NVIDIA FERMI bude příští rok nahrazena 28nm Kepler – NVIDIA chce vyrábět u GF Tisk E-mail
Napsal Jan "DD" Stach   
Středa, 22 září 2010
altMáme to tady zelené na černém. FERMi bude příští rok nahrazeno 28nm architekturou Kepler.

 

 

 

Na GTC měla NVIDIA svou akci, kde představovala novinky. Na rozdíl od Intelu nebo AMD, kteří na svých akcích v minulých dnech představovali klíčové reálné produkty, se kterými se setkáme již brzy na trhu, NVIDIA se bohužel omezila jen na řeči a sliby. Asi tím nejzajímavějším bylo v podstatě odpískání architektury FERMI, kdy NVIDIA zdá se již uznala, že šlápla poněkud vedle a ještě pozdě.

U NVIDIA mají tradičně problémy s vnímáním reality a na oficiálním snímku GPU plánů svítí u FERMI rok 2009, i když všichni víme, že první FERMi grafiky vyšly až na přelomu Q1/2 2010. Každopádně celou tuhle GPU roadmapu berte s rezervou jak kolo od traktoru. NVIDIA si opět maluje věci hodně na růžovo, ostatně jí ani moc nezbývá. Tak si představte, že už příští rok vyrukuje s architekturou Kepler na 28nm, která bude 3-4x výkonnější než FERMI. Abychom byly přesnější, NVIDIA spíše doufá, že se na 28nm už nebudou opakovat ty problémy, kdy její čipy FERMI zdaleka nefungují tak, jak si plánovala a zdaleka nedosahují výkonu, jak si slibovala. Kepler by tedy měl dosahovat toho, co si NVIDIA slibovala od FERMI a násobeno dvěma (jako nová generace grafik). Bohužel jedná se pouze o plány na papíře, které nemají oporu v reálném čipu.

Já si dokonce myslím, že na 28nm projde současná architektura FERMi opravdu velkou obměnou, kdy je docela pravděpodobné, že NVIDIA využije i některá řešení konkurenčních čipů AMD. Celkově se zdá, že se chce NVIDIA hodně zaměřit na efektivitu, což je to, co současným FERMi čipům zoufale chybí a žádný z aktuálních čipů nestačí na své přímé konkurenty z dílny AMD. A protože u čipů jde hlavně o to být co nejmenší, nejlevnější a nejúspornější a zároveň co nejvýkonnější, je současná generace FERMI čipů jasně horší než RV800 čipy konkurence. Při pohledu na roadmapu se navíc zdá, že nějaké upravování FERMI nehrozí, není čas. NVIDIA, jak se zdá a jak jsem říkal už dříve, se plně soustředí na 28nm.

V této souvislosti mám jednu perličku. Dobře informovaní vrabci na střeše si štěbetají o tom, že NVIDIA se potají dohodla z GlobalFoundries, že i ona bude u něj vyrábět 28nm čipy. Ti z vás, kteří celou situaci pečlivě sledují, si jistě pamatují, jak zhruba před rokem vykřikovala NVIDIA do světa, že s GF nikdy a jejím hlavním a jediným partnerem pro výrobu velkých GPU je TSMC. Jestli si také vzpomínáte, tak jsem vám vysvětloval celý důvod toho. TSMC má vlastní zájmy a velkou nelibost vůči GlobalFoundries, které mu přebírá zákazníky a hlavně klíčové pracovníky. Díky tomu má velké problémy se 40nm procesem a zpoždění s 28nm. A protože GlobalFoundries je úzce majetkově propojeno s AMD, NVIDIA chytře využila toho, že TSMC rozhodně z propojení AMD a GF nejásá a tak to má AMD u TSMC dost těžké. Navíc TSMC se snaží udržet si NVIDIA, co by jednoho z hlavních partnerů. NVIDIA tak získala různé výhody proti AMD a je u TSMC upřednostňováno.

Jenže čipy NVIDIA FERMI se dvakrát nepovedly, poptávka po nic rekordy netrhá a naopak po konkurenčních se výrobci grafik mohou utlouct. A TSMC samo ví, že z hlediska businessu na 40nm není NVIDIA nakonec tedy hráčem číslo 1. NVIDIA zase na druhou stranu už ví, že TSMC má problémy se svou výrobou. 40nm proces se asi nikdy nepodaří uspokojivě odladit tak, jak bylo plánováno a 28nm proces u TSMC je velká otázka, a zdá se, že GlobalFounries má náskok a zahájí dříve. To by byla pro NVIDIA doslova katastrofa, protože AMD přejede se svými GPU na 28nm hned, jak to půjde a už dnes se svými novými čipy zbrusu nové generace finišuje. Dobře informovaní Vrabci na střeše si tak docela vážně štěbetají, že NVIDIA se s GF dohodla. Že NVIDIA nedrží své slovo? A on snad někdo rozumný opravdu věří tomu, co někdo u NVIDIA říká? Navíc když už před tím rokem bylo jasné, že setrvávat u jednoho výrobce je v situaci, kdy konkurence bude u dvou, pro NVIDIA cesta do pekla. A abych uvedl všechny souvislosti, i tak to nebude mít u GF NVIDIA zrovna růžové. GF ji samozřejmě uvítá s otevřenou náručí, ostatně GF chce TSMC totálně porazit. NVIDIA ale rozhodně nemůže počítat s nadstandardní spoluprací a se zvýhodňováním, jako u TSMC. U GF bude vždy v pozici toho druhého. Majetkové vztahy a přímá spolupráce na vývoji výrobních procesů GF+AMD určují jasně pozici toho, kdo a pro koho je 28nma  budoucí výroby u GF určeny. Navíc NVIDIA je i s 28nm ve skluzu proti AMD a výše uvedené plány jsou až příliš optimistické a v podstatě NVIDIA doufá, že s upraveným 28nm FERMI, bude stačit na zbrusu novou architekturu AMD, která nahradí dosud nevydané 40nm HD 6000. A NVIDIA ví, proč mluví o 3-4x vyšším výkonu na Watt proti FERMi u nového Keplera, s ničím menším, totiž nebude mít šanci uspět.

