V zákulisí to vře, NVIDIA ví, že má co napravovat a marketingem a PR nešetří …
GTX 470/480 si stále vlastně nekoupíte a do obchodů dorazily spíše jen jednotky kusů těchto grafik. Žádné ty slibované desítky tisíc grafik (Nedávno jsem byl nařčen, že jich jen k nám dorazí přes 2000, tak se ptám, kde jsou?) ale brzy by jich alespoň pár přijít mělo. Nicméně žádné světoborné dodávky se nečekají dříve jak v květnu a i pak se to s dostupností GTX 200 grafik nebude dát srovnat. GTX 470/480 se prostě příliš nepovedly a NVIDIA to moc dobře ví. Problémy jsou nejenom se 40nm výrobou, ale i s vlastním čipem, který zkrátka nefunguje tak, jak si to NVIDIA plánovala (Jak velký podíl na tom má vlastní architektura čipu a 40nm proces, to se těžko hodnotí). Výkon je výrazně nižší, spotřeba astronomická a efektivita vzhledem k výkonu mnohem menší konkurence je také špatná. Zkrátka půl roku po uvedení HD 5800 přichází GTX 470/480, které zatím sklízí jen oprávněné rozpaky a jsou často zaslouženě terčem vtípků a karikatur. Někteří výrobci je dokonce ani neplánují vyrábět.
NVIDIA samozřejmě ví, že GTX 470/480 si už vybudovalo pověst, kterou těžko změní, ale snaží se minimalizovat škody. První krok byl přejmenovat karty ještě před vydáním. Ve starších roadmapách výrobců se skutečně o GTX 470/480 mluví jako o GTX 300 grafikách, takže prostě GTX 400 modely byly skutečně přejmenovány ještě před vlastním vydáním. To hlavně z důvodu prodlení a také proto, že GTX 300 grafiky byly už dost profláklé a neměly zrovna dobrou pověst. Název GTX 400 byl tedy jednoduchý způsob, jak začít s takzvaně čistým štítem. NVIDIA se snaží minimalizovat škody i banalizováním příšerných provozních vlastností referenčních GTX 470/480. NVIDIA se snaží přesvědčit okolí, že s velmi kvalitní skříní není provoz GTX 470/480 z hlediska chlazení ani hlučnosti, tak velký problém. K tomu využila i spřízněných webů a novinářů, kdy se jistou shodou okolností u nás i v zahraničí objevily (kupodivu téměř i ve stejný den), „nezávislé“ testy a postřehy, jak v kvalitní skříni (Cooler Master Cosmos za 5500,-) nejsou referenční vzorky grafik zapůjčené od NVIDIA, tak hrozné. Nebudeme odkazovat, jistě si každý z vás snadno dohledá a klidně mě citujte, mě už to s některými přestává bavit a na tyhle zjevné PR aktivity na obě strany (ATI i NV) prostě budu upozorňovat.
Co na to říci? Ano v kvalitně větrané skříni a kvalitní skříni, není problém provozovat GTX 470/480 na teplotách při 90°C+ a poměrně akceptovatelné úrovni hluku. Ale to má být nějaká novinka a něco, čemu máme tleskat?
Značná část uživatelů, kteří si grafiku za 10tis koupí, kvalitní skříň dávno má. A provozuje v nich i třeba nejvýkonnější grafiku na světě – ATI Radeon HD 5970, anebo SLI či CrossFireX jiných grafik. Spousta uživatelů má ale levnější skříně s horším odhlučněním. Nicméně kvalitní počítačová skříň neřeší ten zásadní fakt, že prostě GTX 470/480 topí a žere příliš. Při tom i hodně řve. Teplota čipu je i v kvalitních skříních pořád mezi 90-100°C v zátěži. A protože víme, že bezpečná hranice, pod kterou ještě nevznikají problémy, artefakty a nestabilita, a čip se nepoškodí, je zhruba 105°C, nějak nás ani neuklidňuje to, že NVIDIA tvrdí, že GF100 byl navržen na vysoké teploty. Vzhledem k problémům i s nižšími teplotami u čipů NVIDIA v nedávné minulosti, nás to opravdu neuklidňuje, stejně jako skutečnost, že záruka na GTX 400 grafiky je většinou jen ta, kterou nařizuje zákon a žádná nadstandardní a někteří výrobci to ani nechtějí vyrábět. Problém je navíc to, že prostě i přes masivní chladič na plný výkon, jsou teploty blízko 100°C a ani kvalitní skříň vám nepomůže v létě. To teploty v místnosti stoupnou, a co to udělá s teplotou uvnitř skříně, to vám prozradíme v chytaném testu různých grafik včetně GTX 400, kterou právě kvůli tomu připravujeme. Uvidíte, že je docela klika, že uvedení FERMi vyšlo na konec zimy. Vyjít to na léto, kdy teplota v místnosti není 21°, ale třeba 26°C, to byste koukali, co to udělá se spotřebou a teplotou grafiky! Ale další povídání o FERMI nechme až do blížícího se testu. Ukořistili jsme z prvních dodávek grafik do obchodů hned několik kusů, takže na DDWorldu uvidíte testy skutečných prodejních vzorků a žádné zapůjčené testovací vzorky od výrobce čipu s nutností tancovat kolem některých věcí, abychom náhodou někoho nenaštvali,nechť se dotčení vztekají jak chtějí.
To, že GTX 470/480 na trhu obecně nic neřeší, ví asi každý. Většina uživatelů čeká na mainstream do max 5000-6000 korun a levnější. Zde nemají skutečně grafiky ATI Radeon HD 5700/5850 absolutně žádnou konkurenci. NVIDIA se sice tváří, že DX11 mainstream GTX 4xx je nějaké velké tajemství, ale v zákulisí se snaží zejména po zklamání z GTX 400, přesvědčit partnery o tom, že GTS 450 (oficiální název) bude naprostá pecka, která vytře zrak všem i konkurenci a napraví pošramocenou pověst NV po vydání FERMI. Ostatně NV nemá vlastně žádný důvod, proč o chystaném produktunemluvit, protože v současnosti nemá co ve vlastních řadách ohrozit na prodejích. NVIDIA skutečně v zákulisí nešetří sliby o povedeném mainstreamu, ale její důvěryhodnost utrpěla značné šrámy a moc lidí a hlavně výrobců jí prostě nevěří. Na druhou stranu doufáme, že tentokrát to vyjde, konkurence je třeba ...
