DD: Jeste si zapomel zminit kurz dolaru pro ty co porad srovnavaji s cenama HD4800. Dolar za min nez 15Kc byl moc pekna vec, kopil sem novyho levnyho kompa. Tenhle kurz by srazil cenu 7850 pod 4500Kc coz vypada daleko lip
rigix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 09:02:48

To si spíš plete s částkou za model 9800 SE a pod.
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 11:53:27
avatar
Myslím, že neplete...nedávno jsem tu projížděl faktury a mám tam 9600 Pro za cenu něco přes 6000 korun, takže to docela souhlasí.
Ttxman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 22:04:35

Uz sem to nasel, byl to 9600XT 256MB jako novinka 6753Kc. To delala ta zbytecne velka 256MB pamet, diky ktery sem si na tom pak zahral v rozumny kvalite i X2.

9800SE vydali celkem pozdejc. Taky pamatuju kamose jak vyhodil 16000 za X800XT-PE nebo tak neco
panther7 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 19:16:58
avatar
To já kdysi kupoval ATi HD2900XT za 10 000,- ... a slouží do dnes, jelikož čím déle bude fungovat, tím větší to byla výhodnější koupě

Ale tolik peněz bych do GF už nikdy nedal, za 5 000,- se dají pořídit krásné modely.
rigix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 09:01:32

Můžete si cenu u HD 7900 obhajovat jak chcete, ale holý fakt je, že jsou prostě drahé a pokuď v průběhu příštího roku nesleví HD 7970 pod hranici 9000 tisíc, tak upadně vzapomění, stejně jako GTX 8800 ultra nebo GTX 480 alias 580, ty karty se i přes jejich nekompromisní výkon neprodalo mnoho kusu, respektivě si na sebe ani nevidělali. Z mého pohledu se prozatím řada HD 7900 zařadila do segmentu pro "magory" a pro mě naprosto nedostupná a to mám HD 5870. Myslím si že nebudu jediný s tímto názorem, uvidíme s čím přijde nvidia a osobně doufám, že natře AMD zadek a ja si pak budu moc koupit HD 7970 za poloviční cenu co je ted, jako tomu bylo s HD3870.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 10:01:38
avatar
mají lepší poměr cena výkon než GTX 580 apod. a rozhodně se jich prodá kvantum stejně jako všechpodobných modelů před nimi ... do žádného zapomnění neupadne to jsem si 100% jist.

A nejsou drahé, GTX 580 je také drahá a prodalo se jich kvantum, možná více než HD 6970 ;)
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 14:31:41
avatar
teď popíráš sám sebe. Dobře víš že nejvíc karet se prodá do pěti tisíc. Nad deset kupuje málokdo
holoway [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 16:18:19
avatar
Co to je za reakci? Úplně beze smyslu k danému článku či příspěvku Proč by nevěděl, že se prodává nejvíc karet do pěti tisíc? Jestli sis nevšiml, tak se tu baví o kartách, které stojí víc než pět tisíc a jsou to nejvyšší modely výrobců. DD konstatuje, že se jich prodá a prodalo docela dost (nikde neporovnává s kartami do pěti tisíc, píše obecně), ač stojí tolik.

Takže podobné výlevy si nech jinam. Málokdo ze 7 miliard lidí není málo Desetitisíce karet také není málo, ač v porovnání s ostatními, o kterých tu řeč není, ano.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 16:18:51
avatar
kde se popírám? já jsem někde napsal, že se grafik za 10tis prodá víc než za 5tis????!!

Už začínáš být vážně vlezlý a tvé hloupé výkřiky jsou skutečně na pováženou.
m2fizy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 23:49:35
avatar
Ako sorry, ale rigix ma pravdu. DD ked si uvedomis ze vsetko ide casom dolu tak aj GDDR5 za ten rok isto zlacnela a dovolim si tvrdit ze rocny rozdiel medzi 2GB a 3GB "modelom" by mal ceny priblizit na skoro rovnaku hladinu. Takze toto by som ako model "zdrazovania" neuvadzal (vid priklad DDR2, DDR3, SSD, HDD, atd.).

Na druhu stranu plne suhlasim z DD-m ze 40nm vs. 28nm je nepomer ako hovado. Neviem komu nieje jasne ze VZDY sa novinka (resp. nova technologia musi zaplatit, preto po vydani staly DDR3 to co stali a preto su SSD stale este dost drahe pre beznych uzivatelov) musi zaplatit, az potom sa ide s cenou dolu (preto je pri vypusteni "nastrelena" cena, aby to ty "bohatsi" zaplatili aj nam ... nemej bohatym).

Priklad z reality je : TESCO, chod tam a uvidis kolko je tam teraz zliav a akych velkych dokonca 70% ... preco ? no preto ze si nastrelili ceny pred sviatkami, predali co sa dalo a teraz len vypredavaju zasoby so zlavami (co su vlastne ich povodne NAKUPNE ceny) ... neboj sa hlupy niesu ... a vedia si spocitat 1+1 ... a poviem ti na 1mil percent ze zarabaju aj na tej 70% zlave (brat je nakupca pre OKAY, takze viem o com hovorim).

Taktiez mam 5870 a pamatam si ze som ju kupoval z CZ priblizne za 8000kc (+- volake drobne, uz neviem presne, a teda cca +-300e). O mesiac na to sa dala kupit uz za 12000kc (co je rozdiel 1/3, co je uz +-450e).

Netvrdim ze su ceny neako extremne zle, no ale niesu ani priaznive. No na druhej strane urcite pojdu dole. Prejdu vianoce, zlacneju ramky, zvacsi sa kapacita vyroby = lacnejsia vyroba, prijde konkurencia, mozno sa nebudu tak dobre predavat ako je "vyzia" a budu musiet zlacniet len tak sami od seba ... atd. faktorov na znizovanie ceny je velmi vela ... a myslim ze do pol roka budu ceny rovnake ako su tie 6xxx rady.

A inac, daj si ruku na srdce a povedz si sam uprimne ... keby si bol AMD a vydal si nove grafiky ... neosolis ceny ? ked vies ze je to produkt, ktory tu cenu "ako tak" obhaji ? + nemas konkurenciu (nV nema co ponuknut) ... to je dalsi podnet na zvysovanie ceny + pouzil si ako "prvy" novu technologiu (zas cena nahor, za to ze si prvy + za to ze je to 28nm a je to fest novinka) ... + ... + ... + ... bohvie co este by ti marketing z AMD ukazal ako plus pre zvysenie ceny.