Jistě jste si také všimli, že NVIDIA mluví o výkonu v DP. Ostatně celé vystoupení NVIDIA na GTC se točilo kolem profesionálního segmentu a je to logické. NVIDIA cítí, že v segmentu klasických grafik jí ujel vlak. Nejde o to, že by nebyla schopna vyrobit výkonné herní GPU. Jde o to, že výrobce GPU a vývoj a výrobu výkonných GPU vždy živil segment levných grafik kolem 100 dolarů, kde se prodá 90% všech grafik. Jenže AMD a Intel integruje hodně výkonná GPU do svých procesorů, čímž podle všech odhadů v podsadě klasický segment levných grafik zlikvidují. NVIDIA ale nemá kam své GPU integrovat a musí se tak soustředit na jiný trh s GPU. Highendové čipy si na sebe a svůj vývoj nejsou schopni v herních grafikách vydělat. Proto se NVIDIA soustředí na profesionální segment a GPGPU. Pokud tedy čekáte, že 28nm Kepler bude konkurovat ve spotřební a tedy i herní oblasti 28nm GPU AMD, tak o tom dost pochybuji. NVIDIA jasně cílí na DP výkon, který je pro spotřební a herní nasazení naprosto irelevantní. NVIDIA ví, že její současná pozice je taková, že ji z klasického spotřebního PC trhu konkurenti pomalu ale jistě vytlačují. Soustředí se tedy na to, kde pozice konkurence nejsou takové a to je profesionální segment a GPGPU, kde má dnes navrch a zkouší to i na mobilním trhu, se svým Tegra.

NVIDIA sice tvrdí, že čipy architektury FERMI GF100/104/106/108 jsou vyrobeny pro hráče, ale to není pravda. FERMI je pro hráče vyrobeno asi tak, jako Tank pro závody Formule 1. Kdyby G400 grafiky byly vyvíjeny pod taktovou bývalého šéfa vývoje NVIDIA, tak by tomu tak bylo, ale pod současným vedením, které snad ani více nemůže být zaměřeno na vědecké výpočty a výkon v DP, nemá FERMi k hráčům moc blízko. A obávám se, že 28nm architektura Kepler udělá od hráčů ještě krok dál. Současné vedení vývoje GPU u NVIDIA rozhodně překotný vývoj herních grafik neslibuje, spíše naopak. NVIDIA se také snaží o to, aby GPU byly více nezávislé na CPU a měly vlastní virtuální paměť.

Každopádně už si můžete napsat do deníčku, že příští rok, když všechno půjde u NVIDIA opravdu skvěle, pravděpodobně zhruba v říjnu-listopadu dorazí 28nm Kepler grafiky jako GeForce 500, které se utkají se zbrusu novou architekturou AMD, o které víme asi tolik, že bude vyráběna 28nm a dorazí nejdříve v Q3 2011.

PS: a víme také, co nahradí Kepler – v roce 2013 to bude 22nm Maxwell – jasně vědecké a výpočetní cílení GPU architektur NVIDIA. Mimochodem šéf NVIDIA tvrdí, že Maxwell grafiky budou 40x rychlejší než FERMI a 10-12x rychlejší než Kepler. Mě by jen zajímalo, z kterého prstu si u NVIDIA tyhle čísla cucají. Není to poprvé, kdy NVIDIA hází podobná šílená čísla a samozřejmě za nějakou dobu reálný produkt ani náhodou těch čísel nedosahuje. Já osobně vyznávám politiku malých cílů a o to větších úspěchů. Ne velkých cílů a ještě větších zklamání, protože málokdy přežijí plány první kontakt s realitou. FERMI je tím nejlepším důkazem, že to v oblasti GPU platí se vším všudy.

Zdroj:  NVIDIA, DDWorld.cz

AUTOR: Jan "DD" Stach
Radši dělám věci pomaleji a pořádně, než rychle a špatně.

Starší články


Komentáře
Přidat Nový
Loki [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 01:28:39
avatar
Konečně hoši sešli ze svých nejvyšších pater mezi svůj pracující lid a zjistili, že to v jejich království není tak pohádkové. Vzít tenhle omyl do kůlny a odprásknout ho jako stárého slepého ovčáka (cituju Red Dwarfa vy pošahaní ochránci ) je jediné rozumné řešení. Cokoliv bude lepší než to obludné monstrum kvůli kterému udělal Enrico Fermi v hrobě několik kotoulů.
Jinak s odhady budoucích výkonů se kluci drželi dost při zemi, čekal jsem že u toho Maxwella nahlásí výkon
Fermi x 10na16. (Co je to vlastně za nápad urážet všechny velké vědce...zajímalo by mě, kdy přijde nVidia Einstein)
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 08:18:51

A co ti říkal Red Dwarft než tě střelil?
Ttxman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 01:58:12

Z grafu je jasne videt, ze vykon v DP se ma byt s kazdou dalsi generaci 2-4x vetsi (netusim kde je ten vykon toho cverecku).

Citace:
Maxwell grafiky budou40x rychlejší než FERMI a 10-12x rychlejší než Kepler
to znamena, ze Kepler bude max 4x rychlejsi nez Fermi.

Pri trose fantazie klidne muze bejt 4x pri spickovym vykonu. (udelaj 2 jadro)

Mno a aby to fungovalo u Maxwellu tak udelaj minimalne podporu octa-SLI a taky splnej (pripadne budou primo nabizet vypocetni stanice treba s 20GPU, misto dnesnich 4 a bude splneno).
maltrabob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 03:02:07
avatar
Som zvedavy kto prinesie na trh prvy 5 kW zdroj "Nvidia Maxwell Certified".
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 07:17:23

No vzhladom na 22nm vyrobny proces mozno nebude taky zdroj potrebny.
Ttxman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 17:53:36

Jenze pokud udelaji stanici s mnoha kartama najendou tak ani spotreba na 50% dnesni nepomuze
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 08:47:21
avatar
Zeptám se jinak, kolikrát je v DP výkonnější HD5970 než GTX 480?

Proč by Kepler nemohl být v DP podobně výkonný jako HD 5970?

Víš DD, tvoje věštecká odvaha je nekonečná, ale v NV pracuje několik stovek inženýrů s IQ jako my dva dohromady (zdravím Menzu), a jde jim o "život", tak vůbec nepochybuji že vymyslí něco lepšího, než co ty se svou permanentní ultrapesimistickou antiNV náladou vyvěštíš
ljelinek [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Proboha, 2010-09-22 09:12:01
avatar
jen doufam, ze nemyslis, ze "tech nekolik stovek inzenyru" ma stejne IQ jako ty a DD!!! Ale jinak si take myslim (no, doufam), ze pohnou, vzdyt narust v DP ci v AA je u Fermi oproti minule architekture dost znatelny.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 11:57:36
avatar
nene myslel jsem samozřejmě dohromady já jsem jen taktak na limitu pro menzu
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 12:04:43
avatar
no já jsem na tom podobně, takže dost pochbuji, že by inženýři u NV měli IQ 280 ;)

já nic nevěštím, já jsem narozdíl od některých realista ... a hlavně za mě mluví skutečnosti. Byl jsem to já, co říkal loni, že FERMi dříve jak v Březnu-Dubnu na trhu nebude a jaká byla realita? Byl jsem to já, co říkal už loni, že mainstream FERMi nebude dříve jak v létě možná spíše v září? A jaká je realita? GTX 460 červenec a GTS 450 září .... takže být tebou, raději taktně mlčím. Protože ohledně NVIDIA jsem měl já pravdu ... stejně tak mám pravdu v tom, že NVIDIA je vytlačována integrovanými GPU v CPu a tak dále. Takže pesimismus? Ne! na rozdíl od jiných já se na věci dívám v souvislostech a hlavně reálně ....
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 14:19:23
avatar
Fajn, tak teda pro jednou zkus věštit pozitivně, místo negativně

Zlehčovat a popírat to je snadné, neustále tvrdíš, že to bude daleko horší než NV plácá a naopak daleko lepší než AMD skromně naznačuje.