Hlavním tahounem má být GTS 450 (dříve GTS 350), která má mít výkon prý až nad úrovní HD 5850! Chystaný mainstreamový 40nm čip GF104 má být víceméně polovina GF100. Tedy:
Rozměry zhruba 260mm2
Něco přes 1,5 miliardy tranzistorů
256SP v jádře
256bit sběrnice grafik
Až 64TMU (spíše méně)
Více méně připomíná GF104, 40nm GT200b optimalizované pro moderní mainstream s DX11. (40nm čip s architekturou GT200 na vysokých frekvnecích, by určitě v DX9-10 na HD 5850 měl - ale tohle bude čip architektury FERMI). Většina lidí v oboru tak dosti pochybuje o tom, že GF104 s architekturou FERMI i v nejlepším případě může Radeon HD 5850 dorovnat. Při pohledu na to, že GTX 470 je jen o 10% výkonnější (a taky ne všude) než HD 5850 a má výrazně silnější parametry, je skutečně důvodná pochybnost, že by GF104 na GTS 450 mohlo s HD 5850 soupeřit. NVIDIA ale musí útočit na HD 5850, protože kdyby se měl GF104 srovnávat jen s RV840 na HD 5700 modelech, vzbudil by oprávněný výsměch. HD 5700 nesou malé čipy ATI RV840 (v podstatě 40nm „RV770“ s DX11) a jejich parametry jsou v podstatě poloviční ve srovnání s GF104:
183mm2
160SP (800SP v 5D)
128bit sběrnice
A to ani nemluvíme o provozních vlastnostech, výrobních nákladech atd. Pokud by NVIDIA skutečně musela s GTS 450 stavět jen proti HD 5770, to by byl teprve pořádný propadák. Bohužel zatím všechno mluví proti tomu, že by GTS 450 mohlo na HD 5850 dosáhnout. Navíc, pokud by mělo GTS 450 výkon na úrovní HD 5850, kdo by kupoval GTX 470 a proč by ji NVIDIA vůbec na tři měsíce vypouštěla na trh, a kazila si s ní pověst?
Pokud se ptáte, kdy GTS 450 vyjde, tak pokud bychom měly věřit starším roadmapám, tak to mělo být zhruba v červnu. Jenže ty mapy už jsou neaktuální. NVIDIA a její grafiky nabírají zpoždění, duální FERMI zatím z plánů zmizela úplně a FERMI2 vinnou toho, že 32nm proces nebude dostupný a čeká se až na 28nm, tak na konci roku také pravděpodobně nehrozí. NVIDIA se snaží rámcově ujišťovat své partnery, že GTS 450 je v červnu reálná. Nicméně reálný odhad hovoří spíše o přelomu července-srpna a tedy poloviny Q3 2010. A to se menší čipy a levnější grafiky očekávají od NV ještě později. Skutečně to tedy vypadá tak, že než NVIDIA vydá nějakou konkurenci HD 5000 grafikám, ATI už přijde s HD 6000, které se mají objevit na přelomu Q3/Q4 2010. AMD-ATI opravdu nebude čekat na to, až se NVIDIA vzpamatuje, jak si někteří soudě podle některých diskusí snad naivně myslí. NVIDIA také nečekala, až se AMD zcela zmocní a dokončí převzetí ATI, v dobách nástupu HD 2000 vs 8800GTX. Zkrátka jednou jsi nahoře a jednou dole a to je přesně to, co se nám zákazníkům líbí a přesně ten důvod, že nesmíte kupovat výrobky pouze na základě značky, že kdysi dávno nějaký model byl povedený ….
Vykašlete se na značky a kupujte to, co je prostě teď za vše peníze nejlepší. Rádi vám s výběrem pomůžeme, od toho jsme zde s naším uživatelským magazínem DDWorl.cz, který se nezajímá o značky, ale jen o to, co konkrétní výrobek předvede a nabízí. Jsme uživatelé, jako vy! Kromě toho je v podstatě jedno, jestli nějaké značce čipů fandíte, protože ATI a NVIDIA reálně ty grafiky nevyrábí a dokonce ani ty čipy. ATI a NV jsou jen návrháři. Čipy vyrábí TSMC a grafiky hromada jiných výrobců.Ve finále je tedy s podivem, že někdo jen tak může upřednostňovat produkt s malým kouskem loga na malém kusu křemíku ...
Osviceni nebo sem byl az moc zelenej , prosel sem asi 10 zahranicnych recenzi a vidim ze tady nam to rikali jemne
Zhrnu:
GTX480 ma vyple skoro vsechny FP DP jednotky zadny 8x GTX285 sa nekona, zadny super GPGPU /max 160GFLOPS, 5870 ma 500GFLOPS FP DP/tesla ma vsechny//
-
Geometricky vykon meratelny v 3Dmark 2006 je nedostupny na webe, divne.....
-
V lete kartu v miestnosti nad 25C neuchladite, odporucam podtaktovat na 600MHZ a znizit voltage na jadre
-
Ten hluk ani v zime nevydrzite
-
nesezenete ji v obchode
-
Redakcii dakujem ze vydrzali ten tlak a nemlzili.
FERMI podporuje programování v normálních jazycích. dokonce podporuje uživatelské prostředí Visual Studio. Tzn, že programování na ní je neporovnatelně levnější, než na ATI kartách, ba více, spousta průměrných programátorů na ATI programovat prostě NEDOKAŽOU, kdežto na FERMI ano. Takže pro ty, co používají programování na GPU, FERMI je jednoznačnou volbou. BOHUŽEL. Budou nadávat na zmíněné provozní vlastnosti, bát se, že chcípne v létě, nadávat, že není podpora všeho , co se podporovat podle plánů mělo, skřípat zubama, ale pracovat budou na FERMI. ATI bohužel, absolutně nechápe nutnost podpory SW, důležitost pohodlnosti práce uživatele.
