TEST nových Intel Core i7-10700 a Core i5-10600K. Všude prohrávají s AMD. A není to apríl. Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Středa, 01 duben 2020
altNová generace procesorů Intel Comet Lake kompletně otestována. Vypadá to jako vtip. Jenže není.

 

 

 

 

Ještě nedávno bychom považovali vydání testů, kde nová vycházející generace procesorů Intel prohrává s procesory AMD, které už jsou dávno na trhu, za zdařilý aprílový vtip. Zejména když takový test vejde do podvědomí dne 1.4. jenže vtip to není. Největší výrobce počítačových procesorů na světě s rozpočtem mnohonásobně větším než AMD, se chystá opravdu vydat novou generaci procesorů, která nedokáže překonat starou generaci procesorů AMD!

Vzorky procesorů Intel Core 10000 „COMET LAKE-S“, které budou vyžadovat nové základní desky s novou paticí LGA 1159 (nazvanou oficiálně LGA 1200), již samozřejmě dávno obíhají světem. Tyhle procesory měly na trh jít na konci minulého roku. První dílčí testy a výsledky už jsme viděli dříve. Poprvé tu dnes ale máme test, který ukazuje prakticky vše. Nejen výkon, ale také reálnou spotřebu a přímé srovnání s AMD. A je to divné čtení …  

  • Intel Core i7-10700 a i5-10600K vs AMD RYZEN 3700X a 3600X

Všechny testované procesory Intel jsou vzorky, ale mají parametry finálních produktů. Snad jen 10700 ES má o 100MHz nižší turbo takt než bude mít finální verze, ale to už mnoho v praxi neudělá. Vše je otestováno na B460 základní desce (tady se asi u kvalitnějších Z490 možná 1-2% výkonu najdou). A jak si „nové“ procesory vedou? Očekávali jsem málo, ale nedostali jsme ani to …

Nový Core i7-10700 s 8vlákny /16jádry dokáže jen vyrovnat výkon RYZEN 7 3700X. Což je dost málo od nové generace. Smutní z toho ale mohou být hlavně majitelé předraženého Core i9-9900K, které má někdy úplně stejný výkon. Překvapení to není, protože Core i7-10700 je doslova přeznačené Core i9-9900K.

Podobná je situace u Core i5-10600K. Má 6jader/12vláken. Že je vám povědomý? Ano je to Core i7-8700K a to doslova! Intel v současné Core 9000 řadě vůbec nenabídl 6jádro s 12vlákny, protože by nemohl prodávat Core i7-9700K, a tak doufá, že na ten 8700K zákazníci už zapomněli. Nyní jej přeznačuje a uvádí nově tedy jako Core i5-10600K s prakticky identickými parametry a výkonem. Potíž je, že ani tak vůbec nestačí na výkon už ¾ roku starého RYZEN 5 3600X.

Někteří namítnou, že alespoň nezaostávají výkonově tolik, jako stávající Core 9000 série, která je naprosto tragicky pomalá a šíleně předražená. A nikdo kdo má na výběr, tak ji dávno nekupuje. Jenže „nové“ Core i7 nepřináší vlastně nic nového a u Core i5 Intel jen zapnul vypnutá vlákna. Záležet tak bude také na cenách a zde už dříve zveřejněné úniky nevypadají vůbec příznivě. Intel evidentně bude nabízet ten výkon podstatně dráž než AMD.

Že by to dohnal alespoň lepšími provozními vlastnostmi? Bohužel. Poprvé máme otestovánu reálnou spotřebu „novinek“ a i zde není vůbec žádné překvapení. Core i5-10600K je výrazně slabší než RYZEN 5 3600X a přitom žere o 30W víc! Brutální je rozdíl mezi RYZEN 7 3700X a Core i7-10700, kdy AMD žere 91W ale Intel se stejným nebo nižším výkonem ohromných 176W! AMD tak fakticky žere polovinu.

(Spotřeba - Watty)

Co je nová generace procesorů Intel zač, pak odhaluje nejvýmluvnější test, kde je srovnán výkon 4jader/vláken, tedy bez aktivního HT a SMT, na stejných 4GHz u všech procesorů. Nazvat to, co Intel chce uvést na trh novými procesory, se nedá vlastně v žádném slova smyslu. Nepřináší vůbec žádný výkonový posun! Jak by také mohly, když jediné, co je na nich nového, je ten název. Jde jinak o stále stejně SKYLAKE procesory jen do nové patice a desky. To aby se zbytečně vyhodily funkční stávající desky a museli si všichni koupit nové desky, protože Intel pro jejich výrobu dodává mnoho dalších čipů, to víte, business. Nové desky přitom nepřináší vůbec nic nového, nová platforma neumí ani PCIe 4.0. A to není vše. Nejen, že Intel nepřináší nic nového ani vůči vlastním modelům, ale vůbec nestačí na RYZEN 3000 sérii a to bude muset konkurovat RYZEN 4000, která dorazí už v říjnu! Už RYZEN 3000 má ale o 10% lepší výkon na stejném taktu na jádro než Intel. A to není aktivním SMT, které má AMD efektivnější s vyšším přínosem výkonu než HT u Intelu. Jenže to se pořád bavíme vlastně o staré architektuře ZEN 2 na starém 7nm procesu. Nová letošní generace procesorů AMD bude postavena na ZEN 3 architektuře, u které to vypadá na 10-15% nárůst IPC a novém 7nm+ EUV procesu, který zvýší takty a efektivitu. A Intel přímo proti nim vysílá do boje procesory, co jsou jen další přejmenované 14nm SKYLAKE?

(výkon CPU při aktivních 4jádrech na 4GHz v CineBench R20)

Jediné, co to může zachránit, jsou opravdu zajímavé ceny. A tím myslím, že když AMD prodává své výkonnější a mnohem efektivnější RYZEN 5 3600X za 5500 korun, tak mnohem pomalejší Core i5-10600K nesmí stát více než 4500 korun. To samé, když RYZEN 7 3700X se slušným chladičem stojí 8200 korun, tak stejně výkonný s dvojnásobnou spotřebou a pro mnohem horší platformu nový Core i7-10700, nesmí stát více než 7000 korun. Intel si prostě nemůže dovolit prodávat horší, bezpečnostně děravé procesory za stejné ceny jako stojí mnohem kvalitnější čipy a platforma od AMD. Pokud Intel půjde cestou těch nižších cen, možná s nimi něco uhraje, ale jestli ne, bude opravdu na místě se ptát, zda tohle myslí vážně a co vlastně očekává, že mu na to všichni řeknou?

  • Závěr

Pokud doufáte, že se finální výkon Intel Core 10000 modelů bude výrazněji lišit od toho, co ukazuje tento předběžný test, tak vás velmi zklamu. Viděl jsem testy výkonu na kvalitní desce s kvalitním biosem atd. a mluvíme o +1 až 3% rozdílu maximálně. Ono vzhledem k tomu, čím ty procesory technicky a parametrově jsou, by bylo hloupé, čekat lepší výkon a vlastnosti. Jedinou skutečnou novinkou v celé řadě bude 10jádrový Core i9-10900K, který ovšem nedokáže v praxi ani překonat výkon RYZEN 9 3900X, který má jen 105W TDP. Potíž je, že Intel si za to 10jádro bude účtovat o několik tisíc více a reálné TDP má ohromných 250W. Těm oficiálním výchozím 125W, kterými balamutí všechny Intel, vůbec nevěnujte pozornost. Fyzikální zákony bohužel pro Intel, platí pro všechny. Tohle je prakticky opakování situace AMD FX-9590 vs Core i7-4000, akorát že úplně obráceně. A vlastně ještě horší. Intel žere a topí mnohem více než ten 5GHz 32nm AMD FX procesor, vůbec nestačí na konkurenční RYZEN 9 3900/3950X procesory a není ani super levný, že by to tak alespoň vyvažoval cenou. To je velký rozdíl, protože AMD FX bylo aspoň většinu času na trhu velmi levné. Musím říci, že spousta redaktorů se chystá oprášit FX-9590 procesor, protože to srovnání s Intel 10900K se přímo nabízí. Recenze budou určitě zajímavé čtení.

