Má NVIDIA problém s novou generací grafik? 7nm novinky v roce 2020 asi nedorazí. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pondělí, 11 listopad 2019
altObjevuje se stále více informací, že věci kolem nových 7nm grafik NVIDIA, nejdou podle plánu.

 

 

 

 

Že se doba mezi vydáním dvou grafických generací zejména u NVIDIA rapidně prodloužila, už bohužel dobře víme. Například GTX 780 vyšla v květnu 2013, její nástupce GTX 980 se objevila v září 2014, tedy nějakých 15-16 měsíců rozestup, což býval celkem standardní odstup mezi dvěma generacemi GPU. Nástupce v podobě GTX 1080 se objevila ale až v květnu 2016, tedy už s 20ti měsíčním odstupem, následovaný nyní aktuální RTX 2080, vydanou až v září 2018, což už byl více jak dvouletý mezigenerační odstup. Příští rok se tedy zhruba očekávala nová generace, ale na tu si prý budeme muset počkat mnohem déle.

Ač všechny zprávy dosud naznačovaly, že nová generace již 7nm grafik NVIDIA dorazí v první polovině 2020, aktuální informace na základě současné situace a stavu věcí hovoří o tom, že se tak nestane. Dokonce se prý 7nm herních GPU od NVIDIA s velkou pravděpodobností v roce 2020 nedočkáme vůbec! NVIDIA byla nucena výrazně změnit plány, protože vývoj 7nm GPU a stav samotné 7nm výroby SAMSUNG nejdou podle plánu. I proto NVIDIA postupně vydává „nové“ RTX 2000 a GTX 1600 „SUPER“ edice a vydá je u všech karet. Aktuálně prý už je hotovou věcí, že se SUPER verze se dočká i RTX 2080 Ti, a to právě v průběhu Q1 2020, což by NVIDIA nedělala, pokud by skutečně měla novou generaci karet připravenu k vydání. Obvykle totiž začíná s vydáním vyšších modelů, takže kdyby byla nějaká RTX 3080 na cestě s výkonem v úrovni současné RTX 2080 Ti, NV by určitě nedělala RTX 2080 Ti SUPER.  

Zdroje obeznámené se situací tvrdí, že situace je mnohem vážnější. Nakupilo se totiž více věcí najednou. Zásadní problém je i samotná architektura NVIDIA TURING pro herní a spotřební grafiky. Ač ta sama o sobě není špatná funkčně, výkonem ani efektivitou, a NVIDIA by v ní ráda pokračovala další generací, je poměrně neefektivní na velikost čipů. Zejména když má zvládat RayTracing, který tam NV tlačí a tlačit samozřejmě bude. NVIDIA v současnosti používá 12nm proces, což je ve skutečnosti výrazně na míru upravená 16nm výroba TSMC, optimalizovaná na opravdu velká GPU a speciálně (a vlastně výhradně) pro architekturu NVIDIA (nikdo jiný tenhle speciální typ 12nm TSMC výroby nepoužívá). Jenže kam dál?

TU102 čip na RTX 2080 Ti má ohromných 754mm2, TU104 na RTX 2070/2080 má stále obřích 545mm2. Přechodem na 7nm proces, by při zachování počtu tranzistorů atd. klesla velikost zhruba o 40%, rapidně by ale stoupla cena a zhoršila se výtěžnost. Navíc protože by NVIDIA současně musela zvýšit výkon nové generace, tedy navýšit počet jednotek a další technologie, byl by tu obvyklý velký nárůst tranzistorů, a tedy ve finále by NVIDIA potřebovala vyrábět 7nm čipy o velikosti minimálně 500mm2 a více, aby RTX 3080/3080 Ti doručily ten výkonový nárůst, který od nové generace GPU očekáváme. A to je něco, co jednoduše dnes není technicky možné. Neexistuje 7nm výroba vhodná a použitelná pro obří monolitické čipy. Zejména ji nemá SAMSUNG, který NV bude muset využívat, protože 7nm kapacita výroby u TSMC je zcela vytížena.

