NVIDIA TURING RTX - 3 čipy pro 3 karty. Vylepšení pro DX12/VULKAN. 16nm PASCAL pokračuje. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Středa, 12 září 2018
altDalší zajímavé novinky nejen o grafických karetách NVIDIA TURING RTX 2070/2080/2080Ti.

 

 

 

 

Ačkoliv se RTX karty vesele prodávají (předprodávají), NVIDIA stále tají zásadní informace. I technologické informace jsou stále pod NDA, ale naštěstí pár podstatných informací uniklo s předstihem, takže máme nějaké novinky.

 

  • TURING je vylepšená VOLTA

Co jsme si mnozí mysleli, se potvrdilo. Po stránce architektury jednotek je TURING modifikovaná a vylepšená VOLTA, nenavazuje tedy přímo na PASCAL, ale na výpočetní VOLTA architekturu, což vzhledem k zaměření na výpočetní AI a RT jednotky, dává smysl. NVIDIA tak sice mluví o spoustě novinek a úprav uvnitř jádra, ale to opravdu platí jen ve srovnání s PASCAL GPU. Proti VOLTA tolik změn a úplných novinek není.

Proti PASCAL ale samozřejmě ano. Asi nejzásadnějším vylepšením, které jako hráči skutečně poznáme u současných nových her, je konečně plná podpora Asynchronních shaderů, FP16 a dalších věcí co se týká plné podpory DirectX12/VULKAN, což doposud měla jen AMD Radeon RX VEGA. NVIDIA tedy konečně napravuje situaci a s RTX grafikami. Už tak nebude docházet k tomu, že zatímco u AMD grafik s přepnutím na DX12/VULKAN vzroste výkon proti DX11, u NVIDIA klesne, kdy NVIDIA tak měla zájem nástup DX12/VULKAN u her brzdit. Nyní tedy nové NVIDIA RTX budou konečně z DX12/VULKAN a technologiemi s tím spojenými, také těžit a NV má konečně důvod tlačit na vývoj a používání DX12/VULKAN u her stejně jako AMD. Hurá! Stejně tak by u RTX karet nemělo docházet k poklesům výkonu po zapnutí HDR, jako je tomu u GTX 1000 grafik. NVIDIA vyřešila problém s komprimacemi textur, a především vybavila RXT 2070/2080/2080Ti výkonnějšími GDDR6 paměťmi.

Z technologického hlediska je tedy TURING řekněme více na hráče orientovaná upravená VOLTA. Nicméně Ray tracing a AI jednotky v čipech zase jasně míří hlavně na tvůrce obsahu, protože z pohledu praktického využití v současných hrách nelze zatím čekat nic moc zajímavého.

 

  • TURING čipy - tři pro tři karty

NVIDIA zatím oficiálně představila dva čipy. TU102 pro RTX 2080 Ti a TU104 pro RTX 2080. Předpokládalo se, že RTX 2070 jede na očesaném TU104, ale není tomu tak. Má vlastní čip, který se jmenuje TU106.

Výroba obřích 12nm TURING čipů u TSMC je příšerně drahá. Nové čipy jsou totiž velmi velmi velké a to znamená i výrobně velmi velmi drahé. TU102 má neuvěřitelných 754mm2. Menší TU104 na RTX 2080 má pak 545mm2. To je ultra high end velikost a NVIDIA si jednoduše nemohla dovolit, tento čip dát i na ještě levnější kartu. Jak TU102 tak TU104 na RTX modely nejsou používány v plné specifikaci, jednoduše výtěžnost plně funkčních čipů není tak dobrá, aby to bylo možné. Použít tedy už ořezaný TU104 i na ještě více ořezanou RTX 2070 by mohlo být velmi obtížné. NVIDIA se tedy rozhodla vyrobit třetí čip.