ATI prakticky vykašlal na podporu Linux. A to znamená, že univerzity budou kupovat Nvidia. To je samo o sobě velký trh. Studenti budou pracovat na Nvidia. A když přijdou pracovat do firem, v práci budou chtít Nvidia.
Argumenty DD, že FERMI prohraje valku za GPU processing trh, protože zatím neexistuje Larabee, je nesmysl. Chybějící konkurence POMÁHÁ obsadit trh.
Takže, nesmyslnost FERMI a prohra Nvidia je věci velice diskutablní. Parametr FPS není bůh. PC a PC pro hry není totéž. Takže ano, Nvidia potřebuje se polepšit. A pro nás, uživatele, byla by hrůza, kdyby ATI a Nvidia zabrali různé části trhu a přestali soutěžit. Nvidia nepotřebuje se zachraňovat. To potřebujeme my, uživatele. Problém není v tom, že Fermi prohraje. Problém je v tom, že bohužel, při svých hnusných provozních vlastnostech, v docela velkém sektoru se prosadí, a tím sníží stávající standard poměru (výkon+provozní vlastnosti)/cena.
A co se perspektivy týče - představte si GPU, které nativně podporuje, například Apache+PHP+MySql? Nebo .Net+MSSQL? Za chvílí máme všechny servery ve světě běžící na tomto GPU. Jen bohužel, pokud ATI a Nv budou si hrát každá na svém písečku, tak tohle nikdy neuvidíme - konkurence je přestane tlačit nahoru.
nesouhlasím. Ati se i tady zlepšuje a slovo "vykašlal" zní jakoby definitivně/nezvratitelně, že už se situace nikdy nezmění atd. V téhle oblasti se situace, ale často mění.
Děkuji za pochvalu a za korekci. Ano, vyjádřil jsem se nepřesně, omlouvám se, tady je to podrobněji:
Bohužel, už několik generací drajvrů od ATI nepodporuje poslední jadra Linux. Zprovoznit se ATI karty dá jen přes Open Source drajvery, občas a s něčím to jde, jindy zas ne. Nvidia prostě běží bez problémů - na vlastních drajvrech.
vtipek? CUDA C rozhodne neni normalni programovaci jazyk, je to velmi omezena platforma jen pro architekturu fermi.
pomineme-li, jak prisernej vyvojarskej nastroj visual studio je, tak ten plugin do nej stejne jeste neni hotovej a o testovani se musi zazadat u nvidie.
ad posledni odstavec, k tomu tu mame opencl. jiz existuje mnoho opencl projektu, se kterymi je mozne realizovat gpgpu podporu normalnich aplikaci na kartach od obou znacek. take mnoho CUDAru ceka, az opencl dozraje a planuji na nej hned prestoupit.. vsak kdo taky sakra chce, aby jeho aplikace fungovala jen na pulce grafik zeano takze mysleme otevrene ;)
Vzbuď se! Zaspal jsi rok :-). Cuda C - je to z předchozí generace. FERMI podporuje C++ a přímou spolupráci s Visual Studio, s hardwareovou podporou ladění. Žádná knihovna se tomu nevyrovná.
Ty sa tak suverenne vyjadrujes, ze by to na 1. pohlad vyzeralo, ze aj tomu chapes. Visual Studio sem nepletme, to je iba IDE, ktore sa problemu netyka. Vysvetlim ti to teda na malom priklade. Chces spocitat 2 cisla v C-ku. Mas 2 moznosti aby siel tento vypocet cez grafiku.
1. moznost : Napisem c = a + b; Nvidia vytvori vlastny kompilator, ktory bude vsetky vypocty kompilovat tak, aby boli vykonavane na grafickej karte. Tato moznost je nerealna hlavne z dovodu komptibility pretoze vytvorit c alebo c++ nie je trivialne a hlavnie nie tak, aby uz existujuce vo vyvoji casto pouzivane kniznice s takymto kompilatorom spolupracovali.
2. moznost : Napisem c = add(a,b) alebo c = a.add(b); V tomto pripade Nvidia vytvori vlastnu kniznicu na bezne matematicke vypocty, teda funkcia(metoda) add pochadza z tejto kniznice. Toto je ta moznost, ako to je a bude riesene. Nevyhoda je, ze musis importovat tuto kniznicu do svojho projektu. A takisto ine kniznice, ktore pouzivas musia pouzivat a byt optimalizovane pre kniznicu Nvidie. Inak to nema vyznam. A to je ten problem. Prepisat kniznice, ktore boli vyvyjane roky tak aby pouzivali kniznicu Nvidie za par dni, tyzdnov je nerealne. A zrejme nikto na to nema ani nejaku extremnu motivaciu.
ale proc se potom Intel vubec zabyval projektem Larrabee? Ten je s Fermi prece velice podobny. Myslim, ze Larrabee byl odlozen jen z duvodu spatnych provoznich vlastnosti a ceny takovych GPGPU, ne kvuli tomu, ze by ta architektura nebyla zivotaschopna.
Na otazku si si aj sam odpovedal. Intel sa sice s tym zaoberal, ale aj to skoro zabalil. Nad dovodom mozeme len polemizovat... Nvidia by sa podla mna mohla uplatnit, len pri takych typoch vedeckuch uloh, kde sucasny vykon ziadneho servra alebo clusteru nestaci. Teda vyznam ako vypoctovy procesor 1 Fermi nikdy nebude mat zmysle, len stovky ci tisicky Fermi apolupracujucich na nejakej ulohe. Nehovoriac o tom, ze same Fermi su naprd bez integracie do nejakych servrov napr. specialistu v tomto obore IBM. A tomu sa do toho rozhodne nebude chciet, kedze ma vlastne procesory, do ktorych vela investovalo ...