PS: ale fakt je ten, ze tie ceny su hrozne ... uvazoval som o vymene z 5870 na 7970 no vidim ze to nema vyznam. Az bude za cenu +-250e potom nad nou pouvazujem (tak ako som kupil 8 rokov dozadu PSP+4GB za 4000sk, alebo netbook za 130e). Pockam si kym bude cena priazniva a potom kupim bez vahania.
Ttxman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 22:13:04

K cemu potrebujes HD7970? Vykon je to super, ale pokud pred sebou nemas 30" monitor, nebo pripadne 3 a vic mensich aktualne neexistuje rozumnej duvod proc si to kupovat. Tyhle karty uz maj jednoznacne vykon na rozliseni vetsi nez 1920px na sirku. Cena urcite casem klesne diky nereferencnim modelum, klesne diky konkurencnimu cipu, mozna klesne i kvuli kurzu koruny. Novinky maj vzdycky cenu vejs, protoze to jsou novinky a aby bylo kam klesat .

Ty karty na sebe vydelat nemusi, jelikoz to za ne udelaji nizsi rady, ktere jsou vlastne to sami jen obsahujou mesi pocet jednotek. A ta reklama co pujde z "nejvykonejsi karty na trhu" aspon na pul roku urcite neni k zahozeni.
budy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 23:38:56
avatar
Šak taky pro nikoho jiného tyto karty nejsou. Ten kdo má max 27" (1920x1080) a dejme tomu HD 4870 atp. tak bude pokukovat po HD 7870 a obdobných. HD 7970 jsou zde pro Eyefinity nebo minimálně pro majitele 30" .
warrior [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 12:03:21

Ty ceny odpovídají. Výroba je dražší. Ale tak si vem, že když sem já za 7 700 Kč kupoval 6970 Lightninga, tak teď bude stát nějakejch cca 13 000 - 14 000 Kč, ale ten výkon bude o cca 40 % vyšší. Ale cena je vyšší skoro o polovinu. Takže cena - výkon zůstane stejný. A to se mi nelíbí
Ttxman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 22:19:54

Nelibi? Ja se osobne divim, ze ceny nejsou vyssi, jelikoz ted nema NVidia cim odpovedet a urcite vic jak pul roku ani mit nebude. (sakra uz mi to pripada, ze sem moc pozitivni - ja si na 99% nic z rady 7000 nekoupim, mam 6950, to my zase na par let vystaci). Za tu cenu si to urcite nekupoval v dobe uvedeni rady 6900, ono to klesne. Kdyz se mrknes do highendu tak kolikrat za par procent vykonu (vetsinou zbytecnyho vykonu) navic priplatis nehorazny sumy. A dokud neprijde hra co minulou generaci karet srazi na kolena tak ten vykon od HD7900 je podle me zbytecny, takze si cenu muzou dat jakou chtej
febrik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-28 18:49:46
avatar
Já bych si nebyl tak stoprocentně jistej, že nVidia nevytáhne nějakýho toho králíka, už se to několikrát stalo a pro nás, jako pro zákazníky, by to bylo jedině dobře.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-28 18:57:02
avatar
promiň ale novou gneraci a 28nm výrobu neutajíš ... a v současné době bohužel žádné dobré zprávy ty nejdůvěrychodnější mluví o prvním mainstreamovém KEPLERu v Q2 o něčem výkonnějším po bok HD 7900 až v Q3 ...
Prazdroj [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-30 11:50:13
avatar
Já bych spíš viděl problém v tom, že x let tady bylo lidem vtloukáno do hlavy, že 38XX, 48XX, 58XX, 69XX jsou mainstreamové modely, že mají malé mainstreamové čipy a že jediný high-end u ATI/AMD je duální model. U řady 3 a 4 to platilo, u 5 a hlavně 6 už to bylo na hraně. U 7970/50 to ale určitě neplatí. Chápu, že je grafika výrobně dražší, ale to zákazníky nemusí zajímat. Zvykli si, že novější generace o dost překonala předchozí modely za plus mínus stejnou cenu. A je jedno, jestli k tomu vyššímu výkonu došla nižším výrobním procesem, větší sběrnicí, pamětí, velikostí jádra. 7970/50 prostě během pár let "vyrostly" v high-end a i 7870/50 budou s odřenýma ušima obhajovat, že jsou mainstream. Možná má 7XXX řada jen smůlu na okolnosti a kvůli nevýhodnému kurzu, dražší výrobě a dílům, vypadají dost předraženě. Zbývá jen doufat, že 8XXX vyjde v době, kdy dolar bude stát aspoň 16 Kč, paměti i zbytek dílů budou levnější a levnější bude i výrobní proces. Celkem rád bych zase nejvýkonnější jednočipovou grafiku od AMD viděl s cenovkou okolo 8 tisíc korun.
Loki [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 22:47:43
avatar
Tak já bych se nebál a šel bych trošku dál do historie. Porovnal bych sedmou generaci se sálovýma počítačema. To by ta cena vyšla třeba v tisícině (a výkon by byl o 10 řádů jinde).
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 23:16:06
avatar
to by sice bylo hezké srovnání, ale bavíme se o srovnání grafik v dobách ne dávno minulých se současnými ;) a poukazem na skutečnost, že ceny a cenové hladiny zůstávají stabilní ...
Loki [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 23:20:45
avatar
Asi nezbývá než zatlačil slzu. High-end se vrací s původníma cenama :-(
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 23:35:52
avatar
no vlastně je pořád levnější, pokudto chápu dobře, tak když vezmeš v potaz inflaci, tak ta grafika za dnešních 549 dolarů je levnější než ta za těch 549 dolarů tehdy takže je stále levný
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 23:38:08
avatar
hej no, tie časy keď som krátko po vydaní kúpil duálny 4870X2 za 14 tisíc slovenských korún (teda asi 11500,- českých) sú asi nenávratne preč...teraz stojí single karta viac, než stál vtedy bezkonkurenčný duál, ktorý si svoje prvenstvo vo výkone obhajoval pekne dlho do vydania HD5970tky...takže ostáva len dúfať, že Nvidia bude aspoň trošku konkurencie schopná a AMD pôjde dole s cenami.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 23:45:35
avatar
Ano HD 4870 X2 byl extrém cenový ... to AMD utočilo agresivně cenou proto, že jeho podíl se smrskl hodně nízko po debaklu HD 2000 a nepříliš úspěšné HD 3000 ale taky výrobní ceny těch grafik a parametry v případě duálních modelů pak rychle rostly. TDP HD 5970 už bylo na 300W a HD 6990 ještě výše s tím také roste výrobní náročnost a cena.