Mě osobně na celé situaci vadí jediná věc. Že to Intel vůbec vydává. Ty procesory a desky jsou jen neuvěřitelná ztráta času, ohromné plýtvání cennými zdroji, materiálem a energií, a hlavně plýtvání penězi zákazníků. Nemají vůbec žádnou šanci cokoliv proti Core 9000 sérii změnit. Intel by měl vydání prostě zrušit uvést klidně později něco, co bude mít alespoň trochu smysl. Stále je nepochopitelné, jak může Intel vůbec takhle s AMD prohrávat. Znovu připomínám, že Intel je 100x větší společností, jen na vývoj a všechno vydává více peněz za kvartál, než AMD utrží za celý rok. A Intel ty peníze podle svého účetnictví za tyhle produkty skutečně utratil. A tohle je výsledek? Jak je tohle vůbec možný …

Co tomu říkáte? Já vím, že to vypadá jako Aprílový vtip, jenže opravdu není …

Zdroj: sohu.com

 

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
pavel.pavol [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Jo bohužel 2020-04-02 00:01:15

Takhle se vydělávají peníze. Vezmu něco starého, opráším to, přeznačím to a vydám to jako absolutní novinku s pořádnou reklamou. Chce se mě zvracet .

A pak, že se Intel nekupuje, ani tomu nechci věřit :
https://www.cpubenchmark.net/market_share.html

No a tohle jestli bude pravda vypadá taky na pořádný masakr.
Velké NAVI v akci:
https://wccftech.com/amd-radeon-rx-gamma-gpu-big-navi-benchmarks-specs/
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 00:38:24

Velké NAVI je hádám apríl.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 00:46:15
avatar
to NAVI je apríl, je to celé vymyšlené a je tam hodně indicií, které ti měli napovědět ... třeba ty takty, název karty a GDDR7? ;)
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 00:52:05

K tomu stačí název ,,RX Gamma,,
Jakim [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 15:23:53

To: pavel pavol
Ty máš dost, asi corona už v mozku co?
GiGi [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 00:20:35

No, zas takova hrůza to neni. Ten výkon se zvednul o dost, bohuzel i spotřeba. To je sice logicke, ale tragicke zároveň a porad ve stínu AMD...
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 00:58:45

Kámo, hrůza to je, je to opravdová hrůza.
Tomcat22 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 00:24:12

"Stále je nepochopitelné, jak může Intel vůbec takhle s AMD prohrávat. Znovu připomínám, že Intel je 100x větší společností, jen na vývoj a všechno vydává více peněz za kvartál, než AMD utrží za celý rok. A Intel ty peníze podle svého účetnictví za tyhle produkty skutečně utratil. A tohle je výsledek? Jak je tohle vůbec možný …"


My co čteme DDworld pravidelně to přece už víme nazpaměť proč, když to tady bylo v minulosti omílané pořád dokola a dokola, tak proč ta otázka?
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 00:53:24

Protože je to stále udivující? Sleduji české weby o IT doslova každý den už více jak 13 let a také se ptám, jak je tohle sakra možné?!
Kisch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 20:42:53
avatar
No tak on Intel neprohrál ani tak s AMD jako s TSMC při vývoji výrobního procesu. Od toho se vše odvíjí.
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 00:06:49

Vše ne. I kdyby AMD vyrobilo své staré Bulldozery na 7nm u TSMC a jen přidalo jádra, je to špatný procesor.
Kisch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 14:38:57
avatar
Podle mne to není o tom, že by Intel neuměl navrhnout dobrý procesor. On ten návrh "jen" nemůže zrealizovat protože nemá výrobní proces.
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 15:06:36

Má peníze, má továrny, má lidi, měl čas. Nemá výrobní proces, protože je neschopný a neměl konkurenci. Momentálně Intel neumí nic pořádně, to jsou fakta.
Kisch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 16:40:50
avatar
Ale jo, je neschopný, to souhlasím. Jenom tvrdím, že hlavně posral vývoj výrobního procesu a už se to s ním veze. Jinými slovy primárně prohrál ve vývoji s TSMC.
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 16:48:09

A se Samsungem. Posral i vývoj CPU architektury, když přes deset let žije s Core.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 15:12:07
avatar
neoushlasím, i ten 14nm proces by se dal využívat lépe, kdyby měl intel lepší design těch produktů ... AMD nemá jen lepší výrobní proces, ale hlavně lepší architekturu a konstrukci ... vyrábí 7nm jen to co za to stojí, zbytek dělá 12nm ....

tady jde hlavně o to, co Intel dokáže s násobkem peněz proti AMD a ten kdo rozhodoval o věcech a stále rozhoduje zjevně nedělal svou práci pořádně.
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 15:30:06

Ne asi, je to vážně smutné. Proto upřímně doufám, že se Intelu ještě tak 3-5 let nebude dařit, aby AMD mohlo pořádně vyrůst a být skutečnou konkurencí i po finanční stránce a vlivu. Pokud se do 2 let Intel vzchopí (a mohl by), za další 2-3 roky jsme tam kde jsme byli.

Snad se AMD a TSMC ještě více zbratříčkují.....
Kisch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 16:42:05
avatar
Taky nesouhlasím. To, co dělá v RYZEN CPU hlavní práci je na 7nm a to je to podstatné. Myslíš si, že by Ryzeny na 14nm byly stále lepší než Intel? Tedy pokud by hypoteticky šly vůbnec vyrobit. Já jsem přesvědčený o tom, že by byly bezpečnější, ale určitě ne výkonnější. Výrobní proces určuje, co si v návrhu můžeš dovolit.
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 16:46:41

Ryzen 3000/ZEN 2 by byl i na 14nm stejně výkonný jako je nyní ,,jen,, by měl vyšší spotřebu a cenu. Současná velikost 8 jádrového modulu by byla úplně v pohodě vyrobitelná i na 14nm. A jak to vím? Přemýšlím.
Kisch [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-05 07:40:31
avatar
Takže podle tebe má změna výrobního procesu vliv jen na spotřebu a cenu?
Frantin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - OMG 2020-04-02 00:27:58
avatar
Opravdu je tohle objektivní, myslí te to vážně???

Stále je nepochopitelné, jak může Intel vůbec takhle s AMD prohrávat. Znovu připomínám, že Intel je 100x větší společností, jen na vývoj a všechno vydává více peněz za kvartál, než AMD utrží za celý rok.


Pokud vím a možná se i mýlím, tak AMD nevyvíjí výrobní procesy. Jen využívá ty nejlepší výrobní procesy třetích stran. S výrobním procesem je Intel v háji a je možné, že už ztrátu také nemusí dohnat. A jen větší kapitál vůči AMD věc neřeší. Netuším kolik investuje do vývoje výrobního procesu v porovnání s TSMC a Samsung,(GF už je ze hry). S nimi bych Intel porovnával co se týká investic, to by mohlo být objektivnější.

Teď bych držel Intelu palce, aby s tím výrobním procesem pokročil. Abychom tu neměli na dekádu i více jen jednu volbu.

Většinu času co používám PC jsem měl Intel. Ale když mělo AMD fakt dobrý produkt tak jsem neváhal ani chvilku. Opteronu a jeho celkem vysoké přetaktovatelnosti jsem neododal. Měl jsem ho doma hned při uvedení na náš trh. To už jsem dobře věděl o jeho kvalitách ze zahraničních webů. A nyní už mám doma opět AMD. Zatím nouzově X570 v kombinaci s 3200G do vydání 4generace a nových grafik od nVidie i AMD pro UHD.