12nm TU106 pro RTX 2070, který má plochu 445mm2, což je pořád hodně. Je to podobná velikost, jakou má třeba 14nm VEGA 10 na RX VEGA 56/64 (pro srovnání 16nm GP104 pro GTX 1070/1080 má 314mm2). V tomto případě ale čip jede v plné specifikaci, takže s jeho výtěžností to určitě bude lepší. Je tedy možné, že se později objeví ještě levnější RTX edice. Ovšem opravdu si nemyslím, že by tenhle čip s tou velikostí bylo možné použít na mainstreamového nástupce GTX 1060. Zde stále platí, že je téměř jisté, že mainstreamové TURING karty, pokud vůbec budou, tak nebudou umět Ray Tracing a půjde stále o GTX modely. Nahlas se v zákulisí mluví o tom, že NVIDIA už vlastně další nový 12nm čip ani nechystá a použije současné PASCAL čipy, takže třeba GP104 z GTX 1070 by mohl jít na „novou“ GTX 2060. V minulosti se to tak dělalo celkem běžně a současná situace by tento krok umožňovala.

 

  • NVIDIA PASCAL GTX 1000 grafiky budou pokračovat …

NVIDIA vyrobila přebytek hlavně dražších PASCAL grafik pro těžaře, kteří je ale nyní nekupují, protože těžba se dávno nevyplatí. Karet jsou tedy plné sklady a výrobci, kteří museli od NVIDIA tyto nadbytečné čipy koupit, pokud chtěli vůbec nějaké dodávky nových TURING čipů, se tak musí snažit. PASCAL a TURING tedy ještě dlouho pojedou vedle sebe. Hned jak to půjde, tak první určitě skončí GP102 a tedy GTX 1080Ti, která samozřejmě nemá nadále žádný význam. S GP104 pro GTX 1070/1080 je to ale zajímavější, protože NVIDIA nemá v řadě RTX žádnou kartu a nový čip, která by je cenově nahradila. Nejlevnější RTX 2070 stojí 599 dolarů, tedy skoro 17 tisíc vč. DPH, zatímco GTX 1070 a 1080 se pohybují mezi 10 a 15 tisíci. A jak jsem řekl už dříve, výrobní náklady na RTX 2070 jsou mnohem vyšší než na GTX 1070/1080. Proto dávají smysl i spekulace, že by NVIDIA udělala z GTX 1070/1080 nové GTX 2060. Prostě použila stávající 16nm jádro, které už není pro ni tak drahé v kombinaci se stále GDDR5 paměťmi (které jsou výrazně levnější než GDDR6) a výsledkem by tak byla karta někde výkonově mezi GTX 1070/1080 za cenu třeba 9-10 tisíc.

Ale to je zatím spekulace, i když dává smysl. 12nm TURING GPU s RTX jednotkami pro mainstream ovšem prakticky určitě nebude. Protože by nemělo smysl a výkon pro Ray tracing by nebyl ani vzdáleně dostatečný. A cenově je to také nesmysl. Každopádně NVIDIA stále drží v tajnosti běžný herní výkon RTX 2080/2080Ti a NDA posunula v podstatě na poslední den, než se karty začnou fyzicky dodávat. Recenzenty si pečlivě vybírá, blokuje přístup k ovladačům pro ostatní, takže i když třeba novou RTX kartu máte ;), tak ovladače od NV nezískáte. Celé to vytváří dojem, že NVIDIA prostě něco nepěkného tají.

 

Jak jsem řekl v předchozím článku, podle mě se prostě snaží jednak zbavit se stávajících hlavně GTX 1080Ti aniž by je musela zlevňovat, ale také prostě schovat fakt, že přes obrovský nárůst velikosti nových čipů a značné zdražení karet s tím spojených, bude TURING v klasické rasterizaci a tedy běžném výkonu v běžných hrách bez RTX, nejmenším update za několik posledních generací. RTX 2080 by měla mít výkon zhruba o 5-10% v průměru lepší než má GTX 1080 Ti, ovšem stojí o 100 dolarů více. RTX 2080 Ti bude výrazně výkonnější než GTX 1080 Ti, ovšem stojí 34 tisíc. Ale nabídne tedy lepší herní výkon než má TITAN V za 80 tisíc, takže RTX 2080Ti je stále zdaleka nejzajímavější model. No a RTX 2070, která se prodávat a testovat bude později, až ke konci října, bude mít výkon velmi pravděpodobně v úrovni GTX 1080 OC, ovšem stojí opět výrazně víc.