Co se týká konkurenceschopnosti NV ... jsem optimista, ale na zázrak v tomto případě nevěřím. Pokud NV bude držet současnou architekturu FERMI (= i 28nm KEPLER), nemá šanci se efektivitě HD 7000 přiblížit a tedy konkurovat. Minimálně naprosto nic, ani žádná spekulace, nanasvědčuje tomu, že by měla.
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 23:57:56
avatar
no našťastie nepoznám hru, ktorá by mi za ten upgrade stála, takže pokiaľ nevyjde trebárs Stalker 2 s namakaným DX11.1 (alebo nejaký neočakávaný podobný trhák), tak ceny snáď trochu spadnú a možno vyjde dovtedy aj HD8000. Od Nvidie tiež nič moc nečakám, ale človek nikdy nevie s čím prekvapí, no Nvidia a cenová vojna?? to nejde dokopy...
BM3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 10:24:16

Tiez ocakavam, ze az S.T.A.L.K.E.R. 2 /teda stale verim v PC na full optimalizovanu hru/, pripadne Metro:Last Light pokoria moznosti HD 6970-ky pri 24" rozliseni /aspon dufam/. Situacia v tom lepsom pripade /mimo konzolovych sragor/ smeruje k pouzivaniu enginov typu Cryengine 3, Unreal 4 a Frostbite 2, co by mala byt graficka spicka v buducich hrach /snad sa dozijeme/. Az tam by som videl priestor pre HD 7970-ku. BF:3 ide na HD 6970 v 24" este prijatelne, Crysis 2 ma zrejme svoje medzery v optimalizacii na AMD platforme. Nadsenci, pouzivatelia 24"up rozlisenia a eyefinity pre tych je HD 7970 jasna volba. Bohuzial, uz nejakych par rokov patrim do skupiny nadseneci a tak mi nic ine ako vyplacnut nejakych 530-550 eciek za slusny nereferencny model HD 7970 nezostava. /pripadne poradte nejaku terapiu.../
snakehead28 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 13:18:10

Stalker 2 bol zrušený :-)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 13:24:16
avatar
nebyl, zatím ne.
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 16:09:31
avatar
Odkaz
snakehead28 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 20:08:57

aha, tak ďakujem za opravu.
Ste ma potešili
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 20:20:02
avatar
Veď je to posledné "video" uvedené na stránke a už je to tam pekných pár dní, tak ako ti dačo ako Stalker 2 mohol uniknúť
Veyron [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 16:12:52
avatar
Čo tak "ochutnať" trochu aj kvalitný zvuk a prísť nato, že grafika nie je všetko
Zvukovku máš v pohode, ale repro máš predpokladám nejaké PC "šuštíky"
Ttxman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 22:24:19

Ja cekam na vydani novy generace konzoli + tak rok, protoze grafika se do ty doby proste vyrazne nehne. Jelikoz je daleko jednoduzsi pouzit nejakej multiplatformni engine a naportovat hru mezi XBOX360, PS3 a PC behem par hodin, nez se nejak vic snazit.
hanbanaroda [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 22:53:36

DD: chválím tě za sloh a za strukturování článku! Kdybys takto psal vždycky, bylo by to perfektní
Jinak souhlasím i s obsahem, jen bych na přepočet cen grafik do minulosti očistil o inflaci (od roku 2005 se ceny zvedly dle ČSÚ v průměru o 19,2%).
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 23:18:18
avatar
jasně inflaci v potaz neberu, jde mi spíše o ty konkrétní částky v dolarech

říkám to vlastně správně, že kdybychom vzali do úvahy inflaci, tak současné ceny grafik jsou vlastně nižší než před časem?
hanbanaroda [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 15:57:17

Nebo staré ceny jsou vyšší, to vyjde na stejno;-)
simik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-28 10:52:49

ČSÚ měří inflaci dolaru?
simik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-28 11:10:16

Nigga [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 23:19:34
avatar
Pro Lokiho asi naprostá blbost, ale mě by třeba zajímal test až se vám to dostane do ruky, porovnat to s řadou 6, 5, 4, 3,.. já mám hd4870 jsem s tim spokojenej, ale zajímalo by mě o kolik jsou ty nový výkonější, a jestli se vyplatí koupit, zase tak moc často nepařim abych potřeboval pořád to nejnovější nejlepší. Cenově dosažitelný by pro mě teď byla 7750, a zajímalo by mě srovnání, nárust výkonu asi bude ale o kolik?
budy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 23:30:06
avatar
Tak 2x vyšší.
Nigga [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 23:32:35
avatar
tzn. skyrim naplno 20fps -> skyrim naplno 40fps ?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 23:36:29
avatar
no zrovna u skyrim v DX9 nevim .... řekl bych ale že o poovinu výkonnější HD 7700 bude
budy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 00:20:24
avatar
Myslím si že jo. Ta karta nevypadá vůbec špatně
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 23:33:50
avatar
to je těžký srovnání, bavíme se o DX10.1 vs DX11 generaci v moderních hrách, kde je DX11 užito a o zcela jiných architekturách ....

je nefér otestovat HD 7000 v DX9/10 režimech, když je to optimalizovaná DX11 grafika a zároveň nemůžeš otestovat HD 4800 v DX11 protože to neumí

Ale dobře, HD 5870 je dnes minimálně 2x výkonnější než HD 4870.

HD 6970 je o 25-30% výkonnější než HD 5870 a HD 7970 o 40% výkonnější než HD 6970 ....

HD 7750 by měla nabídnout výkon +/- HD 6850 = cca o 20-25% méně než má HD 5870. Ale umí DX11 umí vše ostatní a její spotřeba bude výrazně lepší ...

HD 4870 má dost vysokou postřebu 45-50W více v klidu než HD 5870 a o něco vyšší i v zátěži. HD 5870 má ale TDP 180W, HD 7750 požere v klidu jednotky W, takže úspora může být v klidu i 60-70W třeba a v zátěži bude žrát klidně méně než polovinu toho co HD 4870.
Nigga [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 23:47:07
avatar
jo ta vylepšená spotřeba se mi na tom hodně líbí, nechápu proč něco takovýho už neudělali dřív

je mi jasný že grafiky co jsou dělaný pro dx11 s dx9 moc neporovnáš, ale mě jako spotřebietle zajímá právě výkon v dx9 protože ma skyrim, a nebudu si kupovat dx11 hru jen proto že to umí moje grafika (teda skyrim měl bejt na dx11)

stejně si asi dřív upgradnu cpu, ted mam athlona 240 na 3ghz a ty 2 jadra uz jsou mi malý
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 23:49:06
avatar
jednak je to výrobním procesem, jednak je to vývojem pamětí a také technologie i komponetny ze kterých se dnešní karty staví i úsporné funkce samotné se stále vyvíjí

jo ty 2 jádra už jsou dnes hodně málo i ten CPU
Jimm [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 12:54:35
avatar
tak já mam taky athlona a nestěžuju si. JE popohnanej na 3,6 a v tandemu s 5770 si bohatě vystačim.. Z novinek, který letos vyšly mi zaujali jen dvě (Portal a DeusEx)a ty mi běží s přehledem, takže nevidim důvod k upgradu a abych upgradoval jen pro to že můžu, tak takovej magor zase nejsem
snakehead28 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 11:17:46

Ahoj DD, vravíš, že HD 7750 bude mať výkon +/- HD 6850. Nevieš aký výkon bude približne mať HD 7770 ? (zaujmalo by ma či sa trebars priblíži k HD 7870

Ďakujem
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 13:18:43
avatar
podle mě bude výkon HD 7750/7770 tak 5-10% pod HD 6850/6870 ...
snakehead28 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 20:10:49

Ďakujem, to je slušný výkon :-)

Ja mám zálusk na HD 7770 (poprípade 7790). Ak bude 7770 výkono +- pri HD 6870, a bude sa dať taktovať dobre, ako trebars 7970, tak ju zrejme zoberiem :-)
Taktovaním sa bude dať slušne navíšiť výkon predpokladám
Sina [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 14:59:39
avatar
no jestli moc nepaříš, tak by se ti to vyplatilo. HD4890 žrala v klidu 60W a HD4870 na tom nebude o moc líp...
febrik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 23:23:01
avatar
Tak chápu, že článek je alespoň částečně zaměrenej na moje posty k tomu předchozímu.