Objektivitě zdar.
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 00:50:35

Copak Intel vyvíjí své procesy? Já bych řekl, že od uvedení 14nm vůbec.

Větší kapitál v porovnání s AMD vážně nic neřeší. Intel by měl vyházet své nejvyšší vedení a dosadit tam někoho schopného a inteligentního, protože jinak bude dále totálně v prdeli. To co poslední roky vyvádí je absolutní průser. Skoro to vypadá, že to tento moloch dělá schválně, protože momentálně není jediná technologická oblast, kde by byl lídrem trhu, ve všem co dělá jasně prohrává. Samsung ho předběhl v pamětech, TSMC těžce ve výrobních procesech. AMD v oblasti CPU architektury. To vše jen proto, že Intel vedou idioti.

Přeju Intelu, aby se mu ještě tak 5 let nedařilo, protože pak by AMD mohlo pořádně vyrůst a začalo by fungovat normální konkurenční prostředí. Kdyby Intel do 1-2 let vydal ve všech směrech adekvátní konkurenci, za další 2-3 roky jsme tam, kde jsme hnili deset let. Čili bez jakékoliv zaujatosti rád sleduji, jak se Intelu nedaří, je to jedna z nejhorších technologických firem současnosti, ne-li ta vůbec nejhorší. Jen tak dál prolhané vedení Intelu, vaší současnou práci bych zvládl s těžce poškozeným mozkem.

Btw. dost často, když firma hodně vyroste, vedení se chopí neschopní politici (Apple po odchodu Steva Jobse, Microsoft po odchodu Billa Gatese) a pak to vypadá takto.

Objektivitě zdar.
Don_F3K3T3 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 07:05:35
avatar
Citace:
je to jedna z nejhorších technologických firem současnosti, ne-li ta vůbec nejhorší.


obavam sa, ze este tu je nvidia, a ano kludne ma ukamenujte
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 10:59:43

NVIDIA je oproti Intelu v cajku. Turing grafiky jsou parádní a na poměry NVIDIE dost energeticky efektivní. Sám jsem si pořídil 2060 Super od MSI, protože za dané prachy nebylo a není nic lepšího. Stejně jako u mého Ryzenu 9 3950X nebyla jiná volba.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 11:04:43
avatar
NVIDIA má hrozný jen ceny některých karet, ty ale jsou OK. Není to tak, že by měla špantý všechno, což má Intel ... ten nemá jediný produkt, který by byl lepší než produkt konkurence, současně má všechno dražší a všechno děravé jak cedník ....
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 11:48:15

Přesně tak, ceny jsou hnůj. Na druhou stranu, když AMD po letech vydá konkurenci (NAVI 10), NVIDIA ihned reaguje na rozdíl od Intelu. Kdybych nepotřeboval RTX a CUDA rendering či mi nevadila spotřeba, uvažoval bych o 5700XT, u Intelu není o čem, i jejich SSD disky jsou šrot.
FerrariF50 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 13:14:33
avatar
S tou spotřebou tomu moc nerozumim, ... co je špatného na spotřebě 5700 XT ?
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 17:22:24

Že je takový Sapphire Radeon RX 5700 XT Nitro+ jen v průměru o 5% výkonnější než má MSI GeForce RTX 2060 Super Gaming X a má o 70 - 80W vyšší spotřebu?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 17:46:42
avatar
pokud nemáte vaše vlastní testy a měření (neberu převzaté z jiných stránek o kterých nevíte jak to měřili atd.), budeme vycházet z námi naměřených dat z našich testů a recenzí:

RX 5700 XT REF má o 13-15% vyšší výkon než RTX 2060 SUPER (test Odkaz)

a to při spotřebě o 4W vyšší (test Odkaz)

celá recenze Odkaz ... srovnáváme srovnatelné reference, ne nereference, u kterých se to liší model od modelu jednotlivých výrobců ....
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 18:35:52

Četl jsem zdejší recenzi a nehodlám usuzovat podle recenze, kde se měří z pouhých 5 her. Názor jsem si udělal například z této, kde je 21 her a i podle mých testů (10 her) to cca. sedí.

https://www.techpowerup.com/review/msi-geforce-rtx-2060-super-gaming-x/

Kdo by si koupil mizernou referenční 5700 XT, když může mít podstatně kvalitnější nereferenci? A proto taková RX 5700 XT Nitro+ žere podstatně více, než má asi nejlepší nereferenční 2060 Super s o trochu nižším výkonem. A jak říkám, jedná se o kartu k renderingu, čili oblast, kde nemá AMD absolutně co nabídnout a je tak 5-10 let za NVIDII. Což je sakra škoda.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 18:50:58
avatar
nehodlám se dohadovat, oznamuji vám jako fakt, že RX 5700 XT je o 13 až 15% lepší než RTX 2060 vše ostatní beru za lež a nepřesná data ... já to mám opakovaně změřeno. Pokud to jinde vychází o více než 3% jinak, jsem si jist že je to špatně, zavádějící a nepřesné ...

recenze na techpowerup speciálně ... kvalita měření a testů není o počtu her, ale o tom vybrat ty zásadní z technologického hlediska ne měřit 10 her na technicky stejném základu ...

i nereferenční RTX karty žerou více než reference klidně o desítky W ....

AMD nemá kartu k renderingu a je 10let za NV? tohle už je vyloženě lhaní, poslední upozornění, následovat bude BAN .... nesnáším lhaní. Diskuse musí být o faktech ne o vymýšlení si ... AMD má zcela určitě výborné karty k renderingu a nejen že za NV nezaostává, ale v mnoha směrech je i napřed, stejně jako v některých směrech je napřed NV ....
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 22:28:02
avatar
To Addmin:
No je to tedy celkově offtopic, ale když už tu vedete tak plamennou diskuzi na téma renderingu, což je moje hobby, tak se rád přiučím a rozšířím si obzory.

Mohl by jsi tedy prosím pěkně, být trochu více konkrétní v čem ohledně renderingu je AMD napřed? V jakém směru, před Nvidií? Děkuji za věcnou odpověď.

Na poslední otázku ohledně AMD IS jsi mi dosud sice neodpověděl, ale Ok hážu to už za hlavu. Tak třeba tento případ dopadne lépe.
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 20:44:22

Jen snad ve všech světových recenzích 5-10% max co? Já vybírám hry co hraji nebo chci hrát, to je pro každého kupujícího zásadní.

Ok, tak abych potvrdil své tvrzení profesionála co renderuje 3D grafiku běžně. V-ray, Blender, Maxwell render, Octane render, Keyshot render, iRay render, Maverick render či Pixar renderman - toto jsou nejpoužívanější renderovací enginy na světě a žádný z nich nepodporuje renderování na jakékoliv grafické kartě od AMD protože tyto enginy fungují skrze platformu CUDA a nově v případě RTX karet na nejnovější technologii OptiX. Čili ano, AMD je v oblasti CGI renderingu úplně k ničemu a 5-10 let za NVIDII, protože nemá žádnou svou softwarovou platformu, která by výkon karet využila. Indigo renderer přes OpenGL či nehotový a amatérský ProRender vážně nepočítám. Může mi nyní objektivní šéfredaktor tohoto webu říci, v čem lžu a v čem si vymýšlím?
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 22:29:24
avatar
No prvávě proto jsem se ptal, v čem je to AMD popředu, ale asi odpověď nepřijde.

Odpovím si tedy sám:
V ničem, v tomto odvětví je to vyloženě píseček nvidie a skoro monopol.

