Intel není z AMD RYZEN 7000 nadšený – čekal je slabší a dražší. Core 13000 bude v nevýhodě. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Pátek, 02 září 2022
altAMD dokázalo se ZEN 4 architekturou a RYZEN 7000 překvapit. Překonalo očekávání všech.

 

 

 

 

ZEN 4 architektura představuje obrovský generační posun, a to AMD trochu usnadnilo Intelu situaci tím, že sice existují 24jádrové RYZEN 9 prototypy (mají 3 ty 5nm čipy po 8 jádrech), ale na trh v této generaci uvedeny údajně opravdu nebudou. AMD tedy bude bojovat s RYZEN 9 o maximálně 16jádrech/32vláknnech a Intel tak bude mít v některých případech navrch díky tomu, že Core 13000 série dostane pár malých CPU jader navíc.

Intel však ke svému nemalému zděšení přišel o svou letitou výhodu. A tím je vyšší výkon na jádro díky podstatně vyšším taktům procesorů. AMD u 5nm RYZEN 7000 brutálně navýšilo takty proti 7nm RYZEN 5000. V boostech dokáže 5,7GHz a all core boost atakuje 5GHz. Samozřejmě hodně záležet bude na kvalitě VRM desky, jejího chlazení ale také chlazení samotného CPU, podobně jako je tomu u vysoko taktovaných Intel CPU. Nicméně faktem je, že Intel ztratil výhodu vyšších taktů a výkonový náskok s tím spojený.

A první testy a benchmarky už dokládají, že Intel se tentokrát už nebude opírat o zřetelně vyšší výkon na jádro. Navíc AMD ten výkon a ty vysoké takty dokáže nabídnout s podstatně nižší spotřebou. Intel ví, že jeho 10nm procesory Core 13000 opravdu nemají šanci efektivitou konkurovat AMD.  Stejně tak už Intel ví, že herním výkonem také nebude nad AMD dominovat, výhodu bude mít jen v některých aplikacích u některých modelů. Speciálně souboj RYZEN 5 7600X a RYZEN 7 7700X vs Core i5-13600K/Core i7-13700K by měl být docela zajímavý, protože AMD má jen 6jader/12vláken, resp. 8/16 za cenu 14jádrového / 20vláknového Core i5 (6/12 + 8/8) resp. 16jádrového/24vláknového Core i7 (8/16 + 8/8). Intel by tedy měl být výkonnější v aplikacích, které ten vyšší počet jader využijí, ale bude méně efektivní a nebude jednoznačně výkonnější na 1jádro ani ve hrách.

Teoreticky by měl mít Intel výhodu i u Core i9-13900K, které má 8 velkých jader / 16vláken + 16malých jader/16vláken, tedy 24C/32T celkem. Nicméně protože jde o 10nm monolit, bude mít v praxi potíž to i s velmi vysokou spotřebou udržet na vyšších taktech. AMD a jeho 5nm čiplet se 16C/32T s lepší efektivitou, by tak ve výsledku měl být podobně výkonný na celek.

  • Intel není z AMD RYZEN nadšený – ví, že je v nevýhodě

Ač se výše uvedené může zdát jako že Intel se nemusí bát, ve skutečnosti je situace složitější. Snad jedinou dobrou zprávou pro Intel nyní je, že se nebude v tomto případě vyloženě opakovat situace Core 11000 řady, která nebyla konkurenceschopná nikde a v ničem. Dokonce 11900K byl slabší než 10900K. Core 13000 série rozhodně tedy z hlediska výkonu bude RYZEN 7000 schopna konkurovat. Bohužel jen dočasně, a navíc to je tak všechno, v čem a kde konkurovat vlastně skutečně může.

Intel hodně doufal, že RYZEN 7000 budou horší a dražší, než jaké nakonec jsou. Jenže AMD překonalo očekávání ve všech ohledech. Problém je to proto, že současná Core 12000 jsou dnes už naprosto ze hry proti RYZEN 7000X, ale Intel není ještě připraven s Core 13000 generací na trh. Uvedení nestíhá a letos představí maximálně tři modely. Core i5-13600K, Core i7-13700K a Core i9-13900K. Zbytek série až příští rok. Jenže žádný z těch CPU prostě celkově není lepší produkt, než AMD RYZEN 7000X, což je problém ze 2 důvodů.