Ale i přes to prostě nepoberu takový masivní navýšení ceny konečných produktů, vždyť to bude dělat až 50% oproti předchozí generaci grafik, to mi přijde až moc a pro mně osobně to neobhájí ani navýšení výkonu (i když to je irelevantní srovnání).
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 23:41:37
avatar
takže znovu:

HD 6970 vs HD 7970
256-bit vs 384-bit = minimálně o 1/3 a více dražší PCB
2GB vs 3GB = o polovinu dražší paměti
40nm vs 28nm jádro = je minimálně o 1/3 dražší

navíc srovnáváš ceny současné zavedené výroby s nezavedenou zaváděcí. Pořád nechápeš, že HD 7970 je prostě grafika s výrazně vyšší výrobní cenou (někde mezi 1/3 - 1/2) na nezavedeném novém procesu? Tomu se mi nechce věřit Ty ceny naprosto odpovídají aktuálně vysokým výrobním nákladům a jejich zvýšení proti současným grafikám
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 02:56:06
avatar
jenže na jeden waffer se vejde podstatně víc čipů než starým 40nm procesem takže to cenu zase snižuje, je to snížení víc jak o polovinu proti dřívějšímu procesu.
A s tou sběrnicí to pro změnu platí jen u 7970/50. U nižší řady je zdražení ještě markantnější - ref. 6870 stojí kolem 4tis a jeji nástupce má stát sedm. Něco spolkne dražší výroba a něco větší paměť. Ale DDR5 se už vyrábí dlouho takže cena nebude tak velká jako na počátku výroby. Takže to nebude většíma nákladama ale tím že se prostě může to takhle šponovat, nic jinýho. Jak už tu někdo psal - AMD není charita a dřívější nízké ceny byly jen nutnost. Bohužel pro zmlsalého zákazníka je to kruté vystřízlivění...
Tom7 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 03:10:33

Jsi vážně tak natvrdlý, nebo to jen hraješ? Selským rozumem dojdeš k tomu, že když má nový čip stejnou plochu, tak se jich na waffer vejde úplně stejně jako v předchozím výrobním procesu.

A ani kdyby ti to nedošlo, tak to máš asi 3x napsané v článku...

Cena klesne primárně pokud nVidia přijde s konkurenceschopnými kartami (ať už výkonem nebo cenou).

Přinejhorším časem, když budou vyšší kapacity 28nm výroby nebo pokud se budou dělat větší waffery nebo se zvýší výtěžnost procesu. Ale to zlevnění si může AMD přidat k marži, pokud bude mít dobrý odbyt grafik a nebude je nic tlačit ke zlevnění.
Martinp79 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 09:06:23
avatar
Pozor geometricky roste chybovost výroby.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 09:59:09
avatar
takže varování: ještě jednu podobnou idiotskou poznámku a banuju:

znovu ti vysvětluji, že wafer je pro 40nm a 28nm proces stejně veliký, takže když máš čipy podobně velké, vejde se jich tam stejně. Jenže když je jedna výroba o dost dražší tak jsou prostě jedny z těch čipů dražší ...

GDDR5 paměti se sice použávají dlouho, ale jsou pořád dost drahé, navíc zjevně nechápeš, že HD 6000 i HD7000 používají stejný druh (HD 7000 už ale téměř výhradně ty nejlepší, nejdražší a nejrychlejší dostupné 5,5GBps) takže když HD6800 má jen 1GB a HD7800 má 2GB, že je na nákladech na paměti minimálně 2x dražší ... u HD 7900 vs 6900 je to 3GB vs 2GB takže o polovic. GDDR5 stojí stále desítky a desítky dolarů a ty jsou na výrobní ceně sakra znát.

HD 7000 jsou však stále karty s výborným poměrem cena-výkon, jak dokazují i první testy HD 7900. Takže přestaň mlýt ty voloviny a konečně pochop, že ta výrobní cena je výrazně vyšší a AMD nezdražuje protože se chce, ale protože musí. Navíc byla by proti sobě v současné ekonomické situaci a stavuna trhu zdražovat a podkopávat poptávku ... zdražila jen o to, o co jsou karty výrobně náročnější ...
maltrabob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 12:33:03
avatar
HD 7970 pouziva GDDR5 dokonca so specifikaciou 6Gbps, len ich podtaktovava na 5.5Gbps. Preto sa dosahuju tak skvele vysledky pretaktovania pamati v recenziach, samotne Catalysty pustia na 6.3Gbps ale niektore weby dosiahli aj 6.7 - 6.8Gbps.
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 14:39:49
avatar
u těch nejvyšších se dá větší cena obhájit, ale rozhodně ne u 7800 řady - akorát se připlácí za ten gigáč paměti - a tam nejsou ty nejlepší a něco za dražší výrobu, ale tak ohromný cenový skok to prostě neobhájí (o tři tisíce!).
Vždycky mě fascinuje jak krkolomě si příznivci značek obhajují konání své firmy a to nejen zde
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 18:56:54
avatar
ještě jedna lež o nějakém obhajování značky a fakt jdeš ...