Docela fór je i ten, že AMD má svůj Radeon pro renderer asi 2 roky starý, ale nvidia karty v něm podávají lepší výkon jak karty AMD. Osobně užívám jen OptiX a iRay a potom KAIS a nvidia denoiser. V průběh rku asi zkusím optane, ale zase se mi nechce laborovat s texturama modelů a to je u optane nutnost.

V oblasti renderování pomocí paprsků opravdu AMD je řadu let pozadu, nvidia zde má téměř monopol, AMD funguje asi tak v 20% SW a přitom jejich výkony nejsou nic kvůli čemu by do toho tvůrce šel.
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 22:57:24

Tvl. ne asi. Roky na tomto webu čtu jak je každá generace AMD karet vlastně super, protože má hromadu TFLOPS, ovšem to že to reálně skoro nikde nevyužiješ je asi pasé.

Stejně jako desítky článků o tom, jak je ray-tracing v nových NVIDIA kartách zbytečná věc. Jsem celkem rád, že ten „zbytečný ray-tracing„ mi v každém SW co využívá OptiX poskytne o desítky procent rychlejší renderování (už tak oproti rychlé CUDA). Ať už V-ray next, Cycles a mnoho jiných. Denoisery od NVIDIE jsou také parádní a opět dokáží ušetřit hromadu výpočetního času. Kde je AMD? V oblasti vizualizací roky za NVIDIÍ, ale to nejspíše opět lžu.

Pokud máš silný procesor, zkus v-ray next update 2,3 (podle toho v čem modeluješ), je geniální v tom, že next verze tohoto programu už nemá milion zbytečných nastavení, je jednoduchá a jako jeden z mála renderovacích enginů umí renderovat v hybridním režimu (CPU+CUDA, CPU+RTX bude později).I kvalita by měla být vyšší než iRay. Myslíš Octane? Ten nech být, je rychlý, ale to jen proto, že není čistý unbiased (tedy teoreticky tolik fotoreal jako třeba Maxwell render).

AMD funguje tak v 10% případů a to ještě blbě. Žádný profesionální 3D grafik nepracuje s AMD kartou, byla by mu naprosto k ničemu. NVIDIA má prostě prachy na pořádný SW. V kartách AMD je jistě obrovský HW potenciál, ale to je jim nyní k ničemu.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 00:42:02
avatar
takže to není problém AMD, ale tvůrců aplikací .... a pokud vím, AMD je tvůrce HW ne SW.

to že všechno jede na CUDA je samozřejmě chyba a škodí to prostředí, konkurenci a zejména uživatelům ... pokud by vše jelo v rámci jednoho standardu pro všechny, bylo by to jen o HW a uživatelé si mohli vybírat, takhle ani nevíš, jestli je ta CUDA dobrá nebo není něco lepšího, protože nemáš na výběr ...

takže neuznávám, že AMD má za NV ztrátu, nemá, jedinou ztrátu mají tvůrci aplikací, že nepodporují HW skrze průmyslové standardy tím mimochodem CUDA ani po letech není ...

a opravdu je smutné, jak tu obhajujete prakticky umělý monopol. AMD má navíc zcela odlišný přístup, nedělá technologie jen pro sebe a uzavřené pro všechny ... to není ztráta pro AMD, je to ztráta pro uživatele a firmy, které ale dávají přednosti své lenosti a nesnaží se to ani změnit. Jednou se naučili CUDA a tak budou používat CUDA, znám takové případy, učit se nové věci nebo se snažit věci změnit na to je většina liná ...


Jinak AMD určitě není nepoužitelné pro rendering, možná jen vy ho neumíte používat ... třeba Apple a jeho ultra drahé MacPRO spoléhají výhradně na Radeon PRO grafiky a zjevně na nich rendering výborně funguje. Ostatně PRO VEGA II DUO je nejvýkonnější grafika na světě do jediného slotu .... takže když vy něco neumíte nebo neznáte, tak to neznamená, že je AMD zjevně pro všechny na rendering nepoužitelné, nebo žádný profesionál nedělá s Mac PRO? .... jinak na spoustu věcí včetně renderingu se používá také CPU ...

prostě z uživatelů jako vy je mě trochu smutno. Říkají tu něco o tom, že AMD je nepoužitelné apod. AMD dodržuje průmyslové standardy a nemůže za to, že je zde uzavřený nestandard CUDA, který je jako rakovina rozlezlý všude a je velmi těžké jej kvůli lenosti mnoha lidí nahradit něčím jiným, což by třeba mohlo fungovat i lépe a především umožnit otevřené soupeření hlavně po stránce HW ne po stránce toho, že nějaký SW prostě podporuje jen konkrétní značku GPU ... to že některé věci kolem redneringu fungují s NV lépe než s AMD, není tím, že by AMD bylo horší, ale tím, že je to záměrně uděláno tak, aby to s AMD nefungovalo, nebo fungovalo špatně. To je celé.

ale máme zjevně jiný pohled, mě zajímají technologie ne marketing ... já chápu že pokud to používáte, zajímá vás výsledek, ne že jste otrok CUDA protože nemá na výběr a samozřejmě mu tam AMD nebude dobře fungovat, mě zajímá ten důvod. A ten není technologický, ve většině případů je čistě obchodní a politický ... to je prostě rozdíl. AMD nijak nezaostává za NV technologicky dnes, dokonce v řadě věcí je napřed (stejně jako NV v některých jiných), v čem AMD zaostává je politika a marketing. Tam nikdy nebude AMD agresivní jako NV má jiný styl. To neznamená, že nemůže být úspěšné ... kdyby byly ty grafiky AMD na nic jak tu píšete, určitě by se s nimi neplánovaly 2 nové nejvýkonnější TOP počítače světa, neosazoval by je Apple do svých PC atd. Ano rendering je specifická věc, ale určitě ani tam není AMD na nic stejně jako v mnoha jiných oblastech. Vše je bohužel dnes o penězích, ne o technologiích. Vidíme to velmi názorně, nemusíte mít nejlepší, vlastně ani dobré procesory a technologie kolem nich a stejně můžete vydělávat za všech nejvíc ....
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 00:43:35

Je to problém AMD a podfinancované (v porovnání s NVIDIÍ) grafické divize. AMD musí dát tvůrcům SW nástroje k optimalizaci kódu. To udělala NVIDIA s CUDA architekturou (HW i SW) a proto je v tomto ohledu mílové kroky před AMD.

CUDA není průmyslový standard a ani nebude. Průmyslový standard je roky zaostalé a v podstatě mrtvé OpenGL.

Neobhajuji nic, říkám FAKTA a faktem je, že NVIDIA je v oblasti renderingu roky před AMD. Pokud se pletu, napište třeba jen jednu jedinou profesionální aplikaci, která generuje fotorealistický obraz a která funguje jen na AMD kartách anebo alespoň je v ní AMD výkonnostně lepší než cenová alternativa od NVIDIE.

Jednou se naučili CUDA a nehodlají to měnit? A to, že je OptiX něco jiného, kdy tvůrci profi aplikací musí přepisovat své kódy je neochota učit se nové věci? Napište stejně jako já vývojářům Maxwell renderu a uvidíme, co vám o těchto technologiích řeknou.

Apple MacPRO je právě díky svým grafikám považován profesionálními 3D grafiky za předraženou mizérii. Radeon Pro jsou vhodné leda pro rendering videa a to ještě v programech od Applu ušitých na míru tomuto HW. Jsme znovu u toho, jmenujte jeden profesionální a kvalitní renderovací SW vhodný pro AMD grafiky a já se vám hluboce omluvím. Zatím melete nesmysly bez jakýchkoliv racionálních argumentů a vyhrožujete bannem jen proto, že s vámi nesouhlasím. FAKTA, piště FAKTA. Zatím jste svá tvrzení ani jedním argumentem neobhájil.

CPU se pro rendering používalo téměř výlučně ještě pár let zpět, ale díky NVIDIII a její CUDA technologii se dnes většina tohoto SW přeorientovala na GPU rendering, který je ve většině případů mnohonásobně výkonnější.