Poměrem cena/výkon zkrátka TURING RTX opravdu neohromí, pokud tedy neděláte do Ray Tracingu ;). Nicméně jako hráči prostě platíte hodně křemíku, který hry nevyužívají podobně jako u AMD RX VEGA karet dnes. TURING je prostě nový přístup k RT a je možné, že to bude slepá cesta. Anebo také ne, to nelze dnes říci. Každopádně pro Ray Tracing ve hrách bych si nové RTX karty rozhodně nekupoval, využitelnost bude minimální. Obecně s nákupem dražších grafik (od GTX 1070 výše) bych ale nyní počkal na toho 19/20.září, kdy vyjdou recenze RTX 2080/2080Ti, abyste věděli, jak se věci skutečně mají a pak se rozhodl. Nejjednodušší to bude s RTX 2080Ti, ta bude s velkým náskokem nejvýkonnější herní kartou na trhu a u ní je to jen o tom, zda na ni máte nebo ne a jste ochotni dát za ni ty šílené peníze :).

 

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Motto: „Raději později a pořádně, než dříve a blbě“ :). Než začnete diskutovat: Objektivitu a objektivní fakt a názor nelze posuzovat subjektivním dojmem! ;)

Starší články


 / 26
SlabéVynikající 
Komentáře
Přidat Nový
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 07:57:32

Bude to velice zajímavé. Vypadá to, že když v applu uviděli cenu RTX karet, tak si řekly. No přece nebudeme hrát druhou ligu
Frantin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 09:01:13
avatar
Cenovky mají přímou vazbu na:
1) velikost čipu
2) cenu DDR6
3) náklady na technologii 12nm a méně

Pokud se tedy nepřejde na slepence menších čipů porostou ceny GK do závratných výšin.
Frantin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - To jsou blafy - omg 2018-09-13 08:41:26
avatar
"jste ochotni dát za nic ty šílené peníze "

Co to je za blaf!!!!

Já jsem například vlastníkem 1080Ti OC na vodě a zdaleka mi nestačí na 4K. AMD nemá vůbec nic použitelného, tak proč nic za šílené peníze ????

A pokud Nvidia přeznačí 1080tky na 2060 tak má AMD velký problém.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 10:17:43

Ale houby, nedělej z toho přeznačení nějaký velký problém pro AMD.
Už jen tím, že NV vydala novou generaci karet znamená pro AMD nepříjemnosti, ale že zrovna přeznačená 1080 na 2060 by mělo znamenat velký problém? A v čem? Výkon produktů od NV naroste /odskočí od AMD synchronně a u levnějších karet to bude stejné. Prostě AMD potřebuje příští rok NAVI, aby se ta střední třída srovnala.
Belka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 10:37:02
avatar
mam taky 4K s 1080Ti a do 2080Ti rozhodne nepujdu.. za ty penize opravdu ne.. Nehodlam tuhle "lichvu" aktivne podporovat..
Frantin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Proč lichva --> 750 vs 470mm 2018-09-13 13:18:26
avatar
Je vidět, že vůbec nerozumíte technické stránce věci.

Těžko bude cena stejná při přechodu z 470mm2(16nm) na 750mm2(12nm) + z DDR5 na DDR6.

Jde jen o to kolik výkonu nová RTX 2080Ti přidá oproti GTX 1080Ti. Pokud to bude těch 35-40% v dnešních hrách (+ DX12/Vulkan), tak se konečně dočkám schopné GK k mému 3 roky starému 4K 32" IPS monitoru. Tehdy to byla nerozvážná koupě s ohledem na výkon GK.

Kupovat ji rozhodně nebudu v první vlně a vlastně ani nemůžu, jelikož jedu na vodním okruhu od EK. Než MSI vydá Seahawka EK tak to chvíli potrvá a ceny snad už budou trošku níže.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 11:15:08
avatar
tam byl překlep, ta mělo být za "ni" ne za "nic" už jsem to opravil ;)
digitalis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 10:14:55
avatar
Suhlasim s DD so spekulaciou, ze 2060 bude preznacena niektorym z pascal cipov, najskor asi 1070. Slovami pana Spocka - "Ma to logiku". Ale je to aj ekonomicky pragmaticke v suvislosti z vytaznostou cipov a aj cien GDDR6. A o "vykone" v RT ani nehovorim, keby aj chceli, tak RT by uz cenovo do mainstreamu nenapchali.
Belka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 10:37:42
avatar
spise ocesana 1070 + 6GB RAM... zas nvidia neni charita..
digitalis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 11:14:15
avatar
@Belka
Napr. nieco take by aj mohlo byt, presne, nvidia, ani ziadna ina firma nie je charita.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 11:47:52