aha aha, no budiz.. stejne nechapu, proc tam porad cpes to visual studio )
rozhodne bych netvrdil, ze se tomu zadna knihovna nevyrovna.. imho opencl vede na plne care uz jenom kvuli tomu, ze podporuje daleko vetsi segment trhu, vcetne vykonnejsich ati grafik (kupr. v double precision vypoctech, coz kdyz uz jsme u vyuziti pro slozitejsi ci vedecke ukoly celkem smerodatny faktor)
secteno a podtrzeno fermi toho zdaleka nenabizi tolik, co bylo ocekavano
Průměrných je vždy většina. Problém je spíše v tom, že nynější průměr umí pracovat JENOM v hotovém prostředí, kdežto dříve každý uměl pracovat i jinými způsoby. Samozřejmě, rozdíl v rychlosti byl, a velký, ale teď je prostě nekonečný :-)
Podívejte Gangu. Máte pravdu s těmi pěknými programovacími technologiemi ale co je mi platná podpora programování, když to musí někdo nejdříve naprogramovat. Tady je první jádro pudla. Než vznikne ona programová podpora tak uteče hodně vody. Tady tahá Nvidia za kratší konec protože je tu Fusion. Ten by měl elimonovat programování a využívat GPU počítaní s tím, že obejde ony programátory a zajistí to na HW úrovni. Druhé jádro pudla je v tomto. Vámi vzpomínaná programová podpora je jenom na Fermi. Bohužel pak budou muset programátoři programovat i pro AMD (jehož podíl se po bohužel nevydařeném působení Nvidie zvýší a tím se zmenší prostor kde bude možné toto zeleně programové řešení použít). Logicky se zde nabízí vhodnější cesta k oslovení obou táborů (Ati in Nvidia) a použít DX 11 které bude podporování na obou platformách.
Ano je zde trh s požadavky na výpočty. Ten se ale nachází zatím někde jinde než v hracím segmentu kde Nvida prodává svoje produkty. No kdyby tady byl Intel který by přesvědčoval jak je nutná veliká porce výpočtů pro hraní na Larabee tak to je jiná. Po odpískáná Larabee je v tom Nvida sama a nevěřím, že lidi přesvědčí o nutnosti tohoto výkonu. To je ten problém o kterém DD psal.
Ano máte pravdu byl by to nádherný svět kde by se mohlo nativně využívat všech procesorů CPU i GPU. Bohužel ale Nvidia dělá vše pro to aby tento svět nebyl složen z jejich technologií. Zapoměla na to jak prosadila svoje řešení proti molochu DFX když podporovala standard MS standard DX na rozdíl od DFXových standardů. Jestli se nevzpamatuje tak by to mohl být její konec na hracím poli (pak by se musela spokojit jes s výpočtovým trhem který je podtatně menší). To by ale bylo opravdu hodně nemilé pro celý hráčký svět. Nejlepší je toto vše dělat na HW úrovni nebo pomocí DX standardu. Bohužel možná i bohudík se žádná reálnější cesta nerýsuje.
Otazka je ci bude moct vykonovo Fusion Fermi konkurovat. Pokial niekto bude potrebovat robit SW na specificke ucely tak nema preco neist do Fermi. Teraz nemyslim zrovna hernych vyvojarov.
Nevím netuším jak to bude s tím výkonem. Odhaduji, že ATI přes DX bude slabší než fermi pres C++. Mám na mysli jak HW tak SW rychlost. Ale ani tato výhoda nespasí v herních vodách Fermi.
Podívejte domnívám se (a mohu se mýlit), že hry začnou stavět na výpočtech. Nikoliv na výpočtových technologiích Nvidia. Díky tomu jak jsou hry rozšířené a jak rychle se vyvyíjí tak je otázkou blízké budoucnosti kdy ony hrací karty specializovaný HW na výpočty předčí. Potom předražené počítací HW bude osdouzen na smetiště a hrací už levné výkonné karty opanují bojiště.
To je základní princip na kterém PC ovládlo bojiště a přesně stejný pricip pomůže vyhrát válku i Ati. Doufám, že Nvidida rachle pochopí situaci a vrátí se ke kořenům a pricnicpům na kterých vznikala.
Tak Fermi nie je iba specializovany HW na vypocty. Skor je to hybrid. Nieco medzi procesorom a GPU. Podla mna bude musiet prist ATI s niecim podobnym. Pokial sa casom prejde na hybridne enginy, tak kombinaciou CPU a GPU stacit mozno nebude na jeden kus HW, ktory to zvladne efektivnejsie a rychlejsie. V tomto pripade sa nepozeram iba na GT470/480 ale na architekturu Fermi ako taku, ktora je zatial iba v plienkach. Zavisi to od toho ako budu vyzerat dalsie generacie zalozene na Fermi a ci si NV stale bude drzat taku podporu u vyvojarov ako teraz. Ak ano, tak sa nebojim, ze by prehrala pretoze si bude moct pretlacit co uvazi za potrebne.
Ano " Fermi nie je iba specializovany HW na vypocty" v tom máte pravu. A v tom je právě problém Fermi. Na herním trhu kde je počítání v plenkách nasadili něco co je až moc výpočtově orientované a herně jaksi nestíhá. A tady s Vámi nesouhlasím protože Ati zatím nijak nic moc nenutí k těmto výpočtům. Až bidou hry intenzivně počítat to bude jiná. Ale s tím se budou muset popasovat další gaenerace gragických chipů Ati.
Podla mna je problem s hernym vykonom kvoli blbej vytaznosti kariet(velke susto pre 40nm u TSMC) a ich zlym provoznym vlastnostiam a naslednym nutenim znizeniu frekvencii a poctu stream procesorov. To celkom o slusny kusok obmedzilo vykon kariet. Takze GTX480 a GTX470 nie su prilis vydarene a je co zlepsovat. Momentalna situacia lichotiva nie je, ale stale sa da co to vylepsovat tak ako aj vsade inde. Dolezite bude ako sa s tym NV popasuje. To uz my nijak neovplyvnime.
si treba nemyslim, ze ten profi trh je az tak maly a rozhodne z nej nejsou male prijmy - uz jen to, ze i AMD vyrabi specializovane karty pro CAD/CAM, prece naznacuje, ze ten trh je rentabilni. A ted, kdy se stale vice klade na duraz vizualizaci vseho a vsude, filmy se bez efektu uz neobejdou atd., je zcela logicke, ze vsichni budou chtit usetrit to nejcennejsi, tj. cas. A GPGPU farmy by s prislusnym "jednoduchym" SW ten cas mohly usetrit velmi razantne. Alespon takhle se na to divam ja.