Ano, AMD je v této oblasti o které tu hovoříme a o které vy evidentně vůbec nic nevíte k ničemu. Ale já jsem lhář co ničemu nerozumí a tyto fakta nejsou dohledatelné kdekoliv na netu.

ale máme zjevně jiný pohled, mě zajímají technologie ne marketing ...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 00:37:45
avatar
tvůrci ty nástroje mají, standardy existují, ale nemají nasypáno do kapes ti správní lidé ;) to není o technologiích ....

NVIDIA je napřed díky financím a uzavřenému nestadnardu, ne díky technologiím jako takovým ... já uznávám že prostě věci s ní fungují lépe, když nic jiného neřešíte, ale mě osobně zajímá ta podstata věcí a jsem si prakticky jistý, že nebýt CUDA a být tu silný standard pro všechny, mohly být věci mnohem dál ... to je jako s Intelem, to že měl dlouhé roky nadvládu a nejlepší CPU na trhu, zjevně neznamanelo, že má nejlepší technologie a dělá to nejlepší co se dá. Dnes vidíme, že měl dělat mnohem víc. Tak jak víme, že CUDA je skutečně tak dobrá technologie a AMD zaostává, když je problém trochu někde jinde. O to mě jde.

Jinak se nepřu, že spousta firem se naučila a investovala do CUDA, takže je logické, že nic jiného nepoužívají. To ale s technologiemi AMD nesouvisí a technologiemi to neporazí ....
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 00:48:27

ALE VÝSLEDEK JE, že je dnes mnohem lepší si k renderingu pořídit NVIDIA kartu. Nikoho nezajímá co by kdyby ...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 00:57:48
avatar
ale já se o tom nepřu, já jen říkám, že AMD nezaostává technologicky, ale kvůli politice a financím ve správných kapsách ... mě osobně ale zajímá nejen že to tak je, ale proč a jak by to mohlo být lepší. Proto říkám, že že vlastně nevíme, jestli je CUDA tak dobrá, protože není s čím jí srovnat a chybí tu skutečný standard a technický souboj. je tu jen jedno uzavřené prostředí ... proč stavět dům, když jeskyně taky funguje.

Pro mě, který se renderingem neživí a je to tedy jen jedna z mnoha technologií co sleduji, je to hlavně o technologii samotné, ne o politice a financích kolem toho. Proto říkám, že ten problém není primárně v AMD, ale ve věcech kolem, což AMD jako tvůrce HW může ve své pozici těžko ovlivnit a když se snaží a dělá průmyslové standardy a podle průmyslových standardů, jsou mu soustavně podráženy nohy ...

byl bych opravdu zvědaví na to, jak by to mezi AMD a NV vypadalo, kdyby někteří z těch hlavních uživatelů CUDA věnovali stejnou pozornost skutečnému standardu ... jsem si prakticky jistý, že by mezi AMD a NV z hlediska výkonu a použitelnosti nebyl takový rozdíl jak to dnes díky uzavřené CUDA vypadá ...
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 01:03:29

Ano KVŮLI POLITICE ale o tom to je! AMD považuji za jednu z nejinspirativnějších firem a Lisu Su za jednu z nejlepších CEO, ale jelikož potřebuji kartu k renderingu, sáhl jsem po NVIDII, to je celé!
bobysix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 07:48:27

Zdravím všechny. Nechci zde zahájit další nekonečné kolo vzájemného přesvědčování o našich pravdách. Ve svém výčtu rendererů jste nějak opomenul Arnold, Coronu... Ale z Vašeho povídání to vypadá, jako by GPU rendering byl trend a CPU rendering byl za zenitem. Můžete mi prosím vysvětlit, z čeho tak soudíte a v čem Vy (m_sefl) konkrétně spatřujete výhody GPU renderingu proti CPU? Opravdu mě to zajímá. Děkuji.
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 09:28:44

Neopomenul, jen se nechci vypisovat. A také jsem „opomenul„ Redshift (pouze GPU), Luxrender (pouze GPU), Arion, Thea render a další. Ano GPU rendering je trend a i dlouhodobí čistě CPU hráči (např. Keyshot, Maxwell) museli do tohoto rozjetého vlaku naskočit, protože výhody GPU akcelerace jsou zřejmé a se zvyšující se kapacitou paměti na GPU, nejčastější problémy odpadávají. Za zenitem jistě ne, a to jen díky AMD, které po letech konečně sešláplo plyn.

Výhody? Mám vyvěsit své rendery produktového designu, kde srovnávám časy mezi 3950X za 22k a 2060Super za 12k?

V 70% případech obecně a tak ve 90% menších scén je GPU rendering vždy násobně rychlejší. Pokud jde o kvalitní SW, kdy mají vývojáři s CUDOU letité zkušenosti (Octane, Arion/Maverick, Indigo, i ten v-ray apod.), ... nemyslím například první GPU verzi aktuálního Keyshotu 9.

Ano, jsou zde stále omezení plynoucí ze samotné podstaty GPU architektur, ale to se obecně docela rychle mění.
bobysix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 10:12:48

Hele, to nebylo konfrontační, mě to opravdu zajímá, v čem kdo pracuje, jaké jsou jeho zkušenosti a kde vnímá plusy a mínusy. Vyjmenoval jsi spoustu rendererů, ale ruku na srdce, těch klíčových hráčů (opravdu hojně používaných film/design/arch) obecně, je na trhu tak 5. Netřeba to řešit. Já dělám 20let grafiku také, renderuji přes CPU a jsem spokojený. Přesto vnímám, že někteří lidé jedou přes GPU a tak mě zajímá, jak to kdo vnímá. Chápu, že u produkt designu to může být velmi produktivní, zejména pokud je člověk nucen pracovat s věcmi ala 3950X či 2060Super... Ale to jsou z pravidla malé a nenáročné scény. Já dělám archviz a pokud scénu jednoho městského bloku "nakrmím" 8K texturami, začínám cítit limity prakticky ve všem. Přesto díky za reakci, vždy se rád poučím, s čím kdo dělá a s čím je spokojen
Ještě doplním, že mám kamaráda, který je v této oblasti bez přehánění guru. Ten nedávno zkoušel redshift a ve chvíli, kdy svoji scénu upravil tak, aby byla skutečně fotorealistická, rendertimy už byly podobné jako CPU. Takže to jsou zatím moje poznatky
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 12:02:44

Vždyť v pohodě. No, hojně používané jsou V-ray, Keyshot, Octan, Redshift, Cycles, Corona asi, Arnold, Renderman a jistě další. Vyjmenoval jsem ty největší a často třeba tvůrci filmů různé scény renderují v různých enginech. Rendering přes procesor je jistota, že vše půjde jak má už kvůli možné velikosti RAM, jen je to výrazně pomalejší než ty grafiky no. Produktový design sice jsou především malé scény, ale zas detailní textury a často hodně světel a ty světla mohou být problém.

Na architekturu a produktový design je stále nejlepší Maxwell render. Dnes se sice 90% enginů chlubí tím, že jsou nezaujaté/unbiased ve výpočtech a tedy fyzikálně přesné s ,,fyzikálně,, definovanými materiály, ale to není pravda. Opravdových unbiased/fotorealistických enginů je málo (Maxwell, z velké části Indigo) protože jsou pomalé v porovnání s jinými (v-ray, keyshot, redshift, arnold, iray apod.) a často dost omezené na procesor.

100% fotorealistický je právě třeba ten Maxwell a proto v době silného nástupu GPU akcelerace hodně lidí upřednostní jiný, výrazně rychlejší engine, který produkuje z 90% stejný výsledek za zlomek času. Krom toho, tento SW měl v posledních několika letech problémy s vývojem, ale nyní chytl druhý dech a opět se snaží určovat trendy v 3D grafice. Pokud máš silný CPU a nevadí ti čekat, Maxwell je super. Nyní umí využít i multi-GPU, ale stále jsou tam problémy.