To je pravděpodobnější verze, pokud dojde k přeznačení
Frantin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 13:13:20
avatar
Spíš bych to viděl na:

Z 1080 -> GTX 2060 (6-8GB dle verze)
Z 1070 -> GTX 2050Ti (4GB)
Z 1060 -> GTX 2050 (2-4GB)

Vývoj je zaplacen a nic nebrání setrvání na levnějším 16nm procesu. Ve kterém v rámci uvolnění výrobní kapacity může dojít k dalšímu zlevnění.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 13:18:41

Neznáme sice ještě finální výkony, ale pokud by byla GTX 1080 přeznačená RTX 2060, tak by zasahovala vyšší mainstream (2070). Možná v reakci na konkurenci dojde k nějaké RTX +, ale teď to není aktuální. Spadnout o 2 třídy (1080 - 2060) je vzhledem k parametrům nereálné.
Frantin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 13:35:42
avatar
Stačí použít levnější DDR 8k MHz, snížit Powerlimit a do zelí to 2070 nepoleze.

Uvidíme čím nás nVidia překvapí.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 15:53:09

V tom případě bude muset cenou dolu, ptž bude dostávat na frak od Vegy. No bude to zajímavé
shadowmage [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 11:14:53
avatar
Tak akorát mi to potvrzuje, že když jsem koupil GTX 1080 před ani ne rokem zcela náhodou za normální cenu, dobře jsem udělal. AMD se plácá v technologiích, které budou hry využívat za pár let, Nvidia jim teď začla zdárně sekundovat. Ještě by k tomu k tomu mohli dát hru BF5, Levně a kvalitně, to láká kde kdo, ale Předražené a blbé, to jsem ještě v inzerci neviděl...
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 11:22:08

A co teprv kdo koupil hned co po vydání opadly úvodní ceny na 1080? Takovou dobu, měl doma defakto highend a do dneška je to pořád velice dobrá karta jejíž cena spadla až defakto nyní.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 12:41:33

Pokud ten kdo grafiku kupuje na 2-3-4 roky , je na tom AMD lépe s její Vegou vůči Pascalu. Máš tam podporu Vulkanu a plného DX12, což se promítne v budoucnu jako + pro AMD
Takže přeznačený Pascal zase tolik nepřekvapí.
Vem si současnou nabídku, kdy GTX 1070 je slabší než Vega56 a GTX 1080 je slabší a pro budoucnost méně vybavená než Vega64.
Jediné co je pro NV pozitivní, nasadit nízké ceny přeznačeného mainstreamu v podobě Pascalu, ale toho se trochu obávám.
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 13:18:04

Brick [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 13:38:02

A co když si ten někdo, kdo si kupuje kartu na 4 roky koupil RX480? Co si má koupt letos?
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 14:49:49

GTX 1080 nebo Vegu 56. Pokud to myslíš s poměrem c/v vážně a chceš co nej produkt. Nebo chceš předražené RTX?
Brick [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 15:15:41

Tak je otázka, kdo si to kupuje. Pokud si člověk kupuje high end grafiku každou generaci, tak na to má peníze a je mu poměr c/v celkem jedno. Prostě musí mít ten TOP produkt za jakoukoliv cenu. Pak jsou lidi, co chtějí hodne muziky za pro ně přijatelné peníze. Což by mohlo být podle mě cca těch +- 15k. Pak jsou lidi co dají za kartu max do 10k a chcou samozřejmě to nejlepší.V našem případě, poku se bavíme tedy o vega64 vs gtx1080, bych si dovolil přidat ještě variantu RTX2070, kde je očekávaný výkon něco nad 1080 s cenou vegy. Pro mě, jakožto uživatele patřící do té druhé skupiy. se nabízí možnost právě oné 2070. 20 za kartu nedám nikdy. Pravděpodobně dostanu za 17k lepší výkon než má vega (samozřejmě si počkám na testy), dostanu DX12/VULCAN a jako bonus nějaké to RT. Nicméně stejně si počkám, až se trh uklidní, začnou se doprodávat GTX1000 a ceny spadnou.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 15:19:30