Že je FERMI momentálně nejvýkonnější GPU neokecáš, a že propad prodejů NV který vedl až k stavu diskrétního trhu 50/50 se zastavil a zase se to vrací zpět a AMD už je zase třetí taky ne.

Tak pojďme uzavřít sázku Seber odvahu, a dej pozitivní věštbu co se stane s grafikami AMD a NV během příštích řekněme 36 měsíců a pokud možno buď co nejkonkrétnější.

Pokud se za 3 roky aspoň z 50 procent trefíš, budu o tobě všude prohlašovat, že jsi renomovaný odborník a ne žádný oDDborník
celeb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 21:08:55
avatar
>FERMI momentálně nejvýkonnější GPU...
v profi sfere - mozno
pre hracov - ak sa ti zda, ze je 480 lepsia nez 5970, tak si ju kup (ak ta neroztrhne pred vianocami, tak uz nikdy)

sazka: co takto 72 mesiacov, 142, 4096, ....
a ake bude pocasie ?

nas zaujima to co stihame do 2012
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-23 08:09:01
avatar
1) A neuniklo ti že 5970 jsou 2 GPU?

2) 5970 už mám pár měsíců v kompu

3) já myslel, že DD se specializuje spíš na GPU než na počasí Přece jenom mi vývoj GPU přijde méně nepředvídatelný než počasí
celeb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-23 22:00:36
avatar
1) a? ked mas dosku s 2/3/4 slotmi pre pciX 16x tak tam mozes dat 2/3/4 karty, ci uz to budu 480 abo 5970

2) preco si si kupil 5970, ked tvrdis, ze je 480 vykonnejsie?

3) jj, chapem, lenze ziadat v takomto dynamickom odbore predpoved na 36 mesiacov sa mi zda riadna blbost.
Kes sa ti DD zda odbornik na GPU a nesuhlasis s nim, tiez sa stavas do podobnej pozicie, tak ci ti brani spravit rovnaku predpoved? Som zvedavy aj na tvoj nazor.
mimi.vx [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - DP u poslednich karet 2010-09-25 15:00:11

vice nez 4x,

Amd ma lepsi vykon v double uz od r500, jen to neumi prodat jako nvidia

neboli mit hitler marketing nvidiie tak nikdo dnes nevi jak to dopadlo ve stalingradu
maltrabob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Takze Kepler a Maxwell. 2010-09-22 02:58:33
avatar
Ze si ta Nvidia neda s tymi vedcami pokoj...

Inak oni tam uz asi maju nejaku epidemiu idiotizmu, lebo ak je pravda co sa pise v zavere clanku o 40x vyssom vykone, toto sa moze zrodit len v chorej hlave. A hlavne, po tych nekonecnych seriach vymyslov a klamstiev co maju na rovasi by mali drzat huby a neupozornovat na seba. Vidno ze sa historia opakuje a niektori sa asi nepoucia nikdy.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 08:21:26
avatar
Hlavně, že před půl rokem nVidia tvrdila, že Moorův zákon už neplatí(protože nebyli schopni po dvou letech vyrobit GPU, které by mělo 2x vyšší výkon, než o 2 roky starší), i když AMD se to zatím daří a teď nám zase předhazují, že platit bude a dokonce několikanásobně. Ta nVidia toho za poslední 2 roky tolik nakecala a co půl rok to vždy otočí o 180° a nebo výsledek je 180° otočený, proti tomu co slibovali.
Ttxman [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 15:37:27

Moorův zákon není o výkonu ale o počtu tranzistorů. A navíc platí přibližně. Mrkni třeba na anglickou wikipedi jsou tam pěkný grafy
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-23 11:26:38
avatar
Přesněji řečeno zhruba každý druhý rok, nárůst počtu tranzistorů na dvojnásobek a při tom snižení ceny stejného množství tranzistoru na polovinu. Já to jenom trochu zjednodušil.
Anonymní  2010-09-22 03:53:48

ja nevim nejak nechapu proc je fermi ve skuzu sice je pravda ze amd prislo skoro o rok driv s dx11 grafikama ale co z toho?, zadne hry kdyz nepocitam 1 2 nebyli a koupili si to opravdu jen blazni kreri po case prisli na to ze zbytecne vyhodili penize za to, ze jim hra nejede 50f/s ale 70f/s ja myslim ze treba s 460 si to nacasovali krasne a ukazuje to treba steam kde nejvice kupovana grafika je 460 a kdo si pockal neprohloupil hry s dx11 prichazi az ted a cena vykon ma ted nej 460, a hlavne je sice pravda ze fermi se mozna moc nepovedlo ale nvidia ma alespon snahu prichazet s necim novym cuda opencl psy atd.... ati se zene jen za vykonem a cim vic fps tim vic addidas nic noveho, zadna technologie, jedine co udajne dela je, ze pracuje na 3d zobrazeni ale kde nic tu nic, takze vse bude zase na mrtvem bode jedine co 6*** prinese je vic fps takze se nebude hrat hrat 70 fps ale 100fps pokrok kupredu jak ma bejt
HellowCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 06:32:10
avatar
Přihlásím se sám, jsem blázen. Když jsem před půl rokem kupoval celej novej "komp" tak mě bylo jasno, že do něj nebudu strkat "starý" železo 460 nevím zda má nejlepší cenu/výkon teda (cena/výkon/spotřeba). Já si koupil (pravda, že ne hezní PC) HD 5750 (abych si mohl zahrát něco) a hlavně to žere málo. Mno po dlouhé době - nové grafiky HD5XXX přinesly třeba (staré ale rozšřili) Eyefinity. Nevím co tady vlastně rýpeš hnůj. Ale když vyšla DX 11 hra, s doporučením na 480 a ani stou to nejde na max tak to je "do nebe volající".
anywherehome [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 06:42:32

a to ti zplodil tatínek nVidiot, nebo jsi to měl za úkol jako slohové cvičení?
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 08:36:46

