Intel procesory mají v praxi znatelně nižší výkon, než jaký ukazují recenze a testy? Některé. Proč? Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Úterý, 17 duben 2018
altTohle téma rezonuje už nějakou dobu a dostal jsem i několik dotazů od vás od čtenářů.

 

 

 

 

Pokud vybíráte komponenty pro svůj nákup opravdu poctivě, určitě se snažíte vybírat je na základě důvěryhodných a objektivních recenzí a testů. DDWorld.cz se vám s tím snaží radit už více než dekádu. Musím vám tedy poctivě povědět, že stejně jako drtivá většina dalších spolehlivých a objektivních zahraničních redakcí, tak naše testy procesorů Intel, zejména těch posledních generací mají jednu „chybu“.

  • Mají některé procesory Intel v praxi nižší výkon než v testech a recenzích?

Někteří se podivují, zejména majitelé 65W procesorů Intel jako jsou současné Core i7-8700 (bez K) a Core i5-8400, že výkon některých jejich počítačů s nimi je znatelně nižší, než ukazují recenze (včetně našich na DDWorld.cz). A mnozí se ptají, v čem je tedy problém a co mají špatně.

Bohužel musím říci, že pokud máte nižší výkon o 10-15% v řadě aplikací, než ukazuje i naše a další recenze a testy s procesory Core i5-8400 nebo Core i7-8700, tak je to správně. Na internetu se teď objevilo několik testů a videí, a někteří za vším hledají nějakou masivní konspiraci, ale celá věc má jednoduché vysvětlení.

V našich testech a testech drtivé většiny magazínů totiž používáme pro testování samotných procesorů ty nejlepší desky a extrémně výkonné vodní chlazení. To samozřejmě není principiálně špatně, jenže u některých konkrétních modelů procesorů to značně zkresluje reálný výkon a to proto, že s tím jednoduše výrobce (Intel) počítá. Problém se týká zejména testování 65W procesorů Intel, kdy na kvalitních Z370 deskách a výkonným AiO chlazení, pokud specificky nenastavíme aby ono TDP 65W nebylo překračováno, tak je v našich testech překračováno vždy, protože to podmínky a technologie Intelu tak dovolují bez našeho zásahu.

Nejen Intelu, ale i AMD. Současné procesory mají možnost za určitých podmínek překračovat určité takty a TDP (dáno hlavně chlazením CPU a dostatečným napájením). Nicméně obě firmy k tomu přistupují trochu jinak a jde zejména o stanovení tohoto rozsahu BOOST/TURBO taktů. AMD je mnohem striktnější ohledně parametrů a boost taktů (u nových RYZEN 2000 s XFR2 ale bude také agresivnější), v případě Intelu je rozpětí turbo taktů značně vyšší, a hlavně jej Intel přestává záměrně přesně udávat.

  • Výkon i5-8400 a i7-8700 je reálně nižší, než ukazují jejich samostatné recenze

V poslední době se objevilo hned několik testů hotových OEM počítačů osazených hlavně Core i7-8700 procesorem. Všechny ale vykazují znatelně nižší výkon, než ukazují samostatné recenze a testy tohoto CPU. A to proto, že výrobci OEM počítačů specificky nastaví dodržování toho 65W limitu a jeho prolomení je v podstatě taktování a porušením záručních podmínek. V samostatných testech tohoto CPU však díky použití kvalitní Z370 desky a supervýkonného chlazení Core i7-8700 naprosto běžně 65W TDP překračuje a tak má často velmi podobné turbo takty jako 95W Core i7-8700K. A musím tedy přiznat, že to je špatně. Reálný výkon tohoto procesoru na jeho udávaných specifikacích je o 10-15% nižší, přesně jako ukazují testy OEM sestav, které jeho specifikace dodržují. Platí to hlavně pro "65W" Core i7-8700 tak pro Core i5-8400.