ŽÁDNÉ KONÁNÍ ŽÁDNÉ FIRMY SE TU NEOBHAJUJE, JEN SE VYSVĚTLUJE, ŽE CENY JSOU NAPROSTO NORMÁLNÍ, DOLAROVÉ CENY ODPOVÍDAJÍ +/- CENÁM MINULÝCH GENERACÍ S TÍM, ŽE STOUPLY NÁKLADY CO ODMÍTÁŠ POCHOPIT JE, ŽE 28NM ČIP PRO HD 7800 JE STEJNĚ VELKÝ CO 40NM ČIP PRO HD 6800 A NA STEJNĚ VELKÝ WAFER SE JICH VEJDE STEJNĚ, JENŽE CENA 28NM VÝROBY JE O 1/3 VYŠŠÍ ... K TOMU STOUPLY NÁKLADY DVOJNÁSOBNĚ NA PAMĚTI, PROTOŽE hd 6800 MAJÍ JEN 1GB GDDR5 5.0Gbps KDEŽDO HD 7800 MAJÍ 2GB JEŠTĚ DRAŽŠÍCH GDDR5 5,5(6,0) GBPS. A TY SI POŘÁD BUDEŠ MLÝT, ŽE KDYŽ HD7870 STOJÍ O TĚCH 279-299 dolarů, že je to obrovské neopodstatněné zvýšení cen proti 239 dolarům u HD 6870. Navíc když HD 7870 nabídne bezmála výkon HD 6970 a s podstatně nižší spotřebou, která stojí 379 dolarů.

zkus se nad tím co tvrdíš zamyslet a přestaň tu lhát o nějakém obhajování značky, já značku neobhajuji, já vysvětluji, proč jsou ty ceny vyšší a že k tomu exiostují bohužel nákladové důvody, které jsou ale pohopitelné při stavu 28nm výroby a výrazně větších objevůmu osazených drahcýh GDDR5 pamětí.

EDIT By DD: protože jsi nepoučitelný a neuznáváš fakta a kydáš tady jen nějaké nesmysly o nějakém špinění/vychvalování značek místo faktů, a neumíš si spočítat ani že 2 jsou více než 1, tak se rozloučíme. Až se doučíš základy logiky a přestaneš se ohánět nějakým irelevantní značkou čipu, která ve výběru grafiky nehraje absolutně žádnou roli, budeme se bavit ...

ZNAČKA ČIPU NA GRAFICE JE MI U ZADKU NEZAJÍMÁ MĚ ANI AMD NATOŽ NĚJAKÉ NEEXISTUJÍCÍ ATI, ANI NV ... ANI JEDNO NEKUPUJMEME, RPOTOŽE ANI JEDNA FIRMA GRAFIKY NEVYRÁBÍ! ZAJÍMAJÍ MĚ POUZE GRAFIKY JAKO GRAFIKY, TAKŽE SI S TĚMA ZNAČKAMA NADRŽOVÁNÍM/ŠPINĚNÍM BĚŽNĚ UŽ NĚKAM - TO NENÍ ŽÁDNÝ ARGUMENT DO DISKUSE!
m2fizy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-28 00:25:52
avatar
4 DD - JEAH ... mas recht cernej ... presne moja rola ... tiez nedavam prednost tej alebo onej znacke ... vzdy beriem co je pre moju penazenku najvyhodnejsie.

4 NARCIS - a tomu ver ... ze som mal vsetky kombinacie na ake tu prijdete AMD+nV, AMD+ATI, AMD+AMD, intel+nV, intel+AMD). Takze nechapem retardov, co nevedia pochopit ze clovek neobhajuje FIRMU ale produkt, ktory ma na to aby bol obhajeny, nech je to aj nVidia s jej novou "780GTX", ak bude na tolko dobra ze da dolu 7970, resp. bude mat lepsi pomer cena vykon ako 7970, kludne sa s mojou ATI 5870 rozlucim a OPAT si naockujem do kompu nV.
febrik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 23:47:46
avatar
Ale jo, chápu to, akorát se mi to prostě nelíbí, navíc to neberu, že by se jednalo o nezavedený nový proces (resp. jasně, že se bude výroba časem zefektivňovat, ale odmítám uvěřit tomu, že to bude dopad na cenu větší, než 10%, což už je samo o sobě dost)
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-26 23:51:11
avatar
dokud bude 28nm proces nový, drahý na výrobu a hlavně nedostatkovým zbožím, může si TSMC diktovat 5300 dolarů az wafer proti 4000 za stejně velký 40nm wafer. A protože není jiná alternativa, AMD i další musí cenu akceptovat
febrik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 11:02:00
avatar
To je bohužel pravda, s tím neudělá nic ani AMD, nicméně jsem rád, že mě, alespoň hned po launchi, nenutí kupovat novou grafickou kartu, uvidíme, jak to bude vypadat časem, věřím tomu, že ceny půjdou dolů

Edit: hlavně jsem taky zvědavej, jak to bude vypadat u nový řady nVidií, protože tam by měla cena taky vyskočit o podstatnou část nahoru, jestli nás AMD tak trošku nehoupá.
Darkhunter [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 00:21:54

Ehm.. 4850ku jsem kupoval novou za 2100kč ... za tu cenu sotva seženu 6750ku která má o dost nižší výkon... tudíž neříkej mi, že ty ceny jsou v pořádku....
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 02:57:51
avatar
vtip je v tom že tehdy AMD muselo držet cenu nízko kvůli konkurenci, dnes už nemusí a podle toho se (tržně) chová...
Darkhunter [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 03:13:52

v tom segmentu konkurenci má... ale tam maj ty nVidie ještě horší poměr cena/výkon
J.R. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 10:32:22

Dobrá, ale tu ATI HD4850 za "směšných" 2.100,- Kč jsi určitě nekupoval v době jejího uvedení na trh... V té době stála určitě taky kolem 6-7tis. Za rok, dva... bude AMD HD7850 stát zrovna tolik a pořád bude výkonem někde jinde než lowendovky za 2 tis což je běžná cena, na které začínají alespoň trochu použitelné VGA, které už v sobě mají na druhou stranu i moderní CPU od AMD a tudíž budou v podstatě neprodejné do budoucna... Pro mě jako majitele HD5850(takty@5870) nemá cenu upgradovat(spotřeba mě moc netrápí, používám spíše NTB a zahraji si občas a na to mi desktop stačí), také sem jí koupil od Sapphire za 2.700,- a výkonově je na úrovni dnešních vga za 4,5tis., ale byla na trhu také už dva roky a byla to extra výhodná koupě... Mě trochu zaráží jen cenový skok ku poměru k výkonu od modelu HD7750 2GB, kdy do té doby se drží 1% výkonu kolem 100Kč, ale dále se tento poměr mění na horší a je to z tabulky pěkně vidět, tam už se mi to moc nelíbí, ale pravda, že dražších karet se prodá méně a tedy i poměr ceny k výkonu bude horší...
J.R. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 10:24:35

Má tam být "od modelu HD7850 2GB" - jsem se upsal... ;-)
Narcis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 14:27:39
avatar
já ji kupoval ani ne měsic po uvedení, tu topivou ref verzi a nestála ani čtyři tisíce
J.R. [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 20:09:55

Uznávám, karta (ATI HD4850) stála při uvedení 4tis. spletl jsem se, ale v tu dobu byl i velmi dobrý kurz koruny vůči dolaru, což dnes opravdu neplatí a jak bylo řečeno, tehdy ještě ATI muselo držet ceny níže. Zase na druhou stranu, takový HD7770, také bude za 3.800,- Kč a není to žádné ořezávátko. Pravdou je, že lidé si zde zvykli kupovat do 5tis. poměrně výkonné karty a teď se situace trochu změnila i vzhledem k tomu, že už to není klasický low, main a high + něco mezi nimy... Taková HD7850 za 5tis. bude určitě výkonnější než HD6870 která stojí "jen" o 1tis. méně a opravdu slušná karta(ale ne high-end) vždy stála alepsoň 4-5tis. a teď to bude to samé.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 16:22:15
avatar
Kdyby byl kurz jako při uvedení HD 4850, tak by HD 7850 stála 4500,- a HD 7870 by byla za 5400,- což mi přijde jako supr
HD 7750 by tehdy byla za 2800,-


jenže kurz je jaký je
m2fizy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-28 00:12:23
avatar
uf tak keby nastrelili taketo ceny tak nieje o com ... kazdy upgraduje na nove verzie.
Petrjepan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Cena za waffer. 2011-12-27 00:46:42

Když si to tak vlastně vemu, ceny se vrací ke starším.