Zajeď si na nějaký Autosalon. Taky tam jsou "jenom" auta s novější karoserii, silnějším motorem. Ale srdíčko nás technických maniaků zaplesá! To samé s VGA. GTX460 Je výborné "železo", ale není načasované, nýbrž dohání technický pokrok. Ale některé tvoje vývody mají logiku. Byly monitory 14¨, 15¨, 19¨, teď máš 22¨, zanějaký čas koupíš běžný 26¨ LED, a uvidíš, jak se ti hodí 100fps z 2 roky staré Grafárny.
EuGenio [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - :)))))) 2010-09-22 09:25:18

Tady si někdo zapomněl vzít po ránu své prášky ))
febrik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 06:54:19
avatar
Velmi sofistikovanej koment. Jelikož AMD vyžralo v dx11 grafikách skoro všechen vejvar a NVIDIA se to nějak nedaří zvrátit, hádám, že veškerý technologie, který jsi tu uvedl, jsou zeleným kulový platný. Nehledě na to, že podle článku, to v nejbližší budoucnosti u NVIDIA opravdu na slavnej návrat do herního segmentu opravdu nevypadá. Takže já ti držím palce, ať zůstaneš jejich fanouškem co nejdýl.

Btw., co se týká Steamu, kdepak jsi vzal prodeje vyšší u GTX460, než u pětkových řad AMD? Jestli koukáš na sloupeček napravo, tak ses trošičku přehmát, tam jsou pohyby oproti minulému měsíci. Ten důležitej sloupeček pro tebe je předposlední, tam máš procenta uživatelů za srpen. A jak počítám, tak počítám, ale 33.05% u HD5700 série proti celým 3.43% u GTX 460 mi opravdu na největší prodeje nesedí (víc než devětkrát nižší oproti AMD). Když budu pokračovat ve srovnání, taky je tam nahoře GTX 470, tu vlastní, oproti HD5800 sérii, jen šest a půlkrát míň hráčů. Sice tam jsou AMD grafiky jako série, ale NVIDIA proti nim, mimo výše zmíněných GTX 460 a 470, v segmentu dx11 grafik stejně nemá co postavit, takže mám pořád pravdu jááá (a buď rád, že jsem nevytáhl podíly grafik celkově, GTX 460 ani GTX 470 tam totiž jsou obsažený až úplně dole mezi Others, což mi jako velkej úspěch fakt nepřijde)

Link hier => Odkaz

A úplně na konec - tahle Steam tabulka má s prodejema grafik společnýho asi tolik, jako Jan Hus s Usámou bin Ládinem
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 08:38:00
avatar
Když už jsme u těch grafů, tak taková malá zajímavost. Na Steamu nejvíce přibývá Rusů a Čechů
Nick Riviera [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 10:37:10

Jak chceš srovnávat 460 s celou řadou 57xx? Navíc 460ka se prodává teprve pár týdnů a 57xx skoro rok, tak je snad jasné, že 57xx bude mít víc prodaných kusů...
febrik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 11:06:28
avatar
Vždyť jsem to tam psal - jelikož NVIDIA stejně nemá nic jinýho proti pětkovým ATInám, tak s čím jiným chceš srovnávat v dx11 grafikách? Mně je jasný, proč má ATI prodaných víc kusů, ale ten jantar Anonymní si to přebral po svým, tak jsem mu tu logiku vrátil zpátky, už to chápeš, nebo se budeš cpát do něčeho, cos asi ani nepřečetl celý, nebo přečetl, ale nepochopil?
febrik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 06:47:19
avatar
Btw., přepočítejte po mně někdo ty procenta, mám chřipku a horečku, i když ani v plně funkčním stavu nejsem zrovna geniální matematik
EuGenio [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - % 2010-09-22 07:10:37

Rychle jsem to posčítal v segmentu DX11 grafik. Výsledek je zajímavý:
nVidia: 12,79%, AMD: 87,21% (z toho HD5700 a HD5800 64,20%)

Už je mi naprosto jasné, proč STEAM zařadil mezi své "služby" i aktualizace Catalystů.
febrik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - % 2010-09-22 07:57:13
avatar
No jó, já jsem to počítal z tabulky PC Video card usage by mfg, ne z tabulky DX10/11 Systems (Vista/Win7 + DX10/11 GPU) - podle toho to asi bral i ten jouda, tak to pardon, ale ono je to ve finále úplně jedno
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 08:41:12

Tak jses seknul, no a? Kolik lidí tady se nedopracovalo ani k tomu seknutí! Na chřipku je brzy, písemky se píšou později.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 15:17:53
avatar
No. Já jsem to ani nepočítal, protože je mi stejně předem jasné, že to v DX 11 na celé čáře vyhrála ATI.
EuGenio [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - :) 2010-09-22 09:20:06

Kerýho joudu máš na mysli?

Podle mě je rozhodující ten segment DX11 grafik. Nebo snad vyrábějí AMD a nVidia v současné době něco jiného?

Je to koneckonců z průzkumů STEAMu, což je typicky hráčská záležitost. Takže preference v nákupech za poslední rok (vyjma těch, co si bůhvíproč koupili DX10 grafiku) jsou jasně ve prospěch AMD.

Nutno ovšem podotknout, že DX11 grafiky tvoří zatím jenom něco malinko přes 10% všech grafik.
febrik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 09:57:58
avatar
Měl jsem na mysli joudu, na kterýho jsem reagoval, ten anonym srandovní

Rozhodující, nerozhodující, já jsem nemohl přijít na to, kde vzal ty údaje a právě na mým odkazu (mimochodem, je to ve steam statistikách hned první po ruce) jsem to počítal. Co se týká dx10, tak mám atinu 4870x2 a nemůžu si doteď stěžovat. Občas bych nějakou hru sice rád viděl v dx11, ale že by mi to nějak trhalo žíly, to fakt ne. Stejně jsem na tom výkonově líp, než většina uživatelů pětkový řady Zkoušel jsem Sapphirku HD 5970, lehce taktnutou, i Toxic verzi, sice to bylo pěkný a 3D Mark se mohl strhat, ale počkám si na šestkovou řadu
EuGenio [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 10:05:19

Hele, taky nevím, kde ta čísla bere. Nejspíš jen ve své hlavě. Zkrátka asi jen provokace a pokus o flame.