Problém zkrátka je, že to TDP nemusí být dodržováno už v základu na kvalitních Z370 deskách, ale bude dodržováno na levnějších deskách a zejména striktně dodržováno ze strany OEM výrobců PC. Je to tedy značně komplikované tím, že Intel tohle jednoduše umožňuje. Samozřejmě by to stejně jako AMD mohl velice striktně omezit, ale to by byl v současné situaci proti sobě. Zejména se současnými čipy COFFEE LAKE, které jsou slabší než konkurenční RYZEN procesory a Intel tedy potřebuje každé % výkonu. Pokud by Core i5-8400 a Core i7-8700 poslal do recenzí striktně s tím 65W omezením, vedle cenově konkurenčních RYZEN 5 a RYZEN 7 modelů by jejich výkon vypadal velmi uboze. Jenže on takový dle parametrů těch čipů je, a když si koupíte hotovou sestavu a máte ten výkon nižší, než jak ukazují samostatné testy těch čipů, tak je vlastně vše v pořádku na vaší straně.

INTEL totiž negarantuje vyšší takty a tedy vyšší výkon který můžete teoreticky mít za určitých podmínek při překročení uvedeného TDP. To Intel udává pro základní takty. Pokud má CPU mít 65W a výrobce OEM PC to tak nastaví, tak je vše v pořádku ...

Samozřejmě nejen naše redakce, ale i zahraniční testeři přemýšlí, jak se k tomu postavit. Je evidentně špatně ukazovat u těchto čipů vyšší výkon, než jaký by reálně měly mít dle specifikací. Zapnout 65W omezení není totiž jen tak, vyžaduje to v podstatě ruční zásah, kdy tak netestujeme procesor tak, jak dorazil a jak jej lze používat bez ladění (na některých deskách). Intel s tímhle kalkuluje. Osobně si myslím, že problém je tedy na straně Intelu. Měl by zajistit, aby v případě 65W modelů jejich TDP nebylo nikdy překračováno (a je to plně v jeho možnostech). V současné době se ale tyto čipy chovají a mají rozdílný výkon na různě kvalitních deskách a TDP není často dodržováno. Realitou však je, že ten nižší výkon je správně a odpovídá Intelem udávaným specifikacím. Ten vyšší výkon je špatně v recenzích a testech, protože jej lze dosáhnout jen za určitých nadstandardních podmínek, které však drtivá většina uživatelů mít nikdy nemusí.

Přemýšlím, jak se k tomu postavit, zda nějak tedy nastavit striktně 65W u těchto Intel procesorů pro naše další testy, nebo tyto procesory testovat na horších základních deskách, které ten limit mají automaticky. Nevím. Co vím, že prostě skutečný výkon Core i5-8400 a Core i7-8700 je mnohem nižší, než ukazuje naše recenze a ukazuje drtivá většina a určitě to mate uživatele a není to ani férové ke konkurenčním AMD RYZEN procesorů, kde 65W verze tohle TDP dodržují jedno na jaké desce. To 65W má prostě svůj důvod, spotřeba mu odpovídá (ale i ten výkon). Pokud by Intel prodával 65W modely jako 95W, tak v pořádku, ale on je prodává jako 65W, takže by tomu měl odpovídat výkon vždy. Budeme se snažit to v našich recenzích nějak zohlednit, ale ještě nevím jak …

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
AndyF1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-17 14:31:04

Odporucam testovat CPU v nepretaktovanom stave na beznych zakladnych doskach strednej triedy (s nastavenym zakladnym DTP) a priemernym chladenim. Zhruba tak ako to bude bezne pouzivane.
Iba testy pretaktovania na highendovych doskach s najlepsimi chladicmi.
Uplne idealane by bolo keby dosky podporovali nastavovaniee max prikonu CPU za behu. Rovnakym stylom pre Intel aj AMD. To by umoznilo presnejsie porovnania vypoctoveho vykonu na watt. Ale toho sa asi len tak nedockame.
martyst111 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-17 16:11:47

Tak to je dobry nakych 80% lidi hi end vubec nema ale vy delate testy pro tech 20% to je temer po dekade smutne zjisteni.Vlastne celou dobu co sem chodim mi ty testy jsou s prominutim k hovnu nebo minimalne dosti zkreslene.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-17 16:35:11
avatar
??? no a tak to máte s 99% velkých zahraničních testů a magazínů, kteří testují úplně stejně jako náš web ...
CCblue [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 12:44:15

Ten komentář je samozřejmě trochu přehnaný, ale já k testům dost obezřetně, když vidím, na čem se testuje.