Tím zásadnějším pro Intel je fakt, že firma měla v plánu zvýšit prodejní ceny o 20%, protože firmě výrazně spadly marže a propadla se dokonce do ztráty. Ovšem AMD RYZEN je lepší a levnější, než Intel doufal. A tak nemá moc velký manévrovací prostor pro plánované zvýšení cen. Tím spíše, že nejde jen o procesory samotné. Velkým problémem bude srovnání samotných platforem. Intel a jeho LGA 1700 na Z690/Z690 je bez přehánění mrtvá. Nic jiného, než Core 13000 do ní už neosadíte. Na druhou stranu AMD a jeho AM5 na X670E/X670 je zcela nová a bude podporovat několik dalších generací CPU. Navíc X670E podporuje současně PCIe 5.0 GPU i SSD díky 24 Gen5 linkám, což Intel nenabídne, protože má jen 16 Gen5 linek. Jinými slovy, pokud si někdo půjde vybrat nový PC, nedává smysl si koupit horší platformu Intelu, která je v tuto chvíli navíc už mrtvá a na konci svého potenciálu. Jakkoliv výkon CPU bude jinak srovnatelný.

Jenže Intel nebude stát s Core 13000 pouze proti RYZEN 7000X, ale také proti RYZEN 7000X3D. Tedy nové generaci modelů s extra vrstvou L3. Ta podle posledních zpráv bude představena v lednu a ke konci Q1 uvedena na trh. Má obsahovat modely RYZEN 7 7800X3D, RYZEN 9 7900X3D a RYZEN 9 7950X3D a nárůst výkonu v aplikacích, které využijí větší L3 je prý 15 až 30% proti RYZEN 7000X. Speciálně u her. A tyhle procesory navíc nemají vyšší spotřebu proti RYZEN 7000X. Takže Intel ví, že s Core 13000 prostě nebude celkově lepší než RYZEN 7000X a po uvedené RYZEN 7000X3D se mu situace ještě více zkomplikuje.

  • Žádná dobrá cesta pro Intel?

Ani kdyby potenciálně dal na nové Core 13000 nižší ceny, tedy ohrozil ještě více svou marži, lepší prodeje by mu to automaticky nezaručilo. Core 13000 je sice výkonem konkurenceschopný proti RYZEN 7000X, ale RYZEN 7000X3D v mnoha případech poodskočí. Navíc AMD je a bude efektivnější, ale hlavní výhodou je zde platforma. AM5 (X670/B650 série) je prostě lepší, a navíc tady bude dlouho a podporovat další generace RYZEN. Nic z toho Intel se Z690/Z790 nabídnout nedokáže. Troufám si tedy říci, že Core 13000 bude zajímavé opravdu jen pro ty, kteří už mají doma Z690 platformu s Core 12000 a chtějí upgradovat, ale takových lidí moc není. I proto, že Intel ALDER LAKE nikdy prodeje RYZEN 5000 nepřekonal a populární nebyl.

Intel tak ví, že vstupuje do další generace, ve které není plně konkurenceschopný. Core 13000 sice nebudou výkonově zcela mimo jako byly Core 11000, ovšem je zde mnoho „ale“. Počínaje tím, že AMD zahájí plnou dostupnost a prodeje už za 3 týdny, zatímco Intel nejdříve na konci října a jen omezeně. Core 13000 tak může překvapit jen cenami. Pokud se tedy rozhodně bojovat a akceptovat nižší marže, což ale stejně k lepším prodejům vést nemusí. Tím spíše že prostě AMD s RYZEN 7000X pro AM5 neukázalo ještě všechno, co dokáže a RYZEN 7000X3D i budoucí APU varianty jsou teprve na cestě. Uvidíme tedy podle cen Core 13000, zda si Intel vybral zkusit konkurovat a vyvážit horší platformu a potěšit alespoň nějaké zákazníky, nebo půjde cestou vyšších cen ve snaze potěšit investory, ale zabije zajímavost této své generace pro kohokoliv … vaše sázky na co Intel vsadí?