Můžeme tedy očekávat, že si koupíme do 2 let Oktávku za 50 000kč?

PS:Info o cenách za waffer je odkud? Nějaký zdroj prosím :o).
mira89 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 00:48:38
avatar
určitě je to perfektní článek a autor má dozajista pravdu Bohužel pro nás smrtelníky není důležitý kolik stály gk před tím a kolik dnes.Nejdůležitější je kolik nás stojí "život" tudíž kolik nám zbývá na takové kravinky - a to je rok od roku mín .Takže ač gk levná zdá se pro mne drahá jest. A z hi-endu jsem se posunul za dobu cca 9 let až k nižší střední třídě.
Body.HWT [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 02:37:01
avatar
Koukam ze blbci jsou vsude. I kdyz jim to vysvetlis, jak retardum, stejne nepochopi
Martinp79 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - nový vs starý dobrá a z pohled 2011-12-27 09:14:24
avatar
Podle mně není srovnatelné kompletní řadou HD 7xxx v jednotlivých modelech se to rozchází.

To 79xx nebude rozhodně patřit k nejprodávanějšímu , největší obratbude patřit k spodním patrů a tam čekám že nejdříve bude docházet k výprodeji 6xxx a až následně bude zájem o 7xxx.

Na druhou stranu konkurence u NV skoro není takže AMD dělá cenově to samé co Intel v CPU.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 10:00:44
avatar
AMD nemůže zdražovat ala Intel, on koneckonků už iIntel musí s cenami dolů ... problémje, že příliš vysoké ceny podkopávají poptávku ... AMD tak ty ceny grafik nastavilo tak, o kolik je dražší výroba ... bylo by samo proti sobě zdražovat o více ....
Martinp79 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-28 09:09:25
avatar
No může nemůže toť otázka, příležitost k tomu má. To jestli využije zneužije můžeme posoudit jen s odstupem času.
Cena ,ale není nasazená, náklady na výrobu a zmetkovost se musí někde projevit.

O tom že Intel půjde cenou dolů dost pochybuji , protože zákazník v jistých segmentech nemá na výběr a tak odbyt je jistí i za vyšší cenu. Tradičně zlevní pár OEM modelů aby vyrovnal propad díky diskům u továrních sestav.
Nějaké než symbolické zlevnění v retail segmentu nebude. A hlavně Intel prodražují desky.
febrik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 09:53:05
avatar
DD nemaž ty komentáře ježiši, kor když nejsou sprostý, ani tě z ničeho neobviňujou, člověk tě tam chce jednou za půl roku bránit a než dopíše koment, tak zmizí celej thread.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 10:24:41
avatar
Sorryale já bych rád zachoval nějakou míru inteligentních diskusí a některé ty příspěvky jsou donebe volající blbosti
febrik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 10:46:01
avatar
To je sice pěkný, ale je ti jasný, že tohle je jeden z oprávněných keců na tvojí osobu a zdejší web? Flame bych určitě kočíroval, ale tohle s ním nemělo nic společnýho, rozhodně to nebylo nic, na co by se nedalo normálně odpovědět.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 10:48:42
avatar
oprávněných? vést hloupé řeči, které jsou odstranil, protože byly 100x vyvráceny argumenty ...

normálních odpovědí je výše hned několik ....
febrik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 10:53:04
avatar
Dělej, jak uznáš sám za vhodný, kecat do vedení webu ti nebudu, jen píšu, jak to cítím já.
jezisek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - IQ 2011-12-27 10:23:37

DD, po přečtení komentářů navrhuji vedle DigiAury hodnocení DigiIQ, které by bylo plně ve tvé režii .
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 10:30:42
avatar
některý bych musel utratit co s člověkem, který nepochopí, že se na stejnou plochu vejde stejný počet čipů a je jedno jakým jsou vyráběné procesem a že 1GB vs 2GB těch samých pamětí jena nákladech 2x dražší atd.
Vojtaci [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 10:36:11

Citace:
Co se týká poměru cena-výkon, ručím vám za to, že HD 7000 mít horší než HD 6000 jej mít nebudou.
- to je nejdivnější věta, kterou jsem kdy četl... je to v horní třetině první strany - DD udělej s tím něco, prosím. Je to slohová genocida...

Jako zákazník chci, aby byly ceny nízko, nicméně souhlasím s argumenty... Snad vyladění výrobního procesu a nějaká konkurence způsobí pokles ceny.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 10:38:50
avatar
já jen abyste byli v pozoru ...
Maor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 11:17:13

už se těším na ty nereferenční modely, snad se dočkáme i duálních nižších řad, třeba takový CF 6850 je dost výhodný, ale zabírat tim dva sloty??? 7850 x2 4GB by mohlo být celkem zabijácké pro 7970, cena bude stejná a výkon určitě vyšší
Groover99 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Využitelnost 7970 2011-12-27 11:24:19
avatar
Pochybuju že bych využil výkon 7970 na monitoru 1920x1080, zatím mi do toho nikdo nenutí abych měl 2k ebo 4k rozlišení.
Po přeskočení řady 69xx, díky svému nulovému přínosu, přeskočím i 79xx. Takže se svojí 5870 za 8700,- (ktéré táhne už na 2roky) vydržím dále.
m2fizy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-28 00:20:23
avatar
jj asi to vidim tak neako rovnako (6xxx bola nic moc, sak 5870 ma vykon +- 6870/6950) a ako to vidim zatial s cenami 7xxx, tak to ma tiez moc neoslovilo (mozno az to klesne cenami na dnesnu uroven).
mXMach [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 12:14:54
avatar
Stejně se mi líbí že si amd drží poměr výkonu vs. ceny sice sem doufal že se malinko zlepší oproti minulé řadě (mam asus 6950 2GB DCII) ale dá se to pochopit , přechod na novej výrobní proces je vždy pro výrobce záhul (vysoké ceny u TSMC které si je můžou dovolit říct) .. řek bych že návrat cen jako u řady 6000 prijde až s řadou 8000.
Pit [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 12:22:37
avatar
Ceny sou oprávněné, protože nemají konkurenci. Ale to snad každý normální čtenář co se o IT alespoň trochu zajímá, pochopí sám. A ti co ne, ty stejně nezlomíš DD . Ale dej pozor ať to nepřipomíná situaci s Bulldozerem, kdy si světu pracně vysvětloval proč ty procesory nejsou špatné, radši už před oficiálním vidáním. Tohle je uplně jiná situace, tyhle grafiky hájit nepotřebujou.
Kosheen [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 12:24:43
avatar
DD, neviem naco takyto clanok. Vyber je siroky, kazdy si najde to co chce, potrebuje. Vsetko je o ponuke a dopyte, kto nechce, nech nekupuje.
Tom439 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - dobre 2011-12-27 12:36:16
avatar
Dobře napsaný článek.... Až cena trochu klesne, tak to bude dobré. Zatím mi nepříjde nová řada až tak moc atraktivní, ale chápu vetší výrobní náklady a tím i vyšší cenu apod. To, že se mi to moc nepáčí je věc druhá .