Jinak GPU funguje dobře ve V-ray Next a hlavně má super hybridní renderování s CUDOU. Čili minimum technických omezení, velmi rychlé výsledky, hromadu pluginů do modelovacích programů a hodně slušnou kvalitu.
bobysix [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 12:47:01

Zajímavé čtení. Moje zkušenost je taková, že na architekturu používá 95% všech lidí co znám a dlouhodobě je sleduji buď CPU Vray nebo Corona renderer. V architektuře, ve které se pohybuji už opravdu hodně dlouho, jsem na Maxwell nenarazil u nikoho už tak min 10let. Co se týče biased/unbiased, to je jen otázka schopností tvůrců ovládat své programy. Znám XY prací, kde nejsem schopen určit, zda se dívám na realitu, a ketré byly tvořeny v tom či onom softu. Renomovaní tvůrci ala Bertrand Benoit, Alex Roman, Marek Denko jedou Vray. Tito lidé jsou pro mě v tom co dělám kapacity světového formátu a mají můj hluboký respekt za to, jaký tvoří obsah. Toto jsou pro mě profesionálové Produkt design nesleduji, ale je jasné, že u malých věcí jsou trendy jiné. Je to jasně patrné z obsahu showreelů na render softy, kterých je youtube plno. Já osobně pracoval XY let ve Vray. Pak jsem objevil Coronu a na tu nedám dopustit, stejně jako pár světových arch.kanceláří. Pak Chaos koupil Coronu, okopčil pár nápadů a vznikla verze Next. Ale té pro moji práci stále něco chybí. V každém případě přeji, ať se dílo daří a hlavně, ať jsou výsledky co možná nejrychleji spočítány. A tím bych asi definitivně opustil debatu
Ještě musím doplnit. Mrknul jsem se po letech na web Maxwellu do jejich galerie a od srdce jsem se zasmál. To, co mají ve své galerii je jasná ukázka toho, že ten soft je absolutně, ale ABSOLUTNĚ mrtvej viz.: https://maxwellrender.com/gallery/#uael-gallery-24 nebo ještě lépe: https://maxwellrender.com/gallery/#uael-gallery-76...Pokud si toto dají na svůj web do galerie, tak se zabili sami
To je čirá zoufalost
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 12:47:24

V-ray je pokročilý (je na trhu dlouho a má obrovskou základnu uživatelů). Maxwell je pomalý i dnes a co teprve před lety, kdy byly reálně dostupné nanejvýš 8-10 jádra. Používaly ho především velké arch. kanceláře (Zaha, Foster apod.) už jen kvůli geniální funkci multilight se kterou přišel a která je zejména třeba pro interiérový design perfektní. Ano biased/unbiased je otázka schopností tvůrců.

U profesionálních architektonických vizualizací se velmi často spousta věcí schovává za masivní postprocessing a pak není skutečně vůbec poznat, v čem byl původní render pořízen (FlyingArchitecture). Krom toho, většinou zde nejde o absolutní fotorealismus, ale líbivé vizualizace, které jdou pořídit i v real-time enginech.

Buďme za Next verzi rádi. Coronu jsem chtěl zkusit dávno, ale bohužel nemá pluginy pro Rhinoceros, Solidworks apod.

Také přeji mnoho rychle spočítaných výsledků.
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 00:28:10
avatar
Nikoliv, je to problém AMD, udělat schopný renderer je snad na AMD ne?

Když do vývoje v této oblasti neinvestovala během 10 let co se GPU ray rendering užívá skoro nic. Nechaly to jako v mnoha jiných případech na open source projektech, které i kdyby se snažili sebevíce nemohou konkurovat SW, co má podporu výrobce a to včetně nejnovějších technolgií v oblasti Ray renderingu. Aktuálně třeba ony denoisery. zatímco nvidia jich má v podpoře možná i několik desítek u AMD opět open source tvorba Mi open machine learning. Výsledky? Zoufalé. A s RPR přišli myslím před 2 roky? Takže ve skutečnosti je to zpoždění 8 let a vypadá to že se to bude spíše dále prohlubovat.

Takže problém tvůrců aplikací to určitě není když i ty aplikace zdarma mají renderery podporujicí CUDA a proč to tak, je? Protože to jednoduše funguje asi o 1000% lépe a spolehlivěji a nvidia například optiX a iray implementace poskytuje zdarma.

Proboha vdyť ty plácáš páte přes deváté. Apple má sice svoje VEGa karty, ale určitě se nepoužívá pro renderování grafiky, ale pro tvorbu a zpracování videa a to jsou trošku odlišné "sporty" Ty si tu pořád hraješ na to jak vše víš ale argumentuješ absolutně zcestně.

Tobě je ze mě smutno ? Aha no to je zajímavé, mě je smutno z tvé nelogické argumetnace zakladající se na dojmech, které s realitou ohledně práce s tvorbou grafiky nemají nic společného.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 00:33:14
avatar
to nevíš jestli je to lepší, nikdo to nezkusil udělat pořádně na skutečně standardu .... AMD prostě nedělá věci pro sebe, dělá je pro všechny tak aby byly používány jako standard. To CUDA není, nemůžeš to tedy srovnávat. Není to o technologiích, je to čistě o politice a penězích do kapes správných lidí co rozhodují co a od koho se bude nakupovat a jak se věci budou optimalizovat ...

pokud by to bylo o technologiích byl by používán skutečně standard ne CUDA ...

laskavě mě neurážejte, varuji vás naposledy. Já nejsem ten kdo si tu hraje na povýšeného a že ví vše a míchá tu technologii a politiku do jednoho. Vy ignorujete spoustu věcí které se vám nehodí a děláte to naschvál. Kde vůbec berete tu drzost mě poučovat co já vím a nevím? Váš zjevně omezený jednostranný pohled na věci mě přijde velmi nelogický ...
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 00:44:19
avatar
Mohu vědět proč jsi mi odebral auru za normální argumentaci?

Takže ty mě tu můžeš v minulém tématu 3x nazývat lhářem přičemž nepředkládáš zhola nic. Potom raději už ani nereaguješ protože je nad slunce jasné, že jsi neměl pravdu.

A teď když se pustíš zase do diskuze o nečem o čem očividně mnoho z praktického pohledu nevíš, jen teoretizuješ

tak je to napadání tvé osoby jo?

Posloucháš se vůbec?

" Kde vůbec berete tu drzost mě poučovat co já vím a nevím?"
A ty to dělat můžeš?
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 00:48:16
avatar
aura odebrána za opakované navážení se a urážení mě. Je to poslední varování.

A zjevně ti to nestačí. Co nechápeš na: "Kde vůbec berete tu drzost mě poučovat co já vím a nevím?"

přestaň mě tu vykládat, že já údajně nevím. Ty víš o tom kulový co já vím a nevím. Ty máš prostě jednostranný pohled a naprosto ignoruješ co se ti do něj nehodí ani se nesnažíš pochopit a číst co ti píši. Já jsem jasně napsal že odděluji technologie a marketing, že ty mezi tím nevidíš rozdíl za to já nemůžu
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 00:57:16
avatar
Kde jsem tě urazil? Konkrétně.

Jako tímto?
"Tobě je ze mě smutno ? Aha no to je zajímavé, mě je smutno z tvé nelogické argumetnace zakladající se na dojmech, které s realitou ohledně práce s tvorbou grafiky nemají nic společného."