Sám třeba nemám nejmenší důvod používat nejlevnější desky, i další levné komponenty, takže počítám s tím, že u mě to nikdy nepůjde tak, jako v testu. Ale těch pár procent nestojí za to navýšení ceny.
otesanek008 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Intel 2018-04-17 16:21:31

Takže jinými slovy hledáte cestu, jak znevýhodnit Intel.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-17 16:39:11
avatar
??? pokud Intel udává 65W TDP mělo by se testovat tak aby ten CPU těch 65W skutečně měl, jako se testují 65W procesory AMD .... takže v tuto chvíli jednoznačně zvýhodňujeme Intel a ukazujeme ho s výkonem, s jakým jej drtivá většina uživatelů vlastně mít nebude, to je pole vás v pořádku?

Vaše objektivita je skutečně zajímavá ... kdybychom tak jak nyní "zvýhodňujeme" 65W procesory Intelu zvýhodňovali modely od AMD (což není technicky možné), tak tu skáčete tři metry do výšky ...

Hledáme tedy způsob, jak otestovat výkon, který daný procesory s uvedenými parametry a TDP skutečně mají a mít jej tak budou i na nejhorší desce s nejhorším (box) chlazením ... u AMD máme ověřeno, že výkon je na B350/X370 deskách s BOX chladičem Wraith víceméně stejný, jako s výkonněším chladičem či na nejlepší možné desce ...
otesanek008 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-17 16:38:50

Vy dokážete změřit skutečnou spotřebu CPU?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-17 16:41:36
avatar
samozřejmě že dokážeme, výbavu na to máme, ale neděláme to, protože drtivou většinu našich uživatelů to nezajímá a zajímá je spotřeba sestavy jako celku .... navíc používáme pro testy CPU stejné desky, takže rozdíly mezi jednotlivými modely jsou jasně dané ... nicméně rád bych vás upozornil, že TDP není to samé co spotřeba. A vy evidentně nechápete, v čem spočívá ten problém, o kterém je v článku řeč ....
otesanek008 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-17 16:52:25

No to je pravda, na to bych musel být inženýr
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-17 17:15:55
avatar
takže znovu:
Citace:

pokud Intel udává 65W TDP mělo by se testovat tak aby ten CPU těch 65W skutečně měl, jako se testují 65W procesory AMD .... takže v tuto chvíli jednoznačně zvýhodňujeme Intel a ukazujeme ho s výkonem, s jakým jej drtivá většina uživatelů vlastně mít nebude, to je pole vás v pořádku?

Vaše objektivita je skutečně zajímavá ... kdybychom tak jak nyní "zvýhodňujeme" 65W procesory Intelu zvýhodňovali modely od AMD (což není technicky možné), tak tu skáčete tři metry do výšky ...
Frantin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-19 11:24:17
avatar
Nadpis:Intel Cpu mají v praxi nižší výkon, a až na konci textu je uvedeno některé. Tak to objektivně smrdí neobjektivitou a zaujatostí vůči Intelu. Jinak by totiž nadpis asi vypadal jinak. Intel 65W(úsporné) CPU v Hi-end deskách s lepším chlazením dosahují lepších výsledků díky inteligentnímu navýšení taktů se současným zvýšením spotřeby.

TDP znamená nejvyšší tepelný výkon, kterému musí být dimenzováno chlazení. Ale neznamená nejvyšší možné teplo vyzářené komponentou. A pokud to podmínky dovolí - CPU je chladné, proč z něj něco navíc nevymáčknout. Tohle je jednoznačně plus pro Intel a ne mínus jak tu uvádíte.


Samozřejmě, že to je udělané jinak u notebooků, ultrabooků a úsporných továrních PC. Tam jsou takty(spotřeba) upravené dle specifických požadavků.