I když bych se vůbec nedivil, kdyby prodeje 460tky v posledním měsíci překonaly prodeje HD5700. Ti, kdy takovou kartu potřebovali, ti už měli skoro 10 měsíců na to si ji koupit. Ti, kdo zvažují právě nákup, se mohou rozhodnout počkat na HD6000. Na druhou stranu spousta nVidiotů běžela v srpnu do obchodu pro první použitelnou Fermi kartu.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 07:49:28

Inak DD mohol si do clanku aspon spomenut ze NV na tej konferencii uviedla CUDA x86 kompilator co je dost zaujimava vec a CUDA sa tym stava nielen proprietarnou technologiou a ze predpovede, ze ide o mrtvu zalezitost boli predsa len predcasne.

A este by mozno stal za zmienku aj clanok o Odkaz.

EDIT: Takze kompilator je spomenuty v inom clanku.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 08:47:44
avatar
No jo. Předpovědi o tom, že je to mrtvá záležitost byly správné. Před pár měsíci to totiž nevypadalo, že by na tom, že to je jen pro nV hardware, chtěla nVidia něco měni. Tohle je podle mě krok správným směrem a už to taková mrtvá záležitost není a vypadá to, že holt k tomu nV byla asi okolnostma donucena. Otázka je, jak je ten kompilátor zase sprzněný, aby to na x86 jelo o dost hůře, než by to mohlo jít, aby pak nV mohla tvrdit, jak jsou CPU na nic.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 09:03:16

Suhlasim. NVIDIA bola dotlacena k viacerym zmenam. Ale to je podla mna normalne. A aj kvoli tomu si myslim, ze prznit vykon na CPU moc nemoze. Kazdopadne ani s PhsyX-om si moc nepomohla aj ked niektore vytky a predpoklady ako su pouzivanie SSE2 neboli prave realne. Vid Odkaz alebo Odkaz. Proste NV nie je v tak dobrej pozicii aby mohla naschval prznit svoje SW nastroje pretoze by tym padom isla sama proti sebe. Celkovo aj PhysX SDK3.0 je hlavne o CPU a optimalizacii a optimalizacii celeho enginu pre konzole.

Kazdopadne mame pred sebou plany. Uvidme co vsetko sa dokaze prepracovat k realnym produktom. Tym navyseniam vykonu tiez moc neverim a radsej zostavam pri zemi.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 08:59:07
avatar
toto téma je v článku hned vedle tohodle ;)
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 09:01:01

JJ. Uz som cital. Preto som doplnil cast EDIT. Na tento clanok som siel z odkazu z diskusie a preto som si ten dalsi vsimol az ked som si refreshol uvodnu stranku.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - No neříkal jsem to? (opět) 2010-09-22 08:03:59
avatar
V době kdy nV tvrdila, že zůstane u TSMC, jsem nejen já tvrdil, že to je jen divadlo pro TSMC. Kdyby to mysleli vážně, tak bych si o nV musel myslet, že to jsou blázni. No a vidíte, asi to opravdu bylo divadlo, aby si vydupali aspoň nějaké výhody u TSMC na úkor AMD/ATI. Ale řekl bych taky, že to stejně TSMC muselo prokouknout, jinak by si taky museli o nV myslet, že to jsou blázni.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 08:06:51

JJ. Presne tak.
Bambula [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 08:43:59

HURÁÁÁÁÁ!!! Konečně se dočkáme!!! Teď jenom, bude to nový Hardware nebo nové divadlo??? Fortuna už přijímá sázky, zatím je to 50 na 50.
iSheep [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 08:51:50
avatar
Mimochodem, nVidia by se mohla nacpat do segmentu herních konzolí jako dodavatel grafických čipů, otázkou je,
a) jestli by ji tam výrobci vůbec chtěli,
b) jestli budou next-next-gen konzole preferovat staré uspořádání (pre-fusion), nebo dojde (v zájmu maximální podobnosti s PC a kvůli minimaliazci nákladů na vývoj a portaci) k nasazení architektury typu fusion.
Každopádně bych nechtěl vlastnit akcie NVDA, budooucnost je pesimistická.
romero [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 11:54:19

Fusion pre konzoly nebude. Najlepsie riesenie pre konzoly je ze CPU je od ineho vyrobcu, napr. od IBM na architekture PowerPC. Ono totiz nemoze byt ani od AMD ani od Intelu, aby sa zarucila nekompatibilita s x86 PC. Co je velka vyhoda, kedze je na to problem spravit emulator.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 11:57:36
avatar
s FUSION se ale počítá pro nové Wii a s Llano nebo něco na ten způsob pro nový Xbox ...
DDR0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 15:32:14
avatar
Llano do nového Xboxu? No nevim ale do nových konzolí se cpe co nejvýkonnější grafárna aby to zase na pár let stačilo. Ikdyby nakrásně zdvojili výkon ze 400SP na 800 tak to bude stejně málo
kyseline [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 10:13:55

Paneboze, to je takovej soustredenej bulvar proti Nvidia, uplne zasnu!!! Cely tyhle stranky jsou bulvar jak svina, maaalokdy se tu najde nejaka nezabarvena informace od autora... Vzdycky, kdyz se nudim tak si sem jdu precist par clanku a pousmat se, je to fakt zabava cist tyhle clanky Mimochodem nvidia ma na trhu grafik cca 3/4...
febrik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 10:57:26
avatar
Tak zabarvený to je určitě, ale na druhou stranu taky nic, co by nebyla pravda. Btw., kdepak jsi vzal ten podíl nvidie na trhu?
iSheep [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 11:01:06
avatar
s nVidií to nevypadá moc růžově, což vědí všichni, kdo se v tom orientují. Budoucnost firmy je možné docela dobře odhadnout podle chování investorů. Odkaz
A 3/4 trhu grafik myslíš ty, co nVidia prodala doteď a už z nich peníze neuvidí, nebo myslíš 3/4 z množství, ketré se prodává každý den, týden, měsíc? To je trošku rozdíl, což?
Důležitá je situace v nově prodaných grafikách, protože to, že má někdo třeba 2 roky starou nVidii o její současné situaci neříká zhola nic, nemluvě o nulovém zisku z dva roky prodaného zboží.
Pokud bys (čirou náhodou) chtěl slyšet realitu:
Citace:
AMD overtook Nvidia during the second quarter to become the top discrete graphics card vendor, according to market research firm Mercury Research.

AMD, which offers graphics cards under the ATI brand, held a 51.1 percent market share of all discrete graphics cards shipped during the second quarter, compared to Nvidia's 48.8 percent market share, Dean McCarron, principal analyst at Mercury Research, said on Thursday.

That is a big jump for AMD, which as recently as the first quarter held a 42.1 percent market share compared to Nvidia's 57.8 percent share. AMD held a 40.6 percent share during the second quarter last year, compared to Nvidia's 59.2 percent share.