Nenapsal jsi jen tak čistě náhodou něco v tomto smyslu nejdříve ty o mě? že je ti ze mě smutno protože během své 10 leté praxe nedovedu použít HW AMD? A že když něco nevím tak že to neznamená, že to nejde? To jsi nepsal? Proč tedy mě urážíš a útočíš na mou osobu? Včera jsi mi psal že tu lžu. Napsal jsem ti já někdy že lžeš?

To jednoduše nemá smysl. Až vychladneš tak pokud mi vrátíš tu auru budu to brát jakože jsi udělal něco v afektu a že jis uvědomil, že to z čeho mě tu obviňuješ děláš celou dobu sám i ty mě, no a pokud ne tak nee. Budu si o tobě myslet svý a přibude tu další účet k těm tisícům co je vidět v tom červeným moři ve všech starších diskuzích. Dělá to potom pěknou vizitku.

Mimochodem těch 90 bodů aury asi nebylo jen,tak ale asi z důvodu, že se tu mnoho čtenářů za tu dobu stotožnilo s mým názorem.
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 01:01:15

Za cca 13 let jsem dostal asi 3 banny ve chvíli, kdy jsem přidával cca svůj 10. příspěvek. Všichni čtenáři českých IT webů moc dobře ví, jak to zde na ddworldu chodí a proto tento web nepovažují za profesionální médium. Založil jsem si tu účet po několika letech jen kvůli soutěži a jelikož nikdy nečtu diskuse pod články, netušil jsem, že je to tu i po letech naprosto stejné a že pan ,,DD,, je pořád takový, jaký je. Kašli na auru a vezmi nohy na ramena. Chování šéfredaktora je nejen mimořádně hloupé a neprofesionální, ale i afektované a urážlivé.

Jaká bude asi reakce na tento koment? Budu hádat:

,,Varoval jsem Vás ... bann,,
,,Za flamme, který tu šíříte ... bann,,
,,Za osobní útoky ... bann,,

neplýtvej svým časem diskusí s ...
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 01:09:59
avatar
tím mě neurazíte, každý kdo něco takového tvrdí, tak je ignorant, hlupák a jen závidí .

Mé chování vůči některým je přesně takové, jaké si zaslouží. nebo vám přijde v pořádku přijít k někomu domů a vys***t se mu na koberec v obýváku?

pravidla diskuse a DDWorld.cz jsou stále stejná a stále platná pro všechny, neurážet web a autora, nelhat, nedělat FLAME a SPAM a diskutovat tak že to má být diskuse, ne žumpa jako jinde. DDW je jeden z mála IT webů, kde je skutečná diskuse stále možná a není to jen přehlídka žumpoidních existencí ....
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 01:11:38
avatar
m_sefl
Nj alespoň toho více narenderuju.
Už mi tu na tento účet dal jednou ban, když se ukliknul při banování někoho jiného, asi mi to mělo tehdy docvaknout, ale já jsem od přírody jenom hloupej Honza.

nevím sice co myslí tím, že jsme známá firma, ale asi to přežiju na tomto světě i v nevědomosti.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 01:05:07
avatar
a já tě varuji naposledy přestaň se tu na mě povyšovat, psát něco o tom že něco nevím. Já vím o čem píši, to že ty to neakceptuješ protože se ti to nehodí, máš jiný názor nebo nechápeš, neznamená, že já nevím.
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 01:18:21
avatar
Heleď já už na tvoje přízpěvky nereaguju. Tak se to pokus vydržet a nereaguj na moje, děkuji velice.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 01:20:43
avatar
taky možnost. to víte, každý nemůžeme být vševědoucí Bill Gates jako vy ... občas mám z lidí jako vy pocit, že na DDWorld.cz je to samej génius a já tu po nich jen uklízím stoly ...
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 01:33:47

Ale já mám psychologicky vzato IQ génia.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 01:49:23
avatar
njn, tak někteří si musíme vystačit jen s vysokým nadprůměrem ... tak já jdu tedy pro ten hadr ....
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 01:54:56

Dnes člověk neví dne ani hodiny. Čili hlavně s rouškou a dezinfekcí!
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 07:43:26
avatar
Tohle jsem ale taky nikdy netvrdil.

Nicméně je vidět, že jsi své rozhodnutí přehodnotil a to jsem popravdě vůbec nečekal. Což ukazuje, že se dovedeš zamyslet nad názorem druhého, což je fajn a velký plus. Aby bylo jasno já tady nediskutuji abych "vyhrál". A určitě není mým zájmem tě tu napadat, jen prezentuji svůj názor na danou věc, způsobem jakým mi jak se říká huba narostla, někomu to může přít ofenzivní, ale myšleno to tak určitě není.
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 00:51:39

Nevím, kdo tu naprosto neznámé lidi obviňuje, z toho že jsou lháři.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 00:59:13
avatar
on je známá firma ...
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 01:03:57

spíše chudý student ....
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 01:26:43
avatar
a? To ho opravňuje poučovat a povyšovat se nad někoho s 15tiletou denní praxí v širokém spektru IT témat a současně ignorovat co se nehodí do jeho argumentace a omezeného rozhledu?

Já prostě nemám rád nikam nevedoucí diskuse, kdy já něco napíšu, je to ignorováno protože se to nehodí dotyčnému do vidění, ale píše o tom co si myslí že jsem údajně napsal/nenapsal/myslel/nemyslel atd. Speciálně mě nebaví, když tu někdo píše, jak údajně všechno vím a všechno znám. nevím vše, neznám vše, to nikdo, ale posledních 15 let nedělám prakticky každý den nic jiného, než že se učím, zkoumám, v praxi testuji a diskutuji hromady věcí a technologií kolem IT. Já spousta těch věcí a produktů, o kterých si chudí studenti jen čtou, skutečně mám reálně v ruce. Takže když mě pak někdo píše jako on ví všechno a já nic, je to trochu na palici ...

já chápu, že má výhoda nebýt závislý na jedné značce je pro mnohé obtížně pochopitelná, ale mě prostě nezajímá ten marketing a že věci jsou, ale proč jsou a skutečné technologie okolo ... mě je upřímně jedno jestli je CUDA taková nebo maková a kdo co používá na rendering, mě spíše zajímá, proč tu není skutečný funkční průmyslový standard a nepoužívá se primárně pro skutečný vývoj věcí atd.
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 01:29:27

Ale já tě vyzval, ať mi jediným SW dokážeš, že lžu. Zatím jsi to neudělal. Zase uhýbáš tím, co píšeš. Obvinil jsi mě ze lži a nedokázal jsi nic. Možná se 15 let věnuješ IT. Já se IT věnuji 13 let a cca 12 let renderingu, čili mám s dovolením pravdu, když píšu co píšu a nějaké:

,,To není chyba AMD, ale politiky ...,,
,,Obecné standardy ...,,
,,Vývojáři jsou líní ..,,

To mě nezajímá. Zajímá mě realita a ta je v této oblasti zcela zřejmá. V herním použití a třeba renderingu videí je AMD k NVIDII konkurence, ale v profi 3D grafice ne. To je asi stejný fakt, jakože je nyní Intel vedle AMD totální břídil.

Pokud HW nerozumím, podívej se na můj profil do mé sestavy. To opravdu není kompič člověka, co IT nerozumí.
Dexter1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 01:25:02
avatar
m_sefl:
Nejsem žádný chudý student

Je mi 33 a dělám správce v jedné nejmenované firmě v jednom zapadákově + externistu v pár dalších a dělám doporučení pro pár škol, dríve jsme programoval, ale to mě už dávno opustilo.

Mimoto se věnuju asi 10 tým rokem renderování a animaci začal jsem se zde vysmívanou GTX 480, kterou jsem tehdy koupil za ty hříšnný prachy, protože už tehdy bylo jasné, že s AMD bych si v tomto odvětví moc nevydělal.
Aktuálně mám 2 Pc jeden TR s 4x 1080 a jeden 2700x s 2x 1080ti.