Ano máte pravdu, že profi trh není malý. Jenomže když ho budeme srovnávat s tím herním tak, žádná sláva. Píši o absolutní velikosti trhu. Vy ale asi máte na mysli profitabilitu které je na profi trhu o hodně vyšší než na herním.
GPGPU farmy potřebují hodně karet. Tam se bude situace asi na remízu. Ona je fermi sice výkonnější ale to kvantum karet Fermi o hodně více zbaští eletriky a také o hodně více bude stát pořízení karet. U tohoto řešení odhatuji, že bude mít navrch spíše Ati a to kvůli ekonomice. Mohu se ale i mýlit.
Dobrý den, DH.
1. Vůbec nechápu souvislost Fusion a GPU výpočtů. Pokud GPU výpočty budou pracovat, je to jedno, zda-li bude grafika integrována do desky, CPU nebo bude samostatná. Fusion je prostě v tomto irelevantní. A říkat "je tu Fusion" je tak trochu předčasně :-)
2. Když říkám o použitelnosti Fermi, nemluvím o herním trhu. O něm se tady říká dost, a role Fermi na něm je velice dobře analyzována DD.
3. Programátoři vůbec nemusí dělat podobojí. Profesionální SW je řádově dražší, než HW. Takže prostě ten, kdo bude chtít, například, mít rychlý mapový server, který běží na FERMI, prostě ji koupí. Programy pod zakázku klidně mohu obshovat požadavek určitého HW. A otázka Linuxu zůstává jak jsem popsal.
4. To, že NVidia nevypadá úspěšně na poli herního trhu, vůbec neznamená, že jí to musí trápit. Už jednou dohoda mezi ATI a Nvidia tady byla - v předAMDšných časech. Hezky si rozdělí trh, a my budeme platit 10x více za horší produkt. Toto nebezpečí mně trápí. A zisky akcionářů Nvidia, pardon, jsou mi ukradené. Vám, myslím, také :-). Bojím se toho, že ten konec NV na hracím poli je naplánovaný.
1. tady ale mluvím o nativní podpoře. Nasypu do počítače instrukce a on se sám rozhodne o tom bude li to zpracovávat procesor grafický nebo klasický. Bez jakékoliv potřeby programování. Takto chápu Fusion který nám klepe na dveře. Nenechte se zmást tím co nabízí Intel.
2. Nemluvíte o herním trhu. To se dá dost těžko když mluvíte o grafice určené k hernímu využití. Navíc herní grafiky od Ati se standardně dají použít k výpočtům.
3. Pokud programátor nepoužije DX11 nebo jiný standard (tím ale Cuda není) tak se musí takto chovat. Je lhostejní jsme li v prostředí serveru nebo desktopu. Vázanost na technologii jednoho výrobce (který třeba degrduje výkon konkurenčních grafik) je byla a bude cestou do pekel.
4. Ale ani na profesionálním poli to bohužel nevypadá Nvidií růžově. Podívejte se na nové profesinální grafické karyt od Ati. Když se podíváte na cenu kterou AMD nasadilo tak to je tvrdá konkurence a ne dohoda o rozdělení trhu. Konkurenci mám rád ale mám z toho opravdu špatný pocit jak Nvidia "vítězně" jeno pole za druhým. To nevěstí nic dobrého. Nvidie má Tegru které se zatím moc neprodalo. To je hodně špatné.
Súhlasím s tebou v tom, že nVidia má na programovanie lepšie podmienky, ale čo z toho keď väčšina programátorov aj tak nevie programovať paralelne, a tam je kameň úrazu.
nVidia im umožňuje programovať čiastočne paralelne a tým im zjednodušiť prechod na paralelnosť.
Ati na to prostriedkov veľa nemá, ale ak sa programátory naučia paralené programovanie tak bude pre nich aj Ati jednoduché programovať.
Je to fakt len o tej paralelnosti.
ja som tiez tento clanok precital na jeden hlt ... vsetko zapada ... len nechapem ten nepomer magazinov hlasajucich sa k znackam gpu (to ze sa DDworld momentalne(chodim sem asi 2 roky) hlasi k znacke ATI,neviem ci to bolo vzdy tak) mam pocit, ze je tu vlasne DDworld vs ostatne IT weby nvidia frendly ... pretoze vsetky ostatne ci Slovenske alebo Ceske tragediu FERMI bagatelizuju ... viete o nejakom, ktory fermi napr. ako DDworld priamo odsudil ? ja teda nie ...
No, napriklad taky Guru3D, ktory som povazoval za dobry web, pise, ze GTX 480 nie je az tak velmi hlucna karta a ze vsetkym ostatnym ten hluk vychadza preto taky vysoky, lebo meraju blizko ku karte s otvorenou bocnicou a nie tak ako oni na Guru3D, teda so zavretou bocnicou a 75 cm od karty .
DD se nehlásí ke značce ATI,DDWOrld vždy doporučuje to nejlepší, za vaše peníze, bez ohledu na značku ... nevím o tom, že by logo ATI nebo NV přidávalo nějaký výkon, tak na co podporovat nějakou značku?
Já fermi neodsuzuji jako architekturu, ale na GTX 470-480 s půl ročním odstupem za HD 5800 jaksi nevidím nic zajímavého. Vy ano?
ale ano ... ved preto som tam napisal: momentalne sa hlasajuci k ATI, tym som myslel to ze momentalne je na tom lepsie ATI
a to fermi som myslel ako celok, teda nie architekturu, aj ked pochybujem ze je dobra, ked s takou velkostou cipu dokaze len to co dokaze ...
Tak to, že banalizuje nVidia asi nikoho nepřekvapí. Bohužel to stejné provádí i mnoho recenzí a recenzentů. Třeba v mém oblíbeném Score jsem si už zvykl na to, že recenze GK tam nejsou zrovna tip ťop. Pokud není ATI alespoň 2x lepší, vždy doporučujou nVidiu.
Já,osobně tomuhle webu dost fandím,stejně jako Ati i Amd a jsem rád,že konečně trochu nakopala arogantní Nvidii do řiti. Jen doufám,že to svoje tempo udrží i s "6000" řadou.