TSMC má dnes jedinou 7nm výrobu, kterou dokáže vyrobit energeticky náročný čip, ale ne vyloženě velké čipy. Zatím největším 7nm čipem na trhu je AMD VEGA 20. Ten má ale plochu stále jen 331mm2, což je velký čip na poměry 7nm, ale malý čip na poměry 12/16nm výroby. A jak víme, z hlediska herního výkonu se jí hodně v praxi přibližuje NAVI 10, které na RX 5700 sérii grafik má plochu pouhých 251mm2! V přípravě je nový high endový NAVI čip, ale i v jeho případě se budeme téměř určitě pohybovat někde mezi 350 – 400mm2 maximálně a to kdoví, zda to bude na stávající 7nm nebo 7nm+ EUV výrobě. To samozřejmě ovlivní, kdy se novinky dočkáme. Může to být v únoru, ale také klidně v květnu. AMD i NVIDIA ví dávno, že výroba velkých monolitů bude prostě problém, ne-li nemožná. AMD třeba původně chtělo high endovou NAVI mít postavenu jako MCU, tedy multičipovou jednotku, podobnou konstrukci, jakou používá u 7nm RYZEN a RYZEN ThreadRipper procesorů, u kterých AMD vyrábí jen jeden malý 7nm 8jádrový čip pro všechny a dává jich více do jednoho procesoru. Jenže tohle funguje bez potíží u procesorů, ale u grafických karet, zejména těch pro herní použití, fungování multi-GPU konfigurací, je stále problém. Není problém to vyrobit, ale prostě většina aplikací a speciálně her si s tím neporadí.

AMD tedy MCU složené GPU na bázi NAVI zatím opustila, a velké NAVI zatím budou klasicky monolity (i když nebudou zdaleka tak obří jako 12nm čipy NVIDIA dnes). Ale budoucnost je jasně multičipová a s tím počítá i NVIDIA. Jinak to prostě nejde. Jenže vývoj GPU a vývoj her není tak daleko, aby se to dalo běžně nasadit. Fungovalo by to jako SLI/CrossFire zapojení, což víme, jak dnes funguje (nefunguje). NVIDIA tak narazila se svou architekturou na realitu, že 7nm nelze vyrábět tak velké čipy, jak by potřebovala, a MCU design, který by to obešel, se nedá zatím úspěšně běžně používat, jelikož drtivá většina her není stavěna a nepočítá s multiGPU konfigurací. Takže by to bylo jako vydat SLI RTX 2080 Ti, co by nástupce RTX 2080 Ti, v drtivé většině her by to nemělo o nic lepší výkon. Pro NVIDIA je navíc situace komplikovaná tím, že se v případě 7nm výroby, musí spoléhat nově na SAMSUNG, který ale velká GPU nikdy nevyráběl. TSMC pro NVIDIA nemá dnes místo a kapacitu (a také nemá 7nm proces pro tak velké čipy), kdy navíc TSMC díky spolupráci s AMD mají jednoznačný náskok. 7nm výroba vhodná i pro klasická GPU u SAMSUNGu nabírá zpoždění, a firma už přiznala, že místo letošního roku bude spuštěna až příští rok a ještě nějakou dobu poté se bude ladit na výrobu větších náročnějších čipů.

  • Kdy se nových 7nm NVIDIA grafik dočkáme?