Nic jdu chrápat. Zejtra musím dělat postprocessing, což nesnᡚím.
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 01:28:37

Ale já jo!

Pamatuji si FERMI karty jako by vyšly včera a byly to totální sračky. Spotřeba děs a marketingová kampaň v plném proudu.

Máš někde portfolio prací?
Plešoun [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 08:37:59

Musím smeknout pomyslný klobouk před AMD, protože ten pokrok vzhledem k podmínkám je skutečně nevídaný. Na stranu druhou mě jako zákazníka absolutně nezajímá, jaký kdo má rozpočet a kdo je větší společností. Koupím, co je pro mě výhodnější. Což je v tuto chvíli bez diskuse AMD.

P.S. Ten výrok by asi chtělo aktualizovat. Intel dá za kvartál na vývoj cca 3,4 mld USD, zatímco AMD v roce 2019 utržilo cca 6,7 mld USD, takže skutečnost je taková, že Intel do vývoje za půl roku investuje přibližně stejně, kolik AMD utrží za rok, což je ale stále více než impozantní..
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 06:39:42

No a este moze byt aj horsie. Posuskava sa totiz, ze Apple ma v roku 2021 prist s vlastnou architektúrou procesorov postavených na ARM. Tieto sa potom budú používať v počítačoch a notebookoch (momentálne používajú Intel).
kojot1 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 08:43:09

Nee. PC budou stále na x86. Otázka je, na kolik se do dané oblasti natlačí iPad. Navzdory přístupu ostatních výrobců Apple dle všeho do tabletů jde naplno.
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 08:43:28

nevem ci mozes len tak jednoducho porovnat RISC a CISC architekturu

to by vsetci presli aj amd intel na arm, ak by s 5W cpu dokazali mat vysledky ako niektore 90W x86 cpucka
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 11:02:55

To se ale nestane, aby 5W ARM měl stejný výkon jako 90W x86. Berte ještě prosím v úvahu, že nejnovější a nejvýkonnější ARMY jsou díky své jednodušší konstrukci a podstatně menší velikosti než x86 procesory vyráběny o 1-2 generace novějším výrobním procesem. A14 od Apple bude v září vyrobený 5nm procesem. AMD stále na 7nm (pravděpodobně bez EUV) a Intel na 14+++++++++.
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 11:07:02

mne to vraviet netreba ja sa smejem hlavne tym analyzam niektorych yt, kde vypisuju aka je ARM cesta lebo geekbench ma vyssi ako neaka i7
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 11:49:29

Vždyť ano, debilita lidí je nekonečná.
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 17:24:20

Tak 5W ARM ma uz teraz vykon ako x86 i7 v niektorych benchmarkoch. No a teraz si predstav, že vyrobia ARM chip ktorý bude papať tiež 90W. Ryzen bude asi ako pigi čaj proti tomu a o Intel ani nehovorím. Netvrdím že sa to určite stane ale možné to je
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 18:37:19

Možné to není, protože tvá teze stojí na nesmyslné úvaze.
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 19:28:28

Prečo to nie je možné? Ty si zamestnanec Apple, že máš take presne informácie? Alebo si študoval návrh procesorov? Ono to totiz nie je žiadna rozprávka, však si prečítaj sám: https://www.macrumors.com/guide/arm-macs/
m_sefl [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 20:47:58

Protože ... to druhé..
Ten co čte [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Některý věci 2020-04-02 23:11:00

prostě nevysvětlíš ...
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-02 20:35:00

Benchmark je sice krasny ale daj mu realnu ulohu na realnom OS, kym neuvidim testy z realneho prostredia, cize 7zip, blender, hry, adobe a pod, dovtedy to bude pre mna iba rozpravka

A ako som pisal, ak by to bolo take terno tak amd a intel na to davno prejdu, no myslim si, ze redukovana instrukcna sada asi robi svoje, ked na to sa nik nehrnie
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 07:53:31

Tu máš test rýchlosti javascriptu ja mám na telefóne 151. Prehliadac puziva kazdy, cize asi musis uznat aj ty, ze ide o realnu aplikaciu. Môžeš si ho spustiť na dektope a napísať výsledok ktory si dosiahol. https://browserbench.org/Speedometer2.0/
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 08:54:54

nemozes porovnavat mobilny prehladac s prehladacom na pc kriste pane ten na pc ma tak 100x viac moznosti a features, ktore ho zatazuju

pouzivaj rozum preboha
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-03 18:06:58

"Nemozes porovnavat mobilny prehladac s prehladacom na pc" - Ale mozem. Na svete existuju 3 renderovacie jadra v prehliadacoch Gecko (Mozilla), Webkit(Safari), Blink(Chrome, Edge, Opera). Mobilne a PC verzie su uplne identicke. Ten banchmark som vybral presne z ohladom na to aby som ti mohol ponuknut co najrealnejsie porovnanie.

"100x viac moznosti a features, ktore ho zatazuju" - ked spustas nejaky benchmark tak somezrejme vypnes vsetky nepotrebne programy, opytaj sa DD on asi tiez nespusta test cpu ked mu v pozadi bezi nejaky film

ps: ja svoj rozum pouzivam, dokonca ma moj rozum celkom dobre uzivi
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-04 07:01:07

No zjavne ta zivi v netechnickej sfere lebo taku blbost by si pred technicky vzdelanim clovekom nemohol povedat

Preco teda mobilny prehladac nema devtools, consolu, performance monitoring, extensions, networking, source code inspect, inspect htm a mnoho dalsieho?

By ti zhorel mobil jak nic a zadne 151 by sa nekonalo
ender [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-05 07:14:49

Mobilný prehliadač má všetko co si napísal akurat debuging sa rieši cez vzdialený prístup. Ale aj keby to nemal, tak nič z toho nemá vplyv na výkon., keďže sa to všetko používa len počas vývoja. Jediná vec ktorá má vplyv v tomto prípade je rýchlosť spracovania JavaScriptu. Ten sa potom prekladá do strojového kódu, ktorý potom spracúva CPU...
nemyslím si že na to aby sa človek mohol baviť o takýchto veciach potrebuje papier ale ak ti to pomôže prehodnotiť tvoj názor, tak ti mozem prezradiť že som študoval na FIIT a živí ma programovanie v JavaScripte.
LadIQe [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2020-04-06 08:58:58

kamo nie, mobilny prehliadac nema nic z toho co som vymenoval vyssie

sam vytvaram stranky, sam si to vsetko testujem a nic z toho nema mobilny prehliadac, inak by sme vsetci veselo robili mobilne stranky na nich

jedine, kde to mozes ako tak dosiahnut je cez simulator, napr xcode, kde si vies taketo veci otestovat, ale realne na zariadeni nic
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Videa
Série ANNO se dočká remasterů: 1602, 1503, 1701 i 1404!
Série ANNO se dočká remasterů: 1602, 1503, 1701 i 1404!Čtvrtek, 28 květen 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 235x
Komentářů: 1
Epic rozdává zdarma Borderlands 2 a Borderlands: Pre-Sequel
Epic rozdává zdarma Borderlands 2 a Borderlands: Pre-SequelČtvrtek, 28 květen 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 267x
Komentářů: 0
Saints Row: The Third Remastered vydáno! Pecka.
Saints Row: The Third Remastered vydáno! Pecka.Středa, 27 květen 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1000x
Komentářů: 3
Když se raketový inženýr nudí v karanténě.
Když se raketový inženýr nudí v karanténě.Pondělí, 25 květen 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 2117x
Komentářů: 5
Space Force – nový seriál tne do živého
Space Force – nový seriál tne do živéhoSobota, 23 květen 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1879x
Komentářů: 0
Civilization VI zdarma na PC!
Civilization VI zdarma na PC!Pátek, 22 květen 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1116x
Komentářů: 1