A jinak můj oblíbenej Level kterej beru nějakejch 13 let tak taky všude cpe Nvidii a Intel
To boli casy ked som si kupoval Score, tiez peknych par rokov dozadu. Vtedy sa tiez viedli podobne "vojny" ako dnes - pamatam si, ze redaktori Score volali Level "Plevel" .
No s levelom to ide dole vodou odkedy ho kupili nemci :-). Znizuje sa pocet stran a odchadzaju redaktory . Kedysi ked som dostal level alebo skore do ruky tak to bola teda sila. Clovek sa k takym veciam nedostal :-). Ale teraz to uz zacina hrat druhe husle bohuzial..
Mala. Hovorilo sa dokonca aj o zaciatku toho buduceho. Lenze zrejme 28nm vyrobny proces tu nebude tak rychlo ako sa domnievali a teda HD6000 bude stat na 40nm a teda vyjde skor. V takomto pripade ale pochybujem, ze to bude nova architektura. Tej sa od AMD/ATI dockame asi az s novym vyrobnym procesom.
Nie je potrebne kazdu generaciu kariet prisposobit na vyrobny proces na ktory je urcena? Potom aj zabehnuty proces nemusi odhalit problemy, ktore pridu s novym a takato skuska by nebola prilis vypovedna.
Nie je to skoro? HD5xxx su tu zatial iba par mesiacov. Ak by nova generacia prisla na prelome septembra a oktobra tak asi este nepojde o novu generaciu kariet ale opat iba o nejaku optimalizaciu, nie? Ved stale mozu tazit z toho co maju a dost casu sa dokladne pripravit na to co pride...
není .... AMD-ATI by úplně nejraději měnila generace každých 9 měsíců! Jenže jí v tom brání nepřipravenost partnerů .... HD 5000 už tu měůy být v na začátku Q3/2009, přišly ale vlastně až na začátku Q4 2009 - kvůli problémům se 40nm u TSMC. Nová generace HD 6000 tu měla být na 32nm už na konci letošního roku, ale 32nm nebude nakonec vůbec ani u TSMC ani u GlobalF, takže se čeká na 28nm, ten ale bude dost pozděj, tak ATI udělá pravděpodobně hybrid, novou generaci kříženou se stávající a na 40nm ...
6xxx asi nebude zadny nova revolucni architektura? Bude to jen (diky problemum s vyrobnim procesem) jen dalsi evoluce 2xxx? Nejak mi vychazi, ze pokud bylo neco navrzeno na 32nm, tezko to pujde "predelat" na 40nm. Obracene by to logicke bylo, ale takhle se mi zda, ze by se tim cip kompletne znehodnotil (velikost, teplo, energeticka narocnost). Jesli jsou nejake blizsi naznaky, tak naznac, DD , hybrid je zajimavy, ale nejak se mi to nepozdava, co by to melo za smysl.
Škoda, že nvidia uviedla niečo tak strašné ako GTX470/480. Sú to karty ktoré si rozmýšlajúci zákaznik nekúpi. Okrem toho je to zamerené na cielovú skupinu ktorá tvorí maximum 1%. Karty pre bežných hráčov sa pohybujú na inej cenovej úrovni a to maximálne na urovni HD 5850 ktorá je podla mna najlepší kauf pre náročných. Pozeral som sa na jeden nemenovaný obchod a ja ako obchodník by som do nových GTX nešiel, lebo mi ich ponúkajú len s 24 mesačnou zárukou. Kdežto konkurenčné grafiky majú zaáruku pre velkoobchod 36 mesiacov. Čiže to svedčí o tom ako nám tu milá nvidia klame do očí.
jak to je se zarukou pro velkoobchod netusim, ale na obycejnym czc maji vsechny gtx480/gtx470 zaruku 3 roky a vsechny karty od ati 5850/5870/5970 na ktery sem se dival maji zaruku 2 roky...pro zakaznika je pak ale urcite nejdulezitejsi jakou on dostane zaruku v obchode...
no ja celkom pochybujem o tom ze Fermi vydrzi na takychto teplotach funkcne v zarucnej dobe, preto 24mesiacov a ak by to bolo mozne ako niekedy tak by zaruka bola urcite iba 12 mesiacov. S reklamaciami Fermi moze mat NV v buducnosti problem, podobny problem uz raz mali ale zrejme sa nepoucili.
no bude muset vydrzet a kdyz ne tak holt reklamace a vymena karty. jak pisu nad tebou tak bezne je u nas v eshopech (aspon czc a alza) zaruka na obe fermi 3 roky...
A je prokázáno,že má teplota skutečně vliv na životnost? Legendární 3dfx vudu 3 2000 měla pracovní teplotu 120 stupnů,(osobně jsem měřil, nebot jsem tomu nechtěl věřit), a přestože ji mělo hodně známých, nikomu nezdechla. A na druhou stranu nvidie GF8400/8600M chcípaly při 60 stupních celkem běžně.
nojo, jenže voodoo byla vyráběna 100x větší technologií..
to si pak to zahřívání můžeš dovolit, protože se to prostě tepelně tak snadno neprorazí.. (a naopak zase potřebuješ daleko větší napětí abys to rozhýbal)
Podle mě ta GTS 450 nemůže ohrozit 5850. Už 470 to stíhá s "odřenýma ušima" a tady je jádro o tolik menší - nemožné. Na chystaný test grafik + teplota se moc těším, jen bych řekl, že teplotu by jste měli ještě trochu navýšit. Mám PC v podkroví a v létě by těch 26 stupńů byl dar z nebes, tak možná 36 . Jeden větrák se otáčí - ofukuje mě a PC a druhý mám nemířený jen na PC
Ja si myslim ze pomer tranzistory/vykon pripadne SP jednotky/vykon bude lepsi ako u GTX470/GTX480 ale len pretoze sa znizi teplotny strop a zdvyhnu sa frekvencie. Kazdopadne si myslim ze 5850 moze spat kludnym spankom zasluzilych a ani okom nemrknut
Dnesne hry uz nie su shader heavy/GPU maju 1Teraflops.../
Dnesne hry su datovo narocne, HDR textury, prelinanie textur, filtrovanie /zacalo to crysis/
Texture-TMU vykon GTx480 42 GTexel je slaby a GTX450 bude mat polovicny 21Gtexel
5870-ma 68 Gtexel
Pre mna osobne Nvidia s Fermi spravila chybu ale zase na druhej strane chyby su nutne na nich sa ucia a vedia co zdokonalovat. Ale holt proste Nvidia tuto bitku prehlaha snazi sa to maskovat ako komunisti vybuch cernobilu no vojna pokracuje dalej takze za par mesiacov (mozno viac nez par :-))pride k novemu stretu kde moze byt zase vsetko uplne inak. Uvidime co nam prinesie dalsie stretnutie AMD vs Nvidia s novou generaciou. Ja osobne Fermi ignorujem ako keby tu ani na trhu nebolo.Vo Stvrtok mi prisla domov Vaporka 5870 pri plnej zatazi (hra,3d mark, Furmark) ide maximalne na 65 stupnov a vetrak je na 35-40% takze maximalna spokojnost zatial. Ale kto vie jedneho dna sa u mna v bedni mozno zase roztoci aj Nvidia (teraz to je po dlhych 6600GT, 7950GT, 9800GTX) no momentalne to je a bude AMD minimalne kym nepride nastupca Fermi.