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-09-03 21:47:00

Ešte by som doplnil treti bod a tym je vyrobny proces, proste Intel so svojim 10nm silne zaostava za 5nm s EUV čo použiva AMD.
A to AMD neukazalo všetko o 4 mesiace predstavi ZEN4 s 3D chache + ZEN4c
Kde 3D cache prida v hrach cca AMD 20-30% navyše a vdaka ZEN4c AMD postavi proti intelu 128 jadro s 256 vlaknami a proti tomu niečo vymyslieť bude sakta ťažke. Intel pripravuje emeralda s 64 jadrami a AMD placne proti nemu 128 jadro život je sviňa no
Nezavidim Intelu mať konkurenciu ktora každou generaciou navyšuje vykon o 20-50%
ares_1_Boh_vojny [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-09-03 22:04:36
avatar
ja som pocul ze RYZENOM 7000X dosti skacu vysoke teploty aj s velmi dobrym chladenim..tak uvidime ako to cele amd zvladne.
Kangguan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Vysoké teploty aj s dobrým chl 2022-09-03 23:02:25

Tak to mne zaujíma. Vie sa o tom niečo viac?
snajprik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-09-04 11:25:42

Vie sa o tom viac, prvi problem bolo spojenie tie nožičky čo použivalo AMD doteraz nebolo to prave orechove, preto AMD prešlo na system čo použiva Intel, že nožičky ma doska, to umožnilo lepšie prepojenie CPU doska, druhy problem bola plocha, AMD ma CPU velke 71mm2 a intel 250mm2, intelu sa lahšie odvadza s kremiku teplo ako AMD, preto AMD zvolilo bezkompromisnu zlatu pajku + velky kus medi na lepšie odvedenie tepla s CPU, žiadna žuvačka či pliešok.
Myslim si že AMD odvod tepla s CPU vyriešilo, inak by si nemohlo dovoliť frekvencie 5,85GHz so vzduchovim chladičom
Kangguan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-09-04 14:37:07

Ok tak zrejme až z recenzií sa dozvíme zdá problém neni ve schopnosti předávat teplo z 5nm jádra o veľkosti 71mm2 skrz aj zlatú pajku do IHS z medi a až potom do chladiča

Alderu takýto medený Delid tiež pomohol.
https://youtu.be/tulpsoTUZec
Dreip [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-09-04 15:28:41

Zde je k této informaci původní zdroj: Odkaz
Docela mi to ovlivnilo nadšená očekávání, ta uvedená spotřeba i teploty.. Ale uvidíme, je to spíš zatím jen teorie.
Kangguan [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-09-04 15:58:17

90C pri 120W TDP a 95C pri 230W TDP podľa toho linku čo ste dal
Počkajme na finálne recenzie.
Ziik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-09-03 23:31:14

Myslím že CPU samotná vědí nejlíp jak si řídit napětí, takty, spotřebu a samozřejmě teplotu.
Kdo jsi, aby jsi určoval co je vysoká teplota?!

Pokud má dovoleno jít na 90°C a uživatel potřebuje výkon, tak tam prostě půjde a upraví řízení aby se již dále nezvyšovala.
Kolik lidí jezdí na padesátce jenom třicet s tím, že jim auto víc vydrží? ;-)
Alienware [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-09-03 23:47:40

Dost nevhodné srovnání u něčeho, co pojede na max proti tomu, co jede skoro na minimum
zero8324 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Nič nové pod slnkom 2022-09-04 01:51:57
avatar
Ja aj na Zen3 (Ryzen 5600X) so zapnutým PBO mám pri enkodingu 4K videa permanentne 87-89 stupňov (chladič Zalman FX70 + 12cm Arctic na cca 900ot./min...takty 4.4Ghz v all-core záťaži)...čiplet Zen 4 je ešte menší, tak to asi lepšie nebude, ale dá sa stým normálne žiť. Teplota a teplo nieje tá istá fyzikálna veličina...prosím nezamienajte si ju, lebo oklamete iba samých seba.
Ziik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-09-04 08:34:43