Situace je tak v současnosti taková, že NVIDIA údajně už zrušila vývoj jednoho z plánovaných velkých čipů, který měl být původně nástupcem RTX 2080 Ti. Ne proto, že by nefungoval, nebo nedosahoval potřebného výkonu, ale jednoduše proto, že by se nedal v dohledné době použitelně vyrábět. 7nm výroba prostě není taková, jakou by potřebovala. Pokračuje vývoj multi-čipové konstrukce, která by mohla být teoreticky použita pro výpočetní GPU (nástupce VOLTA), kde multi-GPU konfigurace výkon a použitelnost tolik nelimituje. Nástupce VOLTA na 7nm by tak klidně příští rok představený být mohl (a nejspíše bude). Nicméně pro klasické herní grafiky to vypadá, že se 7nm generací má NVIDIA problém. Údajně tak velký, že se prý nové generace 7nm grafik NVIDIA v roce 2020 vůbec nedočkáme a vše již bylo odsunuto až nejdříve na rok 2021. Pak by to samozřejmě vysvětlovalo současné kroky, proč se NVIDIA pustila do vydávání SUPER edic současné generace grafik, proč prý dokonce obnovila výrobu původního RTX 2070 modelu, a proč se nakonec skutečně dočkáme RTX 2080 Ti SUPER verze v Q1 2020.

Že nové 7nm grafiky NVIDIA nové generace jsou zjevně ještě hodně daleko, podporuje i fakt, že ze strany NVIDIA jsme o 7nm prakticky nic neslyšeli, s výjimkou toho, že na tom pracují, ale že 7nm proces není nic moc. Především však neexistují žádné informace a úniky o vlastních nových čipech NVIDIA. Obvykle, když se blíží nějaká nová generace grafik, tak tu máme úniky testovacích vzorků, předběžné benchmarky apod. Bylo to před RTX 2000 sérií, bylo to (a je) před RX NAVI grafikami. Prostě mnoho mnoho měsíců před samotným vydáním karet, unikají informace o samotných čipech a vlastně o tom, že se nové produkty testují, schvalují atd. Není způsob, jak všem únikům zabránit. Unikají jména čipů v ovladačích atd. I když to třeba trvá dalšího ¾ roku, než se karty skutečně dostanou na trh. A právě to je problém.

Kromě několik týdnů staré zprávy o tom, že NVIDIA úspěšně nechala vyrobit první testovací vzorky nějakého 7nm GPU, jsme ale nic neslyšeli, až na informace v těchto dnech o tom, že údajně další vývoj čipu pro přímého nástupce RTX 2080 Ti, byl zrušen. Zkrátka nejsou zde žádné obvyklé úniky z testování karet, schvalování úřady, úniky z ovladačů apod. Pokud by od NVIDIA něco nového mělo vyjít v první polovině roku 2020, už teď bychom o tom věděli a měli tradiční náznaky a úniků by bylo dost, podobě jako už delší dobu vídáme úniky o dalších nových NAVI čipech a grafikách. Pokud tedy zdroje, které obvykle tyto úniky a informace přinášejí, tvrdí, že není o čem mluvit, tak to nezní optimisticky.

Pokud tedy čekáte na novou generaci grafik NVIDIA, dech bych rozhodně nezadržoval. Nemyslím si, že za stávající situace o nich uslyšíme dříve jak za rok s tím, že na trhu se jich dočkáme až někdy v průběhu 2021. Do té doby bude NV dál dělat ze všech GTX 1600/RTX 2000 modelů SUPER edice. Doufejme že i cenově …

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


 / 21
SlabéVynikající 
Komentáře
Přidat Nový
blackgray [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-11-11 21:47:05
avatar
Někdo tam nahoře má AMD rád . Jejich konkurenci se teď nějak nedaří. Aspoň je to pořádně zajímavé na všech frontách.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-11-11 21:50:30
avatar
no štěstí přeje připraveným ... navíc nedá se říci, že by se Intel a NVIDIA zrovna přetrhli v posledních letech s vývojem a co nejrychlejším uváděním co nejlepších a nejvýhodnějších novinek .....
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-11-11 23:04:02
avatar
AMD mělo hodně dlouhé smolné období a období hodně špatných rozhodnutí, ale povedlo se to přečkat a teď se štěstěna obrací. To je jak v životě. Když se podívám na moje rozhodnutí co předvádím poslední dobou, tak to je sice docela hrozný, ale bude zas líp Snad
hor410 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-11-12 08:23:46

Když dá AMDčku na chvíli klid i nVidia, tak máme "za chvíli" na trhu "RX 5800 Super"
dakuhonoo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-11-12 09:18:10
avatar
Ja neviem, ale nebolo by pre nVidiu lepšie, keby zatiaľ čo nemá k dispozícii použiteľnú 7nm výrobu, pokračovala vývojom na 12nm?