DD je možné někde zjistit cenu těch pamětí a čipu? Jen mě to zajímá... Pořad jen slyším pár desítek dolaru atd., ale to je celkem sakra velké rozmezí. Diky za případné info...
romankun [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 12:38:39

Holt,ceny jsou daný a v nejbližší době se nic na tom nezmění.Mě spíš zajímá cross 2*7950 a fošna s CPU.Utáhne to
i7-2700K nebo jít rovnou na i7-3820 - s perspektivou na cca 2 roky/ 2560*1440 resp EYE/
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 14:43:59
avatar
Hm, dobre srovnani .... z meho uhlu pohledu si myslim, ze ty ceny nejsou tak hrozne, jen posl dobou kvuli vyvolane krizi mame asi hloubeji do kapsy.
Src [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 22:15:16

No bohuzial ceny su vysoke nech sa na to pozriem ako chcem, aj ked clanok beriem. Vyssie vyrobne naklady a vsetko okolo tam su, ale to radoveho zakaznika nezaujima. Je to problem AMD.

Ospravedlnovat vyssie ceny porovnavanim grafik spred 5 ci 6 rokov je trochu nefer. Pretoze boli vtedy vysoke, tak je v poriadku ze su aj teraz? Odvtedy sa menil nejeden vyrobny proces, typ pamäti, zväcsovali zbernice a ceny nesli hore...
ale ok.

S bodom 2b ale nesuhlasim a je predcasny. Funguje tu predsa trhovy mechanizmus. Je to porovnavanie cien ktore AMD oznamila ale! zatial bez realnych kariet na trhu a! tym padom bez cenovej odpovede nvidie. Nvidia urcite vidi ten pomer 10%/30% a urcite coskoro zareaguje ak sa nove radeony dostanu do obchodov. Predovsetkym ak dojdu lacnejsie Radeony, ktore budu moct vykonovo konkurovat nvidii pri nizsej cene (a spotrebe).

A este jedna vec FERMI = 28nm KEPLER
Odkedy? Zdroj?
budy [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-27 23:42:08
avatar
Zjednodušeně tomu tak je. HD 79xx je zcela nový druh architektury. Má mnohonásobně více změn než například HD 5870 vs HD 6970 nebo HD 2000 vs HD 3000 či HD 3000 vs HD 4000. Kepler bude po strance zmen na tom asi stejne jako X1800 vs X1900. Proste jenom trosku prekopane jadro a pridanych par veci co navysi efektivitu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-28 14:54:58
avatar
FERMI byla nová architektura, AMD mění architekturu až s řadou HD 7000 ... NVIDIA pokračuje v architektuře FERMI a KEPLER je její druhá verze. Takhle to bylo plánováno od začátku, halvní architekutra se vždy dělá na několik let pro několik generací grafik ;)
simik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-28 11:14:42

Díky za článek. Tak se mi to líbí, pěkně v souvislostech, ať to pochopí i ti natvrdlejší soudruzi :-)

P.S. Není to zbytečné, hádat se jestli je něco drahé nebo levné, když to nejde koupit?
Tomasek1234 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - ceny jsou OK 2011-12-28 12:02:31

Ceny novych AMD grafik jsou naprosto v poradku. Taky vzhledem k nulove konkurenci se jich proda hodne a hodne, tedy pokud nebude nejaka hlubsi krize. Taky je velmi pravdepodobne, ze ceny pujdou dolu s postupnym vybehem starsich modelu a do roka snad i nV mozna vytahne nejakou alespon trochu konkurenceschopnout grafiku na 28nm (tedy moc tomu neverim ale i ted hromada blbu kupuje mene efektivni a vice hlucne nV grafiky misto AMD).
Takze ceny jsou ok a urcite mohly byt mnohem vyssi. Je to novinka, nova technologie, super vykon, super spotreba a za to se normalne plati pratele, nevim co se na tom komu nezda. Ano pokud by prave ted weby testovaly novou nV grafiku 28nm s velmi podobnym vykonem urcite by slo AMD s cenou jinam, ale proc by to proboha delali kdyz nemaji konkurenci?
potooczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Hmm 2011-12-28 12:19:05

Cenu prakticky vždy nakonec určuje výkon karty. Pokud má karta výkon mezi GTX 580 a HD6990, tak je jasné, že cenově bude mezi nimi. Jen těžko by se dalo, čekat, že AMD nasadí ceny podle HD6970 jen proto, že právě tuto kartu má nový radeon nahradit.
Když se podíváte do ceníku a srovnáte si karty podle ceny, tak více méně bude těm cenám odpovídat i výkon. Vybočovat budou pouze různé nereferenční edice, které nabízejí něco navíc. A´t už kvalitu, službu, tichost, hru nebo výbavu.
Ono jakmile vyjdou nové karty od Nvidie, které přeskočí výkonem HD7970, tak samozřejmě i tento radeon půjde o něco dolů a zase se to srovná.
Teď ta karta může být drahá, protože na to má při současné situaci na trhu GK dostatečný výkon. Jakmile se objeví silnější karty a slabší předchozí generace zmizí, tak půjde cenově zase dolů.
Obecně nelze čekat, že by se tento radeon s náskokem 25% na GTX 580 udržel dlouho na postu nejrychlejšího jednočipu. Kepler ho zase sesadí do pozice HD6970.
urban.novak [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-28 13:45:44

Cena a výkon karty spolu nijak zásadně nesouvisí. Daleko důležitější je situace na trhu a případně to jestli v TSMC stíhají vyrábět. Pěkně se to projevilo u řady HD 4000 - kvůli zvýšení podílu na trhu šli s cenou hodně pod konkurenci. Dnes jsou ale v AMD s podílem na trhu grafik spokojeni, takže ceny nijak moc dolů tlačit nebudou. Prostě o peníze jde vždy až na prvním místě.
Milamber [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-29 09:05:08
avatar
Nevim, jak to tu ctu tak docela slusnej flame, DD se rozciluje, ze bude rozdavat bany za oaosceni, ze obhajuje ceny jedne znacky atd.
Takhle se nervovat mezi svatkama

Ono vzato kolem a kolem, nevim proc vubec takovej clanek vznikl. Vyrobce si urcil cenu a hotovo, nikdo mi nemusi nic vysvetlovat, je jasne, ze AMD je ted na koni a zadna lidumilna firma to neni, tak se snazi vytriskat co jde to same pokud by utekla teoreticky v procesorech intelu bude si take diktovat ceny. Je to normalni trzni chovani.