Vy testeři vlastně balamutíte zákazníky středních a základních komponent testováním low/mid-end CPU na Hi-end komponentách. Rozhodně to není vina Intelu. Měli by jste se objektivně zamyslet nad vaším procesem testování a myslet i na větší šetřivější část populace.
Georrge [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-17 18:26:02

Já bych z toho testování takovou vědu nedělal. Naopak - přijde mi rozumné ukázat, co v procesoru opravdu je a dát mu tedy kvalitní desku, chlazení i paměti. A hlavně pro všechny procesory stejné podmínky, aby se daly porovnávat.

Pokud si někdo koupí procesor na základě recenzí, ale koupí k němu levnou desku, pomalejší paměti a obyčejné chlazení, tak dá rozum, že výkon může být nižší. Ostatně tak tomu bylo snad vždy?

A ano, daly by se testovat nějaké rozumné kombinace (těžko někdo k levnému procesoru bude kupovat top základku), ale dovedete si představit, kolik kombinací by z toho mohlo být?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-17 18:51:21
avatar
jenže když Intel uvádí TDP 65W a všichni ukázují výkon na 95W, přitom řada levnějších desek a všichni OEM výrobci PC to nad 65W nepustí, je to problém. rozdíl výkonu je 15% a to je hodně.
Georrge [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-17 22:54:12

Pak nařkněte Intel, že uvádí u svých výrobků lživé údaje. Mohla by z toho být i pěkná žaloba... ale vy, testeři, byste měli testovat procesory tak, jak je vybalíte z krabice. Pokud ale víte o tom, že procesor na různých deskách běhá v různých výkonových režimech, měli byste na to v testu upozornit a samozřejmě změřit i reálnou spotřebu. Pochybuji totiž, že všechny 65W procesory mají spotřebu přesně 65W, takže reálné měření spotřeby se hodí vždy.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-17 23:34:43
avatar
TDP není spotřeba, samozřejmě že při překorčení TDP spotřeba naroste, narosti i výkon a zahřívání ....

je to opravdu problém hlavně 65W TDP verzí procesorů Intel, u AMD ne, protože ty TDP nepřekračují ... Intel to však za určitých podmínek na některých deskách umožňuje ...
Georrge [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 00:55:47

Pokud se nepletu, tak i zde se v minulosti vyskytl článek (nebo to bylo v rámci nějaké recenze? Už nevím) o tom, že porovnávat TDP od AMD a Intelu nelze, protože je obě firmy definují jinak. A ještě k tomu jak píšete, TDP není reálná spotřeba. Má cenu se tedy pozastavovat nad tím, že TDP u Intelu může být na jiných deskách s jiným chlazením vyšší, když AMD toto nedělá, ale stejně ty hodnoty od AMD a Intelu nejdou přesně porovnávat?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 01:34:47
avatar
jde o to že Intel prodává 8400 a 8700 modely jako 65W ale výkon tomu nemusí vždy dpovídat a odpovídá 95W ....
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 06:37:46

Asi bych testoval na mainstreamovych deskách. S filozofii koupím slušnou desku (ale ne highend) a zbytek nacpu do křemíku jsem se setkal mockrát.
Testy na high endu jsou všude tak čtenář nebude ochuzen a naopak získá srovnání. A pokud bude cpu fungovat v boostu i na levnější desce tak to nevadí, jde o to aby byla recenze relevantní pro co nejvíc lidí. Výkon OEM sestav bych neřešil, tam se nedá na nic spolehnout. Ty drahé jsou OC, ty levné zas šetří kde se dá od ram po chladič a zdroj...
kojot1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 08:46:36

Přesně tak, také jsem se nad tím pozastavil. U AMD max TDP, u Intelu průměr. Řešit, že se u Intelu trefu tato hodnota překračuje nedává smysl.