Co sa tyka Nvidie tak tym ze obhajuje tu teplotu a spotrebu si v mojich ociach len viac a viac vykopava jamu pod sebou.Sam mam od Thermaltake Armor WBSko kde je 9 vetrakov ale zeby som si kupil Nvidiu nie dakujem.
No na mojom byvalom Stolnom PC, teraz som prechodne na starsom notebooku(da sa povedat ze bez grafiky ) som mal GTX260 amp 2 od Zotaku. Teraz ma ten komp moj bracho.
To bola vyborna kupa, pretoze ceny GTX260 vtedy dorovnali ceny aticiek a ponukali nieco navyse.. Mal som ulahcene rozhodovanie .
Tak tam bezal ventilator na 40 - 53 % v zatazi a teploty boli tiez v pohode (ventilator zvysil otazky pri 80 stupnoch celzia na 53% a teplota sa drzala). O hluku nemohlo byt ani reci. A to som rozhodne nemal vetranu bednu. Bola kompletne oplechovana , som sa smial ze je to externa grafika do PCIE slotu. Viem, ze ten plech vzadu bol na nic ale vyzeralo to uzasne :-).
Tymto prispevkom som chcel povedat, ze ked mala moja karta (pretaktovana od vyroby a este som ju posunul vyzsie ( 688 MHz jadro a pamate 1150 MHz) ovela mensiu teplotu, otacky ventilatora a aj hluk niekde inde tak u fermi sa nieco niekde seredne pokazilo.
Asi bude nieco pravdy na tom clanku od Charlieho kde pise, ze kvoli nezvladnutemu vyrobnemu procesoru niektore tranzistory musia mat vyzsi spinacie napatie a niektore zase pustaju viacej odpadneho tepla. Ku tomu vsetkemu sa pridava odpadne teplo z pre hracov zbytocnych prvkov v architekure fermi ako ECC, L2 cache a podobne :-). Ked si to tak zoberiete, tak cim je nieco viac univerzalnejsie tak je to pomalsie ako nieco co je specifickejsie.
Avsak ja osobne ako programator som z novej architektury nadseny, sam mam ako diplomku paralelizovanie vypoctov v Geonike na GPU.
Rozhodne som vsak NENI NADSENY CENOU, TEPLOTAMI, HLUKOM, VYKONOM, a zamknutym VYKONOM pre vypocty v double precision znizenym o 3/4 (tym to zabili uplne vyhodu tejto architektury!!!).
Na to sa da povedat len jedine co to ma znamenat.
O marketinku je skoda hovorit, atrapa hovori za vsetko.
"efektivita vzhledem k výkonu mnohem menší konkurence"...
DD, proboha, opravdu chceš říci, že ATI dělá malou konkurenci? Vždyť všude tvrdíš pravý opak. "k výkonu mnohem menšího produktu, který nabízí konkurence" - to si chtěl asi říct?
A co je: "v kvalitně větrané skříni a kvalitní skříni" ???
A co tyto věty proti sobě: Navíc, pokud by mělo GTS 450 výkon na úrovní HD 5850, kdo by kupoval GTX 470 NV nemá vlastně žádný důvod, proč o chystaném produktu nemluvit, protože v současnosti nemá co ve vlastních řadách ohrozit
Nechtělo by to trochu vysvětlení?
Len taky dodatok :-), velmi sa mi paci 3D-vision on Nvidie, uz aby ati s niecim prisla. Vidi sa mi ze u AMD-ATI zacali makat ako fredky odkedy maju dotaciu z INTELU a grafiky sa im predavaju ako na beziacom pase. Vychadzaju nove ovladace a aj pomocny vyvojarsky tym tusim vznika. Btw PHYSX je fajn, ale je to len EYE-candy vec. Tak nech uz to tu je sup sup .
ATI 3D podporuje ... problém je na straně stadnardů - ATI podpruje jen ty technologie, které jsou standardní a nevyrábí k tomu vlastní brýle, jinak ale podporuje to co NVIDIA včetně toho 3D Vision, které vlastně funguje tak, jak 3D standard pro Blu Ray, jenom ty brýle NVIDIA nenapojíte logicky na ATI, i dkyž technicky by tomu nic nebránili, kdyby byly ovladače .... ale nebojte v druhé polovině roku přijdou normálně 3D brýle a větší počet 3D monitorů a TV, které budou kompatibilní se všemi grafikami i ATI ... tehdy lze očekávat i větší rozvoj 3D ve hrách ... NVIDIA to zkouší dloho, ale je to na nic, ladit ovladače dodatečně je zdlouhavé, pracné a nepřináší to kýžené výsledky, jsou s tím problémy ....hry by to měly podporovat jako standard a taky pravděpodobně budou ...
Takze ocakavas nejake spolocne rozhranie pre pouzitie 3D v hrach? Pretoze co viem, tak NVIDIA toto riesi cez ovladace a tym padom to zatial asi tazko pojde na kartach od AMD/ATI pokial si svoju podporu nezabezpecia sami vo vlastnych ovladacoch. Tudiz zatial neplati, ze ATI popdoruje to iste co NV a teda aj 3D Vision. Alebo existuje sposob ako pustit hru, ktora podporuje 3D Vision aj na inych kartach ako od NV?