Ten enkoding by mohl slušně vytěžit další dvě jádra, ne? Ale předpokládám že, jako já, jsi koupil 5600X a teď už se nevyplatí kupovat 5700X a měnit to.
zero8324 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - 12 core Zen3 vs 6core Zen4, to 2022-09-04 10:18:46
avatar
Ten enkóding by vyťažil aj ďalších 6 jadier, o to sa nebojím (a ešte efektívne...platí pre 4K..na 1080p už aj 6 jadier nieje efektívne využitých), tam by som lepšie urobil keby som išiel do 5900X, ale o zvýšenie rýchlosti enkódingu mi až tak nejde (čiže multi-core), aj keď istotne poteší...ide mi hlavne o pár vláknové záťaže, konkrétne Solidworks a hry a tam sa každé razantnejšie zvýšenie výkonu počíta, čiže do konca roka uvažujem o 7600X alebo 7700X (5900x ani 5950x by neprinieslo ten benefit) a už mám aj kupcu na starý HW. Navyše týmto ťahom vymením platformu na AM5, čiže na niečo čo tu bude minimálne do roku 2025 (skôr predpokladám do roku 2027), pasujú na to chladiče z AM4, bude to mať DDR5, PCI-E 5.0 (GPU+M2 SSD) a aj pri drahej elektrine ma to nezrujnuje (predpokladám).
Davamir [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-09-04 11:03:39

Ano četl jsem že prý na 360mm vodníku dosahuje 7950x 95°C a 7600x 90°C.

Ale může to být taky jen nějaká dezinformace kterou se nějaký leaker chce zviditelnit.
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-09-04 09:43:41
avatar
Neviděl bych to tak hrozně... Hned bych uvedl příklad, hodně hajtrů házelo špínu na Ryzen 5800X, který proti 5600X topí a má vysokou teplotu a bla bla bla.. Ano má vysokou teplotu při plné zátěži, dokáže vyběhnout klidně na 85 - 90°C, ale to je hlavně při testech, kdy je plně zatížen při běžném provozu chodí v pohodě okolo 40 až 55°C, pár fandů AMD provádělo undervolting, kdy co si budeme povídat 5800X má zbytečně vysokou voltáž po snížení voltáže cca na 1.2V teplota spadne pod 5600X a ještě je stabilní s minimálním dopadem na výkon, dneska už po tom nikdo ani neštěkne. Takže hejt je všude a nikdo ti neřekne při jaké situaci byl procesor přesně měřen, počkal bych až na test po vydání finálního vzorku.
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-09-04 13:32:52
avatar
No já 5800X mám a teplota dokáže skákat na některých jádrech přes 80°C i při prohlížení webu, když zrovna vyskočí boost.
Ta teplota je schopná vyběhnout ze 60-ti(idle) na 90,stejně rychle jako frekvence daného jádra, což žádný chladič nemá šanci stihnout odvést.
Menší teplotu než 55°C jsem na tom snad ani nikdy neviděl a to mám Scythe Fuma 2, což je jeden z nejlepších vzducháčů, který si nezadá s nejlepšími Noctuami.
Vím, že teplota sama není problém, tak neplaším, ale tenhle CPU je fakt ukázka toho, jak velký problém je malá plocha čipu vs odvod tepla.
Prostě odvést to teplo pryč, je téměř neřešitelný problém i s velkým AIO. Jediné co prý trochu pomáhá, je postavit si vodníka s opravdu výkonnou pumpou, aby to trochu zvedlo rychlost odvodu tepla z IHS, ale stejně ten hlavní problém je už přenos tepla z toho maličkého čipu na IHS.
Už Zen3 měl kvalitní pájku, ale to asi nestačilo, tak třeba má Snajprik pravdu, že museli sáhnout ke zlaté pájce. Uvidíme...
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-09-04 13:53:48
avatar
Ono se to vyjasnilo uz tehda - Ryzeny 5000 byly takhle vylozene konstruovany. Maji bezproblemove zvladat dlouhodoby provoz i pri tech vyssich teplotach. Cilem bylo, aby mohly dosahovat krajnich vykonu drive a dele. Podrobneji se k tomu vyjadroval primo Robert Hallock Odkaz
Tomcat22 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-09-04 18:08:44