Co je hloupé, když očividně někdo to Intelí TDP nastaví jako max nebo to nedá svou nekvalitou deska. Osobně bych to v testech nezohledňoval. Ale jednoznačně to není.
JanM [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-17 19:38:56

testujte dál na stejnejch deskách, ale jen s OEM chladičem, žádnej vodník apod. Potom se 65W nejspíš nepřekročí a pokud ano, tak se to tak nechá očekávat i u čtenářů doma s OEM chladičem.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-17 20:13:06
avatar
chladič není problém .... nastavení TDP ano ... některé levnější desky ho prostě nepřekročí v základu, některé Z370 jej ale v základu překračují ....
Kryptortor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-17 21:02:52
avatar
Zrovna uvažuji o upgradu na Ryzen 2000 a jsem velice zvědav na nové desky. Ale upřímně nehodlám kupovat high-end desku za 7, 6 nebo i 5 tisíc. Sorry jako.
Nechci taktovat, ale chci kvalitu za rozumnou cenu. Jakou informační hodnotu pro mě má test desky, kterou vím, že si nikdy nekoupím?
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 08:10:31

1) nemíchate tršku intel s amd?

2) procesory se obvykle testují na drahých deskách, protože se testují procesory, tak aby nebyly "bržděné" deskou. Otázkou nyní je, jestli je to tak správně. Dřív v tom problém nebyl, ale jak se ukazuje, teď to tak trošku rozhazuje relevantnost recenze.

3) souhlasím jen s tím, že testovat především drahé desky je nesmysl. Jednak je recenzí všude spousta, druhak zajímavější je zjistit, jak se chová lowend nebo mainstream.
CCblue [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 12:46:18

To je jsaný, špičkové procesory budou na špičkových deskách. Levné ale budou na levných. A na to test stěží najdete.
marek13 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-17 21:56:16

No tak sa trochu zastavme. Halóóó. Ja nie som žiaden expert na procesorovú architektúru, ale zdá sa mi, že táto téma je témou o ničom lebo z nej nič dobré nemôže vzniknúť. Tak ako sa to testuje teraz je to najlepšie ako sa to môže testovať, lebo sa jednoducho vytvoria tie najlepšie podmienky, aby CPU mohol ukázať všetko čo v ňom je a načo bol navrhnutý. Aj ryzeny sa netestujú s pomalými RAMkami, ale skôr s tými rýchlejšími alebo niekedy aj s pretaktovanými.
Okrem toho, ako môže niekto v jednom príspevku napísať, že "rád bych vás upozornil, že TDP není to samé co spotřeba", aby v inom svojom príspevku napísal "pokud Intel udává 65W TDP mělo by se testovat tak aby ten CPU těch 65W skutečně měl"? Problém totiž môže byť už len to, že TDP u AMD nemusí znamenať to isté ako TDP u Intelu. Takže ak TDP neznamená pre každého to isté, ako ich potom chceme vzájomne porovnávať? Prečo by nám malo prekážať, že Intel CPU sú navrhnuté tak, aby boli efektívne aj keď prekročia svoje TDP? alebo ešte sa treba lepšie opýtať, skutočne Intel CPU prekračujú svoje TDP? Ako sme na to prišli?
Ok, uvažujme teda tak, že TDP síce nie je to isté ako spotreba, ale je to niečo podobné. Tak sa potom pozrime do testov jednotlivých procesorov na ich spotrebu v loade a prekvapujúco zistíme, že spotreba 65W AMD je taká ako 65W Intelov, niektoré testy ukazujú, že AMD má vyššiu spotrebu, iné že vyššiu spotrebu má Intel, každopádne je to takmer vždy rozdiel do 5W. Takže tu Intel v ničom nepodvádza ani nie je nijako zvýhodňovaný.
Nie nie vážení priatelia, toto nie je téma ktorá by stála za pozornosť. Každý kto číta testy si z nich predsa musí vedieť vyextrahovať tú informáciu ktorú potrebuje. To už by len bolo riadne bahno, keby sme Intel začali testovať na lacných doskách a AMD na highende....
danito [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Už nějaký pátek... 2018-04-17 21:58:08