Odkaz
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 11:07:05
avatar
lžete vy bulváre .... v současnosti má Intel přes 50% grafického podílu, AMD 27% a NVIDIA zbytek ...
Nick Riviera [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - DDho vrabci na střeše 2010-09-22 10:30:00

"Čipy NVIDIA FERMI se dvakrát nepovedly, poptávka po nic rekordy netrhá a naopak po konkurenčních se výrobci grafik mohou utlouct." Zase jednou přání otcem myšlenky, co...?
febrik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 10:56:26
avatar
Skutečně? A co z toho není pravda, ty srandisto?
Nick Riviera [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 11:08:06

Třeba to, že GF104 se povedlo a 460 rekordy trhají.
aDDmin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 11:12:41
avatar
a nějaký důkaz na to máte? Úspěšný produkt nemusí 4 týdny po vydání o 30 dolarů zlevňovat ....

Jinak statistiky hovoří jasně ... HD 5000 má kolem 85% podíl na trhu s DX11 grafikami ... GT400 zbytek .... rekordy v současnosti netrhají GTX 460 zcela určitě a GF104 s emoc nepovedlo, když při svých rozměrech je větší než RV870 na HD 5850/5870 na které ale nestačí ....

Kromě toho současná situace na trhu je taková, že poptávka po grafikách spíše stagnuje než roste a v této konstalaci žádná grafika rekordy trhat nebude .... navíc hodně lidí upgradovalo nedávno a mnoho lidí čeká na novinky, protože se ví, že HD 6000 jsou za rohem ... GTX 460 v této konstalaci skutečně rekordy trhat nemůže a také netrhá. proto zlevnily protože se moc dobře neprodávaly ....
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 12:12:59
avatar
To je sice pravda, ale pořád je to mezi steam hráči 59,11% NVIDIA a 32,98% AMD grafika.. a kdo jiný než hráči tyhle werky kupuje???

Když se podívám na prodeje DX11 karet za poslední měsíc, tak série 5700 3,4% dolů, série 5800 3,28% dolů ... přitom GTX 4xx 3,52% nahorů z čehož jen GTX460 dělá 2,89%.

To na ležáky nevypadá

Ze všech videokaret je 48xx a 57xx a 58xx celkem 13,91% a proti tomu stojí GF 88xx, 9xxx a GTX4xx, dohromady cca 25,9% procenta.

Tomu říkáš drtivé vítězství?

Dá se to postavit i tak, že Fermi je nejvýkonnějšíá GPU dneška, a AMD musí spřáhnout 2 svoje nejvýkonnější jádra do 5970, aby ho trumfla A není to bůhví jak přesvědčivé vítězství, to říkám jako majitel 5970.
febrik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 12:49:22
avatar
Každá grafika má od data svýho uvedení po nějaký době pravidelnej pokles prodejů, teď to ještě souvisí s celkovou ekonomickou situací, plus dohlednost uvedení šestkový řady na trh.

Podívej se, jak dlouho je v prodeji pětková verze atin? A ty měly bleskovej nástup, prodejnost neskutečná. Jak to chceš srovnávat s GTX 460, která si polepšila sice o 2,86% (ne o 2,89%, jak píšeš, když už tak bazírujeme na číslech ) jenže na kolik celkově? Současný Fermi nemají nejmenší šanci aktuální řadu amd doběhnout, tolik se jich neprodá ani omylem. Nehledě na to, že ten první zelenej anonym se bavil čistě o DX11 grafikách, což staví celou věc do úplně jinýho světla, že.

Btw., i když amd spřáhne dvě jádra, tak to funguje a netopí a nežere to tolik jako jedno nejvýkonnější jádro od nvidie a přitom je to výkonnější, zajímavý (to říkám jako bývalý majitel 5970)
HUHUHUgo [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 12:59:10

Taky se drtivé vítězství odehrává až v DX 11 grafikách, kde je na steamu poměr 87% AMD vs 13% NVidia.
Bennie [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 14:32:01
avatar
když srovnáš jak dlouho se prodává DX11 AMD a jak dlouho DX11 NV, tak to zrovna moc drtivě nevypadá

Je evidentní, že většina lidí si DX11 grafiky zatím nekoupila, protože je prostě nepotřebují.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-23 11:28:54
avatar
A nebo jako já už čekají na HD 6xxx. Chtěl jsem jít do HD 5850, pak jsem chvilku pokukoval po GTX460 1GB, ale jak jsem se dozvěděl nějaké nové info o HD6xxx, tak mě to přešlo. Já jako minimální rozumný přechod z HD 4850 na něco novějšího považuji, na něco s výkonem kolem HD 5850, ale s cenou kolem 5800 max. Takže GTX 460 byla, za tu cenu co měla, dobrá volba, ale nějak už neměla výkon co jsem chtěl. U HD 5850 jsem byl dokonce ochotný i jít do té ceny 6800, ale jak přišla GTX460 1GB s cenou kolem 5000,- tak už jsem do toho ochotný jít nebyl a čekal jsem, že by HD 5850 mohla spadnout na těch 5800, což by procentuelně odpovídalo nárůstu ceny a výkonu proti GTX460. Jenže pak se objevily informace o HD 6xxx, konkrétně o HD 6770 a ta jestli se bude po uvedení prodávat za cenu kolem těch 5800, a bude mít opravdu výkon těsně pod HD 5850, tak po ní hned skočím.
celeb [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 21:49:58
avatar
no uvidime ako to bude. Tiez cakam na barts XT a som uz celkom nedockavy, kedy vyjdu oficialne info a prve testy tejto karty. 256 bitova zbernica vyzera byt ista, narast vykonu je stale otazny, ale asi sa to bude motat okolo 5850. Keby niekto znalejsi vedel odpovedat, ci ma zmysel 2GB pamati...?
febrik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 16:49:05
avatar
To beru, já si zatím taky čekám, i když jsem při uvedení "pětek" slintal nalepenej na monitoru a čekal na něco přímo pro febriška

Na jednu stranu máš recht, na druhou stranu je AMD připravený pořád líp na další generaci grafik, než NVIDIA a nenamluvíš mi, že se zelený trefěj do termínu, kterej by pro ně byl ideální, nebo alespoň ne úplně průserovej. Předěl dx10/dx11 se překonal už tenhle rok a ten příští lidi zase půjdou po novým řešení, resp. modelu s vyšším výkonem, možná i za stejný prachy (je to sice jalový, ale když to pro mě, jako pro zákazníka, bude pozitivní, proč ne) a AMD to bude mít na trhu dřív a po zkušenostech s pětkama zase o něco vychytanější.