Napríklad nemusí tlačiť viac výkon klasickej GPU, ale vydať novú 12nm generáciu s gen2 raytraycing výpočetnými jednotkami.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-11-12 11:37:04
avatar
jenže aby zvedla výkon tak by nové čipy musely být ještě větší což na 12nm už asi těžko ;)
sevos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-11-12 11:27:14

Hmm tak jsem našel další článek z dneška (světHW) a tam pro změnu píšou že NVIDIA 3000 grafiky dorazí na jaře a další z kraje léta.

to jsem zvědav, kde bude pravda
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-11-12 11:36:29
avatar
no ten článek čerpá z toho co říká jeden analytik a ten říká že by měla, ne že určitě vydá ;) .... já čerpám z informací z průmyslových zdrojů, ty obvykle vědí více ...
sevos [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-11-12 13:03:57

jj souhlasím. Jen to vyznívá, že podle něj je NVIDIA vydá (tak to působilo na mě ten článek na SHW).
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-11-12 22:39:49
avatar
jo bohužel on jen hádá, je to jeden z analytiků, kterým to ještě nikdy nevyšlo ...

navíc jak píši v článku, NVIDIA klidně může 7nm grafiky v roce 2020 vydat a klidně to může být AMPERE, jenže je velmi pravděpodobné, že to bude nástupce výpočetní VOLTA tedy HPC řešení, ne nástupce herních grafik ....
maltrabob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-11-12 14:46:39
avatar
Tento clanok beriem s velkou rezervou. Uz si presne nepamatam ale myslim ze to bolo pred vydanim GTX 1080/1080 Ti ked si tu mal podobne clanky ohladne Nvidia kariet o tom ako nic nemaju atd a zrazu tie grafiky vydala a bolo vymalovane.
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2019-11-12 15:46:50
avatar
To ale věštil ze špatné koule.

Jistěže tyhle předpovědi jsou k ničemu.
CNN [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - :-) 2019-11-12 23:41:32
avatar
Dolezite su hlavne suvislosti. ;-) Odkaz
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Problém s účtem na DDWorld?

Videa
Lost in Space se vrací s druhou sezónou. Vypadá skvěle!
Lost in Space se vrací s druhou sezónou. Vypadá skvěle!Sobota, 07 prosinec 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 620x
Komentářů: 2
Phoenix Point – skvělá tahová strategie ala X-COM!
Phoenix Point – skvělá tahová strategie ala X-COM!Pátek, 06 prosinec 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 703x
Komentářů: 4
Nový JAMES BOND v první ukázce: NO TIME TO DIE
Nový JAMES BOND v první ukázce: NO TIME TO DIEČtvrtek, 05 prosinec 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 741x
Komentářů: 5
BLACK WIDOW v samostatném filmu v první ukázce!
BLACK WIDOW v samostatném filmu v první ukázce!Úterý, 03 prosinec 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 962x
Komentářů: 6
CODEMASTERS kupilo Slightly Mad Studios
CODEMASTERS kupilo Slightly Mad StudiosPondělí, 02 prosinec 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 722x
Komentářů: 2
Nechcete čekat? Udělejte si RTX 2080 Ti SUPER doma!
Nechcete čekat? Udělejte si RTX 2080 Ti SUPER doma!Středa, 27 listopad 2019
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 2070x
Komentářů: 3