V nepravidelných intervalech říkám pořád to samé. Proč se testuje v laboratorních podmínkách, když jsou to uživatelsky naprosto zavádějící výsledky? Tedy hlavně pokud se páruje low-end s hi-endem ( dá se to dohledat ). A DD mi odpovídá: abychom ukázali skutečný výkon. A najednou, div se světě, ono se o tom začíná mluvit? Tak tomu já říkám obdivuhodný pokrok. Gratulujeme k objevení Ameriky... :-) Jako nic ve zlým. Ale teď to vypadá ( jako bonus ), že je potřeba malinko nakydat špínu na ( mnou nenáviděný) Intel. Objektivně vzato. Protože co brání, místo těch plků, otestovat Ryzen na 320? Spousta lidí se těm deskám vyhýbá, protože mají fix na 350 a vyšší. Spousta Intelistů taky koupí desku za dvojku pod 8400. Jo. Pak se diví. A to nemluvím o tom, že se spousta lidí nechá zblbnout a koupí si desku za 5t a pak mi volají, že neví, jak to nastavit. A kolikrát to nevím ani já :-). Možná by stačilo přejmenovat ty recenze na laboratorní test. A nebo dělat recenze uživatelské. Jenže mně to fakt přijde spíš jako snaha rýpnout si do Intelu.
chimera [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - TDP vs spotřeba 2018-04-17 22:03:07
avatar
Zdravím, po pravdě je mi rozdíl TDP 65-95W jako zákazníkovy ukradený neboť to zároveň zahejbe se spotřebou a mě zajímá hlavně cena/výkon/watt. Nicméně chápu snahu o rovné podmínky a měření max. přizpůsobené reálnému stavu normální sestavy, dá se to měřit na normálních deskách nebo se na to vykašlete mě to vadit nebude. Ps: každému rozumnému člověku musí být jasný rozdíl výkonu v sestavě (deska/ram/cpu) za 15tis a +30tis
Kryptortor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - To Chimera 2018-04-17 22:39:25
avatar
"Ps: každému rozumnému člověku musí být jasný rozdíl výkonu v sestavě (deska/ram/cpu) za 15tis a +30tis"

Ano, jasný rozdíl v tom určitě je, ale jak to souvisí s tím, že chci vybrat pokud možno nejlepší poměr cena/výkon? Takže podle tvojí logiky by se vždy měli testovat top modely mobilů, aut, myček a každému bude jasné, že model XY za top cenu je někde jinde než model XZ za midle cost?

Neměl by tedy DD testovat jen Ryzen 2700X? Vždyť musí být každému jasné, že R2600 je bačkora. )

Ty woe, namaž si na chleba hamburger a prokládej to tkaničkami..
Georrge [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 00:38:29

Navrhujete tedy testovat každý procesor na jiné desce a s jinými RAM (cenově odpovídající procesoru)? Chudáci testeři
Kryptortor [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 20:16:17
avatar
Ano, nevidím problém v tom, otestovat procák na 2 hi-end deskách a třeba na 1-2 mainstream/low-end boardech. Myslím, že DD nedávno dokonce zmínil, že otestuje víc desek, tak jaký chudáci?

Samotnýho by mě hodně zajímal rozdíl ve výkonu sestavy, která má v sobě TOP procák + mainstream desku v ceně 3k vs TOP procák i desku. Pokud se jedná o rozdíl jednotek procent, pak si troufám říct, že 90% lidí jde do mainstream desky. Kdyby byl rozdíl ve výkonu průměrný desky vs TOP desky 15-20%, tak je zatraceně dobrý argument pro investici do toho nejlepšího.
chimera [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 06:25:34
avatar
Si děláte srandu ne rozdíl 10% výkonu způsobený lepší deskou a chlazením a o něco lepšími RAM z rozdílem ceny o 10tis? Opravdu testeři by museli neustále vše testovat jen na střední třídě nebo dvakrát, jen proto, že tu jsou lidi co si tento rozdíl sami nedokáží odvodit :-?
chimera [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 06:42:57
avatar
PS: No každý to máme jinak, já se HW zabývám nějaký pátek a tento rozdíl tam byl vždy, jinak by se nemuseli dělat testy RAM a Mainboardů zvlášť, hlavní v tomto případě je to CPU a né desky apod. každý si může koupit mastnější vybavení a dostat z toho něco navíc (cca 10%), otázka ceny (výkonu)...