Proste tento clanek vyznel jako by AMD potrebovala nejakeho advokata, ktery ji obhaji ceny a porad bude vypadat jako lidumilna firma, ale tak to neni ani nikdy nebude
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-29 21:14:32
avatar
já nikoho neobhajuji, ani AMD!!! Zapomeň na AMD to tyhle grafiky ani neprodává ...

kdybyste četli mé články, tak to víte ... jen vysvětluji, proč jsou ceny těch grafik ajké jsou, že jsou normální a co se proti 40nm modelům vlastně změnilo ...

BANY ROZDÁVÁM ZA TO, Ž EJSOU NĚKTEŘÍ IDIOTI, NEDOKÁŽÍ POCHOPIT, ŽE OBHAJOVAT AMD TÍMTO ČLÁNKEM NENÍ MOŽNÉ, KDYŽ TY GRAFIKY A DOKONCE ANI ČIPY NEVYRÁBÍ A UŽ VŮBEC NECHÁPOU, ŽE KDYŽ SE NA STEJNOU PLOCHU VEJDE STEJNÝ POČET STEJNĚ VELKÝCH ČIPŮ ALE TEN 28NM JE PROTI 40NM O 1/3 DRAŽŠÍ A KDYŽ MÁ KARTA NA 1GB ALE 2GB PAMĚTI, ŽE SE TO NA VÝROBNÍCH NÁKLADECH MUSÍ VÝRAZNĚ PROJEVIT A ŽE HD 7800/7900 NEMŮŽE STÁT STEJNĚ JAKO VÝROBNĚ LEVNĚJŠÍ HD6900/6800 ... O TO CELÉ JDE.
kloten [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - článek o ničem 2011-12-29 15:13:23
avatar
Nevím z jakého popudu tyto články vůbec vznikají.Kdo na to bude mít a nemá rozum tak si koupí grafiku třeba i za 30k,ten kdo používá v hlavě mozek tak ty peníze do GK nedá.Já si myslím že neustále vražení peněz do GK kvůli lepšímu výkonu je naprostý nesmysl a má z toho prospěch jen určita skupina lidí.
kotva [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-29 19:00:39

ja si myslim ze dost budu mutit vodu aj nereferencne verzie a ich vyrobcovia...do akej ceny budu moct stlacit veci z upravami voci standardnym verziam a co ponuknu za cenu rovnu alebo minimalne vyssiu oproti referencnej verzii ktorej kolvek rady z novych kariet...pomalicky ma napada ze uz by mohli spravit aj taky balik ze nova karta + novy zdroj hahahaha...lebo kto bude prechadzat zo starych typov na ktorych je tato rada orientovana (ja mam 4870) tak si moze na 90% priratat cenu zdroja ktory v dobe 4870 stacil tak okolo 400 W v priemere ale teraz podla mojho nazoru aspon 650 Watt a tam je uz narast ceny pri vymene karty cez 50 Euro cize naklady na vymenu stupnu...da sa to nejako statisticky zohladnit ako dalsie hladisko v pripade vymeny ako si pisal DD ze je to na starsich uzivatelov ? ? ?
PetrSvetr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-29 20:22:34

To je nesmysl. 4870 je v podstatě stejně žravá jako další řady po ní a možná, že ještě trochu více. Každopádně, jen ať stoupá dolar, pár jich na kontě mám, tak se mi to pěkně zúročuje.
7R7 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-29 20:40:36
avatar
Toto mi pripadá ako PR článok. Že to je drahšie a tamto je drahšie nech robí firma a nie redaktor. Cena je taká akú si teraz môžu dovoliť. Momentálne nemajú konkurenciu, je to najvýkonejšia karta aj keď ešte nieje na trhu. AMD nieje ľudomilná firma ako sa tu DD snaží nahovoriť je to normálna firma ktorá chce zarobiť. Keby mali konkurenciu určite by neboli ceny až tak hore abolo by to jedno že výroba je drahšia. Cenu určuje aj tak trh.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2011-12-29 21:15:44
avatar
OBHAJOBA AMD? PROČ? SEM SI NEVŠIML, ŽE BY AMD VYRÁBĚLO NĚJAKÉ GRAFIKY, TY ANO? AMD GRAFIKY NEVYRÁBÍ A CENY TEDY NEURČUJE TEDY AMD NENÍ V TOTMO PŘÍPADĚ ANI PROČ OBHAJOVAT.

AMD není žádná liumilná firma a taky nenajdeš v celém článku o tom ani slovo, stejně tak není v článku jediné slovo které by vůbec mohlo vést k myšlence že je to nějaké PR ...

celý článek je pouze o tom, proč jsou ceny grafik jaké jsou a že vůbec nejsou vysoké, zvláštní ani divné ...
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!


 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Vychází Men of War 2 – druhoválečná RTS není v ideálním stavu
Vychází Men of War 2 – druhoválečná RTS není v ideálním stavuČtvrtek, 16 květen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 424x
Komentářů: 0
Assassin’s Creed Shadows představeno – vydáme se do Japonska
Assassin’s Creed Shadows představeno – vydáme se do JaponskaStředa, 15 květen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1287x
Komentářů: 9
Pán prstenů láká na pokračování seriálu i nový Gollum film!
Pán prstenů láká na pokračování seriálu i nový Gollum film!Úterý, 14 květen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1206x
Komentářů: 1
Ghost of Tsushima pro PC se stahuje z prodeje – požadavek na PSN
Ghost of Tsushima pro PC se stahuje z prodeje – požadavek na PSNPátek, 10 květen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1600x
Komentářů: 1
Nové rozšíření pro DayZ – Frostline
Nové rozšíření pro DayZ – FrostlineStředa, 08 květen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1132x
Komentářů: 0
SONY „poraženo“ nebude chtít PSN k hraní Helldivers 2
SONY „poraženo“ nebude chtít PSN k hraní Helldivers 2Pondělí, 06 květen 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1876x
Komentářů: 2