Je teda celkem paradox, že NVIDIA má teď taky zkušeností na rozdávání, ale čert ví, která jim teď hrábne a jestli si z toho vezmou dostatečný ponaučení. I s tema überinženýrama
maltrabob [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 16:53:49
avatar
Citace:
Když se podívám na prodeje DX11 karet za poslední měsíc, tak série 5700 3,4% dolů, série 5800 3,28% dolů ... přitom GTX 4xx 3,52% nahorů z čehož jen GTX460 dělá 2,89%.

Percentualne statistiky treba vediet spravne interpretovat. Tie cisla by mali vypovednu hodnotu ak by sa predavali AMD a Nvidia karty v priblizne rovnakom pocte. Ak ale AMD preda povedzme 10.000 kusov kariet a Nvidia 1.000 kusov, u AMD poklesne predaj o 3.3%, co je 330 kusov kariet, zatialco 3.5% narast u Nvidie predstavuje 35 kariet. Aj napriek tomu predava AMD 9.670 kusov oproti 1.035 kusom od Nvidie.
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 12:38:13

Pokial viem tak zlacnovala iba GTX460 768MB. 1GB varianta zostala tak ako bola...
febrik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 12:49:01
avatar
Taky šla dolů, stejně jako GTX 470.
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 15:36:42
avatar
Ono to tak vypadá, ale prodává se jich jen nepatrně více než HD 5770, teď už možná dokonce ne, po korekci cen HD 5770, což se v tomhle ohledu za rekord nedá považovat. Ale za rekord se dá opravdu považovat to, že před uvedením GTX460 se nové (GTX470/480) skoro neprodávaly a naráz nV přišla s kartou, která se prodává zhruba stejně dobře jako konkurenční karta, v tom ale taky počítam to, že prodej té konkurenční karty taky o něco klesl, a GTX460 se na tu hodnotu prodeje před poklesem nedostala. A to je podle mě brutální rekord, z ničeho tak rychle skočit na dobré prodeje. Jenže to bude pouze chvíli, do doby než příjdou HD 6xxx, takže ve finále toho nVidia stejně asi moc neprodá, ve srovnání s ATI, která má dobré prodeje už skoro rok.
febrik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 11:11:08
avatar
A co to je za rekordy, že jsem o ničem neslyšel? Jestli teda jako rekord bereš to, že to je první vůbec prodejná Fermi, tak to jo, to s tebou souhlasím
Terepin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 11:33:33
avatar
Pamätám sa, ako nVidia tvrdila, že Fermi bude trhač asfaltu. Nakoniec je z nej trhač elektrických rozvodní...
Superdrooper [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Trhač asfaltu 2010-09-22 14:40:29
avatar
Jediný trhač asfaltu byla grafická karta HD2900PRO. A tady mám důkaz - nadpis jednoho z článků na DDWorldu:

HD2900PRO v testech – Trhač asfaltu v mainstreamu!

mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 15:14:36

By ma zaujimalo o kolko mala vacsiu spotrebu oproti konkurencii, aby som vedel preco sa tu dnes z 20W(GTS450 vs HD5770) robi take velke halo.
J.C.Denton [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 22:44:30
avatar
to vis driv se na spotrebu nehralo. a to ani v dobe kdy hd4870 melo oproti gtx260 az o 30-40W vyssi spotrebu v IDLE. a treba jeste drive byla kazdymu uplne jedno treba i velikost jader. zvlast kdyz radeony x1800/x1900 mely jadro o tretinu vetsi nez geforce 7800/7900, o mainstreamu pak uz radsi ani nemluvit. nevim proc tedka je velikost jadra zminovana v kazde novince/clanku o grafickych kartach...
Kevin [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 12:04:52
avatar
Tak na papiru to vypada opravdu dobre Jen doufat, ze to pak bude i realne. Ale to bude az za dlouho.
Anonymní  - vsak tohle je normal ne? 2010-09-22 12:40:39

muj upgrade byl 4200ti->gf6600gt->gf8800gt

Vzdy byla nejaka rada, kterou clovek preskocil (5xxx,7xxx)

No a fermi je vlastne takova rada 9xxx...
Leclerk [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 14:35:20
avatar
a to GT2xx?
GOS007 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 16:05:52
avatar
No ono spíše 9xxx je jen přejmenovaná 8xxx, takže stejně jsi přeskočil řadu GT2xx, a já bych to bral spíše takto 4200 -> 6600 -> 8800/9xxx -> GTX460
(takže fakt přeskoky 5xxx, 7xxx, GT2xx), jenže podle mě jsi až do teď přeskočil ty méně povedené řady, až na tu GT2xx, která se i dá stále považovat za povedenou řadu, ale GTX4xx ani tak moc ne.
jardop [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 13:17:33

a nasledovat bude nova generacia Einstein a ta bude cca 1.000.000 ako Maxwell..
neox [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 14:50:02
avatar
At uz jde cela Nvidia do prdele. Rad si priplatim za dobry produkt od konkurencni monopolni firmy. ja to AMD preju
simik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] - Monopol 2010-09-23 10:41:38

"...dobry produkt od konkurencni monopolni firmy." sice je to trosku protimluv, ale pochopil jsem.

Co zde asi nechape vetsina nejen ctenaru je fakt, ze konkurence nejen snizuje ceny, ale take vynucuje vyvoj. Troufam si tvrdit, že bez konkurence by produkty (monopolni firmy v kapitalismu) dobre nebyli a v historii se urcite par prikladu najde.

P.S. Pokud by zmizel jeden z vyrobcu AMD x Intel, nebo AMD x Nvidia, tak by se z toho zbyvajici monopolni firma zblaznila, jakou by dostala cocku od uradu.
K4SPI [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 22:50:51
avatar
NVIDIA má výborné inženýry, ale ještě o tom neví. Největším problémem této společnosti je, že neví, co bude dál. Musí si dát prostě jeden cíl a na něm pracovat. Dokázala by vyrazit ATi dech, ale musela by se vysrat na ION nebo Tegra a to, že Tegra je bude velký ždímač peněz pro ní, je naprostá hovadina. Všechno jde, i to, aby dokázala přeměnit FERMI na lepší produkt, který by i převyšoval ATi. Marketing bych nechal být, ten nemá chybu (myslím obchodně) a ještě se soustředit na Tesla a GeForce a vysrat se na ION, který nemá budoucnost a Tegra, která podle mě je slepá ulička pro tuhle firmu.