Ty voe pěkný den
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 08:14:24

Celý problém je ale v tom, že když mám test procesoru tak se (pokud vysloveně nešlo o OC testy) nezajímám o desku, na které to běželo a porovnávám si jak se to chová v defaultu. Popravdě, nepřetaktovaný výkon procesoru očekávám stejný na mobu za 3000 i za 9000 (samozřejmě stejný chladič, paměti etc..).
kojot1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 08:49:32

Ale musíš se zajímat. Jak o desku, tak o RAM. Hodně testů obzvláště u AMD je děláno s pomalejšími RAN, protože je mají "to pro Intel stačí" a jsou líní si obstarat adekvátní. Jak píše Chimera, proto jsou pak ty testy RAM, MB apod., aby byl kontext.
chimera [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 09:42:59
avatar
Defalt u moderních CPU v podstatě už není a vše je pohyblivé podle ostatního vybavení, extr. z druhé strany testovat CPU na stejných taktech bez turba, ale takový test mi je pro praxi k ničemu...
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 10:11:15

Hele, umíš číst?

Napsal jsem, že se nezajímám o desku a to je to, oč tu v celé diskusi běží. A pokud se tedy mám zajímat, tak jsou všechny testy na hovno, protože jsou testované v higendu, který fakt nehodlám do každého počítače kupovat.

A obecně, test má ukázat výkon procesoru v defaultu který budu mít VŽDY. Nehodlám laborovat s tím, že v ITX desce s lowend čipsetem přijdu o dvacet procent protože je to lowend a poddimenzovaný a v drahé ITX desce přijdu jen o 10 procent, protože to furt není tak luxusní napájení jako na mobu za desítku.

Kdo nechápe v čem je problém? Někdo kdo vidí modře? Protože u ryzenů fakt s tímhle problém není.
chimera [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 11:36:57
avatar
Troufám si nesměle prohlásit, že čist umím dokonce i chápat psaný text, ale jak jsem již několikrát psal a kdyby byla snaha z druhé strany o pochopení, tak bys viděl, že nemám nic proti testům na deskách z adekvátní cenové hladiny, k CPU a RAM. Stále, ale tvrdím, že něco jako default u CPU už v podstatě neexistuje (turbo, úsporné funkce, desky jejich vychytávky, omezení ze strany RAM apod.)zkrátka strašně moc pohyblivých faktorů. Proto stále opakuji, že je jasné, že výsledky testů se mohou velmi snadno lišit o cca 10% a mě to nevadí... PS: začal jsi psát pod vlákno, které jsem založil tak mám holt tu drzost ti odpovídat
Phosgore [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-19 06:44:52

Ale v pohodě. Možná jen dochází k mírnému šumu ohledně toho co by si kdo přál a co komu vadí.
Samozřejmě očekávám, že když koupím kvalitnější díly, tak budu mít vyšší výkon. Otázkou je jak moc a jak kde. Chlazení dělá divy.
ALE pro mě je důležité znát z testů minimální výkon, který budu mít vždy. Samozřejmě za standardních podmínek provozu a konfigurace systému.

Kdyz si vezmu všechny pracovní stanice co jsou kde na CAD tak je to typicky obyčejná deska, ale silné CPU ke kterému by hráč kupoval nejvyšší chipset a velmi slušnou desku.
Recenze CPU jsou samozřejmě benchmarkovany na něčem jiném než OEM mobo od HP...
A tady je ten problém protože typicky dochází k nesouladu kvality desky a cpu z pohledu hráče ale z perspektivy workstationu je to zcela ok, protože proč tam cpát jakýkoliv dražší cipset a lepší napájení když nebude OC.
No a rázem se kupuje Intel protože je přeci best, ale ono to v reálu není pravda.

Ono to ostatně vysvětluje proc systémy s pentiem byly rychlejší než s i7. Pentium stačil pro provoz lowend, i7 už asi něco chybělo. A důležitý byl singlethread.