Vycházel jsem z předpokladu, že jsi psal o RX480, tudíž jsi v nízké cenové hladině.
Ale ano, pokud si připlatíš za RTX 2070 a výkon bude adekvátní, nemám půl slova proti.
Brick [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 15:50:19

Tu 480 jsem uvedl jako příklad. Byl to HE od AMD pokud se nemýlím. A hlavně je to karta z roku 2016, tak aby to odpovídalo aspoň těm 2-3 rokům. Cena byla ovšem 8k. Holt trh se hýbe, ceny jdou nahoru. Co stával HE, stojí dnes MS.
Jinak osobně si byslím, že ceny RTX karet jsou adekvátní k vývoji situace na trhu.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 15:57:23

Pokud by byla konkurence, byla by cena o dost příznivější. Nelžeme si do kapsy
Brick [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 16:46:05

Však ano. To taky patří do situace na trhu. Na trhu není konkurence, na trhu jsou stále gtx1000, na trhu je novinka RTX, to všechno souvisí se situací na trhu
Kate$ka [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 13:49:00

Varine: Tvoje myšlenkový pochody jsou nad moji inteligenci.
Varin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 14:12:52

To není nic nového. Stačí nereagovat.
Apropo vyjádřit se snad můžu (nereagoval jsem na tebe)
Lawliet [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 19:12:52

No v konecnom dosledku, si Nvidia ide svoje a AMD nema dpoved az do prichodu Navi, ktore bude musiet byt cca 2x tak vykonne ako vega, aby dokazalo konkurovat terajsim kartam Nvidie. Tych 30% od turingu ocakavam, zodpoveda to narastu shaderov (nemyslim teraz fp16 ani jadra pre RT), navyseniu taktov, zmene na gddr6 a zmenam a optimalizaciam v L2 cache hierarchii (je rychlejsia, ma mensiu latenciu a je jej cca 2x viac). Navi bude poslednou generaciou GCN (hadam sa im podari prelomit limit 4096 shaderov a 64 ROP, co je azda najvacsim limitom kazdeho cipu amd s 4096 shaderami). Podla mna sa bude opakovat situacia s dob maxwellu, ked AMD poriadne kleslo, pretoze ludia si karty od NV kupia, pokial disponuju narastom vykonu (pamatate na Fermi a Fermi 2.0? AMD malo daleko lepsie cipy, efektivnejsie a rovnako vykonne, ledva boli v zisku a nvidia mala opat najpredavanejsie karty, taka gtx 460 a gtx 560ti su dnes legendami).
mato [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-09-13 19:28:28

"jste ochotni dát za ni ty šílené peníze "
"Celé to vytváří dojem, že NVIDIA prostě něco nepěkného tají"

Že by efektívnosť pri ťažbe kryptomien ? (Ak nekúpim v predpredaji, tak sa už k žiadnej nedostanem...)?
- nezožerte ma, je to iba hypotéza
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Problém s účtem na DDWorld?

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Videa
Captain Marvel v traileru – nejsilnější superhrdinka MARVELu
Captain Marvel v traileru – nejsilnější superhrdinka MARVELuÚterý, 18 září 2018
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 2213x
Komentářů: 27
F1 se snaží udělat hezčí formule. Koncepty pro 2021 sezónu.
F1 se snaží udělat hezčí formule. Koncepty pro 2021 sezónu.Úterý, 18 září 2018
Vložil: aDDmin
Kategorie: Auto-moto
Spuštěno: 1260x
Komentářů: 7
Jak určitě nestavět počítač!
Jak určitě nestavět počítač!Neděle, 16 září 2018
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 4000x
Komentářů: 32
Shadow of the Tomb Raider vyšel i s českou Larou.
Shadow of the Tomb Raider vyšel i s českou Larou.Sobota, 15 září 2018
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1613x
Komentářů: 3
Assassin’s Creed: Odyssey s námi bude rok. Jaké jsou HW nároky?
Assassin’s Creed: Odyssey s námi bude rok. Jaké jsou HW nároky?Středa, 12 září 2018
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1133x
Komentářů: 3
Iron Fist přichází s druhou sérií – jaký je?
Iron Fist přichází s druhou sérií – jaký je?Úterý, 11 září 2018
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1605x
Komentářů: 3