Mozna to bude uplne jinak(bez driveru i bez nutne podpory OS), podivej co se uz zacina objevovat:
Citace:
19" 3D LCD monitor DIMEN C190S/C190X
Autostereoskopický LCD monitor o úhlopříčce 19". Trojrozměrný obraz je možné pozorovat bez použití 3D brýlí. Monitor vytváří 3D obraz ve třech zónách. Jedinou podmínkou pro pozorování 3D obrazu je dívat se na monitor ze správné pozice. Monitor umožňuje přepínání mezi 3D a 2D režimem, takže je možné jej použít i pro standardní 2D aplikace.
Este donedavna som pouzival edimensional bryle na obycajnom 75hz lcd monitore (v interlaced mode nevadi mala frekvencia), a cuduj sa svete na ati karte. a vyslo ma to na 43 eur, co sa popri 3d vision neda zrovnavat. Dnes mas vela 3rd party 3d driverov, najznamejsie (a asi najlepsie) iz3d driver. Takze blabol ze 3d vie iba nvidia je nezmysel. A mimochodom, ten iz3d driver je free pre anaglyph mod, staci len cerveno/modre okuliare (v papiernictve za 2 eura) a ma 3d kazdy bez rozdielu na znacku karty .
mal som tu moznost, ako 3d vision s 120hz je velmi dobre spravene, najlepsia kvalita spomedzi spominanych technologii (ostrost, minimum az takmer ziadni "duchovia"), ale za tu cenu?. 150eur okuliare a dalsich 300eur za 120hz monitor = 450eur. Nejake "obycajne" shutter okuliare napr ako som spominal edimensional stoja 40-50 eur, funguju aj na 60-75 hz monitoroch, cena za to je ale horsia kvalita obrazu, tj, funguju v interlaced mode, tj polovica mensie vertikalne rozlisenie (ono funguju aj v normalnom shutter mode ale vies si predstavit na 60zh monitore ten mod? davalo to 30 hz na oko a to je aj par sekund hrania hned migrena- strasne blikanie obrazu). Pre 3d enthusialist maniaka by som urcite odporucil NV 3d vision, ale pre hraca co si chce okusit stereoskopiu bohate staci aj 3rd party okuliare alebo len ako "demo" stacia aj tie papierove red/cyan. tam ale je to fakt len pre efekt ze "aha ono je to fakt v 3d" lebo tam stracas farebnost obrazu.
Teploty 480/470 su skutocne vysoke; neviem si predstavit ako to bude pri teslach, ktore su v serveroch nacvakane jedna vedla druhej? (ale to je uz ina otazka)
Zaujimalo by ma ako dopadne 450ka so svojimi vlastnostami a hlavne so spotrebou pri dvoch monitoroch v recenziach 480/70 je v klude pri pripojeni druheho monitoru narast spotreby az o 60w na nejakych 100w (480ka sa pretaktuje z 50 na 405 MHz)!
inak, precitajte si na pct recenziu na just cause2. celkovo clanok v pohode ale ten zaver . Nikto nema problemy s ati ale redakcia pct ano, a vobec nepoznaju 5970, kedze v ich testoch ju nevidno..
To je klasika. Inak v podstate tam ani HD 5970 byt nemusi, staci si pozriet ako stara HD 4890 drzi krok s GTX 285, bez zapnuteho AA ju dokonca poraza. No a pri zapnuti CUDA efektov je to uz nehratelne od rozliseni 1680x1050 aj na GTX 285, takze je to hra pre buducu generaciu kariet, podobne ako Metro 2033 so zapnutym PhysX - proste sa to nehybe . Inak podla xBIT LABS to vychadza ze GTX 480 je len o trochu rychlejsia ako HD 5870 a pomalsia od HD 5970 (1920x1200, 4xAA, 16x AF), na Guru3D zase vychadza HD 5970 ovela slabsia ako stara dualna GTX 295 a len o trochu lepsia ako GTX 470. Podla komentovania clanku o Fermi na G3D ale povazujem autora za hodne zaujateho v prospech Nvidie.
Tak sem si vzpoměl jak cca před více než 20ti lety jsme měli na školách počítače značky IQ které měli přezdívku "IQ-ohřívač párků",topili úděsně a vytopili i celou místnost,a ted koukám že toto žezlo převzala po téměř čtvrtstoletím Nvidia se svojí 470/480tkou
Tak jsem si precetl clanek a odpravdu s nim mohu jen souhlasit. Myslim si, ze tu porad bude skupina lidi vyznavajici jen znacku a par druha, ktera kouka na cenu apod. Nekdo je zvyklej na gel po holeni od jednoho vyrobce a nekdo kupuje podle ceny. A tak by se dalo prirovnavat do aleuja
tak teď jsem se díval na test na SHW a tam při teplotě 23 C v pokoji naměřily 104C a to už je na hraně a co teprv až budou v létě horka a v pokoji bude třeba 28?? To pak majiteli této karty nezbude než nepouštět hry aby jí neupek nebo bude nutnost vodní chlazení
450 by mohla žrať menej keby nVidia spravila jednu vec, Odstránila L2 cache. Veď je všeobecne známe že táto pamäť má dosť veľké nároky na spotrebu a osobne si myslím že by to na výkone nič zásadné nespravilo
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
V zákulisí to vře, NVIDIA ví, že má co napravovat a marketingem a PR nešetří …
takze mysleme otevrene ;)
Prvni Voodoo bylo delano 500nm technologii. Tohle uz zrejme nizsi, ale tynyt ma pravdu v tom, že čipy byly odolnejsi vuci prurazu.
. Jeden větrák se otáčí - ofukuje mě a PC a druhý mám nemířený jen na PC 
. Nikto nema problemy s ati ale redakcia pct ano, a vobec nepoznaju 5970, kedze v ich testoch ju nevidno..
Bubbul
Crazy Flasher 4
Xeno Tactic
Portal
James Pirate
Beare and cat
The primitive
Superbike X
Block n roll
Achilles