NVIDIA má lepší inženýry, než ATi, klidně mi dávejte mínusy, ale stvořit G80 byla opravdová dobře odvedená práce. NVIDIA má šanci, jak se dostat zase na vrchol, jen tu uličku ještě nenašla...
AndreasCZ [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 16:02:50
avatar
Mínus ti nedám, ale píše se inženýry. Je to do očí bijící.
febrik [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 16:33:33
avatar
No to zase bez diskuze, G80 se povedlo (akorát mě tam štvaly ty "divný" paměti)

Jenže ty zase musíš uznat, že AMD už od HD4xxx jede jenom ve vzestupný tendenci a to mluvím o kvalitě a výkonu. G80 fajn, jenže to je zase už nějaký čtyři roky zpátky (nebo snad ještě víc?) a aktuálně NVIDIA nemá co nabídnout. Mimo jednoho povedenýho modelu zmršili celou sérii a to je teda taky co říct. Asi mají ty inženýry schovaný hodně dobře, těším se, až je najdou.
Nexon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-23 22:47:11

Ty budeš velký odborník. Nvidia už 3. generace grafik prohrává boj o efektivitu architektury a to jak z pohledu výkon/p. transistorů tak výkon/plocha čipu, ale i výkon/spotřeba. To jistě nesvědčí o tom, že má lepší inženýry. První unifikovaná architektura na poli graf. čipů ATI (Xenos v Xbox360), tesselace již dávno u ATI v předchozích generacích. Původně měla být již ve specifikacích DX10, pro neschopnost Nvidia k imlementaci ji Mrkvosoft odložil. atd. atd. Divize chipsetů Nvidia ... mrtvola, Tegra ... skomírající čip (neříkám, že je špatný), PC grafiky ... velký ústup z pozic, Nvidia Tesla ... výkon za očekáváním, PhysX ... zahozená šance, díky zprasenému kódu na CPU (to co vydali v posledním ovladačích je jenom kouřová clona, přidali sice pár sse2 instrukcí, ale zdaleka neodladili celý kód, výsledek navýšení výkonu o pár procent). Ani budoucnost nic moc růžová, segment levných grafik a nižšího mainstreamu zmizí s nástupem Fusion (jak od Intelu, tak od AMD). Takže Nvidii zbude vyšší mainstream a highend, kde se zatím moc nechytá. Zřejmě u Nvidie pochopily, že je potřaba udělat z jejich platformy exkluzivní záležitost, proto PhysX pouze na Nvidie, GPGPU aplikace v CUDA místo OpenCL atd atd. Jestli je to správné rozhodnutí ukáže budoucnost, ale může se jí to krutě vymstít. Já jsem jednoznačně pro otevřené standarty, pro spotřebitele by bylo ideální vítězství OpenCL a možnost spouštět aplikace jak na Nvidia, AMD ale v budoucnu i Intel grafikách. Jo a na dveře klepe 6. řada AMD (už je hotová a je ve výrobě). Inženýři od AMD teď plnými silami makají na 7.řadě. :-) A já se ptám, kde je Nvidia?
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-25 15:51:44

Ranna implementacia teselacie bola u jednej zo starsich generacii NV tiez(tusim v GF3). V dalsich sa uz nevyskytovala pretoze v tej dobe a vlastne az doteraz nemala zmysel. Este dnes GPU na poriadnu teselaciu vykon nemaju.

Co sa tyka exkluzivity GPU tak NV to taha trosku inak. Plne prekopana CPU optimalizacia ma prist s PhysX SDK 3.0 na buduci rok. NV sa totiz s APEXom momentalne orientuje hlavne na konzole. Co sa tyka PC a CPU tak posledne ovladace okrem toho co si napisal priniesli aj vylepseny cloth solver so 4 nasobnym navysenim rychlosti jeho vypoctov na CPU: Odkaz. Dalej kompilator CUDy na x86 je dalsi krok dopredu.

Citace:
Inženýři od AMD teď plnými silami makají na 7.řadě. A já se ptám, kde je Nvidia?


Myslis ze niekde spia a cakaju kym konkurencia nieco urobi?
NRX [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 16:06:55

Ako bolo poznamenané na jednom fóre - aby z toho, po vzore súčasnej Thermi, nakoniec nevznikol nejaký Kripl a Maxwatt
mareknr [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 16:24:32

To si uz nemozu dovolit. Na to si daju dobry pozor. Otazne je hlavne to ci a kolko budu meskat.
Triplespace [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 20:38:55
avatar
Jedna babka raz na trhu povedala... Asi taku vypovednu hodnotu ma tato informacia z ust Nvidie.
Nexon [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-22 23:40:31

Je to fake, další generace grafik se má jmenovat: Ampér, Watt, Celsius. :-D
MIKRON [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-23 07:51:02
avatar
Ale jo ja ji preji co mozna nejvice uspechu co at ma AMD co drtit.
DDR0 [Zobrazit profil] [Poslat zprávu] 2010-09-23 21:40:36
avatar
abychom se ještě nedivili kdo koho
Vítětství není automatické. Zatimco u AMD jedna nepovedená série znamená reálnou hrozbu krachu, u NV by to muselo být několik nepovedených aby ji to vážně ohrozilo
GT200b sice nebyl žádný zázrak, ale na AMD stačil s přehledem akorát teď Fermi je krok do strany a hodně pochybuji že by si nevzali ponaučení jako z GF FX
Pouze registrovaní uživatelé mohou přidat komentář!
 

Najdete nás na Facebooku

.... a také na Twitteru

RSS

DDWorld.cz

DDWorld - Blogy a videa

DDWorld - Magazín

Poslední příspěvky v diskuzích


Videa
MANDALORIAN se připomíná druhou řadou!
MANDALORIAN se připomíná druhou řadou!Úterý, 20 říjen 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Film
Spuštěno: 1411x
Komentářů: 4
Nové nejrychlejší auto světa jelo 532 km/h po dálnici!
Nové nejrychlejší auto světa jelo 532 km/h po dálnici!Pondělí, 19 říjen 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Auto-moto
Spuštěno: 2054x
Komentářů: 10
Funkční světelný meč prořeže i ocel!
Funkční světelný meč prořeže i ocel!Neděle, 18 říjen 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: PC a IT
Spuštěno: 2627x
Komentářů: 7
Vyšlo Torchlight III – je to neuvěřitelně nudná hra!
Vyšlo Torchlight III – je to neuvěřitelně nudná hra!Úterý, 13 říjen 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 1964x
Komentářů: 3
Need for Speed: Hot Pursuit REMASTERED – nová grafika
Need for Speed: Hot Pursuit REMASTERED – nová grafikaPondělí, 05 říjen 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 2639x
Komentářů: 12
Mafia: Definitive Edition – jak se povedl remake?
Mafia: Definitive Edition – jak se povedl remake?Pátek, 25 září 2020
Vložil: aDDmin
Kategorie: Počítačové hry
Spuštěno: 3518x
Komentářů: 20