Tak proto bych rád testy na mainstreamovych deskách a proto bych rád znal minimální výkon a ne výkon umozneny velmi kvalitní deskou a chlazením

PS
Nebo se vrátíme do doby kdy bylo uváděno na patici max tdp a donutíme Intel nekecat o běžné spotřebě
DrOctavius2000 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Testy HW 2018-04-18 09:37:27

Ja na tom v princípe nevidím nič zlé. (Myslím zo strany testov). Princíp recenzií si myslím je je v tom, že keď sa testuje daný komponent, ukazuje sa jeho Max výkon a tým pádom treba odstrániť ostatné bottlenecky v systéme. Tak ako keď sa recenzuje GPU od 1050 po 1080 na highend cpu, doskach, pamätiach a diskoch aby sa skutočne otestoval výkon karty tak isto CPU. Predsa ukazujete výkon čipu nie výkon systému. Koniec koncov každý PC pokiaľ nejde o absolútny Highend je sústava bottleneckov. A do recenzií ťažko určiť kt užívateľ bude na čom šetriť keď si to bude stavať. Niekto na chladiči, niekto na doske, pamätiach, niekto na HDD niekto na skrini bez airflow.....
chimera [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 09:45:39
avatar
Škoda že nejdou komentáře smazat když se člověk u klikne
Phantomiux [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 09:43:49

Ked uz je rec o testoch Intelu - nasiel som na DDWorlde recenziu i5-8400, i5-8600k, ale nikde som nenasiel test vlajkovej lode sucasnej generacie i7-8700k. Eh... ako to formulovat... existuje nejaky objektivny dovod, pre ktory tomu tak je? Lebo mna ziaden nenapada a vrta mi to v hlave uz dlhsie...
armagedontek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 10:14:28
avatar
Uplne nejlepsi by to bylo otestovat klasicky na top desce a k tomu i na nejake prumerne mainstreamove. Chapu kolik to je prace navic.
Druhou moznost vidim jednoduse v ponechani stavajiciho stavu a nekam do zaveru pridat par vet s vysvetlenim, ze bylo testovano na top desce a realny vykon na prumerne muze byt az o xx% nizsi. Vim, ze dnes spousta expertu cte jen nadpisy, ale kdo si neprecte cely clanek, je to jenom jeho chyba.
chimera [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 11:32:21
avatar
Amen bratře
Oldis [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 14:25:15

No to je jednoduché, omezte TDP na udávané výrobcem, ne jen na 65W modelech. Sice pak budete peskovan ze strany konkurence ze záměrně v recenzích snižujete výkon, ale zde je obhajoba jednoduchá, testuju podle toho co udává výrobce, a co většina zákazníků dostane.
myzrael [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-18 18:13:16

Souhlas s autorem. 8400 je průměrný procesor a měl by se testovat na průměrný netaktovací desce B360 s BOX chladičem. Dopřál bych mu 2x 120 mm ventilátor v bedně. BIOS pokud možno neladit.

Intelu nikdo nebrání dodávat k procáku lepší chladič nebo ho nedávat vůbec !

Proti 8400 bych za stejných podmínek postavil AMD Ryzen 1600 a 2600.

8600k je taktovací procák a testoval bych ho na kvalitní z370 desce s box chladičem a proti postavil ryzena 2600x za stejných podmínek.

Jako další test by mohl být zajímavý duel 2600 vs 2600x s Box chlazením.

Takové testy budou pro 90 % lidí odpovídat tomu co si ve skutečnosti koupí.
Frantin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2018-04-24 14:41:06
avatar
Dobrý až na to, že K procesory se prodávají úmyslně bez chladiče.
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PC
Česká 3 roky stará hra Vigor brzy na PCStředa, 17 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 684x
Komentářů: 0
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?
StarCitizen přidává nový editor postav – kdy konečně vyjde?Úterý, 16 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 738x
Komentářů: 2
MSI Claw otestován – na konkurenci dle očekávání nestačí
MSI Claw otestován – na konkurenci dle očekávání nestačíPondělí, 15 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 1353x
Komentářů: 1
Total War: Warhammer 3 dostane novou expanzi!
Total War: Warhammer 3 dostane novou expanzi!Pátek, 12 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1193x
Komentářů: 0
FALLOUT 4 dostane oficiální NEXT GEN aktualizaci
FALLOUT 4 dostane oficiální NEXT GEN aktualizaciČtvrtek, 11 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1114x
Komentářů: 4
Seriál Fallout je tu a je to pecka!
Seriál Fallout je tu a je to pecka!Středa, 10 duben 2024
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1757x
Komentářů: 6