Prý je tam mrtě teplotních čidel a záleží, jak se to vlastně vyhodnocuje a co to přesně ukazuje. Ono to může být tak, že to jádro má špičkově lokálně opravdu takovou teplotu, ale ta se zase okamžitě odvede heat spreaderem, což by sedělo, pokud to skáče nahoru a dolů a v reálu je průměrná teplota mnohem nižší. Pokud je procesor na ty špičky konstruovanej, tak se vlastně nic neděje...protože jsou to jen lokální teploty, kde se s nimi počítá a heatspreader bude mít teplotu třeba jen 70°C...
johny.mnemonic [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-09-04 13:47:17
avatar
Nevím jaký undervolting máš na mysli, ale moje zkušenost je, že jsem týden skoro nespal a ladil všechno možné a skončil jsem s per-core profilem pro CO+UV v Hydře, který je o pár procent lepší, než když člověk vleze do BIOSu a přepne to na Eco mód. Každé snížení napětí má totiž dost velký dopad na all-core frekvenci = na výkon. Láme se to někde kolem 1,24V, pod čímž už padají frekvence hodně dolů (alespoň u mého kusu křemíku).
Takže ve výsledku jsem kapituloval, zapnul v BIOSu Eco a pokud mám pocit, že mi někde schází výkon, tak pustím Hydru a přitopím (doslova) pod kotlem, ať už se svým profilem, nebo to pustím naplno.
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-09-04 19:00:40
avatar
Eco mod má omezení jen na 65W, tedy pro desky ASUS B550. Nikdy jsem to na to nezkoušel provozovat, ale taky bych to mohl zkusit
Davamir [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-09-04 09:14:14

Pokud Intel zvedne ceny tak, že vlastně budou na stejné úrovni jako u AMD, tak se může s prodejema rovnou předem rozloučit.

Udržení cen relativně nízko, tedy slevnění alder lake a vydání raptor na cca stejných cenách kde vyšel alder, je jediné co může teď Intel dělat.
IAczech [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-09-04 09:28:15
avatar
Když to vezmu upřímně, nemám s AMD vůbec žádný problém a dneska 8/16 core jsem viděl naposledy využitých ve hře The Ascent, kde to opravdu s každého jádra vezme okolo 20-30% a z RAMky není problém přes 15GB využití (tedy konečně plných 16GB). To je snad první hra, které opravdu využívá potenciál nových technologií v poslední době, u ostatních her je to s optimalizací nad 6 jader dost bída, co si budeme povídat. Z toho plyne, že 6 jádro stále bohatě stačí na hraní a nijak neomezuje ve výkonu u většiny her a aplikací, tak proč se hnát za počtem jader, když je stejně aplikace není schopna využít.

Jinak k procesorům Intel a AMD, bude to samozřejmě velký přelom, technologie "E" jader proti výkonným CCD modulům resp. CCX jednotkám. Již jsem, ale viděl nějaké zprávy od recenzentů, že sice "E" jádra je skvělá věc, ale tyto se vypnou při okamžitém nároku na výkonu procesoru, jelikož pak se stávají překážkou, čili s nimi nelze moc počítat, že by nějak pomohla "E" jádra k vyšším výkonům, ale naopak při běžné práci (Excel, PowerPoint, serfování po netu ..atd..) dokáží tyto jádra velmi efektivně pracovat, čili na mobilní platformu velmi dobrá volba. Uvidíme co z toho je pravda a jak toto dopadne.
MACHINA [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2022-09-05 01:40:07
avatar
Pohoda= na 13900K se odstraní úplně powerlimit takže to žere 350-400W a o jednotky procent to ten Zen prý překoná. A protože spotřebu a teplo "nikdo neřeší", tak je Intel opět "vítěz".
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Remake prvního dílu Zaklínače bude hodně jiný! Kdy?
Remake prvního dílu Zaklínače bude hodně jiný! Kdy?Úterý, 29 listopad 2022
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 918x
Komentářů: 5
STAR WARS: Squadrons – skvělá hra nyní zdarma!
STAR WARS: Squadrons – skvělá hra nyní zdarma!Čtvrtek, 24 listopad 2022
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1219x
Komentářů: 1
The Witcher 3 s lepší grafikou i FSR 2 již brzy!
The Witcher 3 s lepší grafikou i FSR 2 již brzy!Středa, 23 listopad 2022
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1587x
Komentářů: 5
Praga Bohema nové superauto z ČR stojí 32 milionů!
Praga Bohema nové superauto z ČR stojí 32 milionů!Úterý, 22 listopad 2022
Vložil: aDDmin
Kategorie: Auto-moto
Spuštěno: 1422x
Komentářů: 5
Spider-Man: Miles Morales – další skvělý herní PC port je tu!
Spider-Man: Miles Morales – další skvělý herní PC port je tu!Neděle, 20 listopad 2022
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 904x
Komentářů: 4
Unreal engine 5.1 - masivní vylepšení vizuálu nové generace her!
Unreal engine 5.1 - masivní vylepšení vizuálu nové generace her!Sobota, 19 listopad 2022
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 3255x
Komentářů: 3